Мы беседовали с настоятелем храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиереем Федором Бородиным.
Разговор шел о ближайшем воскресенье, в которое вспоминается исцеление Иисусом Христом слепорожденного, о праздновании отдания Пасхи и особенностях богослужения в этот день, об истории и значении праздника Вознесения Господня, а также о памяти святых равноапостольных Мефодия и Кирилла учителей Словенских (тезоименитство Патриарха Кирилла) и преподобной Ефросинии Московской — о том, какой поучительный пример они оставили для нас. Отец Федор объяснил, в чем смысл Евангельского чтения и отрывка из Деяний святых апостолов в праздник Вознесения Господня.
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья! С Вами по-прежнему на самоизоляции Марина Борисова. В эфире программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья предстоящей недели. И сегодня у нас в гостях настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Протоиерей Ф. Бородин
— Христос Воскресе! Здравствуйте!
М. Борисова
— Воистину Воскресе! И с его помощью мы постараемся разобраться, что же нас ждет в Церкви завтра, в воскресенье, и в предстоящую неделю. Завтра у нас шестое воскресенье после Пасхи, воскресенье «О слепом». Мы будем слушать отрывок из Евангелия от Иоанна, где рассказывается на литургии о том, как Господь чудесным образом исцелил слепорожденного. Вот, батюшка, смысл для нас рассказа о слепорожденном? Это мы — слепорожденные, или как?
Протоиерей Ф. Бородин
— Сам Господь сказал, что слепы духовные вожди Израиля. Почему слепы? Потому что, как Иоанн Богослов сказал, «Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что дела их были злы». Потому что если увидеть Иисуса Христа как Христа, то надо поменять всю свою жизнь, то есть надо понять, как жить дальше, исходя из того, что Он за нас и воскрес. Этого не хочется делать, да? Лучше от этого закрыться, лучше уйти в какую-то другую религиозность, понимаете, где соблюдается суббота и за счет этого можно успокоиться.
М. Борисова
— Но там есть еще очень важный, мне кажется, момент, в этой истории: Спаситель, проходя мимо слепца, исцелил его, даже не спрашивая о его вере. Ведь Он часто, когда к Нему приводили или приходили больные люди, спрашивал: «Веруешь ли ты?». А здесь Он без всякого вопроса — Он просто его исцелил. И когда слепой прозрел, фарисеи тут же стали придираться. Они стали допытываться, кто сотворил это благо, почему Он это сделал в субботу — вот море возмущения по этому поводу. А сам прозревший упорно твердил: «Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего!» В результате все и закончилось тем, что этого выздоровевшего на глазах у всего Иерусалима святого, практически, человека изгнали вон, то есть отлучили от синагоги, ну, то есть сделали его изгоем, потому что в те времена отлучение от синагоги было, по сути, равноценно полному лишению гражданских прав. То есть, по иудейским законам, с ним никто не имел права ни общаться, ни помогать ему, ни жить вместе с ним. Даже его родные не могли этого себе позволить. И вот пример для нашей современной жизни — в чем?
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, мне кажется, что пример такой, что за верность Христу приходится платить, иногда очень сурово. Но Христос для этого человека был настолько важен и стал самым главным в жизни, что он был готов на это. Вы знаете, что такое спорить с Синедрионом? Это не просто суд, и ты оспариваешь, что у тебя кусочек участка отрезали, на основании каких-то законов. Это спорить с людьми, которые сами были убеждены, и весь Израиль был убежден, весь народ, в том, что именно через них и открывается правда о вере, именно религиозная правда, через них Бог открывает Свою волю, и они-то вместе уж все точно знают, как надо, какое должно быть богопочитание. И вот этот человек оказался верен Христу до изгнания, действительно, до такой вот полной социальной обструкции. Мне кажется, что его душа, понимаете, она была всегда живая. То есть его сердце было настолько глубоко, что вера его могла стать крепкой, и, видя это, зная, что с человеком будет, Господу не нужно было его спрашивать: «Веруешь ли ты, что Я могу это сделать?», как в другой раз, или говорить ему, что «ты должен больше не грешить», что Господь просто видел эту крепость. Так бывает, что Господь видит, что человек может делать в служении Ему. И там с детства, с юности сразу дает ему, казалось бы, случайные шансы к выполнению этого служения. И вот слепой — он должен был свидетельствовать, потому что это не просто исцеление человека, который, допустим, заболел глазами и лишился зрения. Здесь еще может быть какое-то врачебное искусство. А человек, который он рождения слеп... То есть у него не было глаз, понимаете? Он никогда не видел. И вдруг он стал видеть. Действительно, здесь речь не о враче, это только Господь может сделать. И вот это видение Христа как Господа, Который может это сделать (ты говоришь с Ним, и тот Ему кланяется и говорит: «Верую, Господи!», то есть он верует в Христа как в Мессию) — оно, конечно... ну, оно опровергало ту религиозную систему, в которой жили первосвященники, жили учителя закона, жил Синедрион. То есть надо убить Христа, изгнать этого человека, чтобы дальше жить спокойно в своей религиозности. Это тот конфликт, который приведет Иисуса Христа на крест рано или поздно.
М. Борисова
— А нас?
