У нас в гостях были руководитель службы добровольцев «Милосердие», настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы при Российской детской клинической больнице священник Иоанн Захаров и организатор акции «Дари радость на Пасху» Светлана Шепель.
Мы говорили о том, как в светлый праздник Пасхи можно порадовать многочисленных подопечных службы помощи «Милосердие». Наши собеседники рассказали, как родилась идея акции «Дари радость на Пасху», а также какие подарки и кому они дарят. Разговор шел о том, как каждый может поучаствовать в акции и при желании стать добровольцем, помогая другим не только материально, но и своим трудом.
Ведущая: Елизавета Волчегорская
Е. Волчегорская
— В эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». С вами Елизавета Волчегорская. И сегодня у нас на связи служба помощи «Милосердие»: священник Иоанн Захаров, руководитель службы добровольцев, настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице; и Светлана Шепель, организатор акции «Дари радость на Пасху». Добрый вечер.
С. Шепель
— Здравствуйте.
Свящ. Иоанн Захаров
— Добрый вечер.
Е. Волчегорская
— Давайте начнем с радости. Я так понимаю, что ваша акция уже стартовала где-то ближе к началу поста, сейчас мы говорим как раз о развитии.
С. Шепель
— Да, всё правильно. Традиционно наша акция начинается на второй неделе поста. В этом году она началась, соответственно, 22 марта и она продолжается до самой Пасхи. А суть ее заключается в том, что на протяжении всего поста мы собираем средства через сайт акции «Дари радость на Пасху» на покупку подарков для подопечных службы «Милосердие». Традиционно мы покупаем шоколадное яйцо и небольшой кулич. Стоимость одного подарка 72 рубля. И все желающие, все кто хотят поучаствовать в этой радости, могут зайти на сайт и пожертвовать какую-либо сумму на покупку этих подарков. И в пасхальные дни наша служба будет поздравлять подопечных с Пасхой, с этим светлым днем, дарить радость.
Е. Волчегорская
— Кто ваши подопечные?
С. Шепель
— У нас четыре категории подопечных — это люди в беде, это бездомные, это женщины, оказавшиеся в тяжелой жизненной ситуации, это одинокие пожилые люди, это дети и тяжелобольные, и инвалиды. И в этом году у нас еще пятая категория добавилась по акции — мы также поздравляем врачей и пациентов «красных зон». Мы начали это делать в Рождество, то есть первые поздравления были в Рождество, мы поздравляли врачей и пациентов «красных зон» ковидных отделений. И был очень-очень большой отклик. Мы поздравили более 2000 человек, мы поняли, насколько важно их поддержать. И поэтому решили в Пасху точно так же включить в наши поздравления еще вот эту категорию. Потому что сейчас это очень-очень актуально.
Е. Волчегорская
— Такой вот вопрос. Мы же уже вроде живем, как будто ничего не происходит. Я вот так по своей Московской области сужу. А тем не менее их много, пациентов и врачей «красных зон» по-прежнему?
С. Шепель
— Да, я сама лежала в больнице в декабре и общаюсь с персоналом до сих пор. Мне говорят, что сейчас сворачивают ковидные госпитали, но все равно это актуально. То есть у нас несколько тысяч человек, мы планируем их поздравить. Конечно, это актуально до сих пор.
Е. Волчегорская
— Я немножко сейчас отвлеклась, потому что я зашла на ваш сайт www.easter.miloserdie.ru и увидела видео. Удивительно трогательные, просто не оторваться — съемки людей, которые режут куличи, бьют яйца пасхальные крашеные, и дети с особенностями и пожилые люди. Что это?
С. Шепель
— Это видео — наше поздравление. Так это обычно у нас обычно происходит, здесь отражены самые яркие моменты. То, как радуются бездомные, это действительно очень большая радость, то, как реагируют дети, бабушки одинокие, то, как реагируют девчонки, которые живут в «Доме для мамы» — это для всех очень большой праздник. Мы получаем невероятный отклик и поэтому из года в год мы делаем эту акцию, потому что мы понимаем, насколько она нужна, насколько она важна.
Е. Волчегорская
— И бабушка из дома престарелых машет ручкой, и я просто зависаю... Наверное, мне надо временно закрыть ваш сайт. Расскажите, как технологически это происходит? Все-таки куличи, яйца — это скоропортящееся. То есть вам нужно в течение поста как-то аккумулировать достаточное количество этого всего, чтобы на Пасху хватило для всех ваших подопечных. Как вы это делаете? Кто вам помогает?
С. Шепель
— Происходит это следующим образом. Это традиционный процесс подготовки к подготовке к акции — проекты, которые участвуют в акции, собственно, это все проекты службы «Милосердие», они перед началом акции подают заявки, то есть, сколько человек они планируют поздравить. Мы эти заявки объединяем, считаем, потому что кому-то можно куличи, кому-то нельзя шоколад и так далее. У нас в итоге получается определенное количество подарков, мы просчитываем сумму подарков и в течение месяца собираем деньги. Заказываем, и в конце Страстной седмицы нам привозят пасхальные куличи и яйца и, соответственно, приезжают добровольцы, разбирают подарки и начинают их развозить на пасхальной неделе. То есть здесь мы, конечно, смотрим, чтобы это всё было свежее и было доставлено очень быстро.
