«32-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Николай Конюхов

В нашей студии был клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.

Еженедельно в программе «Седмица» мы говорим о праздниках и днях памяти святых на предстоящей неделе.

В этот раз разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (2Тим.4:5-8) и Евангельского (Мк.1:1-8) чтений в 32-е воскресенье по Пятидесятнице, а также о евангельском чтении Субботы по Богоявлении (Мф.4:1-11), о празднике Крещения Господня, об освящении и значении Крещенской воды, о днях памяти священномученика Исидора Юрьевского, святителя Филиппа, митрополита Московского и всея Руси, святителя Феофана Затворника.

Марина Борисова

— Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире Радио ВЕРА — наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик Храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.

Николай Конюхов

— Добрый вечер!

Марина Борисова

— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждёт нас в Церкви завтра, в 32-ое воскресенье по Пятидесятнице, Навечерии Богоявления и на наступающей праздничной неделе.

Но, как всегда, постараемся понять смысл наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в Храме за Божественной Литургией. Сегодня мы услышим отрывок из второго послания апостола Павла к Тимофею, из четвёртой главы, стихи с пятого по восьмой. Отрывочек маленький, позволю себе его полностью прочитать.

«Но ты будь бдителен во всём, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил, а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь праведный судия в день оный, и не только мне, но и всем возлюбившим явление Его».

Казалось бы, очень маленький отрывок, но сплошные вопросы. Во-первых, «будь бдителен во всём» — в чём? И что значит «будь бдителен»?

Николай Конюхов

— Дело в том, что это наставление уже опытного и идущего, если прямо говорить, на мученическую смерть апостола Павла своему достаточно ещё юному ученику Тимофею, которого он готовил в некотором плане как своего преемника, и в прямом плане, потому что он его рукоположил в епископы, и в духовном плане, потому что он будет дальше передавать тот опыт, ту традицию, которую нес Павел верующим людям. И понятное дело, что в те времена были разные искушения для любого проповедника Евангелия.

Дело в том, что Римская империя первых трёх веков противилась христианской вести и всячески старалась и дискредитировать этих проповедников, и физически их устранить просто, дабы они не проповедовали какие-то сомнительные вещи про некого Христа, который в Иудее поднял какое-то восстание или не поднял восстание, и как Плиний-младший писал, в письме ему писали, что они там ночью собираются и пьют кровь каких-то младенцев. То есть, какая-то ересь появилась. И вот такое противление Римской империи, с одной стороны, непонимание язычников, отвержение иудеев, а потом куча появившихся ересей, то есть, заблуждений.

И вот во всём этом «великолепии» нужно было Тимофею сохранить, быть бдительным, то есть, не расслабляться. Это, знаете, как в боксе. Расслабился, пропустил хук — и уже лежишь на полу.

Кстати, в другом месте апостол Павел именно об этом говорит. «Как опасно ходите, никак не мудре, но яко же премудре». То есть, можете, если расслабитесь, пропустить удар, либо сами впасть в уныние и начать сомневаться, либо заразиться каким-то лжеучением, либо ещё какие-то внешние обстоятельства вам могут повредить. «Поэтому, — говорит, — будь внимательным, будь бдительным. Переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй своё служение». Вот это служение апостольское — это не простое служение.

Мы поэтому всем апостолам совершаем полиелей. Даже великим святым некоторым вседневная служба положена. Всем апостолам обязательно служится полиелей, а Петру и Павлу — всенощное бдение. Подчеркнуть их величайшие подвиги.

Марина Борисова

— Но здесь ещё удивляет полная уверенность апостола Павла в том, что готовится ему венец правды. И не только ему, но и всем возлюбившим явление Христово.

Мы ведь привыкли слышать и читать, и размышлять постами, в особенности многодневными постами о том, что никто из нас не знает, что нас ждёт на Страшном последнем Суде. То есть мы можем предполагать, мы можем каяться, но до последнего мы понимаем, что полностью очиститься не получается ни у кого, из нас, по крайней мере. Но, может быть, те святые люди, о которых мы читаем в житиях святых, достигали этого уровня.

Но апостол Павел говорит, что эта участь ждёт всех возлюбивших явление Господне. Но мы дерзаем утверждать, что мы это возлюбили. У нас просто получается криво.

Но как-то мы, с одной стороны, соглашаемся с апостолом Павлом, нам очень хочется тоже как-то приобщиться к этому упованию, что это непременно с нами случится. Но откуда у него уверенность? О его судьбе, возможно, по откровению: он до третьего неба поднимался, Бог знает, что он знал о себе. Но о нас-то?

Николай Конюхов

— Да, дело в том, что он не говорит про венец правды как некую «супермедаль», которую он себе повесит и уже хвастается ей. Это про другое совсем. Он говорит, что скоро его казнят.

И венец — это мученический венец. И он прощается со своим учеником. И говорит, что да, вот такая участь всем возлюбившим Христа.