Протоиерей Ф. Бородин
— Безусловно, конечно, неизбежны какие-то конфликты, если мы верны своей вере. Степень этих конфликтов, когда они будут, как они будут выглядеть, это промысел Божий. Но иногда бывает такое, что за свою веру надо стоять и что-то терять, понимаете? И не только за веру — даже за порядочность. Есть люди, которые готовы встать в полный рост и сказать, объявить: «Я так не буду, я так не могу. Вот не могу, потому что это противоречит моим убеждениям». И, несмотря на гнев и то, что на них могут сорваться, эти люди потом вызывают уважение, даже если это просто какие-то нравственные принципы, не религиозные, а светские. Когда мы говорим о вере, нам не важно, понимают нас, не понимают, оценят нас, будут нас уважать или не будут — просто мы вот эти вещи делаем, а эти вещи не делаем. Есть ведь — я, к сожалению, сейчас не помню — факт о молодом немце, который на оккупированных белорусских территориях отказался расстреливать мирное население, которое немцы заподозрили в соучастии в партизанском движении. И командир сказал ему тогда: «Ты клади автомат и вставай рядом с ними». Он встал и был расстрелян. Великий христианский подвиг — человек отказался жить дальше, если он расстреляет безвинных людей — женщин, стариков, детей. И готов был за этот принцип умереть. Конечно, я думаю, что это сделано было из христианских побуждений. По-моему, ему даже стоит памятник. Это какое-то село в Белоруссии. К сожалению, мне надо было приготовиться, если бы я знал, что будет такой вопрос. Но я не помню. Но это известный факт. Известны люди, которые какие-то дела делали... Например, Борис Пастернак, который отказывается подписывать очередное письмо литераторов, организованное НКВД для этого, чтобы осудить каких-то новых жертв своей репрессивной машины и посадить их. Жена уговаривает его, говорит: «Подумай о дочке, подпиши, все равно это ни на что не влияет. Понятно, что это просто такая проверка на лояльность, на подлую лояльность всем остальным. Пожалей дочку». Он говорит: «Если я подпишу, такой отец моей дочке не нужен».
М. Борисова
— А еще в это воскресенье у нас мы чтим память равноапостольных Мефодия и Кирилла, учителей словенских, и празднуем тезоименитство нашего Святейшего Патриарха Кирилла. Вот как Вам кажется, что общего у нашего Патриарха и его небесного покровителя?
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, это проповедь, это любовь и умение проповедовать. И, Вы знаете, я бы сказал, что Святейший Патриарх похож и на того, и на другого из двух братьев. Потому что Кирилл — это человек, создавший азбуку, и проповедник, который довольно быстро умер — он, там, в 40 с чем-то лет умер, и тело его покоится в Сан-Клементе, во храме Святого Климента, Папы Римского, в обретении мощей которого он участвовал, когда, по-моему, ездил к хазарам с миссией. А Мефодий был погружен в церковное строительство в Моравской епархии. А это дело совсем не такое славное, требующее огромного количества трудов, от него потребовавшее — два или три года он сидел в тюрьме — конфликтов, научения... Это не первую проповедь произнести, понимаете? Да, приходят апостолы и привлекают людей ко Христу. А потом начинается гигантская работа пастырей, епископов, священников, проповедников мирян, которая длится всю последующую жизнь. Э то огромная работа, и она не такая благодарная, не такая яркая. Но это работа именно по организации Церкви, понимаете? Такая структурная, долгая, упорная работа, требующая ума, воли, силы. Это вот как раз то, что явил святитель Мефодий, епископ.
М. Борисова
— Но вот в истории Кирилла и Мефодия меня всегда как-то... Ну, обращала внимание одна деталь. Ведь после кончины Мефодия его миссию практически разогнали в Моравии. И все вот эти многотрудные усилия, которые... он много лет пытался выстроить там епархию, они, практически, ну, как бы, если судить с исторической точки зрения, именно в Моравии в тот момент пропали даром. Но каким-то удивительным, промыслительным таким образом семена, которые он бросал в Моравии, совершенно обильнейшим образом проросли у хорватов, сербов, болгар, потом у русских. И вот это такой, ну, как сказать... непрямой урок. То есть когда читаешь о том, что миссия провалилась, думаешь: «Ну вот...» В то же время открываешь глаза и смотришь: а вокруг-то что происходит? Это вот как по словам поэта: «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется».
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, Вы знаете, действительно, Вы ответили на вопрос и сказали, что это промыслительно. Да, промысел Божий был такой. Да, Моравская миссия была разорена, но ученики Кирилла и Мефодия — они действительно разнесли вот этот опыт построения новой церковной жизни по славянским племенам. И их потомки, потомки в вере — их дети в вере, внуки и вере — они были основателями самой ткани церковной жизни в России, на Руси Киевской. Вы же знаете, наверное, что десятки, если не сотни священников пришли на Русь откуда? Они пришли из Болгарии. Это были болгарские священники. Это люди, которые оставили свою землю. Имен их нам практически неизвестно, но это целая армия миссионеров, которая выросла в том, что создали Кирилл и Мефодий. Это во-первых. А во-вторых, Вы знаете, я вспоминаю — был такой замечательный, и в сердце нашем остается, Владимир Леонидович Мохнач, церковный историк, и однажды он сказал такие слова. Он говорит: «Вообще, Церковь проиграет в мире, мы это знаем из Апокалипсиса». И мы видим, что есть страны, где христианство как-то съеживается, как шагреневая кожа, потому что люди отказываются. Но не надо забывать о тех тысячах и миллионах людей, которые благодаря проповеди в этих странах церковной жизни ушли на Небеса. И они пребывают в мире, радости и покое у Бога. И каждый из них — это победа. И он удивительные слова говорил, что «ради одного такого победившего христианина стоило устраивать церковную жизнь в этом месте». Поэтому мы не знаем, сколько людей, понимаете?.. Вот, допустим, Антоний и Феодосий Киево-Печерские — были бы они без труда Кирилла? Вряд ли. Вряд ли было бы это просвещение. Поэтому победа этих людей, торжество этих людей при разорении непосредственно Моравской, вот именно Моравской традиции — это не так страшно.