Е. Волчегорская
— Отец Иоанн, откуда берутся добровольцы? Это ваши штатные добровольцы, которые вам обычно помогают или вы дополнительно набираете на эту акцию? И хватает ли людей на этот год? Или, может быть, обратиться к слушателям, чтобы подключались и помогали?
Свящ. Иоанн Захаров
— Сама история этой акции такова, что мы хотели поздравить своих подопечных, подопечных службы «Милосердие». Это не только те люди, которым помогают наши добровольцы, но и те люди, которые лежат в московских больницах, в ковидных стационарах, врачей и всех, с кем мы пересекаемся, чтобы поделиться радостью Светлого Христова Воскресения. Поэтому этих людей очень много, и поэтому, собственно, и родилась идея этой акции. Добровольцы, по задумке акции, должны выполнять функцию непосредственного поздравителя, то есть сам дар, который люди приготовят, пожертвовав свои средства, наши добровольцы доносят до благополучателя, то есть добровольцы поедут в больницы, добровольцы пойдут в дома к людям, которые не могут выйти на улицу или по каким-то причинам являются нашими подопечными.
Е. Волчегорская
— Я сейчас перебью, извините. А насколько это, опять же говоря о текущей обстановке, насколько это безопасно для тех, к кому пойдут добровольцы или для самих добровольцев? Как-то подробнее хочется про это услышать.
Свящ. Иоанн Захаров
— Мы с самого начала пандемии соблюдаем все требования, наши добровольцы соблюдают все положенные требования, у нас закуплено огромное количество СИЗов...
Е. Волчегорская
— Средства индивидуальной защиты.
Свящ. Иоанн Захаров
— Да, средства индивидуальной защиты. У нас есть бейджи, у нас есть связь с подопечными, мы в период пандемии доставляли продукты питания и лекарства бесконтактным образом. Поэтому, как работают все курьеры, так же и наши добровольцы, по такой же схеме сейчас помогают подопечным.
Е. Волчегорская
— Кстати, скажите, пожалуйста, а в прошлом году у вас тоже проходила акция? Или пришлось ее отменить, потому что, как я помню, как-то совсем всё строго было и никто не успел сориентироваться, когда прямо буквально перед Пасхой начались ограничения.
С. Шепель
— Да, в прошлом году акция была. Причем мы собрали достаточно много средств — 4 миллиона. Это был самый большой сбор, кстати, за все время истории акции. Мне кажется, видимо, это связано было с тем, что люди сидели дома и они, может быть, больше прониклись этой ситуацией. Отклик был невероятный. И да, нам пришлось быстро перестраиваться, то есть мы были на связи, принимали решения, как мы будем поздравлять. Отец Иоанн может рассказать, как это проходило. Мы через КПП передавали эти подарки, получали потом обратную связь. То есть акция прошла. Отец Иоанн, наверное, более подробно расскажет со своей стороны, как проходили поздравления.
Свящ. Иоанн Захаров
— Так как в службе «Милосердие» огромное количество различных направлений и проектов, и просто каких-то индивидуальных подопечных, поэтому поздравления проходили, всё пасхальное время мы поздравляли наших подопечных — поздравляли в больницах, поздравляли по домам, поздравляли в учреждениях. В основном, в этом участвуют сотрудники проектов и добровольцы, без которых наши проекты существовать не могут, потому что в каждом из проектов службы «Милосердие» так или иначе добровольцы принимают участие. И от наличия добровольцев зависит настроение в проекте, его какое-то душевное здоровье, наверное, даже духовное здравие проекта зависит от того, насколько добровольцы интегрированы в его деятельность. Это огромное количество. 10 лет назад мы красили 10 тысяч яиц, это было 10 лет назад. За это время количество подопечных увеличилось. Я точно не знаю, можно у Светланы спросить, сколько сейчас подопечных. Интересно, сколько комплектов подарков у нас?
С. Шепель
— В заявке у нас сейчас 14 с половиной тысяч подарков. Чуть больше, почти 15 тысяч, 14800, если точно. Потому что не всем можно сладкое, там есть какие-то нюансы. Всех, кого можно, мы поздравим. Мне рассказывали коллеги в прошлом году и присылали фотоотчеты, потому что у нас это обязательная практика — мы получаем фотоотчеты с поздравлений. А когда закрытая дверь, бесконтактная доставка подарка была — перед дверью стоит упакованный подарочек, все в масках. Кстати, по поводу добровольцев есть такая история. У нас через эту акцию даже добровольцы приходили в службу «Милосердие». В частности, одна женщина рассказывала, как лежала в больнице, она к службе «Милосердие» никакого отношения не имела, она никогда не была добровольцем, о нас ничего не знала. На тот момент она была невоцерковленным человеком. И она лежала в больнице на Пасху. И дальше ее рассказ, она говорит: «Открывается дверь, заходит священник, люди какие-то с песнями (это было не в прошлом году, а еще несколько лет назад), с колядками, с подарками. Мгновенно свет, радость». И она говорит, что «я просто не понимала, что происходит — мне вручают подарки неизвестные люди, — мне, неизвестному человеку, вручают подарки». И ее это так тронуло, ее так поразило, что в наше время бескорыстно кто-то приходит, тебе дарит радость просто так, не зная тебя. И ее это так потрясло, что она потом узнавала, кто это был, узнавала о службе «Милосердие». И стала нашим добровольцем.
