Гость программы: кандидат искусствоведения, научный сотрудник Государственного музея-заповедника «Царицыно», заместитель главного редактора журнала Sammlung/КОЛЛЕКЦИЯ Михаил Тренихин.
Разговор шел о разных видах медалей советского военного и послевоенного времени: кому и за какие заслуги их выдавали, какова их история и символика. Михаил рассказал о самых известных советских наградах, в том числе, о медали к 800-летию Москвы.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И сегодня мы продолжаем небольшой цикл передач, посвященных отечественным медалям. У нас уже был в гостях кандидат искусствоведения, заместитель главного редактора журнала «Sammlung/Коллекция», Михаил Михайлович Тренихин, он рассказывал нам о медалях Российской империи. И сегодня мы вновь позвали его на продолжение, он нам сегодня расскажет о медалях советского времени. Здравствуйте, Михаил Михайлович.
М. Тренихин
— Здравствуйте.
Д. Володихин
— Ну что же, прежде всего хотелось бы отметить, что в какой-то степени наша сегодняшняя передача строится на противопоставлении с передачей предыдущей. Медали советского времени достаточно поздно станут обретать некую преемственность с наградами Российской империи, ведь изначально, если я правильно понимаю, они своей символикой скорее противостояли медалям, как тогда говорили, старого режима. Медали времени Российской империи в значительной степени были основаны на символике христианской, на символике имперской русской государственности, на русской традиции в своем оформлении. И когда мы беремся за награды нового мира, мы видим, то что там символика будет совершенно иная и действительно она противопоставлена предыдущей эпохе. Что скажете, Михаил Михайлович, как выглядели первые древнейшие медали и какие символы они на себе несли?
М. Тренихин
— Ну древнейшие в данном случае, говоря о наградах даже первых лет советской власти, наверное, не совсем правильно. Хотя я понимаю, да, талант историка и талант писателя, здесь противоречит один другому, наверное.
Д. Володихин
— Слово «стариннейшие» не подошло.
М. Тренихин
— Ну первые, ранние медали первых лет советской власти и первые послереволюционные, если угодно, награды — во-первых, действительно вы правы, потому что тезис о том, что «отречемся от старого мира», он существовал. И существовал как, например, в борьбе с памятниками царям и их слугам, и в сносе в том числе замечательных произведений искусства, как мы знаем. Ну для меня, например, самое яркое, то что приходит на память, это снос памятника Скобелеву, который только незадолго до этого был поставлен. Ну это нонсенс, потому что даже если ты борешься с режимом, с точки зрения политики, ну уж Скобелев — это уж ну такой стопроцентно народный генерал был, который и солдат берег, и славу Отечества составлял. Ну на тот момент, как мы понимаем, об этом, конечно, не думали, в таком пьяном революционном угаре. И действительно первые награды, они, конечно, отличались от того, что было в Российской империи. Ну надо сказать, вообще с отменой наград Российской империи и временного правительства, вообще традиция была прервана. Вначале же предполагалось, что награды не нужны, это все пережитки старого мира, буржуазное явление и так далее.
Д. Володихин
— То есть, иными словами, мы говорим о том, что достаточно быстро после вооруженного переворота октября 1917 года старые награды были отменены в двух смыслах — во-первых, их перестали выдавать, а во-вторых, их перестали собственно и рассматривать как награды.
М. Тренихин
— Ну да, и даже этой такой некий маркер тех, кто эти награды имел — значит могли подвергаться преследованиям. Причем это могли быть как и высокопоставленные чины — мы знаем, что действительно многие погибли в гражданскую, многие эмигрировали, а с другой стороны, были и там не только генералитет, министры и так далее, были же и простые служаки. Не знаю там, ну вспомним в фильме «Белое солнце пустыни» Верещагина, да, который на таможне всю жизнь прослужил добросовестно и который тоже имел награды, насколько я помню, там Георгиевские кресты у него, были.
Д. Володихин
— Ну благотворитель тоже мог быть награжден в Российской империи.
М. Тренихин
— Ну безусловно. Купцы, меценаты.
Д. Володихин
— Пограничники.
М. Тренихин
— Да, в том числе. Поэтому вначале все это было отменено и предполагалось, что награды не нужны. Но как мы знаем, уже, в общем-то, в самые первые годы, в 1917 году был учрежден Орден Красного Знамени, который был вначале РСФСР и в некоторых союзных республиках потом, с объединением СССР.
Д. Володихин
— Там был еще в Бухарской социалистической республике.
М. Тренихин
— Был, был — Закавказская, Белорусская, Украинская — но это все-таки ордена. А коль скоро мы говорим именно о медалях, то они-то были восстановлены уже ближе прямо к предвоенному времени.
Д. Володихин
— То есть достаточно поздно они появились. И какое-то время обходились вообще без них, с крайне незначительным количеством орденов. Сначала он фактически один, потом к нему, по-моему, орден Ленина добавился. А вот медали появились весьма поздно.
М. Тренихин
— Ну давайте скажем так, что все-таки для нас основной рубеж, который мы, как мне кажется, все уже сейчас, даже несмотря на довольно большой срок, но все понимают и чувствуют — это Великая Отечественная война.
Д. Володихин
— Да, конечно.
М. Тренихин
— То есть война и после войны мы просто ну генетически что ли лучше ощущаем, а 20–30-е, они, в общем, во всех отношениях более сложные для понимания, для восприятия, противоречивые. Ну вот к началу Великой Отечественной войны советская наградная система включала в себя пять орденов и семь медалей, которыми награждали, соответственно, за военные, трудовые, ну и особые заслуги перед государством.