М. Борисова
— Напомню нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире радио «Вера» программа «Седмица». Со мной настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин, и мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Вот как хочется сказать, что «на следующей неделе нас ждет праздник со слезами на глазах». (Смеется.) То есть 27 мая у нас Праздник Отдания Пасхи. Очень всегда грустно, что Пасху приходится отдавать. Но вот сам смысл — что за праздник такой «отдания»? Праздник отдания праздника. У нас есть такая формула, которую ввел в наш культурный обиход Фазиль Искандер: «Праздник — ожидание праздника». А вот что такое «праздник — отдание праздника»?
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, у любого праздника есть попразднество сначала — это период, когда мы погружены в осмысление и в радость этого праздника. У Пасхи он самый длинный — 40 дней. А «отдание» — это как бы последний такой сакцентированный день некоего торжества как отражение этого праздника в его конце.
М. Борисова
— Но ведь помимо чисто традиционных каких-то, обрядовых моментов, там еще ведь очень важный момент — то, что в этот день снова возвращаемся к содержанию праздника, к смыслу праздника, как бы повторяем воспоминание о самом событии праздникам.
Протоиерей Ф. Бородин
— Да, безусловно. И есть греческая богослужебная традиция, которая сейчас входит все больше и больше в практику — в этот день Типикон позволяет служить службу, которую служат практически в среду Светлой Седмицы, то есть почти полностью повторяющую Пасхальную службу, за исключением чтения Апостола, и Евангелие другое, ну, и еще небольшие изменения. По крайней мере, это день, когда мы берем Пасху с собой как бы в сердце для того, чтобы жить следующий год с этой радостью, никуда ее от себя не отпускать, даже если мы ее не празднуем вот так вот напрямую, литургически. Хотя надо напомнить и себе, и слушателям нашим, что каждое воскресенье — это малая Пасха. В каждое воскресенье на всенощной читается отрывок из Евангелия о том, как воскресший Христос явился своим ученикам. Поется «Воскресение Христово видевше» — тропарь этого дня, канон этого дня о Воскресении Христовом. И еще была одна прекрасная древняя традиция, которую мы сейчас утратили: в этот день, как и в весь пасхальный период, христиане не вставали на колени — даже перед причастием Телу и Крови Христовым. И это не просто традиция. Иногда приходится слышать, как люди говорят: «Ну и что? А мы вот сейчас из благоговения встаем». Я все-таки напомню нашим радиослушателям: это постановления двух Вселенских соборов — если не ошибаюсь, 20-е правило Первого и 90-е правило Шестого Вселенских соборов, которые имеют абсолютный канонический авторитет для нас. В эти дни, как на саму Пасху, мы не встаем на колени, даже когда не должны вставать, даже когда выносят Чашу, в любой воскресный день. От того, что мы это нарушаем, у нас и теряется во многом ощущение каждого воскресного дня как Пасхи. Это совершенно неслучайно было выделено, и на этом настаивала Церковь. Если бы это удалось вернуть, нам было бы легче воскресный день переживать как Пасху. И еще, мне кажется, эта потеря связана с тем, что большинство людей ходят на литургию и не ходят на Всенощную. Ну, большая разница в количестве между людьми. А именно Пасхе большинство песнопений посвящено именно на всенощной. А в воскресенье мы приходим — Евангелие читается не воскресное — о Чуде Христа, Проповедь Христа, притча Христа. Мы торжествуем память какого-то святого праведника, угодника Божия, а о Воскресении Христа мы говорим мало. Может быть, какие-то литургические изменения в будущем возможны для того, чтобы воскресная литургия выделялась именно больше как пасхальная? По крайней мере, можно спеть, ожидая причастия, не какой-то там... не тропари или стихиры святому, а петь «Воскресение Христово видевше», например. Тем более, что после причастия духовенство в алтаре «Воскресение Христово видевше», «О, Пасха великая и священнейшая, Христе!», «Святися, святися» — пасхальные вот эти молитвы — они читаются священниками в алтаре.
М. Борисова
— А чем еще отличается служба отдания Пасхи от привычной нам повседневной литургии? Там ведь очень много песнопений и чтений повторяется из Пасхальной службы.