Е. Волчегорская
— Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас на связи служба помощи «Милосердие»: священник Иоанн Захаров, руководитель службы добровольцев «Милосердия», настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице; и Светлана Шепель, организатор акции «Дари радость на Пасху» службы «Милосердие». Светлана, вы сказали, что раньше вы красили 10 тысяч яиц, а теперь подарков больше, около 15 тысяч. Во-первых, я удивлена тем, что вы сами все эти яйца красите. Во-вторых, я не могу, я сейчас несколько попыток сделала, — нет, не могу я представить 10 тысяч яиц. Как это вообще выглядит? Какой это объем? (Смеется.)
С. Шепель
— Конечно, не я сама лично 10 тысяч яиц красила. (Смеется.) Мне это было бы сложно. На самом деле, акция же трансформировалась по ходу. То есть сначала мы принимали куриные яйца и красили их. Вообще, много лет назад нам благотворители жертвовали деньги, и мы на деньги благотворителей покупали подарки для подопечных. Потом в службе случились сложные времена, благотворители не смогли помогать акции, и мы пустили акцию в мир, что называется, — теперь каждый человек может принять участие в этой радости. Также трансформировался и подарок — у нас сейчас шоколадное яйцо и небольшой пасхальный кулич, поэтому сейчас мы не красим яйца. Но иногда бывает для храма. Такие у нас милые приятные пасхальные подарки.
Е. Волчегорская
— А почему вы решили дарить именно это? Ведь это же сложно — дарить продукты в таком объеме, то есть это хранение, транспортировка, какие-то стандарты. Гораздо проще какие-то другие подарки выбрать. Почему именно куличи, почему именно яйца?
С. Шепель
— Потому что это пасхальная традиция, потому что это ассоциируется с Пасхой. Что мы делаем на Пасху? — мы разбиваем яйцо. (Здесь оно шоколадное, чтобы оно не портилось.) И едим куличи. Здесь мы особо долго и не думали. А так, конечно, мы закупаем у проверенных поставщиков, у нас, естественно, есть сертификаты. У нас нет никакого долгого хранения, потому что мы на Страстной неделе закупаем и тут же это всё начинаем развозить.
Свящ. Иоанн Захаров
— Я могу рассказать историю, как мы красили 10 тысяч яиц. Я думаю, что это будет достаточно интересно. Дорогие слушатели, я бы хотел все-таки поделиться некоторой историей вот этой радости, которую мы дарим, дарим уже много лет. С 1990-го года при Первой градской больнице, при храме Первой градской больницы добровольцы поздравляли больных, которые здесь проходят лечение. И, конечно, эта акция эволюционировала. Сначала это было совсем небольшая акция, скромная, потом она увеличивалась и увеличивалась. И вот в тот период, про который сейчас вспомнили, когда красили 10 тысяч яиц, это были еще куриные яйца, а не шоколадные яйца, которые мы сейчас дарим. И это было совершенно замечательно. Великий пост, когда уже люди достаточно изможденные постом, и ожидание Страстей Христовых, такой молитвенный настрой, и тут всё в красном — всё в красном не потому, что красное облачение, а потому что яйца, которые надо красить, их нужно варить в огромных алюминиевых чанах, варить их сотнями и тысячами. Потом каждое яйцо нужно выставить в отдельную решеточку, каждое яйцо нужно натереть фольгой, чтобы оно блестело. И это было что-то удивительное — это было настоящее такое служение вот этим бедным больным людям, потому что делалось это всё именно для них, это делалось для Христа, и это было такое свидетельство о Воскресшем Христе, нас, людей достаточно ущербных, может быть, малообразованных и не могущих ничего сделать больше, но радость, которую получал человек, когда ему вручалось это красное яичко, она была неописуема. Потому что в то время священник в больнице (это сейчас Светлана рассказывает, как священников встречают в больнице, а мы, больничные священники, и до сих пор ловим косые взгляды на себе, потому что непонятно, что мы тут ходим, делаем), а в то время вообще священник на улице, человек в подряснике, а уж тем более в больнице, да и еще с яичком красным, обращенный к тебе, лежащем на койке — это было чудо.
Е. Волчегорская
— Извините, перебиваю, хочу сказать, что во многом перевернулось это отношение благодаря священникам, которые ходили и продолжают ходить в «красные зоны», в том числе и в реанимацию в «красных зонах» причащать тяжелобольных. И они, я просто слышала от многих своих знакомых, достаточно далеких от Церкви, некое недоумение и восторг тем, что люди способны на такой подвиг. Извините, такая ремарка. Вы сказали про косые взгляды, но появились не только косые взгляды. Печальная причина, но следствие такое радостное.