Д. Володихин
— Давайте перечислим, во всяком случае назовем наиболее известные из них.
М. Тренихин
— Ну самый известный, я думаю, для всех — это медаль «Золотая Звезда», соответственно, это знак отличия, знак особого отличия, высшая степень отличия в СССР, которая давалась Герою Советского Союза. Причем надо отметить, что самое звание Героя Советского Союза было учреждено 16 апреля 1934 года. А медаль «Золотая Звезда» появилась в 39-м, то есть, в общем, спустя пять лет.
Д. Володихин
— А Герой Социалистического Труда еще тогда был, его отмечали какой-то особенной медалью или такой же?
М. Тренихин
— Герой Социалистического Труда, также он похож по дизайну. Но если медаль «Золотая Звезда», она просто золотая звезда рельефная, то у «Гертруды», как иногда говорили, героя соцтруда, еще, собственно говоря, есть по центру изображение рельефное серпа и молота, поэтому и медаль так называется — золотая медаль «Серп и Молот». Он был учрежден тоже до войны 22 мая 1940 года.
Д. Володихин
— Это такие медали, которые, в общем, ценились повыше орденов.
М. Тренихин
— Безусловно. Ну к ним и давался дополнительный еще, соответственно, документ, грамота и орден Ленина, то есть сами по себе они не вручались. Но тем не менее, что интересно, медали — я просто хочу обратить внимание на интересный казус. Вот у нас есть три высших степени отличия СССР. Медаль «Золотая Звезда» — ну в основном для военных, для героев там, для летчиков и так далее. А для полярников первое, соответственно, награждение — медаль «Серп и Молот», для самых выдающихся...
Д. Володихин
— Передовиков.
М. Тренихин
— Передовиков, героев труда. Но орден «Мать-героиня» — тоже высшей степени отличия. Но первые две — мы говорим, что это медали, они так и прописаны как медали, а «Мать-героиня», которая приравнивалась, соответственно, к первым двум, почему-то все-таки сделали орден. Хотя медали материнства тоже есть, но мы о них можем потом уже сказать несколько слов.
Д. Володихин
— Ну а медали в традиционном смысле этого слова, которые уж точно ниже орденов и имеют традиционный дизайн?
М. Тренихин
— Да, медали, которые больше похожи на медали, соответственно, это металлические кружочки, которые подвешены к колодкам. Конечно, среди них самая-самая, наверное, важная и знаковая награда — это медаль «За отвагу». Награда чрезвычайно уважаемая, безусловно, то есть, мне кажется, здесь это как такой непререкаемый авторитет, была учреждена 17 октября 1938 года.
Д. Володихин
— Что там на ней изображено?
М. Тренихин
— А на ней изображен танк, летящие три самолета, ну и внизу залитые эмалью буквы — СССР. Ну, кстати говоря, она сейчас сохранена, только без СССР уже и в современной наградной системе, ну о которой, я думаю, мы еще тоже потом поговорим
Д. Володихин
— Там, помнится, танк Т-28 трехбашенный. Какая-то такая громада.
М. Тренихин
— Как бы ни «КВ».
Д. Володихин
— Как бы ни «КВ». Ну я могу ошибаться. Медаль «За боевые заслуги»...
М. Тренихин
— Ну вот, кстати, я хотел еще просто про медаль «За отвагу» сказать. Интересно, что за все время существования — с 38-го по 91-й, то есть до конца Советского Союза, то есть мы говорим про Великую Отечественную войну и про локальные конфликты, про Афганистан, конечно, — ей было награждено больше четырех с половиной миллионов человек. Но что интересно, ей могли награждать и два раза, и три, и есть герои, которые были награждены четыре раза — то есть, как правило, это рядовые, сержанты, старшины, то есть действительно героические люди.
Д. Володихин
— Это медаль для отважного солдата.
М. Тренихин
— Да. То есть действительно для рядовых и сержантов. Но есть единственный уникальный случай, когда один человек был награжден шестью медалями «За отвагу». То есть мы можем себе представить, если мы говорим полный Георгиевский кавалер до революции — это было четыре креста, а тут шесть медалей за отвагу. Ну это уникальный случай — Грецов Семен Васильевич, сержант медицинской службы был награжден, уроженец Курской области, и его шесть медалей хранятся в Старооскольском краеведческом музее. Но это вот совершенно, герой из героев, то есть вот, мне кажется, в данном случае, я не знаю, дважды или трижды Герой Советского Союза мог бы поспорить еще. К вопросу о восприятии — то есть если такого ветерана увидишь, который идет, грудь полна наград, с глухим позвякивающим звуком, это, конечно, внушает, безусловно, уважение.
Д. Володихин
— Еще медали. Я упомянул «За боевые заслуги». Она, мне кажется, стояла немного ниже, но тоже выдавалась ведь отважным людям.
М. Тренихин
— Медаль «За боевые заслуги» была тем же указом учреждена, также в октябре 38-го. А ей, кстати, тоже за все время существования был награждено порядочно, побольше, правда, чем «За отвагу» — больше там пяти миллионов двухсот с лишним тысяч человек. Но в данном случае медаль эта была несколько более расплывчата, потому что заслуги могли быть действительно боевые — в опасной обстановке, под огнем и так далее. А могла быть и за такие, в общем-то, более хозяйственные дела, административные в армии, поэтому она, конечно, не так ценилась.
Д. Володихин
— Скажем так, за заслуги в зоне боевых действий или при подготовке боевых действий.