Но для него это не является проблемой, это, скорее, как раз свидетельство того, что он всё делает правильно. Христос как сказал? «Если меня гнали, то и вас будут гнать». То есть, если со мной так поступили, с вашим Учителем и Господом, не может быть ученик больше учителя.

«Если, — говорит, — вы Меня зовёте Господом и Учителем, вы правильно делаете, и если Меня гнали, то логично, что если вы будете делать то же самое, что и Я, то есть идти Моими стопами и проповедовать Моё Евангелие, то, естественно, вас ждёт вот этот венец, венец славы, венец мученичества, который подтверждает то, что вы пошли до конца за своим Учителем». Апостол об этом говорит, что все возлюбившие Христа тоже будут казнены.

И он укрепляет Тимофея. То есть, когда мы говорим, что меня ждёт венец славы, потому что я такой классный христианин и весь пост даже ни разу сосиску не съел, и вообще веду себя замечательно, и даже какие-то книжки по богословию читаю, но это дача славе, какая-то гордыня появляется в этом, в нашем высокомерии. Но мы обычно, кстати, мы уже наученные, мы опытные ребята, мы так вслух не говорим, мы просто так считаем.

Это я читал у старца Паисия Святогорца, что смирение заключается не в том, что ты себя обличаешь, а в том, что тебя кто-то обличает и ты это принимаешь. То есть сами себя обличить мы можем, но это ещё не смирение. Смирение — это когда кто-то тебя обличает, а ты ему в глаз, значит, не выливаешь кофе.

То есть в этом принципиальная разница. И поэтому Павел, хотя он иногда хвалит, но он как бы говорит: «я достойно восхваляю, потому что я силой Божией в немощи совершаюсь». Говорит: «Чем похвалюсь? Немощью своей».

Он же понимает свою ограниченность и свою слабость. Он об этом периодически как бы жалуется нам. Но он говорит, что Господь помог, и «с Божьей помощью я совершил такие-то подвиги». Умалчивать об этом — это обесценивать помощь Божию. А он не хочет этого делать, он хочет прославить имя Божие. И мы с вами должны делать такожде.

То есть когда у нас что-то получилось, какой-то проект получился, у нас получилось что-то сделать в семейном плане, на работе, ещё где-то, мы можем сказать: «Господи, спасибо большое, у меня получилось». Пушкин подпрыгивал, бил себя по пятке, говорил: «у меня классный стих получился». Вот если мы в этот момент прославим Господа, так это замечательно. В этом нет греха и нет гордыни. Вот когда мы говорим, у меня получилось лучше, чем у этих «хроняк», потому что они вообще ничего не умеют, то это гордыня, тщеславие. А когда мы просто радуемся тому, что Господь помог нам дело завершить — это не грех.

Марина Борисова

— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Марка, первая глава, стихи с 1 по 8. Собственно говоря, это содержание всех праздничных дней, которые открываются Навечерием Богоявления. Первое предложение так и звучит: «Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия.

Как написано у пророков, вот я посылаю ангела моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою». И дальше идёт фраза, которую все и верующие, и неверующие знают хорошо, поскольку её к месту и не к месту всю жизнь в самых разных интерпретациях повторяют. Но тут интересно, как-то в разговоре непосредственно о первоисточнике, о книге пророка Исайи, всплыла другая версия этой фразы.

Я имею в виду фразу «глас вопиющего в пустыне, приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему». Один из экспертов по Ветхому Завету у нас тут в эфире уточнил, что, возможно, это ошибка перевода, потому что если переводить дословно с первоисточника, смысловой акцент будет перенесён. В его интерпретации это звучит так:

«Глас вопиющего: в пустыне приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему». Речь идёт о возвращении из Вавилонского плена, пророчество об этом. Так уж полюбилось в нашей культуре «глас вопиющего в пустыне». А дальше каждый в меру своей испорченности или, наоборот, возвышенности интерпретирует и толкует это. Как Вам кажется, какое из этих толкований более соответствует духу евангельскому?

Николай Конюхов

— Это пророчество древнее Исайи, действительно. Пророчества, они такие многоуровневые, то есть они часто говорили о тех событиях, которые будут непосредственно через 10-100 лет или даже описывающие события, которые происходят параллельно жизни пророка.

Но многие пророчества были, в том числе, мессианскими, и они предвозвещали то, что будет в будущем. И Марк начинает своё Евангелие именно с проповеди Иоанна Предтечи как то, что должно нас убедить, как некое очень важное подтверждение того, что Христос — истинный Мессия. Об этом говорит Иоанн, а об Иоанне говорил Исайя.

И там дальше уже «глас вопиющего в пустыне» или «глас вопиющего: в пустыне приготовьте путь» — там важно контекст понимать, что это означает, зачем кому-то готовить путь в пустыне или просто готовить путь. Дело в том, что у восточных деспотов была такая традиция впереди пускать слуг, когда ехал кортеж какого-то царя, персидского монарха, то обязательно впереди шли слуги с лопатами и с какими-то специальными приспособлениями, потому что на дороге могло что угодно произойти. Какие-то камни валяются, какое-то дерево упало, если это не в пустыне, а где-то по пресечённой местности. В общем, какие-то неровности. И, соответственно, путь будет затруднён. И там носилки с монархом могут остановиться, или лошади, верблюды. И, соответственно, шли впереди вот эти люди и расчищали дорогу.