Свящ. Иоанн Захаров
— Да, спасибо большое за ремарку. Но вот это было удивительно само по себе. То есть сейчас мы ходим по замечательным отремонтированным больницам, по чистым отделениям, наполненным врачами, медсестрами, обслуживающим персоналом, нянечками. В то время было всё по-другому — заходить в отделение неврологии было невозможно, потому что там уже на лестнице стоял такой запах, что там было тяжело находиться. В общем, это было такое явление, конечно, Воскресшего Христа, настоящее явление Воскресшего Христа в отделении больницы. Сейчас, конечно, общество изменилось, сейчас поменялось отношение к священникам и к Церкви в целом. Но мы продолжаем надеяться и верить, что частичка такой пасхальной радости, которую мы принесем своими руками этим людям, которые находятся в одиночестве или в больнице страдают, это будет для них настоящим подарком.
Е. Волчегорская
— Сегодня 8 апреля. До Пасхи практически месяц, без недели месяц. В какой стадии находится ваша акция сейчас? И какая, может быть, помощь вам нужна? И как помочь тем, кто хочет это сделать?
С. Шепель
— У нас сейчас акция идет стремительно, мы получили очень-очень просто огромнейший отклик, очень много людей жертвуют. И мы удивлены и мы бесконечно этому рады, что так много людей готовы помогать и готовы отзываться. И с каждым годом их всё больше и больше, это чудо какое-то. Мы сейчас уже почти собрали сумму необходимую на подарки. И мы всегда говорим, что Пасха празднуется раз в году, но забота и поддержка нашим подопечным всегда нужны. И поэтому в тот момент, когда сумма на сайте превышает сумму, необходимую на подарки, вся эта сумма идет на помощь подопечным службы «Милосердие». То есть мы все деньги пускаем на поддержку подопечных службы. Поэтому нам всегда нужна поддержка, чем больше мы соберем средств, тем большим людям мы сможем помочь. Поэтому на протяжении всего периода действия акции мы приглашаем каждого желающего поучаствовать в ней — вы можете зайти на сайт www.easter.miloserdie.ru и там пожертвовать любую сумму через карту.
Е. Волчегорская
— А сумма на сайте у вас отображается?
С. Шепель
— Да, у нас на сайте сумма переведена в подарки, то есть один подарок это 72 рубля. И на сайте висит «градусник», где видно, какое количество подарков собрано, то есть это сумма пожертвований. Вот на сейчас у нас собрано уже миллион триста — это эквивалент 19 тысяч подарков. Я понятно объяснила?
Е. Волчегорская
— Да, понятно. Но тут же возникает вопрос: а чего куличи такие дорогие?
С. Шепель
— Нет, кулич не дорогой. Почему? Стоимость одного подарка 72 рубля, в него входит кулич за 40 рублей и 32 рубля яйцо.
Е. Волчегорская
— Такая скромная сумма, а сколько радости.
С. Шепель
— Вот да, это ключевое.
Е. Волчегорская
— В эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». С вами Елизавета Волчегорская. И служба помощи «Милосердие». Оставайтесь с нами, мы вернемся через несколько минут.
Е. Волчегорская
— Снова общаемся со службой помощи «Милосердие» на волнах радио «Вера». С нами на связи: священник Иоанн Захаров, руководитель службы добровольцев и настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице; и также Светлана Шепель, организатор акции «Дари радость на Пасху». Отец Иоанн, пользуясь случаем, я хочу попросить вас подробнее рассказать о службе добровольцев и о храме при детской больнице, если можно. Я так понимаю, что добровольцы отдельно, больница детская отдельно — это нельзя в одну кучу? Как там у вас всё устроено?
Свящ. Иоанн Захаров
— Вот нет.
Е. Волчегорская
— Расскажите, как это всё устроено, это очень интересно.
Свящ. Иоанн Захаров
— Священник в больнице, будь то детская больница или больница взрослая, он сам не сможет организовать там служение без мирян. Миряне, конечно, это движущая сила Церкви. Мы все здесь миряне, сейчас в студии и на связи, из вас я один священнослужитель. И вы делаете замечательное радио, я каждый раз, когда попадаю на радио «Вера» в том или ином виде, всегда благодарю это замечательное радио, я его слушаю каждый день. Я приношу искреннюю благодарность тем, кто делает это радио и тем жертвователям, которые отправляют свои пожертвования на содержание радио «Вера». Роль мирян в жизни Церкви недооценена и она огромна. Конечно, священник в больнице без мирян не может устроить жизнь вот такую, какая она должна быть, жизнь церковную. Поэтому, конечно, наши добровольцы делают несоизмеримо больше в храме при РДКБ, чем священники. Дело в том, что человек не всегда сразу может пообщаться со священником — у него есть какие-то свои сложности, свои, может быть, страхи. И когда человек на больничной койке со своим ребенком видит небезразличные глаза, к нему обращенные, когда он видит добровольца, который к нему приходит и тратит свое время для того, чтобы отвлечь больного ребенка, его как-то развлечь, принести ему подарок, тогда, конечно, сердце человека исполняется любовью. А мы с вами знаем, что любовь — это Христос. И тогда человек приходит к Богу.