М. Тренихин
— Ну да, совершенно верно.
Д. Володихин
— Ну что же, а я хотел бы напомнить, что все эти медали, они несли уже символику нового мира — это звезды, это серпа, это молота и то, чем Страна Советов пыталась противопоставить себя прежним временам. А именно, было сказано, боевая техника — самолеты, танки. На «За боевые заслуги» — там, по-моему, сабли и стрелковое оружие.
М. Тренихин
— Да. совершенно верно. Перекрещенное.
Д. Володихин
— Какие бы то ни было воспоминания о том, что у России было полно святых, что она христианская изначально страна, в общем, были в этом смысле утрачены.
М. Тренихин
— Ну здесь также, как и программные в изобразительном искусстве, в архитектуре. Мы посмотрим московское метро — ведь то же самое шло, да: довоенное, военное, послевоенное. В общем, эти ж тенденции, они и в наградной системе были, также как вот у нас.
Д. Володихин
— Ну самое древнее метро, оно вообще без символики шло, то есть программа чистого прагматизма.
М. Тренихин
— Да, совершенно, то есть отреклись от всего, вот мы такие, с нового листа.
Д. Володихин
— Мы технологисты, мы прогрессисты. Ну что ж, мы сейчас войдем в зону боевых действий, в Великую Отечественную войну — медали сейчас же станут вручаться в больших количествах и за дела действительно героические и страшные. Поэтому я думаю, правильно будет, если в эфире сейчас прозвучит замечательная песня, созданная в военные времена. Композитор Константин Яковлевич Листов, «Землянка».
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И мы обсуждаем советские медали, а у нас в гостях замечательный специалист в области фалеристики, Михаил Михайлович Тренихин, научный сотрудник Государственного музея-заповедника «Царицыно» и зам главного редактора «Sammlung/Коллекция». Итак, когда мы говорим о медалях военного времени, мы должны понимать, что у них была предшественница — я не имею в виду медаль «За отвагу», я не имею виду медаль «За боевые заслуги», а медаль, непосредственно связанная со службой в армии, вне боевых действий, в целом.
М. Тренихин
— Да, совершенно верно. Это медаль достаточно интересная. С одной стороны, она вроде как юбилейная, потому что медаль «XX лет РККА» или же Рабоче-Крестьянской Красной армии, конечно, тоже на аверсе эмалевая красная звезда, то есть серебро, покрытое эмалью — очень красивая, эффектная, видно издалека. А на реверсе изображен боец, боец в буденовке и боец с винтовкой. Ну мы говорили о пропаганде новой современной техники, но тут интересно, что он стоит с «мосинкой» — винтовкой Мосина образца 1891–30-го годов, но, соответственно, мы знаем, ее модернизировали.
Д. Володихин
— Ну несколько видоизмененная, но основа XIX века.
М. Тренихин
— Ну тут в принципе та же самая винтовка калибра 7,62. Но интересно, что мой коллега Алексей Сидельников некоторое время назад, как раз к юбилею этой медали, к юбилею учреждения медали раскопал интересный факт. Ну просто внимательно посмотрел на то, на что никто не обращал внимания, что изображен, по сути, снайпер. Потому что по тому, как рука снизу поддерживает магазинную коробку, вот то есть располагаясь максимально вертикально относительно ствола, по отсутствию прицела, по затвору — то есть можно предположить, что это действительно изображен снайпер, которых обучали в соответствующих снайперских школах. Потому что снайперские винтовки в РККА были прияты на вооружение в начале 30-х годов. Так что такое описание ну, в общем, можно найти у нас в журнале, почитать. Оно не противоречит как бы возможности действительно просто рассмотреть и внимательно описать изображение. Так что награда эта, как я сказал, вроде бы юбилейная — в 38-м году, казалось бы, для тех кто прослужил 20 лет, начиная с гражданской войны, но мы знаем случаи награждения и тех, кто вступил в ряды Красной армии в начале, середине 30-х — те кто воевал в Испании, те кто воевал на КВЖД. То есть теоретически даже, если бы случилось, что учредили на несколько месяцев там пораньше, то и тех, кто воевал на озере Хасан могли бы награждать. Поэтому просто мои коллеги, сравнивая наградные листы, смотря, значит, указы о награждении, говорят, что, наверное, есть вероятность, что такой был аналог медали «За отвагу» действительно для тех, кто непосредственно принимал участие в боевых действиях. Хотя в статуте указано о том, что, значит, давали тем, кто защищал Родину, ну фактически под это же могли вписывать и тех, кто участвовал, например, в гражданской войне в Испании против Франко. Ну в том числе да, поэтому надо отметить, правда, что многие награжденные этой медалью были и репрессированы перед войной. И мы знаем, были это большие кадры.
Д. Володихин
— Ну тогда репрессировали и орденоносцев, не глядя, сколько у них на их одежде орденов. И ордена это — Ленина, Красного Знамени, или чего бы то ни было еще, а человек отправлялся к стенке со всеми этими орденами. Мы подошли к теме гражданской святыни, Великой Отечественной войны. И хорошо известно, что военное время породило огромное количество новых медалей и породило оно их ходом боевых действий. Вот что, собственно, появилось в войну?
М. Тренихин
— В войну появилось большое количество наград. Но, наверное, к таким интересным стоит отнести именные медали.
Д. Володихин
— Ну интересны они все, потому что, повторяю, часть гражданской святыни.