Протоиерей Ф. Бородин
— Да, и сам устав, и его второй вариант, о котором мы уже сказали, он позволяет нам радоваться Пасхе. И, Вы знаете, мы, конечно, не можем не вспомнить то, как всех своих гостей встречал преподобный Серафим Саровский в любое время года, даже Великим Постом. Пасха была всегда с ним, он никогда ее никому не отдавал, если говорить в рамках сегодняшнего нашего разговора. Он говорил: «Радость моя, Христос Воскресе!» То есть человек для него был радостью. Радостью почему? Потому что Христос Воскрес. Это самое главное, чем он делился с человеком. И действительно, когда... Вы знаете, это входит в нашу жизнь — когда в течение обычного богослужебного года мы вдруг слышим что-либо пасхальное, сердце наше начинает радоваться. Вот есть такая традиция, достаточно новая, когда при погребении человека поют пасхальные стихиры. Вот уже когда опустили тело в землю, отслужили последнюю панихиду или литию, или в конце отпевания. Я, например, помню, отпевал маму одного моего друга, и это было... не помню, но было не в пасхальный период, и он сказал: «Ее была просьба — пожалуйста, давайте споем пасхальную стихиру». Вот мы прощаемся, сейчас у нас лежит бездыханное тело, оно разлучено с душой, оно будет превращаться в землю, но мы верим в торжество всеобщего Воскресения. И по просьбе вот этой усопшей женщины хор пел пасхальные стихиры, и это было замечательно совершенно. А еще я присутствовал при погребении одного священника недалеко от Троице-Сергиевой лавры, и мне сказали, что лаврская традиция — я сам не знал об этом — на погребении в любое время года петь пасхальные стихиры. И как только ты начинаешь слышать эти слова, в тебе сразу вспыхивает пасхальная радость.
М. Борисова
— Но, мне кажется, есть о чем подумать, потому что я вспоминаю то время, когда я пришла в Церковь, в начале 80-х годов... Вот все эти песнопения — и ирмосы Пасхального канона, и стихиры Пасхи, и очень много других песнопений, связанных с Пасхальным богослужением, в те времена пел, как правило, не хор. Хор только ну как бы запевал, а пел весь храм. То есть все ходившие тогда в храм (людей тогда не так много все-таки ходило) знали и слова, и распев. И это удивительное чувство, когда все те же самые стихиры Пасхи поет весь храм. Подъем душевный не сравнить с тем состоянием, когда ты просто слушаешь, как поет хор. Вот насколько важно уметь еще и участвовать в богослужении тем, кто приходит просто как молящиеся, как прихожане?
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, ситуация изменилась. Во-первых, значительно хуже стали просто технически петь люди, потому что петь не надо — достаточно нажать кнопку и включить магнитофон, понимаете? Поэтому культура пения — она вообще ушла из нашего какого-то быта. Застольные песни когда Вы последний раз слышали? У нас не сохранилась эта культура. Я много раз слышал о том, что даже «Воскресение Христово видевше», 33-й псалом — эти песнопения раньше храм пел просто технически значительно точнее, а сейчас это тяжело. Тяжело слушать иногда бывает. Но действительно, это было правильно, потому что лик или хор (как он обозначен — «лик» — в Типиконе) — это все люди. Хор изображает пение всеми людьми. Когда священник, например, говорит: «Мир всем!», все, кто стоит в храме, в древности отвечали ему: «И твоему духу!» («И Духу, и твоему!»), отвечали: «Аминь!» на возглас: «Что значит Истина». Это не была отдельная группа выделенных, профессионально подготовленных людей. Может быть, это было не так красиво, они не могли изобразить что-то такое сложное, что сейчас изображает профессиональный хор, но это было достовернее, потому что это был разговор предстоятеля, священнослужителя, и всех, кто находится в храме, с Богом. И действительно, когда ты сам говоришь: «Господи помилуй!» в ответ на прошение ектеньи о христианской кончине живота своего, например, и когда ты в конце подтверждаешь возглас священника словом «Аминь!», то, естественно, ты по-другому участвуешь в богослужении. Сейчас, к сожалению, этого нет. Но там, где все поют, там действительно богослужение звучит совершенно по-другому.
М. Борисова
— А вот традиция переносить плащаницу, которая все пасхальные дни хранится в алтаре на престоле в отдельное место, которое называется гробницей, с чем она связана, и как происходит, собственно, этот перенос?
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, мне кажется, что это довольно поздняя традиция, и перенос происходит с пением молитв священнослужителя, дьякона, со свечой и кадилом. Износят плащаницу, да, в то место, где она будет храниться до следующего года, до Страстной Седмицы. Лежит она на престоле для того, чтобы все пасхальное время напоминать ликующему сердцу священнослужителя в алтаре о цене, которая заплачена за это ликование и торжество. «Вы куплены дорогою ценою» — вот эти слова апостола Павла, может быть, они как раз и объясняют вот это символическое нахождение плащаницы на престоле. Что мы не можем никогда отделить торжество Христовой победы над смертью от Его умирания на Кресте — страшного, мучительного. Чтобы мы об этом не забывали — какой ценой мы куплены.
М. Борисова
— Но, по традиции, еще в День отдания Пасхи совершался последний раз Пасхальный Крестный ход. Правда, насколько я понимаю, в последние годы это чаще происходило все-таки в монастырях. В городских храмах это сложнее — ну, по-видимому, там не везде можно это совершить в ограде храма, где-то надо на улицу выходить, договариваться со светскими властями. Вот что с Крестным ходом на отдание Пасхи?