Священнику очень сложно бывает нарушать это вот личностное пространство, заходить в палату, беседовать с человеком, когда он лежит на койке и ограничен, никуда он деться не может, он не может сбежать никуда. Поэтому присутствие священника в больнице все-таки предполагает шаг навстречу к Богу самого человека, который в больнице проходит лечение. И тут добровольцы, конечно, играют огромную роль. Поэтому, конечно, добровольцы — главные в больнице. Священники являются такими помощниками — помощниками администрации больницы, потому что храмы часто это такие комнаты психологической разгрузки для людей неверующих, нецерковных. Конечно, священники являются помощниками для врачей, когда врач объявляет тяжелый диагноз или сообщает о том, что «ваш ребенок, у него падает давление, он уходит». И тут рядом присутствует священник, это неоценимо для врача, это огромная помощь для него, потому что он может переориентировать это горе на священника, священник может утешить, священник может быть рядом. Священник это такая третья структура в больнице — это не больной, не врач — это тот, кто утешает и больных и врачей тоже. Ну, и конечно, священник помогает больному, родителям, детям. И главное, чем занимается священник в больнице — он пытается утешить, немножко поговорить, отвлечь от страдания. Совсем небольшой процент людей, которые лежат в наших больницах, это люди церковные. И, конечно, самое главное, что делают священники с помощью наших добровольцев в больницах — это дают возможность людям участвовать в таинствах, ходить в больницы.
Сейчас, во время пандемии, это особенно важно, потому что, присутствуя в детских больницах, очень часто слышишь, что «надо причаститься, потому что выписываемся». Говоришь: «Ну, хорошо. Вы выпишитесь и в храм придете». — «Нет, в храм мы не пойдем еще долго, потому что у нас у ребенка сложная болезнь». Это либо онкология, либо еще какие-то тяжелые заболевания. И люди боятся сейчас ходить в храм. Не только взрослые боятся, а уж тем более если болеет ребенок, люди боятся выходить на улицу, и они причащаются с этими детьми только в больницах. Это удивительное такое мое наблюдение. Служба добровольцев неотделима от служения священников. И служение священников неотделимо от службы добровольцев. У нас сейчас есть несколько проектов, про которые мы никак не можем понять, что это — это проект церковный или проект добровольческий? Потому что это как единое целое, это как Церковь. Вообще, службу «Милосердие» мы воспринимаем как Церковь, как такая церковная семья. И нельзя сказать, что кто-то отдельно там, отдельно здесь — мы все вместе. И, мне кажется, благодаря этому служба «Милосердие» до сих пор развивается и как-то преуспевает в своем служении.
Е. Волчегорская
— Вот у меня такой вопрос. Вы сказали, что священник в больнице чуть ли не в первую очередь он поддержка — он поддерживает пациентов маленьких, их родителей, он поддерживает врачей, помогает всем пережить то, с чем приходится сталкиваться. А вам-то самим каково? Вот такой вопрос у меня возник: как вы сами это переживаете? Потому что бывает такой масштаб человеческого горя, что даже однажды соприкоснувшись с ним, очень тяжело. А вы несете это каждый день.
Свящ. Иоанн Захаров
— Хотите о совсем серьезном?
Е. Волчегорская
— Почему нет? Тем более что сейчас пост.
Свящ. Иоанн Захаров
— Морозовская больница, сейчас у нас там открылся храм, мы очень благодарны администрации Морозовской больницы, ее президенту Елене Ефимовне, главному врачу, и всем тем врачам, которые сопереживают и сочувствуют нам в нашей деятельности, и верующим людям в этой больнице. Наши священники стали сейчас отвечать на просьбы, которых всё больше и больше. И за неделю мы посещаем более ста детей и их родителей в отделениях. За неделю. В основном эти маршруты проходят в будни. Уже несколько недель, в среду мы обычно ходим, несколько недель я посещаю больше 50 человек за день. И это очень тяжело. Это не просто тяжело — ты понимаешь, что после тридцатого человека ты совершенно опустошен, то есть ты не можешь людям ничего дать, ты не можешь людям даже улыбаться, не можешь людей никак поддерживать. Со мной ходит девочка одна, она помогает мне, у нее у самой погиб ребенок в Морозовской больнице, и в этот момент она спросила меня: «Батюшка, а вы как вообще?» Я говорю: «Слушай, я всё, меня нет, я пустой совершенно». Я захожу к людям и абсолютно пустой. Она говорит: «Ну, мы же молимся за них».
И тут я понял, что неважна личность священника даже, может быть, — к ним приходит Христос, к этим людям в палаты. И когда к человеку приходит Господь, задача священника — этому не помешать. Не помешать этому, может быть, своими нравоучениями, может быть, своей традицией, в которой священник пребывает. Ну, вот как раз в тот момент, когда уже после тридцатого посещения человека ты уже отключаешь свою традицию, свои какие-то привычные, может быть, для себя привычные нормы — и люди со слезами на глазах благодарят. И я понимаю, что то утешение, которое мы им несем, они получают — получают в полной мере независимо от того, кто к ним приходит, какое образование у этого священника, какой у него, может быть, дар слова или отсутствие этого слова. Мы несем Христа. И это больничное служение замечательно и, конечно, без добровольцев оно невозможно, это есть одно целое — явление Церкви в этом мире. Вот так мне кажется.