М. Тренихин
— Нет, безусловно. Но интересны с точки зрения как раз возвращения старых имен и в некотором роде возвращения дореволюционной уже, имперской историографии. Ну потому что ввести медаль Ушакова или Нахимова — это как раз то, что было немыслимо...
Д. Володихин
— Которые оба дворяне.
М. Тренихин
— Да, безусловно, то есть это было немыслимо с точки зрения там 20-х годов, и трудно представимо в 30-х. А вот во время войны, как мы говорили, действительно это важный момент пропаганды патриотизма — патриотизма отнюдь не красного, не революционного, а восходящего к историческим русским корням. И, конечно, здесь вспоминались русские герои, которые прославляли Россию. Ну как мы говорили об ордене Александра Невского и ордена полководцев времен Отечественной войны 12-го года, Крымской войны. Вот, соответственно, как раз Ушаков и Нахимов, медали которых были учреждены 3 марта 44-го года — то есть уже все-таки перелом в войне, но важно, что ими награждали выдающихся моряков за...
Д. Володихин
— Офицеров или матросов?
М. Тренихин
— Матросов, мичманов. А, значит, естественно, мы не можем забыть не только регулярную армию, но и масштабнейшее партизанское движение, которое развернулось на территориях Украины, Белоруссии, Молдавии оккупированных. Ну и, собственно, уже русских частей...
Д. Володихин
— Русских частей Советского Союза.
М. Тренихин
— Да, европейской части России, которые были также оккупированы. И для партизан была сделана специальная медаль, кстати, в двух степенях — «Партизану отечественной войны».
Д. Володихин
— А когда она появилась?
М. Тренихин
— Она появилась еще раньше, чем медаль Ушакова и Нахимова — 2 февраля 1943 года. Кстати говоря, медаль редкая: I степени было вручено чуть больше 56 тысяч, и II — чуть больше 70 тысяч. Но учитывая количество воевавших, мы понимаем, что это ничтожная совершенно цифра.
Д. Володихин
— Ну а что касается медалей, которых появилось очень значительное количество, медалей, связанных с боевыми действиями в какой-то конкретной местности. Что там появилось первым? Насколько я помню, «За оборону Сталинграда», «За оборону советского Заполярья» и так далее. «За взятие Кенигсберга».
М. Тренихин
— Медалей было много, и медали были, собственно говоря, вот только те медали, о которых вы говорите, классифицируются таким емким названием, значит, медали «За оборону», «За освобождение» и «За взятие» городов. Соответственно, оборона — это города и области России, Советского Союза, за освобождение — это, соответственно, уже Европа — мы говорим о союзниках, ну которые на тот момент стали союзниками. Ну и взятие — понятно, это уже города неприятельские. Но если подробнее, были учреждены медали «За оборону Ленинграда», «За оборону Москвы», «За оборону Одессы», Севастополя, Сталинграда, «За оборону Кавказа» — знаем важнейшие тоже битвы за нефтеносные районы. «За оборону Заполярья», которую вы совершенно верно вспомнили. И далее «За взятие Будапешта», «За взятие Кенигсберга», «За взятие Вены», конечно же, «За взятие Берлина». Ну а что мы освобождали, за что было учреждено — за Белград, Варшаву и Прагу — за освобождение трех городов.
Д. Володихин
— Ну а вот здесь хотелось бы поинтересоваться, а что из этого широкого списка появилось в первую очередь и когда? То есть я очень хорошо понимаю, что действующая система медалей, она давала очень незначительный простор для идей патриотических. «За отвагу», «За боевые заслуги» — понятно, но человека, который вроде бы не совершил никакого геройства, но честно стоял на своем посту, честно оборонял какой-то рубеж, его необходимо наградить и его необходимо прославить. Вот отсюда появляется идея — «За оборону» «За взятие», «За освобождение». И вот когда это появилось и что было первым?
М. Тренихин
— Ну начиная с конца 43-го года такие награды учреждаются, соответственно, в 44-м и в 45-м годах. Но, правда, тут есть одно исключение. Потому что 21 июня — внимание! — 1961 года — через 20 лет после начала Великой Отечественной войны учреждается медаль «За оборону Киева», который действительно все-таки столица Украинской ССР...
Д. Володихин
— По тем временам.
М. Тренихин
— Который участвовал в крупнейших боях, который также город-герой. Но награда учреждена уже в правление Никиты Сергеевича Хрущева.
Д. Володихин
— Ну а древнейшей медалью вот из разряда «За оборону»?
М. Тренихин
— «За оборону Ленинграда».
Д. Володихин
— И позднее будет «За оборону Москвы», позже?
М. Тренихин
— Да.
Д. Володихин
— Ну понятно.
М. Тренихин
— Ну вот интересно, что композиционно, конечно, тоже они сами по себе тоже очень динамичные — то есть это идущие вперед войска строем, либо же «За оборону Москвы» это танк, который едет. То есть также мы видим о том, что как бы все настраивалось на то, чтобы отбить врага, двигаться вперед и довести все до победной точки. Ну вот интересно, кстати, еще не назвал я три награды вот таких подытоживающих — это «За победу над Германией в Великой Отечественной войне», аналогично ей «За доблестный труд в Великой Отечественной войне» — с портретами Иосифа Виссарионовича, который смотрит, значит, на запад. И не будем забывать о том, что была учреждена медаль и «За победу над Японией». Потому что Советский Союз участвовал и...
Д. Володихин
— И боевые действия в некоторых местах были напряженные.
М. Тренихин
— И да, боевые действия в Манчжурии.
Д. Володихин
— И Сахалин тоже.