Протоиерей Ф. Бородин
— Да, Крестный ход редко бывает в этот день — во-первых, потому что это среда, рабочий день. Если это в плотной городской застройке. При плотном потоке машин, при отсутствии своей территории, то это практически невозможно сделать. Например, у нас, чтобы обойти храм, надо договариваться с соседями — с Росгвардией, которая занимает соседний дом и территорию. В этом году, например, они просто нас поставили в известность, что никаких крестных ходов не будет начиная с Пасхи. Даже раньше мы писали прошение и получали на это разрешение. Если территория позволяет (такие храмы остались в Москве даже, где территория не урезана за советское время, не застроена), то можно сходить Крестным ходом — это замечательно, это торжество. Как раз это символ выхода на проповедь. Ведь это что мы выходим из храма и делимся торжеством с окружающим миром. Мы свидетельствуем о том, какая это для нас радость, свидетельствуем о другой жизни. О том, что эта жизнь возможна, и она не устарела, она всегда рядом, и она так же важна, интересна, велика и радостна. Когда люди видят Крестный ход — с какими лицами люди идут на Крестный ход и возвещают о Пасхе, это вообще очень много. Это хорошая очень проповедь — Крестный ход.
М. Борисова
— В эфире радио «Вера» программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш гость — настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Мы ненадолго прервемся и вернемся к Вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица». С Вами Марина Борисова и наш гость — настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. И, как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Отец Федор, вот великий праздник ждет нас на следующей неделе — 28 мая мы будем праздновать Вознесение Господне. Ну, само событие, которое совершилось на Масличной горе на 40-й день после Пасхи, я думаю, большинство православных верующих все-таки знают. А вот смысл отрывка из Евангелия от Луки, который будет читаться на праздничной литургии, хотелось бы, чтобы Вы немножечко пояснили.
Протоиерей Ф. Бородин
— Вы знаете, храм, который был построен царицей Еленой на Елеонской горе, на месте Вознесения Иисуса Христа, уникален был тем, что он не имел крыши. Святая равноапостольная Елена оставила в храме Небо, куда взошел Иисус Христос. И смысл этого праздника — в том, что Христос ушел от нас на Небо, и мы вместе с ним должны взойти к этой жизни. Вы умерли, и жизнь Ваша сокрыта со Христом в Боге. Вот Христос на Небе, и наша жизнь должна стать небесной — вот смысл этого праздника. И Господь — Он нас через этот отрывок и через этот праздник учит небесной, или вечной, по-другому ее можно назвать, жизни, которая не когда-то там начнется, после нашей смерти, а которая уже сейчас должна для нас начаться. «Еже о нас исполнив смотрение и яже на земли соединив небесным», вот мы поем в кондаке этого дня. То есть, исполнив все задуманное о нас и соединив то, что на земле, с Небом, «вознеслся еси во славе Христе Боже, никакоже отлучаяся, но пребываяй неотступне» — не отлучаясь от каждого из нас, неотступно пребывая с нами. И дальше — слова, которые мы обычно пропускаем: «Вопия любящим Тя: Аз есмь с Вами и никто же на вы». Что такое «вопия»? Буквально, Христос кричит нам, понимаете? Он не просто говорит. Вот это такой удивительный... Это, знаете, как бы подчеркиваются слова Христа в этом кондаке. Он нам кричит, чтобы мы услышали: «Я с вами! И никто вас не может победить, потому что телом Я ушел, но Я пребываю с вами». Вот Небо открыто. Ты хочешь — ты живешь по небесным законам. Ты решаешь, по каким законам ты будешь жить. Вознесение — это... Знаете, есть такое понятие в кино, в литературе — открытый конец, открытый финал. Вот это вот такой открытый финал проповеди Христа на земле, когда Он все равно остался с нами, как вот в фильме с неоконченным как бы текстом, и ты сам додумываешь, что будет дальше. Потому что это не кончилось. И вот пребывание Христа с нами — оно не кончилось. И ты уже творишь вместе с Ним небесную жизнь в ткани своей земной жизни. Поэтому, конечно, у меня это после Пасхи самый любимый праздник — Вознесение. Это праздник о том, как человеку дано жить, какая у каждого из нас есть возможность. Вот это — просто жить, будучи, опять, небесным человеком. То есть жить по тем законам.
М. Борисова
— Но, мне кажется, есть вот все-таки некий парадокс — ведь когда после Воскресения Спаситель общался со своими учениками, Он общался физически. То есть Он входил к ним, они собирались, Его ждали, Он через закрытую дверь к ним входил, с ними разговаривал, с ними даже вкушал пищу. И потом Он уходил. И опять они Его ждали. То есть это было некоторое все-таки такое, ну, физическое с Ним соприкосновение. И тут Он покидает их, казалось бы уже, вот навсегда, и, в то же время, парадоксальным образом, именно с того момента, когда на них сходит Святой Дух, они оказываются — они, но через них мы тоже оказываемся в возможности постоянно и неотступно с Ним соприкасаться, то есть чувствовать Его рядом с собой постоянно. Вот как это уместить в одной голове? Иногда бывает трудно.