Когда приходишь к человеку в палату, когда страдает либо человек, либо страдает его ребенок, ты понимаешь, что вот этот вот дар, который ты ему несешь, он огромен. А твое личное участие в этом — оно мизерное, то есть нет никакой благодарности за то, что пришел к нему, потому что ты сам этим утешаешься. И вот этот дар удивителен, этот дар... У человека масса вопросов: почему страдает именно его ребенок, что случилось, за какие грехи? И не надо ничего объяснять — нужно просто побыть вместе, нужно вместе помолиться, нужно выслушать историю жизни человека. И я, наверное, сейчас даже делюсь не столько своим опытом, сколько призываю дорогих слушателей не быть безучастными друг к другу. Вот эта жизнь совместная, что мы потеряли во время пандемии — мы потеряли участие в глазах человека рядом. Мы общаемся по телефонам, мы устраиваем различные встречи, даже некоторые бизнес-процессы запущены более эффективно, но мы потеряли человека рядом, который может взять тебя за руку, который может посмотреть тебе в глаза, который может выслушать и почувствовать тепло этой беседы. Мне кажется, для того чтобы быть сопричастным пасхальной радости, можно, конечно, принять участие в нашей акции «Дари радость на Пасху», можно стать добровольцем, например, службы «Милосердие». Это несложно, можно в любом поисковике набрать: «как стать добровольцем службы «Милосердие» — вы попадете на нашу анкету. А можно дарить радость самим своим существом. Как старец Паисий говорил, что нужно иметь благие добрые помыслы. И вот нужно иметь добрые помыслы о том человеке, который рядом, и быть ему полезным — может быть, его выслушать, быть утешением. И тогда и мир изменяется вокруг, и людям становится легче, людям становится радостнее жить. В этом и есть пасхальная радость, наверное.
Е. Волчегорская
— Напоминаю, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». С нами на связи служба помощи «Милосердие»: священник Иоанн Захаров, руководитель службы добровольцев и настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице; и Светлана Шепель, организатор акции «Дари радость на Пасху». Вам прибавляет радости вот эта подготовка вашей акции, подготовка праздника? Или только хлопот прибавляет?
Свящ. Иоанн Захаров
— Мне это прибавляет, конечно, хлопот, потому что я не являюсь тем самым человеком, который несет эти дары людям — к сожалению, я больше общаюсь с координаторами, с добровольцами. Конечно, я помню те хлопоты, которые уже с 1990-го года мы переживаем, и я знаю, что за этой жертвой, которую мы приносим, воссияет радость Воскресения. И эта радость будет несоизмерима с этими хлопотами. И для меня эти хлопоты утешительные, они радостные, потому что уже не первый, не второй и не третий год мы этим занимаемся. И я знаю, что все эти труды, ну, мы знаем, как мы трудимся — у нас где-то что-то не включается, где-то что-то не запускается, куда-то не приезжаем, опаздываем, значит, теряем. Но несмотря на всё на это, несмотря на наши ущербные усилия, люди почувствуют радость Христова Воскресения через то, что мы делаем.
С. Шепель
— Для меня, как для организатора, конечно, это больше хлопоты. Это технический процесс, потому что я обеспечиваю именно технический процесс и вся квинтэссенция акции для всех нас на Страстной седмице, когда начинают ехать куличи. Когда, например, Страстной четверг, ты спишь, утром ты планируешь идти на службу, а в 4 утра тебе звонят с КПП Морозовской больницы и говорят: «Куличи привезли. Нужно печать. Какую печать? Где нам ее брать?» И так далее. И ты все эти ближайшие дни просто носишься: доставка, накладные, печати и так далее и так далее, надо всех скоординировать. Но радость приходит, когда ты начинаешь уже получать фотоотчеты и ты видишь там такие живые эмоции людей, мне же звонят и рассказывают, как это было. И ты понимаешь, для чего ты это делаешь, и здесь идет прямо такое восполнение. На самом деле, любую акцию готовить всегда сложно, но то, что ты получаешь в итоге, оно же возвращается к тебе. Это, конечно, очень важно и это очень сильные эмоции, драйв и это тоже очень большая радость. И, как говорит руководитель службы «Милосердие» владыка Пантелеимон, радость умножается делением. Поэтому ты сначала отдаешь, а потом неизменно тебя накрывает этой пасхальной радостью, которая разделяется со всеми.
Е. Волчегорская
— А давайте, может быть, скажем пару слов про географический охват этой радости. Вы ограничены Москвой или нет?
С. Шепель
— «Дари радость на Пасху» мы делаем для подопечных службы «Милосердие», в основном она сосредоточена в Москве. Но если брать бездомных, то мы знаем, что очень много бездомных в Москве это люди со всей страны, которые едут и едут сюда на заработки, что-то у них случается. Поэтому московский охват достаточно условный. В больницах лежат люди из разных регионов в том числе, поэтому, я повторюсь, московский охват условный. Да, преимущественно мы по Москве поздравляем подопечных, территориально по Москве.