М. Тренихин
— Безусловно. Поэтому ну просто, кстати, надо отметить, что там уже армия была обстрелянная, и там были действия, безупречные с военной точки зрения.
Д. Володихин
— Ну что ж, поскольку вы вспомнили медали, которые давались во время Великой Отечественной войны морякам, я думаю, будет правильным, если сейчас в эфире прозвучит музыка из кинофильма «Командир счастливой «Щуки». Композитор Александр Сергеевич Зацепин.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы обсуждаем медали советского времени — их символику, их историю, кого ими награждали. И у нас в гостях Михаил Михайлович Тренихин, кандидат искусствоведения, научный сотрудник Государственного музея-заповедника «Царицыно», зам главного редактора журнала «Sammlung/Коллекция». Мы завершаем разговор о медалях советского военного периода времени Великой Отечественной войны и переходим к периоду послевоенному. Несколько десятилетий, как иногда иронизируют, зрелой и поздней империи, должны были породить достаточно большое количество медалей, но вот, насколько я понимаю, в действительности их появилось не так уж много, меньше, чем в военные годы.
М. Тренихин
— Ну я думаю, что как раз приблизительно столько же, сколько в военные годы.
Д. Володихин
— Но там было четыре года, а тут несколько десятилетий.
М. Тренихин
— Ну в этом плане — да, но как раз по количеству добавлялись они, то есть там было достаточно много наград юбилейных — какие-то юбилеи, соответственно. Вот интересно, что «30 лет Советской Армии и Флота» — мы говорили о том, что было «XX лет РККА» — Рабоче-Крестьянской Армии и Флота, теперь Советской Армии и Флота — название сменилось. А дальше 40, 50, 60 и 70 лет — уже «Вооруженных Сил СССР». Смысл один, но уже наименование менялось Советской Армии.
Д. Володихин
— Ну, скажем так, медали юбилейные и, по большому счету, видимо, в глазах народа они имели меньше цены, чем те, которые были заработаны за некие героические деяния.
М. Тренихин
— Вы знаете, те которые вручали за «30 лет Советской Армии и Флота» — как раз это послевоенный 48-й год — тут еще было отношение достаточно уважительное, и это награды которые получали в основном фронтовики. Напомню, все-таки не ветераны, а фронтовики — разница существенна, те кто действительно пороху понюхал. А вот дальнейшие юбилеи действительно уже схлынули на нет, и вручались они и тем, кто вступал уже и после войны, молодому поколению. Понятно, что это некое поддержание традиции, но вот этого духа действительно боевого, истинно боевого в них уже, конечно, не было. Ну и уж последние совсем, к концу советской власти — там «70 лет Вооруженных Сил», ну в общем, это уже такая подвеска была, достаточно мало котировавшаяся.
Д. Володихин
— Хотел спросить о медалях, которые вручали не за военные дела и не за присутствие в Вооруженных Силах, а за то, что относится к понятию советского времени «мирный труд».
М. Тренихин
— Ну мирный труд здесь важен как раз, последствия Великой Отечественной войны, безусловно, это медали для награждения за заслуги, как тогда говорили, в решении народно-хозяйственных задач. Таких медалей был ряд, то есть целый комплекс — «За восстановление предприятий черной металлургии юга», «За восстановление угольных шахт Донбасса», «За освоение целинных земель» — соответственно, это уже земли Казахстана в основном. «За строительство Байкало-Амурской магистрали».
Д. Володихин
— Это уже поздняя. Уже последние годы существования.
М. Тренихин
— Ну не совсем последние.
Д. Володихин
— 70–80-е годы.
М. Тренихин
— 70-е, да. «За преобразование Нечерноземья РСФСР» и «За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири». То есть это такой комплекс наград, который, собственно говоря, с одной стороны, ликвидация последствий, потерь в Великую Отечественную войну, с другой стороны, освоение все-таки своих территорий уже на Востоке. Но была еще категория наград очень важных — для награждения за заслуги при исполнении служебного и гражданского долга, а именно это три медали. «За отличную службу по охране общественного порядка» — раз. «За отвагу на пожаре» — два.
Д. Володихин
— «За спасение утопающих» знаменитая.
М. Тренихин
— Совершенно верно. Причем как раз это награды-то достаточно серьезные. Потому что понятно, что людям за такие подвиги не давали медали «За отвагу», что совершенно верно, потому что все-таки это награда действительно для военных, но если ты кого-то вытащил из огня или спас там, чтобы человек не утонул, или опять же действительно охрана общественного порядка, помощь ну собственно это милиция, либо помощь милиции.
Д. Володихин
— Дружинники.
М. Тренихин
— Да, совершенно верно. Хотя у них было много и своих наград, и там комсомольских оперативных отрядов и так далее, но это был тоже награда, достаточно котировавшаяся у людей, и которая давалась за какие-то очень правильные дела, мне кажется.
Д. Володихин
— Ну что ж, я хотел бы вспомнить о медали, которая была, по-моему, за все годы послевоенного периода самой красивой. Но ее давали вовсе не за какие-нибудь деяния, она была юбилейной. И мы сейчас перейдем к вопросу о возвращении государственнической русской исторической символики.
М. Тренихин
— Наверняка это «Москва».
Д. Володихин
— Ну не Москва, а медаль к 800-летию Москвы.
М. Тренихин
— Совершенно верно. Нет, я так и думал, что такой знатный москвовед, любитель и певец образ Москвы не мог не вспомнить о такой.
Д. Володихин
— Спасибо на добром слове. Но расскажите, ведь она действительно хороша, эта медаль, которую приятно в руках подержать.
М. Тренихин
— Да, совершенно верно. Образ основателя столицы Юрия Долгорукого, который опять же действительно, вы правильно заметили, это возвращение имен и воспоминание о том, что у нас советское, собственно, государство начиналось не только там с 17-го года, с революции, а что-то было и до того. Оказывается, у нас были города, которые могли и 800-летие отпраздновать, да, в 1947 году. Ну опять же из этой плеяды награды — медаль в память 200-летия Ленинграда — помоложе, но все-таки опять же, значит, у нас имперский период до этого был, какая-то история своя была и какие подвиги. Полторы тысячи лет Киева.
Д. Володихин
— И, кстати, насколько я помню 800-летия Москвы была сделана еще из особо красивого металла — это такая медь, притом медь темная.
М. Тренихин
— Ну она была разная. У них есть еще и отличия по цвету ленты на самом деле, исследователи выделяют немножко там оттенки.
Д. Володихин
— За что же их давали, кому?
М. Тренихин
— А давали за разные заслуги. Ну в том числе, кстати, и тем, кто оборонял Москву, то есть и военным, и гражданским, тем кто, например, зажигалки тушил, бомбы зажигательные на крышах Москвы. То есть те, кто был награжден медалью, например, «За оборону Москвы», они автоматически получали и такую награду. Но, в принципе, давалась она и деятелям культуры и науки, что для нас с вами особенно приятно, и ученым — то есть достаточно широкому кругу лиц. Но опять же эта награда сразу послевоенная, и это награда, которая еще была действительно награда.
Д. Володихин
— То есть она из тех, которые были овеяны пороховым дымом уже ушедших сражений. Битвы канули в прошлое, кровь принята землей, но в воздухе еще звучит гул последних раскатов боевых действий.
М. Тренихин
— Ну я бы, наверное, охарактеризовал это иначе. Это такая медаль сталинского ампира, это медаль победивший действительно империи, победившей лютого врага. И в данном случае я бы такую награду отнес скорее, если сравнивать с наградами александровского и николаевского времени, после победы над Наполеоном — это действительно ампир, большая империя, которая утвердила себя ценой больших потерь, но при этом вот страна колоссальных размеров и колоссальных подвигов, и все-таки, что важно, колоссального культурного наследия.
Д. Володихин
— Ну что ж, очень важно понимать, что символика этих медалей также варьирует в очень широких пределах. Насколько я понимаю, она становится, как бы это правильно выразиться, то более советской, то менее советской. Вот что там изображали?
М. Тренихин
— Ну уже медали разные бывали. Потому что можно вспомнить, если мы уж говорим о медалях юбилейных — к 100-летию Ленина, которая, с одной стороны, была такая достаточно неказистая, вроде бы некрасивая, но тут интересно о том, что надписи на реверсах — потому что давали и военным к юбилею — соответственно, «За воинскую доблесть» как раз надпись, «За доблестный труд». А есть медаль без надписи — почему я как раз и вспомнил, казалось бы, непримечательную внешне медаль, которая для искусствоведа не представляет никакого интереса. А медаль без надписи — для иностранцев. Ну представьте: девять миллионов медалей за доблестный труд, те кто служил в тылу, два миллиона для военнослужащих и пять тысяч всего лишь без надписей каких-либо — для иностранных делегатов. То есть вот это как раз для исследователей наиболее интересно.
Д. Володихин
— Там, по-моему, были годы 1870–1970. Или это я путаю с рублем?
М. Тренихин
— Да, путаете с рублем. Хотя композиция очень близка к профилю. Но нам-то с вами все равно ближе такие награды как 800-летия Москвы или 250 лет Ленинграда. Хотя тут тоже казус, потому что все-таки 250 лет — правильнее было бы сказать Петербургу. Но на тот момент город назывался Ленинградом. Но мы-то понимаем, что Петр I Ленинград не основывал, поэтому в этом есть некий такой исторический анекдот.
Д. Володихин
— А что там было изображено, на этой юбилейной медали?
М. Тренихин
— Как раз таки памятник Ленину.
Д. Володихин
— Причем до советского времени. И ну, в общем, слава Богу, что этих причуд уже нет. И однако вот в следующей передаче, я думаю, мы продолжим этот цикл и в следующей передаче мы поговорим о медалях Российской Федерации, того что появилось у нас с 90-х годов — их много, они разные, такое количество, что даже трудно все перечислить. А сейчас в эфире прозвучит еще одна песня военного времени, наверное, самая созвучная сердцу солдат, которые повоевали на фронтах Великой Отечественной войны — «Эх, дороги», композитор Анатолий Новиков.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы обсуждаем медали советского времени. В гостях у нас кандидат искусствоведения, научный сотрудник государственного музея-заповедника «Царицыно», заместитель главного редактора журнала «Sammlung/Коллекция», Михаил Михайлович Тренихин. А мы должны бы сейчас уже завершить советскую эпоху и перейти, скажем так, к жизни советских наград после существования самого советского государства. Но вот Михаил Михайлович машет мне рукой, мигает и всячески старается сказать, что-то мы важное забыли, надо все-таки упомянуть еще что-то такое упущенное. Прошу.
М. Тренихин
— Да, мы говорили, конечно, о наградах военного времени и, важный момент опять, о восстановлении имен и так далее. Но самое яркое с точки зрения символики — это восстановление в 43-м году, в разгар войны, пятиугольной колодки — как раз возвращение опять к имперской стилистике. И это та пятиугольная колодка, чуть измененная относительно имперской...