Протоиерей Ф. Бородин
— Да, это трудно, но это вопрос нашей веры. Понимаете, это вопрос нашей веры. Да, Господь нас покинул, но не оставил. Интересно, что вообще Вознесение Христа — это действительно последнее земное видение, последняя земная встреча апостолов со Христом. Он им, каждому из них, наверное, много раз являлся потом. И их жития и предания об их житиях — они об этом повествуют. Но больше на земле они с Ним вот так просто, как три года ученичества, они не встретились. То есть это горе, понимаете? Вот все, Он ушел. А дальше сказано: «И они возвратились в Иерусалим с великой радостью». Вот парадокс в этом. Почему они возвратились с великой радостью? Потому что Христос им сказал, что «Я с вами». Он дал им некую уверенность в этом, которую уже ничто не могло отнять. Да, расставание произошло, но Христос не только с ними — Он с каждым из нас. И никто не может нас разлучить от любви Божией, как апостол Павел скажет. Никто, нету такой твари, нету в творении, то есть во всем мире, того, что может разлучить человека, который хочет быть со Христом, разлучить его со Христом. Никакие обстоятельства, никакое давление, никакие помыслы. Если человек принимает решение быть со Христом, Христос вознесшийся — Он с каждым из нас. И отсюда радость и ликование.
М. Борисова
— Но вот все-таки очень важно понять еще то, что сказано в отрывке из «Деяний святых апостолов», которые в праздник будут читаться на Божественной литургии. Там рассказывается о том, как апостол Павел в Эфесе, найдя там некоторых учеников, сказал им: «Приняли ли Вы Духа Святого, уверовав?». Они же ему сказали: «Мы даже не слыхали, есть ли Дух Святый». Он сказал им: «Во что же Вы крестились?» Они отвечали: «В Иоанново Крещение». Вот как это может быть? Ученики Спасителя даже не только не приняли Духа Святого, но даже и не слыхали, что есть ли Дух Святый?
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, «Книга деяний святых апостолов свидетельствует о том, что такие встречи происходили несколько раз и, видимо, многократно. Дело в том, что проповедь о Христе распространялась волнами. Вот после гонений и убийства святого апостола Стефана, первомученика, архидиакона, сказано, что ученики разошлись. Возвращались из Иерусалима тысячи и тысячи паломников-иудеев, которые рассказ о воскресшем Христе несли в свои синагоги по всему Средиземноморью. И были люди, которые начинали верить в Иисуса Христа еще до того, как сама Церковь приходила к ним. Вот, например, рассказ об апостоле Аполлосе, который был александриец, он свидетельствует о том, что еще до того, как апостол-евангелист Марк пришел в Александрию, там были ученики. Он тоже, Аполлос был наставлен в вере. Но еще тоже он не принял Духа Святаго. Восхождение Святаго Духа через возложение рук святых апостолов происходило тогда, когда апостол доходил до этого места — дарования Святаго Духа. Это описано. Иногда, в случае с Петром и крещением дома Корнилия, это происходило без возложения рук, это было чудом таким. Но вообще это было таинство, которое производил один из апостолов. Таким образом созидалась Церковь, совершалась Пятидесятница той поместной Церкви и той, скажем, местной Церкви, которая отражала Пятидесятницу апостольскую в Иерусалиме. Созидалась эта Церковь, и там уже, тогда в эту Церковь рукополагались епископы, пресвитеры, дьяконы, и она начинала жить полноценной церковной жизнью, и многие из них живы до сих пор, именно эти церкви, как, например, в Эфесе. Эфесская митрополия есть до сих пор — вот о которой мы сегодня говорили. Сейчас схождение Святаго Духа не совершается через возложение рук, но совершается через помазание святым миром, которое раз в год совершает патриарх поместной Церкви. У нас обычно миро варится в Мироваренной палате, в Кремле, как было раньше, а сейчас — в Даниловом монастыре, насколько я знаю. В этом году из-за ситуации, в которой мы сейчас находимся, совершалось ли освящение миро, я не знаю, честно говоря, в этом году.
М. Борисова
— Ну, мне кажется, что нам очень, как сказать... актуально, что ли, можно обратить к самим себе вопрос: «Приняли ли Вы Духа Святого, уверовав?» Они же сказали Ему: «Мы даже не слыхали, что есть ли Дух Святый». То есть мы-то все... Дальше апостол спрашивает: «Во что же Вы крестились?» Вот я иногда себе задаю вопрос: а во что же я, собственно, крестилась, если я все время забываю о том, что, собственно, нужно про Дух Святой вспомнить, в первую очередь.
Протоиерей Ф. Бородин
— Нет, Марин, Вы Духа Святаго приняли. Каждый, кто крещен в Русской Православной церкви священником, не мирянином, что тоже возможно, или мирянином, но потом крещение дополнено, принял Святаго Духа. Более того, на человеке поставлена печать дара Духа Святаго. Священник, когда помазует святым миром человека, он произносит эти слова.
М. Борисова
— Но сам человек же может об этом не знать!