И вот в этом был смысл, Иоанн Предтеча готовит сердца людей к принятию Господа.

Марина Борисова

— Ну и заканчивается этот отрывок словами: «Я крестил вас водой, а Он будет крестить вас Духом Святым». Вот, собственно, мы подходим к великому водоосвящению.

Но вот слово «вода» прозвучало в Евангелии, и, конечно, самая волнующая и интересующая всех тема Навечерия Богоявления, Крещенский сочельник — первое освящение воды, поскольку в сам праздник у нас тоже будет освящение воды. И несмотря на то, что на Соборах это обсуждалось и периодически менялся подход, то есть при патриархе Никоне было сказано, что однажды только Великое освящение воды совершается в сам праздник. Потом, после этого, был Собор поместный, на котором было сказано, что нет — дважды.

И каждый раз нам в проповедях перед праздником священники объясняют, и сколько бы ни объясняли, народ всё равно путается, и всё равно нужно напоминать, всё равно нужно объяснять. И я думаю, даже напоминать особенности богослужения: что в сочельник, что в сам праздник, когда происходит Великое освящение воды?

Николай Конюхов

— Происходит и 18-го в Навечерие, и в сам праздник. Эта традиция достаточно древняя. Когда-то в Иерусалиме, понятное дело, что в Навечерие освящалась вода 18-го числа, и вообще основное освящение именно 18-го числа. Это нужно понимать исторически и богословски. Великое освящение связано именно с праздником сочельника. И многие люди почему-то думают, что каким-то образом эта вода отличается. Нет, просто историческое место — это 18 января.

Причём освящалась вечером, потому что там же совершается Великая Вечерня в соединении с Литургией Василия Великого. Особенная торжественность этого события! На следующий день совершалась уже Литургия самого праздника, и шли куда-нибудь. То есть в Иерусалиме шли на Иордан и освящали там воду.

Марина Борисова

— Собственно говоря, только в Иерусалиме и освящали вначале?

Николай Конюхов

— Вначале, да. Потом в Византии стали делать специальные шествия куда-нибудь. На площадь, где стояла какая-то красивая купель, там тоже происходило освящение. И у нас на Руси мы приняли эту традицию, еще дониконовскую, что два раза освящается.

В Навечерие, как положено, 18 числа было освящение в храме, а 19-го люди выходили на истоки. И там, кстати, написано в уставе, в рубрикате если посмотреть: «исходит на истоки вод». То есть куда-то на реку, куда-то в места, где делали иордань и освящали воду непосредственно. Там тоже набирали. То есть это было логично.

То есть это не было дубликатом, не было просто повторением. Это было именно в храме — освящается вода 18-го, 19-го исходим на источники.

Марина Борисова

— Но у нас так уж сложилось, что в советские времена на источники ходить было невозможно, поэтому и в Навечерие, и в сам праздник освящение происходило исключительно в стенах церкви.

Николай Конюхов

— Да, потому что традиция эта, во-первых, уже стала не совсем понятна для городских жителей.

То есть для сельских жителей абсолютно всё понятно. 18-го освящаем в храме, 19-го освящаем, идём Крестным Ходом куда-нибудь на нашу любимую речку, где мы уже выпилили в виде креста иордань, и вот там будет освящение происходить. И всё логично было.

Но сейчас жители в основном городские, и вообще идти сейчас на какую-то реку, на Москва-реку или ещё куда-то: и качество воды, и условия безопасности, и вообще сейчас как бы все эти мероприятия вне храма в связи с правилами безопасности, они только на определённых местах подготовленных возможны. И в целом — зачем куда-то идти? А и правильно Вы сказали: в советское время это вообще было всё пресечено, и, конечно, никто никогда бы не согласовал, чтобы кто-то куда-то шёл на какую-то реку; в каких-то деревнях, может быть, это ещё оставалось, где местные райсоветы, сельсоветы не особо на это смотрели. А в целом, конечно, традиция была нарушена, и поэтому перенесли второе освящение тоже в храм.

И нужно понимать, что это абсолютно тот же самый Чин освящения воды, что и совершался накануне. То есть нет никакой разницы между этими двумя чинами. И некоторые говорят: «А зачем тогда вообще набирать воду и там, и там?» Ну, это, во-первых, важно для тех, кто участвует.

То есть, конечно, есть большая проблема в том, что люди, не участвуя в освящении, приходят и просто берут воду. Я считаю, что даже это неплохо, и всё равно как бы хоть посетить в этот день храм, даже если человек хочет просто набрать воды, он может там хотя бы 5 минут, пока стоит в очереди, помолиться, может попросить помолиться за родных, какую-то записку написать, хотя бы что-то. Если он вообще не выбирается обычно в храм, то для него может быть это определённым шагом. Вдруг он услышит. Сейчас в храмах есть дежурные священники, обычно ведутся какие-то экскурсии, какие-то листовки раздаются — есть надежда, что что-то заронится в сердце.

Но в целом у христиан, которые сейчас слушают наш эфир, должно быть понятие, что не молился, пришёл и просто забрал — это не совсем верная схема. То есть хорошо бы, если ты хочешь, чтобы вода была тебе в освящение души и тела, в освящение твоего жилища, в исцеление души и тела — приди, поучаствуй вместе с нами. Мы же будем все об этом молиться, всей Церковью.

А то получилось, мы как бы... Знаете, как в гости специально приезжают чуть-чуть попозже, когда уже всё приготовили. То есть, чтобы не помогать резать салат, чтобы не помогать мариновать мясо. Приехать на всё готовенькое.

«Знаете, немножко задержались», но сами просто ждали где-то в машине, пока всё сделают. Это неправильно. Мы приходим, встаем на службу.

18-го числа удивительное богослужение сочельника. Читаются множество паремий, где вот эти интересные пророчества из Ветхого Завета. И само по себе это очень самобытное богослужение. Оно совершается только два раза: на Рождество и на Богоявление, потому что когда-то в древности это была одна служба. И вот пришли, потом этот торжественный Чин освящения воды. Выходит с крестом священник, с кадилами. Всё это освящается. Вода читается молитвой, которая читается, кстати, также при крещении людей. То есть Великое освящение воды. Оно совершается-то... Мы всегда на молебен приходим — там Малое освящение воды. А Великое совершается только на Крещение: на праздник Крещенских сочельников и в самом Крещении.

И плюс, когда человека крестят, например, там ребёночка — тоже Великим Чином освящается вода. Поэтому в этом поучаствовать — это радость большая.

Марина Борисова

— Вообще праздник сам по себе, тем более великий праздник — это повод для радости.

Но здесь очень много моментов, которые смущают. Смущает государственно организованное купание по ночам. Смущают огромные ёмкости крещенской воды, которые люди набирают.

Хочется всё время уточнить, что такое великая агиасма, почему такое особое отношение? Ведь водосвятные молебны служатся в течение всего года церковного. И отношение к освященной воде с молебна достаточно уважительное в течение всего года. Но почему совершенно особое отношение к крещенской воде? Зачем она нам? Что мы можем почерпнуть, когда мы кропим жилище крещенской водой? Когда мы в течение года просфору запиваем, или иногда люди болящие запивают лекарства крещенской водой. В чём её принципиальное отличие?

Николай Конюхов

— С одной стороны, тут просто библейский аналог, потому что Христос входит в воды Иордана, и тем, что Его святое тело пребывает в этой воде, Оно освящается, «всеводное естество». Во всех богослужебных текстах красной нитью эта тема проходит.

И поэтому это не просто выдуманная история, а это библейская, евангельская история, которая для нас является примером. Мы видим, что уже в Древней Церкви Киприан Карфагенский упоминает уже апостольски о том, что освящается вода. И потом Василий Великий говорит о Чине освящения воды.

То есть это не новомодная какая-то история. Первоначально считалось, что вообще «всеводное естество» освящается, потому что Христос вошёл в Иордан, и тем самым освятил. Ну, и у нас нет такого... У христиан... Мы стараемся уйти от магизма и от автоматизма, что что-то совершается автоматически. Тут логика такая: мы долго молились, много, сильно просили сойти Святой Дух на воду, и она поэтому для нас имеет особый смысл. И тут мы, знаете, такую листовку делали, раздавали людям, которые пришли с баклажками за святой водой, что святая вода для святых людей. То есть для того, чтобы тебе эта святая вода была на пользу, она может быть действительно, там в молитвах сказано, «во исцеление души и тела», в окроплении жилища, в приобщении благодати и так далее.

Для этого нужно подготовить баклажку другую — самого себя. То есть мы тоже такие «баклажки» ходим, и мы можем быть дырявыми, мы можем быть без крышки сверху, мы можем быть замутненными, у нас может быть какая-то муть на донышке, которая все испортит. Соответственно, мы сами себя, как вместилище святой воды, должны подготовить.

И послушать одного из главных персонажей этого дня и этого праздника — это Иоанн Предтеча. Он для того, чтобы люди подготовили себя к принятию Христа, их очищал через покаяние, через, в том числе, воды иорданские. И в этом плане, да, мы должны проходить через это очищение.

И те люди, которые думают, что они пройдут очищение просто автоматически, немножко экстрим получив, ночью окунувшись в ледяную воду — им простятся грехи. К сожалению, она так не работает. Или, может быть, к счастью.

Да, это такая добрая традиция. В ней есть определенный смысл, такой уже исторический. Тем, кому он нравится — да ради Бога. Если не вкладывать в это именно смысл, что мне прощаются грехи, то есть человек не ходит на исповедь, не занимается покаянием, не работает над своими страстями, а просто съездил, сделал такой экстрим раз в год и типа — всё, очистился. Но так не действует. Я видел, знаете, в некоторых социальных сетях прям ролики, видео, что на тебя наложили какую-то там порчу, у тебя плохо идут дела, финансовый кризис — вот, почистись, окунись ночью на Крещение, проговорив там: «Икота, икота, перейди на Федота», — то есть заклятие, и всё как бы решится.

Нет, конечно, так не работает. Хорошая традиция, пожалуйста, если кому-то нравится, можно и окунуться, можно помолиться в этот момент, если священник ещё приехал, освятил, это освещённая вода, может быть, даже кому-то во исцеление души и тела. Но прощение грехов совершается через покаяние, поэтому мы баклажку готовим — себя самих, для принятия святой воды, мы приходим в храм, исповедуемся, выше причастия вообще никакой святыни не бывает, если мы себя приняли.

Вот, и дальше, если мы помолились на Чине освящения воды, мы послушали все эти молитвы, мы поучаствовали в просьбе, чтобы Дух Святой сошёл на неё, нам она будет, конечно, в пользу и во исцеление души и тела.

Марина Борисова

— Слушаю Вас и вспоминаю Александра Сергеевича Пушкина, «Сказку о золотом петушке», финал: «Царь Додон перекрестился, прыгнул в чан и там сварился». Вот это как-то так.

Николай Конюхов

— Кстати, это вообще древняя тема, что человек погружается в воду и выходит каким-то другим. Вот у нас есть такая возможность, но даже без погружения экстремального в воду мы можем выйти другими через покаяние.

Марина Борисова

— Несмотря на то что главный праздник этой недели, конечно же, Богоявление, Крещение Господне, но церковный календарь на этом не заканчивается, он продолжается, и на этой неделе у нас достаточно поводов вспомнить удивительно близких нам святых, которые не только помогают нам, когда мы обращаемся к ним с молитвами, но и своими житиями иногда очень нас поддерживают, когда у нас какие-то кризисные ситуации в жизни складываются, потому что почитаешь о тех ситуациях, которые складывались у них, и понимаешь, что у тебя ещё всё замечательно.

На этой неделе 21 января память священномученика Исидора Юрьевского и 22 января память святителя Филиппа Колычева, митрополита Московского. Понятно, что сравниться с той судьбой, которую Господь уготовал святителю Филиппу, никому даже в голову не придёт равняться.

Но, может быть, не все помнят подвиг священномученика Исидора Юрьевского, а это очень важно, потому что именно с Богоявлением, с Крещением связана эта история. Самое трагичное, на мой взгляд, в этой истории то, что одни христиане убили других, при этом никто не начинал каких-то догматических споров. Это не то что противостояние православных и ариан, например.

А это просто католики, по вполне политическим причинам завоевав определённую территорию, а речь идёт о Юрьеве (это Дерпт, Эстония). Так вот, после завоевания Ливонским орденом этой территории при Иване III было, как сейчас бы сказали, подписано соглашение, что никто никого насильно не обращает в своё исповедание. Но Ливонский орден решил, что договорённости — это договорённости, а жизнь реальная совершенно другая.

Поэтому 72 человека вышли на иордань в праздник Крещения и через несколько дней в этой самой иордани были утоплены, потому что отказались переходить из православия в католичество. Вообще, конечно, чудовищная история. На мой взгляд, очень показательная и очень страшная.

Николай Конюхов

— Да, и, с одной стороны, поражает принципиальность этих людей, которые могли бы тоже подумать: и те христиане, и эти христиане. Но нужно понимать, что в те времена это означало даже больше, чем просто некая идентичность, связанная с национальным признаком, и гораздо больше, чем идентичность то, что мы, к примеру, — часть зарождающегося, имеющего влияние русского княжества. И это была именно верность той купели православной, в которой эти люди были крещены, и они остались на территории, которая была завоёвана, но с просьбой сохранить эту идентичность.

То, за что потом боролся святейший патриарх Тихон уже в советское время. То есть сменилась власть, и он говорит: «дайте просто исповедовать, давайте мы не будем участвовать в делах политических, а вы не будете участвовать в делах церковных». Но, как показывает практика, люди даже на словах, говоря о том, что да-да-да, «мы не против, мы за свободу» и так далее, потом оказывается, что совсем не за свободу.

В советской Конституции, как вы знаете, было прописано о свободе совести и свободе вероисповедания, но на практике, конечно, те репрессии страшные, которые происходили, подтверждают, что совершенно не собирались всё это исполнить. То есть для отвода в глаз, для внешних. И в этом видится некая злоба и нетерпимость человека, когда ты видишь кого-то, что кто-то сохраняет принципиальность, веру, и на него не действует сила аргументов, потому что они несостоятельные, и на них не действует эта манипуляция насилием.

Нет, не такие были вот эти христиане, жившие на той земле, в том числе и священномученик Исидор. И, конечно, это мужество их перед нависшей угрозой, и их принципиальность, и последовательность их позиций, мне кажется, она очень важна, потому что сейчас, особенно молодое поколение меняет какие-то свои взгляды, свое воззрение с мейнстримом. То есть они посмотрели сначала одних блогеров — и вот у них такое мнение было, потом поменялось что-то, и сами блогеры вдруг поменяли позицию, и они там что-то новое услышали — бац, опять.

То есть понятное дело, что тот, кто вообще в течение жизни не меняет какие-то свои воззрения, тот просто не учится, в том числе, на ошибках. Но есть какие-то базовые вещи, если человек пришел к этому осознанию, в том числе Бога, веры, семьи и так далее, то если в этом ты непостоянен, то ты как та самая «трость, колеблемая ветром», и на тебя невозможно положиться. Особенно, кстати, для мужчины это очень важно, чтобы на мужчину могла положиться жена, и дети, и вся его семья, он должен быть достаточно смелым, убеждённым. Мне кажется, мужчины могут помолиться священномученику Исидору, чтобы не быть тростью, ветром колеблемой, чтобы быть твёрдыми и последовательными в своих принципах, в своей жизни.

Марина Борисова

— Ну, что касается святителя Филиппа Колычева, то это, наверное, тоже пример абсолютной верности однажды выбранному пути, однажды понятому вероисповеданию. И, наверное, ещё пример того, как сложно политическому деятелю удержаться. Я имею в виду всё, что пытался сделать Иван Грозный, ведь они друзья юности. Они в юности были единомышленниками. Разные предназначения, разные темпераменты, но склад характера и образ мыслей был схожий, иначе не подружились бы. Но все попытки Ивана Грозного удержаться в своей вере с каждым разом всё чудовищнее разбивались.

Причём разбивались они, разбивая вместе с надеждами царя и тех, кто пытался ему в этом помочь, ломая судьбы, лишая жизни. Вот чудовищная воронка, которая связана с памятью Ивана Грозного, дело не в том, насколько верны описания каких-то его деяний. Сейчас очень много версий, насколько исторические источники, те или другие, чего в нём было больше — христианина или изувера, политически оправдана ли была опричнина — много-много всего вокруг этой фигуры.

Но мне кажется, что весь трагизм её заключается в том, что он в течение всей жизни пытался сочетать несочетаемое — оставаться достаточно агрессивным правителем и в то же время оставаться христианином.

Николай Конюхов

— Ну, это вообще дилемма любого времени. И, конечно, с одной стороны, такая демонизация Иоанна Грозного, которая была в том числе в западных СМИ того времени, «John V. Terrible», то есть «Иоанн Ужасный», и то, что какая-то информация, которую в том числе историки черпали, они как раз брали с зарубежных источников, а они не очень любят объективно или комплиментарно писать про русских царей. Поэтому тут даже вопросов нет, что в эту крайность уходить нельзя.

С другой стороны, конечно, сочетать несочетаемое: опричнина была призвана навести порядок, и Иоанн Грозный хотел вообще сделать как монашеский орден, у него был такой идеальный образ. Но реальные исполнения, реальные люди, которые совершенно были не святыми, а подчас какими-то уголовниками, которые совершили страшные преступления, которые в свое время обличал святитель Филипп, то совершенно понятно, что это тоже не могло остаться без последствий.

Но это такое противоречие, это такая драматическая историческая фигура. Много у нас таких в истории Руси есть. В данном случае нам важен подвиг святителя Филиппа, который не боялся даже перед лицом царя, даже перед лицом бояр, которые его ненавидели, или тех же самых опричников говорить правду и за эту правду пострадать, причем последовательно и до конца. Это такое нужно иметь мужество! Я всегда восторгаюсь, у нас сейчас любят супергеройское кино, особенно молодежь, смотреть: «Вот, они не боятся выступить против зла, на какой-то планете драться с какими-то суперпришельцами».

Вот, посмотрите — это настоящий герой, который мужественно, последовательно отстаивает Божью правду. И поэтому, да, святитель Филипп — потрясающий пример мужества, мне кажется. У нас есть чему от него поучиться.

Марина Борисова

— 23 января — память святителя Феофана Затворника. Мы часто и много вспоминаем святителя Феофана, и не только в те календарные дни, когда вся Церковь вспоминает его, но и читая его труды, упоминая его в тех или иных передачах, читая проповеди, очень часто мы встречаем отсылы к его наследию. Поэтому мне кажется, что у нас ещё будет возможность поподробнее поговорить о святителе Феофане.

А вот евангельский отрывок, который в субботу по Богоявлении звучит в храме, мы иногда пропускаем как-то, не заостряя на нём внимание. Это отрывок из Евангелия от Матфея, из 4 главы стихи с 1 по 11. Это описание искушений Христа, который, «сорок дней постившись, напоследок взалкал, и приступил к нему Сатана и искушал его». Это отрывок, который очень многих за много веков побудил размышлять о нём.

По размышлении на эту тему Фёдор Михайлович Достоевский в «Братьях Карамазовых» создал даже целую легенду о Великом инквизиторе. И всё равно, снова и снова возвращаясь к этому отрывку, к описанию искушений Спасителя, мы находим для себя что-то очень актуальное именно для нас и именно сейчас.

Николай Конюхов

— Да, кто-то может быстро проскакивать этот отрывки, а я всегда акцентирую внимание и очень люблю в этот день, если есть возможность, проповедь сказать и детям. Вот в 4 классе мы всегда проходим искушение Христа в пустыне. Очень большой интерес вызывает этот эпизод, потому что в целом Христос не воспользовался своей божественной властью. Это один из эпизодов Евангелия, где Он максимально скрыл своё божество и предоставил возможность, в том числе, это такая некая божественная хитрость, чтобы Дьявол не отгадал, кто же перед ним по-настоящему находится.

И Христос не пользуется своими сверхъестественными возможностями для того, чтобы пройти эти испытания, чтобы мы могли их пройти. То есть Богу важно научить нас. Он показывает нам пример, как проходить искушения, которые 100% будут в нашей жизни.

И они очень типичные. Их можно поделить на 3 части. Первое искушение — это искушение хлебом, второе искушение — это искушение чудом, и третье — искушение властью — самое сложное.

Марина Борисова

— Как это звучит в легенде о Великом Инквизиторе, что «наши господства основаны на хлебе, чуде и авторитете».

Николай Конюхов

— Да, именно это Дьявол готов предоставить Господу, каким-то образом хочет его побудить, и тем самым и нас, каждого верующего человека, абсолютно на то же самое толкает. То есть первая история связана с материальным миром, что материальные вещи, материальная пища важнее, чем духовная. То есть ты давай вот об этом побеспокойся в первую очередь. А Христос говорит: нет, «не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих». То есть пища духовная приоритетнее.

Отовсюду в обществе потребления говорят, что самое главное — это качественно и хорошо потреблять. А Бог говорит: нет, для человека душа важнее, потому что «что тебе пользы, если ты весь мир приобретёшь, а душе своей повредишь?»

И видите, Дьявол всегда предлагает простые решения. Он мастер простых решений. А для человека только это и нужно, что не нужно нести бремя первородного греха, последствия первородного грехопадения. Не нужно долгой работы и анализа. Не нужно каких-то серьёзных усилий аскетических, которые есть в православии. Всё легко и просто. Просто съешь яблоко — и станешь как Бог. Это же дьявольская идея. И у него такие же: преврати камень в хлеб и съешь его — абсолютно его же логика.

И вторая история — она продолжается. Чудом искушение. Он говорит: скинься с храма, Тебя поймают ангелы, и в Тебя все поверят. То есть для того, чтобы в Христа поверили, ему нужно идти на Крест. А Он Ему предлагает совершить некий фокус, благодаря которому все уверуют. Это тоже очень большое искушение в нашей жизни — искушение чудом. Такой простой способ решить сложные вопросы. У нас очень многие люди до сих пор... Я вот читал статистику за прошлый год, на 25% вырос доход у всяких астрологов, тарологов, оккультистов, экстрасенсов. У нас в стране в целом у многих упал доход или какие-то проблемы финансового характера. А у этих все хорошо, потому что к ним регулярно обращаются все.

Марина Борисова

— Так чем хуже, тем лучше всегда.

Николай Конюхов

— Конечно. Потому что они что делают? Они предлагают простые решения сложных вопросов.

Марина Борисова

— Кто постарше, помнит же, как тюбики заряжали у телевизора.

Николай Конюхов

— Да, пожалуйста, что хочешь: воду зарядить, свечки? У меня на приходе приходила женщина и ставила на три подсвечника 10 свечей по кругу. Я думал, какая-то особо благочестивая прихожанка, или что это вообще такое? Потом оказалось, что это специальный обряд. Она посмотрела в одной соцсети, что вот так ты делаешь, тем самым привлекаешь какую-то положительную энергию или еще что-то такое. Какой-то вопрос она решала.

Поэтому Дьявол предлагает простые решения: покажи фокус, не надо страдать. Просто покажи фокус. И то же самое: не надо над отношениями работать — сними венец безбрачия. Всего-то за такую-то сумму небольшую. Или: не надо исправлять свою жизнь, а вот сними порчу и так далее.

И третье искушение, самое сложное для человека — это искушение властью. Дьявол всегда предлагает, говорит: «поклонись мне, убери Бога с пьедестала, с первого места», — потому что тут смысл в том, что мы только Богу поклоняемся.

А Диавол говорит: «нет, я тебе дам царство, я тебе дам полное обеспечение, полный соцпакет, all inclusive, только убери Бога с первого места, не кланяйся Ему, не служи Богу».

Марина Борисова

— Почему это искушение актуально для самых простых людей? На первый взгляд может показаться, что это касается только тех единиц, которые идут в политику и борются за власть в чисто политическом ее выражении.

Николай Конюхов

— Нет, есть люди властолюбивые, у которых, к примеру, 9 классов образования.

Мы с детьми недавно разговаривали, что богатый человек — это необязательно бесчестный и грешный, и бедный человек — это необязательно добродетельный. То есть только и говорили про верблюда бедного, которого все тянут в иглины уши. Необязательно: может быть богатый человек, который не прилепился сердцем к богатству и совершает дела милосердия, вообще заслуженно много пахал, как раб на галерах, и заработал это состояние.

А бывают люди-бездельники, которые лежат на диване. Такие диванные войска, всех осуждают, у них денег немного, но они очень жадные, очень скупые, и всех осуждают, и гвоздем на дорогих машинах что-то царапают просто от раздражения, что у кого-то какой-то есть достаток. Поэтому совершенно необязательно властолюбивые — это те люди, которые наверху.

Я могу сказать даже крамольную вещь, что многие люди, которые наверху, они как раз тяготятся властью, они понимают, насколько это тяжёлая история. Ну, те, кто по-настоящему в теме. А те люди, которые внизу, им всегда кажется, что вот там... Просто, когда тебе дают реально какую-то власть в плане ответственности, не власть, как «ой, там яхты, там дома».

Власть — это ответственность. И чем больше власть, тем больше ответственность. Если ты не можешь ответственность понести даже за свою собственную семью или свою квартиру, за свою комнату и за своё собственное здоровье или нести ответственность за свой подъезд и так далее, то кто же тебе доверит власть над целым районом или целым городом? То есть это, с одной стороны, очень большая ответственность, с другой стороны — искушение. Конечно, искушение. И абсолютно неважно. Абсолютно любой человек может спихнуть образ Бога с первого места, убрать Бога и поставить туда себя. Ну, это гордыня. Это мы регулярно делаем.

Ну, например, Бог — судья. Мы говорим: «нет, неправильно Бог судит, как-то либо милосердно, либо как-то недостаточно. Я теперь судья. Вот этот негодяй, а вот эта блудница, а этот подлец». Всё. Встали на место Бога.

Бог прощает — «нет, мне не нравится то, что Бог всех прощает. Я теперь буду. Я тебя не прощаю». Да кто ты такой вообще? Не прощает он. Это же привилегия Бога — прощать или не прощать. Мы хотим власти: прощать, вязать и решить. Мы хотим власти судить и всё остальное.

Марина Борисова

— Но ведь Сатана хочет, чтобы поклонились ему. То есть недостаточно просто поставить на место Бога себя. Нужно туда поставить Сатану.

Николай Конюхов

— Ну, Сатана что? Это же не в прямом смысле. Как мы можем поклониться Сатане? Очень легко. Самый главный грех Сатаны был гордыня. С этого всё началось.

Гордыня — это матерь всех пороков. И поэтому если нам явится какой-то с перепончатыми крыльями Сатана и скажет: «Поклонись мне», — просто даже чисто из культурных соображений мы как-то насторожимся. Ну, может, какие-то ролевики, которые любят всю эту тематику готическую, может быть, они что-то там себе придумают. Но в целом все адекватные люди не будут ему кланяться. Поэтому Сатана действует гораздо хитрее. Он говорит: «Бог запретил вам есть с деревьев, потому что, если вы съедите, вы будете как боги». Он такой психолог. Кто читал «Письма Баламута» — там супер схемы. Он всегда знает, что «ты же сам лучше знаешь. Вот давай ты будешь как Бог». А нас даже два раза просить не надо.

У нас, представляете, это драматизм жизни, всей жизни нашей, каждого человека. Бог нас и создал, чтобы мы были похожи на Него, чтобы мы становились богоподобными. И Дьявол предлагает нам то же самое, только через кислые схемы, через какую-то ерунду, через грех.

Оно не работает так, но мы-то... Это же там написано мелким шрифтом в конце договора. Поэтому мы все время пытаемся каким-то образом быть богами, не пройдя путь приобретения подобия Божия.

Марина Борисова

— Почему Церковь предлагает нам этот отрывок именно в субботу после праздника Богоявления, после Крещения?

Николай Конюхов

— Да потому что мы, пройдя через Крещение, вообще, когда человек через Крещение входит в Церковь и становится частью Церкви — это не конец пути.

Это не точка: «всё, мы крещеные, с нами Бог, мы спаслись». Это у протестантов такая логика. Ты вошел в отношение с Богом, ты стал частью Церкви, и все — к тебе приступает Дьявол. Он и так рядом находился, но тут-то это... И, соответственно, ты должен понимать, что будут у тебя искушения на церковном пути и ты должен научиться их преодолевать.

Марина Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве, священник Николай Конюхов. Слушайте нас каждую субботу. До свидания. Еще раз с праздником.

Николай Конюхов

— С праздником.

---

Все выпуски программы Седмица

• «Торжество Православия и вторая неделя Великого поста». Священник Николай Конюхов
• «Прощеное воскресенье. Первая неделя Великого поста». Священник Стахий Колотвин
• «Неделя мясопустная. Сретение Господне». Священник Стахий Колотвин