Д. Володихин
— Что такое пятиугольная колодка? Вы лучше подробнее расскажите. Колодка —это то, на что крепится медаль.
М. Тренихин
— На что подвешивается сама медаль.
Д. Володихин
— Сам диск, да.
М. Тренихин
— И как раз это тот современный вид, который дошел и до нас и используется сейчас и в Российской Федерации. И это как раз произошло в разгар Великой Отечественной войны — то есть когда колодочки с красной лентой прямоугольные на орденах и медалях, которые на тот момент были учреждены, сменились на пятиугольные — это как раз современный, хорошо узнаваемый всеми вид наград. Так что к вопросу о возвращении к имперскости.
Д. Володихин
— В общем, получается так, что Советский Союз потихонечку брел к тому, чтобы перестать быть самим собой и преобразиться в новую Российскую империю. Но вот тем не менее постоянно тащил за собой следом — как там в фильме «Офицеры» сказано — красные революционные шаровары.
М. Тренихин
— Да, совершенно верно.
Д. Володихин
— Но вот для нас важно то, что медали советской эпохи частично прекратили свое существование в 90-е, частично сохранили свой статус и некоторые продолжают в преобразованном, несколько измененном виде выдаваться. И самое главное, существует еще деятельность поисковиков, которые эти медали находят на местах сражений и стараются вернуть их в семьи тех, кто погиб с этими медалями. Давайте поговорим об этом. Собственно, что от медалей советской эпохи сохранилось в багаже наградной системы России?
М. Тренихин
— Ну как бы все медали те, которые кавалеры получили в советское время, если у них есть еще и награды современной России, они могут соседствовать на груди вместе. Но сейчас вначале идут награды сначала российские, потом советские. Вот поэтому в данном случае они не теряли своего статуса, то есть их не отменяли. Хотя фактически ими уже не награждают и страны той уже нет, но кавалеры еще оставались.
Д. Володихин
— Ну вот а, допустим, вы говорили о медали «За отвагу», медаль «За боевые заслуги»?
М. Тренихин
— Ну медаль Ушакова осталась тоже, с несколько измененным видом. Но ряд наград сохранился.
Д. Володихин
— Ну что, медаль Ушакова, медаль «За отвагу». Еще что-нибудь сохранилось?
М. Тренихин
— Да. Ну вспомним опять же высшую степени отличия медаль Герой России, которая фактически повторяет собой...
Д. Володихин
— Медаль Герой Советского Союза.
М. Тренихин
— Медаль Герой Советского Союза, только вместо колодки с красной муаровой лентой теперь с триколором российских цветов бело-сине-красных.
Д. Володихин
— Если обнаруживается то, что медаль советского времени была не вручена кому-то, ну в силу каких-то объективных причин — человек находился в госпитале, человек, ну просто сложно было его найти так или иначе, и теперь выясняется то, что медаль вручена не была, ему выдадут эту медаль или все?
М. Тренихин
— Ну вы знаете, иногда награды находят героев, и в военкоматах ветеранам могут вручить то, что до него не дошло. Правда, здесь интересный момент, то что медаль из запасов может быть вручена советского времени, а вот корочка, собственно, сам документ, свидетельство о награде будет уже не с гербом и надписью «СССР», не с советским гербом, а с двуглавым орлом и, соответственно, наименованием Российской Федерации. Потому что нет уже той страны, но есть преемник уже именно в виде Российской Федерации.
Д. Володихин
— Ну, собственно, скажем так, страна-то у нас все равно одна.
М. Тренихин
— Страна одна, а политический строй...
Д. Володихин
— И эстетическое оформление сменилось.
М. Тренихин
— Ну эстетическое оформление, да, пытается вернуться к дореволюционному, частично сохранить советское. И, в общем, иногда получается удачно, иногда не очень, но по крайней мере какой-то процесс еще идет. Вот интересно, что у нас просто недавно коллега один смог добиться, несколько лет добивался подтверждения, как раз вот получения такой книжки на своего деда. И через военкомат, вплоть до писем на президента страны, на администрацию президента, добился-таки книжки о вручении ему, его деду медали подтверждения, которую получил в 44-м. А в 45-м, еще в конце войны, он погиб, то есть он не получил. Но внук, проявляя такой гражданский, да и семейный патриотизм и нормальное родственное отношение, интерес к своему предку, сумел, несмотря на все сложные бюрократические процедуры, такое подтверждение получить. Правда, саму награду, медаль он не получил, но теперь с гордостью говорит, что могу передать детям свидетельство, память вот материальную о том, что их уже, получается, прадед воевал и, собственно, был награжден и потом героически погиб.
Д. Володихин
— Ну что ж, государство выполнило свой долг перед своими гражданами.
М. Тренихин
— К сожалению, нехотя. К сожалению, я говорю, много лет. Но тем не менее здесь зависит от человека.
Д. Володихин
— Но все же сделал он.
М. Тренихин
— Да, все же сделал, с одной стороны. Ну опять же мы можем там ругать или хвалить государство, и мы знаем и положительные, и отрицательные примеры, но заметим лишь, что этот человек сам еще добивался и интересовался. Многие ведь не интересуются. Хотя, конечно, есть и те, кто старается раскапывать и гордится своими предками. И, в общем, мне кажется, вот это как раз самое важное.
Д. Володихин
— Ну вот о тех, кто раскапывает не бумаги, а землю. Насколько я понимаю, находят медали, и иных наград на полях сражений довольно много. В Российской Федерации существует закон, который запрещает под угрозой серьезных наказаний какую бы то ни было торговлю наградами советской эпохи и времен Российской империи.
М. Тренихин
— Нет-нет, вот Российской империи как раз разрешено. Все что до 1917 года — пожалуйста, без проблем. И в этом как раз есть определенный казус. Потому что ну что же, получается, если коллекционер собирает награды там наполеоновских войн, Крымской войны, русско-турецкой, русско-японской, Первой мировой —значит, он собирает награды героев Отечества, он их пропагандирует, сохраняет память о них, и это хорошо. А после — как бы нет. То есть, получается, коллекционировать уже нельзя, согласно статье этой 3.24. Вопрос, что...
Д. Володихин
— Не коллекционировать, торговать.
М. Тренихин
— Ну совершенно верно, да, то есть покупка, продажа, обмен, принятие в дар. То есть это как раз большая проблема. С одной стороны, понятно, для чего это вводилось — чтобы не было того, что происходило в 90-е годы, когда...
Д. Володихин
— Людей просто грабили, убивали за награды.
М. Тренихин
— Ну за высшие награды действительно, за полковые ордена или там полные кавалеры ордена Славы — то есть то, что действительно было редкое, —действительно, мы знаем, было много уголовщины, с одной стороны. А с другой стороны, маятник как раз государства по отношению к коллекционерам, которые сохраняют память, которые отнюдь не рецидивисты, не какие-то сомнительные люди, а они, больше того, в отличие от родственников, которые многие продавали или выкидывали — и таких случаев, это неприятно, но, к сожалению, такого тоже было много, — коллекционеры просто иной раз находили на помойках целые архивы. Мне просто рассказывали случай, когда нашил полный архив Героя Советского Союза — человек, просто пойдя на помойку, нашел в нескольких коробках. Он нашел родственников — потому что, как это так, уточнить. А ему сказали: все, нам это не нужно, это вот действительно. И он был в шоке. То есть, к сожалению, такие случаи бывают. И в данном случае надо бы поддерживать тех, кто такую память сохраняет в виде коллекционеров и исследователей. Но на сегодняшний день мы знаем, да, есть такой закон. А закон есть закон.
Д. Володихин
— И закон есть закон, и мы его придерживаемся, мы законопослушные граждане. Однако все же то, что приходит из земли, ведь это тоже особая статья — каждый год обнаруживают медали, ордена, иные наградные знаки.
М. Тренихин
— Да не только из земли и действительно и в архивах. Вот я как раз говорю, что мои коллеги зачастую находят так и возвращают родственникам. Причем, может быть, там один родственник продал, к сожалению, да, там по пьянке, а другой будет это хранить и передаст детям. А из земли — действительно, это отдельная история, это копатели. И вы знаете, несколько лет назад, ну уже даже достаточно, в 2012 году один мой коллега по форуму «Фалеристика» написал замечательное стихотворение про найденную награду. Причем не боевую, а трудовую — «За трудовую доблесть». И стихотворение это было основано на реальных событиях. Начинается все о том, как это было вручено, еще Калининым, в торжественной обстановке учителю за трудовую доблесть, соответственно, по воспитанию молодежи. Потом некие сцены мирной жизни сельской. А потом строки о том, как этот человек уходит на войну и погибает, собственно, унеся с собой четырех немцев, подбив танк, он сам погибает. И рассказ в этом стихотворении идет от лица медали — медаль как свидетель, как памятник, значит, который все зрел.
Д. Володихин
— Ну, может быть, несколько срок из этого стихотворения.
М. Тренихин
— Да, оно длинное, но я, пожалуй, зачту как раз тот момент, когда уже медаль выкопали, и это очень пронзительные строки:
И долго для тех безымянных костей
Шел поиск в архивах пяти областей,
На номер медали — отписки властей,
Что им неизвестен такой...
Но имя нашлось... и обшарпанный дом, —
Квартира, в ней дед, он казался знаком.
Ну да! Я же помню его малышом
Тогда, перед самой войной.
Старик от волненья губу закусил,
И вдруг разрыдался, — уж не было сил,
Держал он меня, и о чем-то просил,
И «папой» меня называл.
Но что я отвечу? Я только медаль,
Мне чужды волнение, страх и печаль,
И мне никого совершенно не жаль, —
Я просто холодный металл...
Д. Володихин
— Ну что ж, время нашей передачи подходит к концу. А мне хотелось бы прежде, чем мы завершим, сказать несколько слов о медалях, да и вообще о наградах советского времени. Дорогие радиослушатели, Карен Шахназаров сравнил советский период русской цивилизации с некоей исчезнувшей империей, растворяющейся, и человек, который там жил или изучает этот период, становится переводчиком с мертвого языка. То, что сохранилась до наших дней на монетах, медалях, орденах, предметах того времени — это символика, которая отжила свой век и уходит в прошлое, будущего у нее уже нет. Но во всяком случае надо помнить, что она связана с судьбами тех людей, которые сражались за Родину, которые честно трудились, которые получали эти медали не по протекции, не по родственным связям, за то что они когда-то погибали в окопах, за то что они когда-то восстанавливали заводы, за то что они когда-то честно работали — и об этом забывать не нужно. Мне осталось от вашего имени поблагодарить Михаила Михайловича Тренихина за его просветительские труды сегодняшние. И сказать вам, дорогие радиослушатели, спасибо за внимание, до свидания.
М. Тренихин
— До свидания.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.