Протоиерей Ф. Бородин
— Нет, христианин должен об этом знать — что на каждом из нас Дух Святой поставил свою печать и дал нам свои дары. Нам дарен, нам дан Дух Святой. Мы можем его не чувствовать. Апостол Павле говорит: если мы духовны, «духом и да ходим». То есть мы можем не жить духовной жизнью, но Дух Святой на нас на каждого сошел. В этом сомневаться не надо, это одна из основ нашей веры. А вот перестроить свою жизнь в соответствии с этим схождением Святаго Духа на каждого из нас, возгреть в себе эти дары, развить их и принести Богу плоды Святаго Духа. Плод же духовный есть любовь, радость, мир, долготерпение и вот эти знаменитые из «Послания к галатам» перечисления, которые на память особенно принесших много даров преподобных всегда читается, да, как мы знаем — вот это уже дело нашего христианского труда и нашего нравственного такого труда над своей душой. «Ходить духом» — то есть руководствоваться, научиться. А мы действительно его не чувствуем. Мы не чувствуем, а ведь христианин должен это чувствовать. Вы знаете, вот если читать наставления святых аскетов, допустим, «Вопросы и ответы» Варсонофия и Иоанна (это духовники той группы монастырей, в которых подвизался знаменитый Авва Дорофей, он тоже упоминается в этой книге), то там они говорят между собой как о чем-то совершенно разумеющемся, что христианин чувствует Духа Святаго. Когда он его чувствует? Когда он его теряет. Можно почитать дневники Иоанна Кронштадтского. Он говорит: «Вот я стою на службе, вот дьякон поставил, по-моему, мою новую митру, ее закоптила свеча, я осудил — и Дух Святой отошел от меня. Господи, прости меня! И Дух вернулся». Понимаете, это мы не чувствуем. А вот те же Варсонофий и Иоанн — они говорят... Удивительные слова у них есть. Они говорят, по-моему, Варсонофий говорит: «Каждый верующий человек должен истончить душу свою как паутину». Вот Вы стоите в лесу, абсолютное безветрие. Смотрите — на кусте висит паутина, а она шевелится. Она чувствует такое дуновение ветра, которое Ваша кожа, даже лица, нежная кожа не чувствует. Удивительно, да? А христианин должен чувствовать веяние Святаго Духа. Почему? Я впал в раздражение, я накричал или я осудил — и Дух Святой ушел. Вот это и есть — чувствовать и видеть, и возгревать в себе жизнь Святаго Духа. Ушел он, со мной он или нет. Вот этот поступок — по Духу Святому или нет? Потеряю его я или нет, если я сейчас скажу вот эти слова? Вот. Но Дух Святой — с каждым из нас, и в этом даже не надо сомневаться.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире радио «Вера» программа «Седмица». Со мной настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин, и мы говорим о смысле и особенностях богослужений предстоящего воскресенья и наступающей недели. 30 мая мы будем чтить память преподобной Ефросиньи Московской. Так уж сложилось, что в последние годы в нашей Церкви образом православной семьи принято считать святых Петра и Февронию. Но, к сожалению, исторических документов о них практически не сохранилось, и мы опираемся, главным образом, на жития этих святых. Но есть у нас в Святцах семья, которую, мне кажется, вот на мой вкус, с полным правом можно было бы считать образцом христианской семьи. Это семья, которую как бы создали, сотворили святой Дмитрий Донской и святая Евдокия, в иночестве Ефросинья Московская. Она была дочерью суздальского князя, и ее замуж выдали в 13 лет — вообще сейчас даже трудно это себе представить. 13-летняя девочка — ее жениху, московскому князю Димитрию, было тогда 15 лет. В общем, представить себе, что из этого произрастет что-то удивительное с точки зрения создания семьи, трудно, в особенности когда смотришь на современных подростков. Но эта удивительная женщина родила мужу 12 детей. Старших ее сыновей крестил преподобный Сергий Радонежский. Они прожили вместе 22 года. И за это время князь — он, прежде всего, княжил. Он ездил в Орду, он воевал, он ссорился и мирился с другими князьями, его жена в это время молилась, рожала детей, растила детей. Но дело в том, что случалось так, что в его длительных отлучках она оставалась на Москве, практически, править за князя. И вот это удивительно. То есть мы как-то смотрим всегда на счастливую семью, где такой достаточно патриархальный расклад — то есть муж занимается внешними делами, а жена — внутренними. И здесь вот полный симбиоз. То есть они были в этом смысле... Полностью жена заменяла мужа на долгие годы. Насколько поучителен этот пример?