Е. Волчегорская
— И поподробнее о том, кого и где вы планируете поздравить в этом году.
С. Шепель
— У нас неизменно наши проекты участвуют те же самые, как правило. То есть это больницы, мы будем поздравлять людей, которые находятся в разных больницах, где присутствует служба «Милосердие»; это служба помощи бездомным; это «Дом для мамы». Кстати, «Дом для мамы», девчонки очень всегда радуются. Я помню, как они в прошлом году получили эти куличи, они отнесли их на кухню в субботу вечером, ждали. То есть они весь вечер ждали, чтобы утром их попробовать. Это было так трогательно, так здорово. Потом, это детские больницы, мы поздравляем детей, детей из наших проектов: Свято-Софийский детский дом, Дети.pro — это дети на базе интернатов. И так далее. И, конечно, это добровольческая служба, которая поздравляет одиноких подопечных наших, которые живут на дому, адресная помощь.
Е. Волчегорская
— Мы достаточно подробно говорили про финансовую сторону акции, но я бы хотела еще уточнить про человеческую. Достаточно ли добровольцев в этом году? Какие добровольцы вам еще нужны? А потом, наверное, я еще дополнительно спрошу отца Иоанна о том, кто эти люди, кто эти добровольцы службы «Милосердие». Но пока начнем с конкретной текущей акции, с подготовки к предстоящей Пасхе.
Свящ. Иоанн Захаров
— Конечно, дорогие друзья, добровольцев не хватает. Мы с вами передвигаемся в потоке транспорта, мы смотрим телевизор, как всё хорошо в нашей стране, мы видим благополучных людей на улицах, в кафе. Но людей, которые страдают, людей, которые болеют, людей, которые страдают от своего одиночества, их огромное количество. Я думаю, что даже если все те люди, кто не одинок и не болен, станут добровольцами, добровольцев будет не хватать. Так вот, если у вас есть желание помочь не только своими средствами, но и своими руками, непосредственно стать добровольцем, пожалуйста, приходите к нам. Я еще раз могу повторить, что в любом поисковике вы можете набрать «как стать добровольцем службы «Милосердие», и в первой же ссылке вы увидите ссылку на нашу анкету. Добровольцев очень не хватает, крайне не хватает. Добровольцев не хватает и на разгрузку подарков, и на их фасовку, и на то, чтобы непосредственно эти подарки благополучателям, нашим подопечным, доставлять, приносить, дарить с улыбкой. Очень не хватает добровольцев. Приходите, пожалуйста, к нам.
Е. Волчегорская
— Есть какие-то требования к добровольцу? Если я захочу прийти, что меня спросят? Болела ли я ковидом, или что?
Свящ. Иоанн Захаров
— У нас достаточно отлаженная схема прихода человека в службу: заполняется анкета с любого телефона, смартфона или компьютера, в ответ приходит сообщение с моим телефоном и приглашением на первое собеседование. После первого собеседования, достаточно короткого, это просто знакомство со службой, человек приглашается на «Школу добровольца», где человек выбирает проект, в котором он будет помогать как доброволец. «Школа добровольца» — это занятие, которое длится 2-3 часа, и там подробно, с использованием различных тренингов наши координаторы вводят человека в курс этого служения. Поэтому я думаю, что любой человек может стать добровольцем, если у человека нет каких-то фобий, пожалуйста, мы вас возьмем, конечно. Приходите.
Е. Волчегорская
— Есть какая-то более-менее общая картина того, кто ваши добровольцы? Или это самые разные люди? Вот вы говорили про девушку, которая помогает вам в Морозовской больнице, которая сама пережила, переживает огромное горе. Я так предполагаю, что таких людей большинство? Или нет?
Свящ. Иоанн Захаров
— Вы знаете, удивительно, что самые разные люди становятся добровольцами — от детей, которые еще не достигли 18 лет, которых, конечно, мы не можем принять без участия родителей, и до людей достаточно уже пожилых. Но очень много добровольцев именно среди приехавших в Москву, устроившихся здесь на работу, которые работают в чужом городе, платят либо ипотеку, либо снимают жилье и еще находят возможность тем москвичам, которые здесь живут, одиноким, помогать. Таких людей очень много, таких людей подавляющее большинство, это удивительно, что такой замечательный у нас, святой совершенно народ. А по своему какому-то социальному статусу, по доходу или по какому-то по образованию — это люди совершенно разные, совершенно разные. И тут нельзя выделить кого-то: юристы, экономисты, студенты, доктора, медработники, учителя, педагоги, программисты — совершенно разные люди.
Е. Волчегорская
— У нас осталось буквально несколько минут. И традиционно в конце программы мы говорим о планах, о каких-то нуждах и о том, чем можно помочь тем, кто помогает. Вот чем можно помочь службе помощи «Милосердие»?
Свящ. Иоанн Захаров
— Можно я тогда воспользуюсь своим приходом к вам. У нас сейчас готовятся, мы переформатируем две программы, которые есть в нашей службе. Это программа «Московский попечитель», которая по нашей задумке теперь будет такой программой деньгосборной — мы будем собирать средства для подопечных нашей добровольческой службы. Дело в том, что мы привлекаем людей, которые своими руками, располагая временем, готовы помогать, и собирать средства с наших добровольцев мы не можем, это неправильно. Но наши подопечные постоянно нуждаются в чем-то: нужно отремонтировать стиральную машину, нужно купить матрас, нужно отремонтировать инвалидную коляску, нужно просто купить продукты. И вот мы раньше собирали — у нас было запрещено собирать деньги с наших добровольцев, но мы сами этим занимались, сами в этом участвовали — это неправильно. И мы хотим переформатировать акцию, которая у нас есть, «Московский попечитель», для того, чтобы москвичи, которые имеют такое желание и возможность помочь людям, живущим в этом же городе, но находящимся в нужде, потратить на это какие-то свои средства. Можно помочь как доброволец, заполнив анкету, и пойти в дома и в больницы. А можно, если нет такой возможности, отправить какие-то небольшие средства для того, чтобы мы могли нашим подопечным как-то повысить уровень их жизни.
И второй проект, который мы тоже переформатируем — это проект «Дети под Покровом». Этот проект изначально задумывался как добровольческий, но сейчас очень нужны священники в больницах. И вы говорили об этом, и общество на это обратило внимание. И при Синодальном отделе по благотворительности действует целая комиссия, при Патриархе Московском больничная комиссия. Но для того, чтобы священник не разово приходил в больницы, а для того, чтобы он там присутствовал, мы вынуждены компенсировать ему хоть какие-то затраты, потому что он отсутствует на приходе. Мы должны создавать мотивацию. И именно «Дети под Покровом» — это такой проект, который призван создать мотивацию священникам, алтарникам, певчим, дежурным храмов при детских больницах для того, чтобы больше людей желающих — мы не занимаемся миссией в больницах, у нас не миссионерская деятельность, это поддержка и утешение тех людей, которые нуждаются в этой поддержке и готовы беседовать со священниками, беседовать с добровольцами. И вот «Дети под Покровом» — это такой проект, который мы сейчас поднимаем для того, чтобы этих священников было больше и чтобы то время, который священник потратит на больничное служение, было потрачено наиболее эффективно, чтобы он не спешил на какие-то требы, а чтобы он мог провести в больнице столько времени, сколько нужно.
Е. Волчегорская
— И оба этих проекта представлены на сайте, да? То есть тем, кто сейчас заинтересовался, как их можно найти?
Свящ. Иоанн Захаров
— Оба эти проекта именно сейчас представлены на сайте. Но сейчас, к сожалению, для того, чтобы их найти, нужно воспользоваться либо поиском, либо на сайте www.miloserdie.help, где собраны все проекты службы «Милосердие», немножко поискать. Но в скором времени мы сделаем два лендинга для одного и другого проекта.
Е. Волчегорская
— Два, простите, чего?
Свящ. Иоанн Захаров
— Мы сделаем две деньгосборные страницы для одного проекта — «Московский попечитель», и для проекта «Дети под Покровом». И эти страницы будут доступны через ссылки в соцсетях наших проектов. Сейчас проект «Добровольцы» и проект «Дети под Покровом» есть практически во всех соцсетях, достаточно активно ведутся. И именно оттуда будут ссылки для тех людей, которые хотят... Сейчас там есть ссылки для тех людей, которые хотят стать добровольцем и там будет вторая ссылка для тех людей, которые хотят свои скромные средства потратить непосредственно на эту деятельность.
Е. Волчегорская
— В самом финале нашей программе давайте напомним слушателям о радостной акции, которая проходит сейчас, в ожидании Пасхи.
С. Шепель
— Дорогие друзья, акция «Дари радость на Пасху» в самом разгаре, она будет проходить до второго мая. Напоминаю, что на протяжении всего Великого поста мы собираем средства на покупку пасхальных подарков для подопечных службы помощи «Милосердие». Средства мы собираем через сайт, называется www.easter.miloserdie.ru, но найти его проще, если в поисковике забить «Дари радость на Пасху». И тогда выходит наш сайт. Заходите на него, смотрите его. Мы будем очень рады, если вы примете участие в этой акции, пожертвуете средства на покупку пасхальных подарков. Спасибо вам большое. Очень рады были побывать снова на вашей программе. Надеемся на наше плодотворное сотрудничество, которое уже много-много лет идет, и, надеюсь, будет только лучше.
Е. Волчегорская
— А я напоминаю, что в эфире радио «Вера» была программа «Светлый вечер». И с нами была служба помощи «Милосердие»: священник Иоанн Захаров, руководитель службы добровольцев и настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице; и Светлана Шепель, организатор акции «Дари радость на Пасху» службы «Милосердие». Всего доброго.
С. Шепель
— До свидания.
Свящ. Иоанн Захаров
— Дорогие слушатели, приношу извинения за то, что я, может быть, немножко впал в эмоции, но все эти эмоции посвящены именно Светлому Христову Воскресению, потому что Воскресший Господь утешает нас, посещает и дает нам силы жить. Я прощаюсь с вами, еще раз благодарю замечательное радио, журналистов, которые тут трудятся, не покладая рук, и желаю всем вам доброго здравия.
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