Протоиерей Ф. Бородин
— Я думаю, что этот пример более поучителен, чем пример Петра и Февронии, потому что мы не знаем, были ли у Петра и Февронии дети — по крайней мере, житие об этом не говорит. И в связи с этим достаточно трудно молиться им о помощи в воспитании детей. А то, что было 12 детей у Дмитрия и Евдокии, это мы знаем. И то, что старший из них, Василий, продолжил великокняжесий род, мы тоже знаем. И, конечно, святую Ефросинью мы чтим как покровительницу Москвы и как человека, к опыту которого мы можем обращаться в молитвах и в нашей семейной жизни. И, кстати, Вы знаете, ведь понятие главы семьи — оно совершенно не означает, что муж всегда прав. Христианское понимание семьи заключается в том, что глава семьи должен услышать и привести, провести в жизнь решение не обязательно свое, но обязательно правильное. То есть он должен услышать в своем смиренном христианском сердце, понять, что вот в этом вопросе неправ он, и сказать: «Да, будет так, как ты сказала, дорога». И в этом нет никакого нарушения, а, наоборот, торжество семьи как малой Церкви. И вот то, что Ефросинья, допустим, в отсутствие князя управляла княжеством и городом, а когда он приезжал, сразу вставала на второе место, то, что она была настолько смиренна, что гордыня в этом никак не мешала, вот это, конечно, удивительная совершенно характеристика этой великой женщины. Когда управление, власть не рождают в человеке, не цепляют в человеке гордыню, тщеславие, властолюбие, а воспринимаются как служение. Вспомните, ведь преподобный Сергий очень долго отказывался быть игуменом монастыря, который он создавал, и отказался быть преемником Алексия, митрополита Московского. Категорически его не удалось святителю уговорить быть своим преемником. Почему? Потому что власть эти люди святые воспринимали не как какую-то возможность славы, завладения какими-то ресурсами, а как великую ответственность. И вот эти четыре человека, которые были хорошо друг с другом знакомы, в духе одном жили — святитель Алексий, преподобный Сергий, Дмитрий и Евдокия — это такой удивительный пример вот именно таких людей. А то, что Вы говорите о том, что ей было 13, а князю 15, так они взрослели знаете насколько раньше! Потому что они, во-первых, жили так, что они каждый день могли умереть... Они жили среди страшных страданий. Ведь в 1380 году — Куликовская победа, а 1382 год — это разорение Москвы Тохтамышем, страшное совершенно. А 1385 год — это нашествие Тамерлана. То есть, получается, прошло 13 лет с разорения Москвы. Там даже воинов не выросло еще, еще не выросло, кому защищать страну и Москву. Там только надежда на чудо Божие. А это уже без великого князя Дмитрия Донского, это уже эпизод, где именно святая Евдокия предложила, насколько я помню, привезти Владимирскую икону Матери Божьей из Владимира и молиться всем княжеством Матери Божьей, потому что больше ничего не могло защитить. То есть это человек, женщина, вдова, которая стала и духовным руководителем княжества целого. Понимаете, не смиренный человек не выводится Господом на такое служение.
М. Борисова
— Но у нее в ее жизни был еще удивительный подвиг, подвиг материнский, который очень трудно осознать. Когда ее муж собирал войска на Тохтамыша, ей пришлось послать в Орду старшего сына в качестве заложника. То есть отцу туда ехать было нельзя, потому что его там, наверняка, просто убили бы, и 13-летний княжич Василий по благословению матери уехал вообще в полную неизвестность, и два года мать, пока он был в Орде, могла только молиться, потому что это времена, когда вести доходили не очень быстро, и узнать, что там с ним происходит, в этой Орде, было достаточно трудно. Вот что должно было происходить в сердце матери, посылающей вот в такую страшную неизвестность своего сына, как она должна была веровать и что она должна была чувствовать? Ведь это практически то же самое, что подвиг Патриарха, который мог сына своего отдать на заклание, просто веруя, что Господь вот... это воля Божья, и принести его в жертву?
Протоиерей Ф. Бородин
— Да, заглянуть, конечно, в сердце Евдокии мы не можем. Наверное, может только тот, у кого подобные истории были с его детьми, когда, допустим, дети воевали в Афганистане или в Чечне и матери здесь за них молились, зная прекрасно, что каждый день могут постучаться, позвонить, и суровые офицеры предстанут на пороге и дадут похоронку, понимаете? Или подвиг миллионов женщин, жен в Великую Отечественную войну, когда они получали эти похоронки. И они могли написать письма, муж уже мог быть убит. Или они могли получать письмо, например, которое приходило после похорон, от своего погибшего уже мужа. Действительно. Это такое горе. Понимаете? И в этом горе мать утешается молитвой к Божьей Матери. Вот такую параллель могу привести — это знаменитый «Реквием» Анны Андреевны Ахматовой, и там короткое такое: «Магдалина билась и рыдала, ученик любимый каменел, а туда, где молча мать стояла, так никто взглянуть и не посмел». Вот Анна Андреевна стоит в очереди в «Кресты» — туда, где стоял весь Ленинград, как она пишет. Ее сына могут в любой момент расстрелять. Его уже могли расстрелять, Льва Гумилева, знаменитого нашего историка. И она это знает, и она ищет и находит опору в обращении к подвигу Матери Божьей, которой невозможно описать какими-то другими словами. Да, вот Магдалина бьется и рыдает — это один образ горя. Камень — и стоит Иоанн Богослов — это другой образ переживания горя. А что было с Матерью Божьей, может понять только женщина, у которой умирает или готов умереть, или находится в такой опасности сын. Поэтому я думаю, что обращение к Матери Божьей через ее чудотворную икону Владимирского (это часть этого опыта) — ну, это, конечно, тайна, это мое предположение. Но я думаю, что это так.
М. Борисова
— Ну вот мы в 2007 году торжественное отмечали 600-летие кончины преподобной Ефросиньи Московской, и был учрежден орден Преподобной Ефросиньи. Им награждаются женщины, особо потрудившиеся на укрепления духовно-нравственных традиций в обществе, развития социального служения в церкви и добрых отношений между церковью и государством. Вот в одной женщине столько направлений служения соединилось, что тут даже трудно сказать, в чем она не в силах нам покровительствовать. Наверное, во всем.
Протоиерей Ф. Бородин
— Ну, я бы, знаете, я бы этим орденом наградил каждую женщину, принадлежащую Русской Православной церкви, у которой три и более детей. Потому что в наше время это такой подвиг...
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу! В эфире была программа «Седмица», с Вами была Марина Борисова и наш гость, настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Протоиерей Ф. Бородин
— Спаси Господи! До свидания!
М. Борисова
— До свидания!
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер