У нас в гостях был церковный историк, кандидат педагогических наук, научный руководитель проекта «За Христа претерпевший» Вадим Никонов.
Мы говорили о проекте Вадима «За Христа претерпевший», в котором он рассказывает о пострадавших за веру людях в период гонений на Церковь на территории сегодняшнего Раменского района и, в более широком масштабе, в Московской области. Разговор шел об особенностях архивной работы. Вадим поделился, что одной из основных своих задач он видит возвращение памяти о церковных мучениках, а также повышение уровня исторического знания.
Ведущие: Алла Митрофанова, Алексей Пичугин
А. Пичугин
- Здравствуйте, дорогие слушатели, «Светлый вечер» на светлом радио. Здесь, в этой студии приветствуем вас мы, Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- Алексей Пичугин.
А. Пичугин
- Здесь сегодня вместе с вами и с нами эту часть «Светлого вечера» ближайший час проведет Вадим Никонов, церковный историк, кандидат педагогических наук и научный руководитель проекта «За Христа претерпевшие». Добрый вечер.
В. Никонов
- Здравствуйте.
А. Пичугин
- Мы сегодня будем говорить о проекте и об истории сравнительно небольшого, ну уж по меркам страны, даже по меркам Московской области сравнительно небольшой территории церковной жизни, церковных мучеников, людей, которые пострадали за Христа, которые жили и страдали, но выжили на территории нынешнего Раменского района, правильно?
В. Никонов
- Не совсем так, поправлю: прежде всего мы действительно будем в основном ориентироваться на территорию сегодняшнего Раменского района, бывшего Бронницкого уезда, но, во-первых, в круг нашего рассмотрения входит все Восточное Подмосковье, а шире – это вся Московская область сегодняшняя, но дело все в том, что те процессы, которые происходили в период, условно говоря, с 20-х годов XX века и до 80-х годов, они были характерны для всего Советского Союза…
А. Пичугин
- Поэтому мы и говорим, поэтому мы вас и пригласили. У меня в руках книжка «За Христа претерпевшие…»
А. Митрофанова
- Довольно объемная, надо сказать, для, когда речь идет об одном районе Раменском, такой увесистый том в таком, лучшем смысле этого слова…
А. Пичугин
- Ну, больше 800 страниц, только в этом, а это 4-й том, то есть мы предполагаем, что есть еще три, вышедшие до и ожидается выход еще нескольких.
В. Никонов
- Да, ожидается, вот сейчас в работе у нас находится 5-й том, но если мы начали с томов и начали с того, какие они объемные – это не столько наша заслуга, сколько масштаб трагедии, которая произошла с нашим обществом и с Церковью в период политических репрессий. Дело все в том, что когда мы начинали работу над этим проектом, я чуть позже расскажу, что это за проект и каким образом он развивался, когда мы начинали работу над этим проектом, у нас в голове был какой-то определенный замысел, и этот замысел, как мы предполагали, возможно, мог быть реализован ну, допустим, в двух-трех книгах. В процессе работы довольно быстро выяснилось, что не в двух, не в трех книгах реализовать этот проект не удастся, при этом на вопрос: а сколько, вообще говоря, предполагается томов - ответа нет, мы не знаем. Ну и почему это так – для этого нужно объяснить, что за проект. Довольно долгое время я занимался поиском архивных документов по истории различных храмов, главным образом Раменского района, но шире – это Восточное Подмосковье, еще шире – это Московский регион, в том числе, и Московские храмы. Результатом этих поисков, этой работы стал выход нескольких книг, я их называю историческими хрониками различных храмов, и в процессе работы над этими книгами пришла в голову естественная мысль, что – да, а надо сказать, что вот эти храмы, некоторые из них в значительной степени, они располагались недалеко друг от друга, и духовенство, и прихожане были зачастую знакомы друг с другом, а в некоторых случаях являлись добрыми друзьями, а еще в некоторых случаях они были просто родственниками. И история каждого храма, естественно, охватывает, в том числе, период политических репрессий, то есть это 20-е и 50-е годы XX века. И на каком-то этапе пришло понимание того, что судьбы этих людей, которые пострадали, они очень переплетаются между собой, с одной стороны, они подчиняются неким общим тенденциям, что вполне естественно, с другой стороны, конечно, каждая судьба уникальна, потому что это каждый отдельный человек, и появилось желание объединить жизнеописания этих людей под какой-то одной обложкой. Причем сразу мы для себя определили то, что впоследствии назвали, скажем так, персональным критерием, то есть это не просто прославленные мученики, о которых существует значительный корпус литературы, это не просто люди, которые погибли в силу репрессий, это не обязательно священнослужители или церковнослужители, мы в этом проекте объединили под одной обложкой судьбы людей, которые в той или иной степени пострадали в эпоху гонений на Церковь именно в силу принадлежности к Русской Православной Церкви, то есть иными словами это о людях, которых объединила церковная ограда. Пострадать за свою веру, как мы себе представляем в этом проекте – это совсем не обязательно погибнуть. Да, конечно, такие истории были, их много, когда люди гибли, когда людей расстреливали, люди гибли в заключении, это все было. Но кроме всего прочего многие были арестованы, репрессированы, отправлены в лагеря, но потом возвращались, такие случаи были, их было много.
А. Пичугин
- Достаточно много случаев, когда людей репрессировали, они отправлялись в лагеря, возвращались, потом их снова репрессировали и они уже не возвращались.
В. Никонов
- Эта схема, которую вы описали, она классическая схема, то есть людей, которых репрессировали по два или даже по три раза, их было много. То есть на самом деле государство, если оно обращало свое внимание на какого-то конкретного персонажа, будем так говорить, то потом уже из сферы своего внимания она его никуда не выпускала. Более того, кстати говоря, оно вот так на ум сразу не приходит именно в Раменском районе в Бронницком уезде, а вот, допустим, в Московском уезде я знаю человека, который репрессировался четыре раза.
А. Пичугин
- Чем все закончилось?
В. Никонов
- Закончилось трагически, естественно, в конечном итоге. Об этой этапности я, может быть, скажу чуть дальше, а сейчас я именно вернусь к структуре проекта. Так вот, наш проект охватывает судьбы людей, жизнеописания людей, которые пострадали, кого-то арестовали, он вернулся, слава Богу…
А. Митрофанова
- Реабилитированные есть?
В. Никонов
- Вы знаете, среди тех, о ком мы пишем, вот я сейчас хочу сказать, что реабилитированы все, но просто вот боюсь это сказать, потому что вдруг я кого-то упустил…
А. Митрофанова
- Но реабилитированы, подождите, я имею ввиду не в 90-е или 2000-е годы, или конец 80-х, на излете уже советской эпохи, а реабилитированные в 50-е после смерти Сталина.
В. Никонов
- Конечно, естественно, то есть многие попали под реабилитацию именно в этот период, большинство, конечно же, это уже 90-е годы, но здесь нужно еще сказать следующую вещь, отметить, она важная: я думаю, что мы еще поговорим впереди об особенностях архивной работы, но раз уж мы коснулись этой темы сейчас, то я должен сказать, что существует архивное законодательство, которому мы все, как граждане страны, естественно, подчиняемся и архивное законодательство предполагает ряд ограничений на знакомство со следственными делами людей, попадающих в круг нашего рассмотрения…
А. Митрофанова
- Даже по истечении срока давности?
В. Никонов
- Срок давности – это отдельная песня. Если интересно, мы можем поговорить и на эту тему.
А. Пичугин
- Нет, нет, если про это будем говорить, уйдем в такие дебри…
В. Никонов
- Да-да, но одно обстоятельство я должен сказать: дело все в том, что факт реабилитации является тем фактором, без которого дело для просмотра получить, скажем так, практически невозможно, я вот именно так обтекаемо говорю: практически невозможно. Но в нашем случае, я вам сейчас когда сказал, что все - я засомневался, но, по-моему, все-таки все реабилитированы и это дает нам основание работать с их следственными делами.
А. Пичугин
- Причем я хочу сказать, что погибшие в лагерях, расстрелянные, просто погибшие были реабилитированы чаще всего генпрокуратурой, прокуратурой в конце 50-х годов, выжившие – священнослужители, например, или сидевшие за веру, чаще всего до реабилитации в 90-е уже не выживали, поскольку они все равно были представителями культа.
В. Никонов
- Это, конечно, да, но основная масса была реабилитирована в конце 90-х годов, по понятным причинам. Теперь все-таки возвращаюсь к персональному критерию, потому что мне представляется это довольно важным. Так вот, мы говорим о людях, которые пострадали, кто-то погиб, кто-то выжил и вернулся, а кто-то лишился работы всего навсего, казалось бы, а кто-то стал лишенцем, мы отдельно можем поговорить о том, кто такие лишенцы. Понимаете, можно ли считать этих людей пострадавшими? Да, без сомнения. Можно ли считать репрессированными? Да. То есть таким образом круг людей, о которых мы хотели бы рассказать, он расширялся. И на каком-то этапе стало ясно, вот как я уже говорил, что ни в два, ни в три тома поместиться эта информация не может, тем более, что каждое выявленное нами архивно-следственное дело, каждый человек, он неминуемо охватывал, он как бы обрастал своим знакомыми, друзьями, своими сослуживцами, которые также, как он, пострадали. И тогда мы стали думать: а как же, по какому принципу вообще можно это все разделить, причем подчеркиваю: мы начали эту работу в Раменском благочинии, то есть мы изначально рассматривали именно Восточное Подмосковье, Бронницкий уезд, Раменский район, этот регион. И мы стали думать: а как вообще можно разделить? Ну потому что книжки и так выходят по 800 страниц – это довольно значительный объем, они даже не всегда удобны для чтения, в метро, по крайней мере, не почитаешь…
А. Митрофанова
- С собой тяжело носить, кирпичик такой увесистый, я бы сказала.
В. Никонов
- И тогда мы думали, по какому принципу разделить? И разные мысли были, но в конце концов мы выбрали такой, в значительной степени, может быть, искусственный критерий, как волостное деление. Точнее так: по какому делению сейчас мы живем я затрудняюсь сказать, а вот до совсем недавнего времени мы жили по делению: область-район-город, городское поселение…
А. Пичугин
- Сейчас все сильно изменилось: слили муниципальные районы…
В. Никонов
- Я просто в основном живу историей, поэтому я не всегда успеваю за современностью, я бы так сказал, ну до недавнего времени мы так жили. А вот до 1929 года было административное деление следующим: была губерния, был уезд и была волость, причем такое деление было на протяжении перед этим, по крайней мере, с Екатерининских времен. Что такое волость, волость – это минимальное административное территориальное образование, в состав которого входило одно, два, редко – три села и деревни, которые к ним относились. И когда мы приблизительно, что называется, прикинули, насколько волость возможно применима к нашему делению. мы поняли, что это ну такой, в общем, оптимальный вариант, то, что по этому волостному принципу мы жили до 29-го года дало нам основание, как его использовать, хотя это деление очень условное. И вот первый том проекта «За Христа претерпевшие» вышел в 2015 или 16-м году, он был посвящен Раменской волости и охватывал территорию трех приходов. Второй том был посвящен Гжельской волости, третий том был посвящен Загорновской волости, четвертый том, который сейчас, Алексей, у вас – это Быковская волость. То есть если мы раньше думали, что жизнеописание пострадавших на территории каких-то волостей войдут несколько волостей в один том, то довольно быстро мы столкнулись с тем, что одна волость – один том. Как будет дальше развиваться я не знаю, но это я так, издалека отвечаю на вопрос, сколько всего может быть томов, всего в Бронницком уезде было двадцать волостей…
А. Митрофанова
- Ого…
В. Никонов
- Всего в Бронницком уезде. Будет ли это двадцать томов – сказать трудно, но пока что мы работаем над пятым – это так называемая Рождественская волость.
А. Митрофанова
- В программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня Вадим Никонов, церковный историк, кандидат педагогических наук, автор и научный руководитель исследования, которое называется «За Христа претерпевшие» - многотомник, описывающий церковную жизнь и испытания, через которые пришлось пройти верующим людям в годы Советской власти, начиная с 1917 года, в общем, 20-е, 50-е годы. И вот так, подержав в руках 4-й том, посвященный всего лишь одной волости в Раменском, как это правильно назвать деление – Раменский район?
В. Никонов
- Если мы говорим о волости, то Бронницкий уезд.
А. Митрофанова
- Бронницкого уезда.
В. Никонов
- Да-да, потому что когда мы стали делить уже на районы волость, как административное территориальное образование, она прекратила свое существование.
А. Митрофанова
- В общем, Бронницкий уезд – целый том посвящен этой территориальной административной единице и удивительно, как, оказывается, много и интересно можно рассказать о людях, который жили там и которые так или иначе столкнулись с гонениями за веру. Просто сама фундаментальность исследования для нашего времени, на мой взгляд, большая редкость сегодня, то, как вы подходите к этому вопросу и работаете с архивами мы могли бы рассказать: а вот лично для вас что в этой работе самое важное, почему вы взялись за это? Вот так вот с лупой внимательно вглядываться в судьбы людей – это дорогого сто́ит и это, на мой взгляд, просто святая такая работа – вернуть память к тем людям, у которых ее фактически может и не остаться, а вместе с тем они для нас вообще-то пример для подражания.
В. Никонов
- Постараюсь ответить. Значит, начну с конца, вероятно: вернуть память о людях – это задача одна из главных, если не самая главная. Если мы возьмем любое архивно-следственное дело, вот мы как раз только что говорили о реабилитации, вот начнем с конца. В любом архивно-следственном деле, вот этого фонда ОГПУ НКВД в конце обязательно присутствует справка о реабилитации, если ее нет, то дело не выдается. Вот эта справка о реабилитации, она появилась, появляется там двумя способами, первый способ, назовем его условно «хороший» - это когда родственники пострадавшего в 90-х годах, самые ранние документы, заявления датированы концом 80-х годов, но львиная доля – это 90-е годы, когда родственники, потомки невинно убиенного или просто пострадавшего человека писали в соответствующие органы заявление с просьбой о реабилитации и на основании этих заявлений вот эти вот справки о реабилитации, решение о реабилитации принимались, соответственно, составлялись справки. Второй вариант, назовем его условно «плохим» - это когда такие справки составлялись без заявлений родственников пострадавших. Каким образом это происходило? Какое-то дело попадало в поле зрения соответствующих органов и на волне общей реабилитации, собственно говоря, реабилитация и происходила. Но для нас важно то, что не было заявления от родственников, это означает: первое – этих родственников не осталось и второе, что еще страшнее…
А. Митрофанова
- Они могут не знать?
В. Никонов
- А есть и еще страшнее – им это не нужно. Понимаете, вот, казалось бы, одна всего строчка о том, что реабилитация состоялась по заявлению или без заявления, а она в действительности такая, за ней стоят довольно такие драматичные события. Что касается монашествующих, то таких заявлений практически никогда нет, тоже по понятным причинам. Так вот вернуть память об этих людях – это основная задача, может быть, не самая главная, просто их тут, основных, несколько таких задач. Далее дело все в том, что тот опыт, который наша страна получила в период репрессий мы сейчас говорим о репрессиях не вообще, а репрессиях в отношении церковнослужителей, священнослужителей, верующих людей, он в самом плохом смысле слова уникален, то есть он аналогов, вообще говоря, не имеет. И с нашей точки зрения историческое знание об этом, несмотря на колоссальный объем литературы, который издается, он все равно не достаточен, ну, я там не буду говорить общие слова о том, что человек, который не знает историю, недостоин будущего и так далее – это общие какие-то вещи. Но дело вот в чем все: многие исследователи, которые писали на эту тему именитые, очень серьезные, к сожалению, их серьезные труды (это наше мнение, я здесь ни в коем случае не претендую на какую-то истину в конечной инстанции), они часто не доходят до такого вот рядового обывателя, опять же, возможно, в силу своей научности, в силу своей фундаментальности и так далее.
А. Пичугин
- Я тут должен сразу сказать, что книга «За Христа претерпевшие», по крайней мере, тот 4-й том, которые есть – да, там все ссылки есть на весь научный аппарат, но она написана живым языком, вот я ее открыл, просто такой самый классический пример: мы очень много раз в нашей студии говорили про отца Виктора Шиповальникова, вот я сейчас открыл эту книгу случайно на странице про него, и там его биография описана не как родился, умер, умер-то он гораздо позднее, родился, служил, был рукоположен, вот война, вот ссылка на один архив, на второй архив, вот отсидел, вот ссылка на это дело, вот ссылка на то дело, дальше рукоположился во время войны, служил там, там, там, вот ссылки – нет, здесь написано просто живым языком, как будто тебе рассказывают про отца Виктора Шиповальникова просто вот со ссылками.
В. Никонов
- Знаете, я про отца Виктора, хорошо, что вы вспомнили, я о нем отдельно скажу, потому что мне посчастливилось быть знакомым, я сейчас являюсь знакомым с его дочерью Елизаветой Викторовной, но это отдельная тема, я о ней чуть позже скажу…
А. Пичугин
- Но он недавно умер.
В. Никонов
- Отец Виктор умер в 2007, кажется…
А. Пичугин
- Но это недавно…
В. Никонов
- Относительно….
А. Пичугин
- Для людей, которые прошли через лагеря и были рукоположены во время войны – это…
В. Никонов
- Конечно, но об отце Викторе обязательно отдельно я скажу, а сейчас возвращаюсь к теме. Дело все в том, что наша литература, наше издание, оно может быть отнесено к литературе и краеведческой, к художественной очно нет, но, наверное, это такой жанр научно-популярный. Так вот, и мы когда начинали работу в этом направлении, мы довольно четко представляли себе то, что называется на языке маркетологов «целевой аудиторией», мы достаточно четко представляли себе тех людей, для кого мы пишем, и эти люди – это уроженцы этих мест, это прихожане тех храмов, о которых мы рассказываем, это потомки тех людей, и вот это является само по себе таким, как бы вам сказать, крючком, на который мы ловим читателей. И люди, естественно, во все времена, всегда, я надеюсь, так будет, им всегда интересно прочитать о том, где они родились, о том, как здесь развивались события в недавнем прошлом или в далеком прошлом. Я, собственно говоря, себя помню, мне всегда было интересно, вот я ходил там по улицам города, мне всегда было интересно, а что здесь было сто лет назад – это причем ощущение детское, вероятно, оно сохранилось по сию пору, но вот оно есть. И мы считаем, что еще одной очень важной задачей вот таким вот образом привлечь интерес людей к истории нашей страны, к трагическим ее страницам и таким образом, кроме всего прочего, ну, задача такая, амбициозная – в какой-то степени повысить уровень исторического знания, кроме всего прочего. Вот как вы отметили, что все документы имеют естественно, архивные подтверждения, библиографический аппарат, ссылки, без этого быть не может, с нашей точки зрения, серьезной книги, конечно, но это каждый человек может пойти в архив и посмотреть то, что мы по каким-то причинам туда не включили – пожалуйста, и, как говорят в научном мире: это может стать полем для дальнейших исследований. Но в каждом томе есть довольно обширный раздел приложений, что туда помещаем мы – мы туда помещаем, во-первых, документы, которые мы процитировали, но процитировали частично, а документ может представлять интерес целиком, но главное – мы туда помещаем всегда списки прихожан храмов, которые поставили свои подписи под документом о регистрации церковной общины в 20-х годах, я сейчас поясню, что это такое…
А. Пичугин
- Поясните после небольшого перерыва, буквально минута. Я напомню, что в гостях у нас историк Вадим Никонов, церковный историк, кандидат педагогических наук, автор, научный руководитель проекта «За Христа претерпевшие». Алла Митрофанова, я Алексей Пичугин, через минуту снова в этой студии.
А. Митрофанова
- Еще раз добрый «Светлый вечер», дорогие слушатели. Алексей Пичугин, я Алла Митрофанова и напоминаем, что в гостях у нас сегодня церковный историк Вадим Никонов, кандидат педагогических наук, автор и научный руководитель многотомника исследований, который называется «За Христа претерпевшие», четвертый том сегодня здесь у нас в студии, фактически мы его презентуем. Речь идет в этом многокнижии о жителях Раменского района, которые в 20-30-40-50-ее годы в той или иной форме прошли через гонения за Христа, это были люди, которые, вот мы как раз остановились в нашем разговоре, поставили многоточие до перерыва в том месте, где Вадим рассказывал о людях, не побоявшихся свои имена оставить в приходских книгах, люди, которые открыто в 20-е годы, уже после первой волны гонений от Советской власти и чудовищных этих расправ со священнослужителями и людьми, которые защищали храмы, пытались их защитить от поругания, вот уже после этой первой войны люди тем не менее все равно не боялись свои имена вносить в некие приходские книги…
В. Никонов
- Это не совсем приходская книга, сейчас я поправлю…
А. Митрофанова
- А вот объясните тогда, что это такое.
В. Никонов
- Прежде всего, что это были за документы: согласно декрету «Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви», на самом деле, у него было название более длинное, но вот мы привыкли, то есть это тот декрет, который был подписан всего через несколько месяцев после победы революции, это был январь 18-го года. Согласно этому декрету он состоял там из 30-ти пунктов, одним из пунктов было то, что Церковь не имеет своего имущества, прав юридического лица и так далее, но прихожане могут брать в безвозмездное арендное пользование церковное имущество. Что такое церковное имущество? Во-первых, это церковные здания, это церковная утварь, облачения, книги, все, все, вот все это имущество прихожане религиозной общины, как тогда это называлось, могли брать в безвозмездное пользование, такой порядок сохранялся в течение всех 20-х годов и каждый год, на практике это было несколько реже, каждый год вот эти документы должны были оформляться по новой, договор должен был перезаключаться. Для того, чтобы этот договор перезаключился прихожане должны были продемонстрировать то, что, вообще говоря, община есть, община не умирает, храм по-прежнему наполнен людьми, молящимися и прихожане ставили свои подписи.
А. Митрофанова
- Это дело добровольное было?
В. Никонов
- Конечно, добровольное, в том-то все и дело, но что это были за подписи: люди писали имя, фамилию, отчество, возраст, место проживания и, скажем так: сословие, социальное положение, христиане и так далее. То есть иными словами люди писали о себе все. При этом со времени вступления в силу декрета» Об отделении Церкви от государства» отношение государства к Церкви было совершенно понятно и иногда приходится встречать такие довольно курьезные умозаключения, что ну не все всё понимали, не все всё видели, что происходит вокруг, в общем, это, конечно, не соответствовало действительности.
А. Пичугин
- Знаете, я бы с вами согласился, но мы на протяжении всей истории (я тоже по диплому историк, занимаюсь, занимался, вернее, XX веком, Древней Русью и чем только нет) сталкиваемся с тем, что все всё знали, но потом выяснялось, что не знали. То есть, конечно, при желании что-то узнать все было перед глазами, все происходило на наших глазах, но нежелание видеть, нежелание понимать – мы это и сейчас видим.
В. Никонов
- Это свойство человеческой психики, защитные какие-то реакции…
А. Пичугин
- То же самое было и тогда.
В. Никонов
- Несомненно, несомненно, но, понимаете ли, поставить свою подпись в защиту, неуместно называть церкви институтом, но, допустим, в защиту некоего института…
А. Пичугин
- Ну, Церковь институциональна.
В. Никонов
…зная отношение государства к Церкви, понятно, что это середина 20-х годов, это не период большого террора…
А. Пичугин
- Это еще пока травоядное время достаточно…
В. Никонов
- Ну как вам сказать, дело все в том, что 18-й, 19-й год – там это было ого-го!
А. Пичугин
- Ого-го, но потом был какой-то период затишья некоторый, нэповский период, когда церкви достаточно свободно действовали…
В. Никонов
- И люди ставили свои подписи. А теперь мы возвращаемся к тому, с чего начали, к тому, для кого эта книга. И вот вы понимаете как: когда сегодняшние жители этих мест или люди, которые из этих мест уже уехали, но узнав о том, что такая книга вышла, они ее приобрели, они видят фамилии своих бабушек, но чаще всего уже, конечно, прабабушек, если не прапрабабушек…
А. Пичугин
- Свои фамилии они видят часто, та, что в паспорте в твоем.
В. Никонов
- Да, причем понимаете ли, там имя, фамилия, отчество, то есть там ошибиться невозможно и люди узнаю́т, это дает очень серьезный стимул для того, чтобы книгу прочитать, для того, чтобы узнать, как вообще все развивалось, какие события были в истории нашей страны, не только, подчеркиваю, понимаете, тот регион, которым занимаемся мы – это всего навсего капелька, в которой отражается все, прошу меня простить за такую банальность, но тем не менее это очевидно, это было везде так, и люди это видят, люди это читают и, естественно, что, как нам кажется, они как-то переосмысливают, в том числе, и свою жизнь. А что касается вот этого договора по перерегистрации церковных общин, он чрезвычайно интересен, чрезвычайно показателен, кстати, такие договора есть по всем храмам по всей территории бывшего Советского Союза, сегодняшней России и так далее и так далее. Это дело о перерегистрации состояло из собственно договора – того списка, о котором я сказал, но там еще были очень интересные документы, мы их все публикуем, некоторые из них мы публикуем факсимильным образом, как фотографии, как иллюстрации, некоторые вот как раз в приложении. Например, всегда имеется такой листочек, такой раздел, как «сведения о церковном имуществе», во-первых, там есть опись церковного имущества, всегда есть опись и мы можем проследить, чем Церковь владела в 20-х годах, но интересный есть документ: «Состояние имущества, сведения об имуществе…» на память не приходит, но в данном случае это неважно, там указан количественный состав общины, там указаны многие-многие сведения, в числе которых: были ли кражи, а воровали в 20-х годах, церкви обворовывали довольно часто.
А. Пичугин
- Как и в последующие годы…
В. Никонов
- Мы сейчас с вами находимся в 20-х годах, понимаете, конечно, обворовывали и в последующие годы, но дело вот в чем все: почему кражи в 20-х годах были очень частым явлением, именно кражи вообще и кражи в храмах - дело в том, что понятное дело, жизнь была тяжелой, понятное дело, что криминал был довольно развит, если можно так выразиться, но главное, что это было с молчаливого попустительства властей, вроде как если ты обворуешь гражданина советского или, не дай Бог, обворуешь сельсовет – это одно, если ты обворуешь какую-то церковь, где остались какие-то замшелые старухи и ретрограды-попы́ – это, условно говоря, совсем другое. Так вот, храмы обворовывались и все, что украдено, заносилось в эти документы, но в чем был трагизм ситуации, а трагизм ситуации был в следующем: власти в таком случае занимали следующую позицию: «уважаемые религиозные общины, мы вам сдали в аренду не принадлежащее вам церковное имущество, а вы его не уберегли». И разговора о том, что «да как же могли, мы решетки ставили, сигнализации тогда, понятно, не было, мы сторожей как-то пытались нанять, а как же милиция-то?» Ничего подобного, говорила власть, вы его не уберегли. Но это еще не все: «а раз вы его не уберегли, извольте вы его возместить». И Церковь, которая была…подбираю слово вместо слова «ограблена», церковь, у которой было изъятие церковных ценностей 22-го года, нашел я слово, когда не знал, как пишется то, то есть все самое ценное из церковного имущества весной 22-го года было уже изъято, оставались-то, вообще говоря, какие-то незначительные малоценные вещи, но даже их воришки умудрялись умыкнуть и бедные приходы, бедные религиозные общины, они были обязаны возместить государству потери. И вот в этом документе, о котором я говорю, там написано: «были ли кражи, вот что исчезло из церковного имущества? Вот то-то исчезло. А что вы вернули, каким образом?» Кроме всего прочего там указаны ремонты. Ремонт в 20-е годы сделать, ну любое здание требует ремонта, но мы можем себе представить, какие усилия для этого нужно было предпринять, какие средства нужно было затратить, а государство в этом отношении говорило: «Друзья мои, если у вас в храме течет крыша, то виноваты в этом вы, мы вам отдали в аренду здание, в котором крыша не текла, а она потекла с прошлого года, таким образом виноваты вы». То есть, понимаете, вот такое отношение к Церкви, оно было во всем, оно везде было заметно. И вот сейчас, возвращаясь к вопросу об этих людях, которые ставили свои подписи, они все понимали, и они из своих жалких грошей должны были, конечно, это все возмещать.
А. Митрофанова
- Люди, которые чувствовали себя не то, чтобы крайними, но понимали, насколько от них и от их решений сейчас зависит судьба их храма, это вот та самая ответственность, вот в хорошем смысле такая.
В. Никонов
- Любая промашка, рискну предположить: любая описка могла быть истолкована и уж наверняка трактовалась бы в пользу того, чтобы очередной договор не заключить, хотя, как сказал Алексей, совершенно верное, середина 20-х годов – это, в общем, относительно вегетарианские времена, относительно.
А. Пичугин
- Возвращаясь к книге - где ее можно достать?
В. Никонов
- Здесь можно сказать о том, каким образом она, вообще говоря, пишется и издается. Дело все в том, что у исследований таких и у изданий таких книг, естественно, есть попечители. У нашего издания тоже есть попечитель – это потомственный житель города Раменского, член Совета депутатов и так далее. Человек очень ответственный, очень неравнодушный и он полностью оплачивает это издание и его позиция следующая: мы эту книжку не продаем, ее можно получить в нашем попечительском совете просто бесплатно, кроме всего прочего эта книга распространяется среди храмов Раменского района и там она продается, то есть храмы ее реализуют по той цене, которую считают возможным за нее назначить.
А. Пичугин
- А сумма идет этим храмам?
В. Никонов
- Этим храмам идет сумма, но учитывая то, что для храмов эта книга является благотворительным взносом, они имеют возможность поставить за нее самые невысокие цены, в разных храмах она продается за разные цены, я бы сейчас не хотел озвучивать…
А. Пичугин
- Цены не нужны, а понятно, что можно приобрести либо в попечительском центре…
В. Никонов
- Да, там в каждом томе есть электронная почта, куда можно написать, Раменский Историко-исследовательский центр, можно получить там. Или же в храмах ее можно купить, но цены невысокие.
А. Пичугин
- У вас значится Гжельский государственный университет, как один из учредителей.
В. Никонов
- Это не учредитель, это просто издательство Гжельского государственного университета.
А. Пичугин
- Я так понимаю, что вы сотрудник университета?
В. Никонов
- Я сотрудник университета, да, в том числе, и Гжельского государственного университета, я там веду ряд предметов и издательство именно Гжельского государственного университета.
А. Митрофанова
- Дай Бог здоровья, конечно, и вам, и тому человеку, который оплачивает этот проект, потому что вы, во-первых, выполняете задачу просветительскую, рассказываете нам о нашей совсем недавней истории, а во-вторых, храмам даете возможность через эту историю, храмы, которые тогда в те годы, о которых вы пишете, были разрушены и поруганы, сейчас, я не знаю, конечно, наверное, там небольшие выручки от этих продаж, но хотя бы на электричество где-то хватит, на отопление и прочее, какие-то бюджетные дыры…
В. Никонов
- Тут понимаете, какая вещь – это мы предполагаем, мы надеемся, некое такое синергетическое, что ли, влияние. Да, конечно, человек пришел в храм, купил книгу, помог храму, без сомнения, но мы надеемся еще и на то, что эта книга приведет людей в храм, то есть когда человек увидит, что происходило с его совсем недалекими предками происходило здесь, на этой земле – мы надеемся, что это будет дополнительным стимулом.
А. Пичугин
- Кандидат педагогических наук, церковный историк Вадим Никонов, руководитель проекта «За Христа претерпевшие», автор книг, о которых мы сегодня здесь говорим. Мне стало очень интересно: люди, о которых вы пишете, пострадавшие в 30-е годы – есть ли среди них те, кто действительно вернулся и прожил, кроме отца Виктора Шиповальникова, который, причем все его знают, в 2007 году умер и долгие годы был настоятелем храма в Удельной, и у нас даже целая программа была про это. А были ли другие прецеденты, когда в Быковской волости люди возвращались после репрессий, священники возвращались и служили или уже не служили, но тем не менее вот выжили в этом колесе?
В. Никонов
- У меня просто передо мной книжки про Быковскую волость нет, я сейчас так на ходу не соображу, хотя наверняка такие есть. Понимаете, дело все в том, что когда заканчиваешь работу над одним томом и начинаешь работу над следующим – это, наверное, тоже свойство человеческой психики: ты начинаешь забывать, что было в Быковской области, но я, например, могу сказать, что случаев, когда священники были арестованы, сидели и в тюрьмах, и в лагерях, потом возвращались и продолжали свое служение, их, конечно, очень много. Мне сейчас пришло на ум имя священника Николая Харьюзова – это удивительный был совершенно батюшка, о нем можно говорить отдельно и очень-очень долго…
А. Пичугин
- Знакомое очень сочетание, где-то я слышал, фамилию, по крайней мере…
В. Никонов
- Я сейчас скажу, жизнеописание отца Николая Харьюзова попало сразу в два тома нашего проекта. Дело в том, что он начинал службу свою, вторым местом служения в Московской, по крайней мере, епархии это была Успенская церковь в селе Гжели, там он служил, после этого арестовали и расстреляли его отца, который служил в Борисоглебском храме в селе тогда еще Зюзине, а сейчас это район Москвы. Отец Николай занял его место в Борисоглебском храме в Зюзине, в 37-м году его арестовали, дали 10 лет, через 6 лет он вышел, если будет время, расскажу каким образом…
А. Пичугин
- 43-й год – война.
В. Никонов
- Вот он как раз и вышел в 43-м году.
А. Митрофанова
- Тогда послабления начались для Церкви?
В. Никонов
- Да, но вы понимаете, вышел-то он…хорошо, расскажу два слова. Итак, 37-й год, арестовывают священника Александра Харьюзова, который служил в Борисоглебском храме села Зюзино, сейчас это район города Москвы. У него остается сын Николай, служит в Гжели в Раменском районе тогда уже. Он занимает место своего отца. Человек мужества необычайного, он понимает, что уже 37-й год, он понимает, что отца его арестовали, кстати, арестовали одновременно еще и его дядю. Он занимает место своего отца, то есть фактически идет, что называется, грудью на амбразуру. Через несколько месяцев его арестовывают, дают десять лет. Отец Николай Харьюзов человек был исключительно образованный, он учился в свое время в Киевском университете, он знал несколько языков, и он на десять лет осужден, он оказывается в лагерях и обладая недюжинным умом, недюжинной хваткой и недюжинным желанием жить, выжить в любых условиях, вот выжить и продолжить служение, отец Николай занимается тем, что, помимо работ, на которых трудятся вместе с ним все его коллеги, заключенные, он внимательно штудирует советские газеты, внимательно штудирует все, что происходит во внутренней и внешней политике и постоянно пишет какие-то письма, происходят какие-то кадровые перестановки в правительстве, он тут же начинает писать какие-то прошения, жалобы с просьбой о пересмотре своего дела. Так, например, в 39-м году в марте заключенный АмурЛАГа, он же сидит в Амурском лагере, пишет свое первое заявление на имя председателя Совета народных комиссаров СССР Молотова. Кто такой Молотов - мы все, конечно, знаем и трудно, наверное, себе представить человека, кому адресовать прошение свое было бы совершенно безрезультатным и тем не менее он пишет ему, что в таком-то году я был арестован, прошло уже более года, за это время я достаточно пережил и проработал, чтобы вполне искупить свое преступление, если, конечно, можно назвать преступлением об аресте своего отца, ведь ему инкриминировали то, он пришел на приход своего отца, там были прихожане, которые только что лишились своего любимого батюшки, и он публично сопереживал своим прихожанам и себе, потому что прихожане-то лишились батюшки, а он-то лишился своего отца, и вот он пишет: если можно считать это преступлением. И он пишет Молотову о том, что…39-й год, всем кажется, что наступило время послабления, закончились стройки, закончилась внесудебная вот эта вот…
А. Пичугин
- «Ежовщина» закончилась.
В. Никонов
- Совершенно верно. Но он обращается к Молотову и пишет, он – опытный полемист, отец Николай, опытный проповедник и дальше следует еще один прием, призванный, как можно предположить, польстить самолюбию всесильного наркома. Пишет Николай Харьюзов: «Я понимаю необходимость политической изоляции, когда изоляция не есть наказание «синэ ква нон», я прошу прощения за мой французский, я говорю по латыни, то есть дословный перевод это «кондицио синэ ква нон», дословно это условие, которого нет, здесь необходимое условие, то есть вы представьте себе: заключенный АмурЛАГа, священник, пишет наркому иностранных дел, вставляя в свое заявление цитату по-латыни из римского права.
А. Пичугин
- Ну, в семинариях римское право изучали…
В. Никонов
- То, что отец Николай Харьюзов это знал, я не сомневаюсь, то есть это такой реверанс: «ну мы-то с вами, Вячеслав Михайлович, понимаем, естественно, по-латыни», то есть вот какого рода какими приемами отец Николай Харьюзов пользуется. Дальше он пишет о том, что политика сменилась, «ежовщина» прекратилась и так далее.
А. Пичугин
- Ежов, как враг народа был…
В. Никонов
- Ежов, как враг народа, конечно же, но, естественно, что адресат был выбран, мягко говоря, не очень удачным, отец Николай Харьюзов об этом, конечно, знать не мог, потому что характеристика Молотова, как ее давал, например, Солженицын, что Молотов – это был один из самых, будем так говорить, кровавых участников этих репрессий, но тем не менее. Дальше происходят какие-то другие события, Николай Харьюзов откликается на них постоянными своими письмами, просьбами о пересмотре дела, каждый раз новые аргументы находит и добивается того, что в 43-м году он освобождается. Первое, что он делает, освободившись, он просит назначить его на какой-либо приход, и его назначают опять на территорию Раменского района, в Михайло-Архангельский храм села Загорного – это совсем рядом с Раменским, где он приступает к служению, но в 1949 году он становится «повторником», причем в его деле 49-го года есть конкретные слова, ему следователь говорит: «Ну что, мол, ты хочешь, ты повторник, ты все равно окажешься в заключении».
А. Пичугин
- И это, на секундочку, обратите внимание - 49-й год, нам сейчас часто говорят, что до хрущевской религиозной компании, которая началась по разным оценкам, с середины 50-х, будем говорить, неофициально с 58-го, все было неплохо, при Сталине с 45-го года Церковь чувствовала себя хорошо – не хорошо она себя чувствовала.
В. Никонов
- Причем, если еще обратить внимание на те обстоятельства, при которых он был арестован – он был арестован благодаря тому, что к нему специально приставили, будем так говорить, человека-провокатора, это отдельная история, это третий том нашего исследования, так что это можно будет прочитать там. К нему специально приставили человека-провокатора, который фактически довел его до ареста – это жутковатая история, так ему опять дали десять лет!
А. Пичугин
- Но, слава Богу, этих десяти лет он не отсидел.
В. Никонов
- Не отсидел, но отсидел он опять шесть, причем это был 49-й год, когда можно было получить срок значительно больше.
А. Пичугин
- И можно было и не сесть, как у нас большинство, но это показывает его честным человеком.
В. Никонов
- Так вот, он освободился уже через несколько лет после смерти Сталина это был уже 55-й или 56-й год. Человек, который отсидел два срока, его назначить в Московскую область уже не могли и его назначают, может, кстати, отсюда вы его знаете…
А. Пичугин
- Рядом, в Александров.
В. Никонов
- Совершенно верно. Троицкий собор Александровского монастыря, ну, Александровской слободы, город Александров, там он служит до конца своих дней, он скончался уже в начале 60-х годов и похоронен рядом со своей мамой в городе Александрове, мы были на его могиле. И сейчас, там Успенский монастырь открыт, там чтут его память…
А. Пичугин
- Умер совсем не старым, всего 63 года, мог бы еще жить и жить.
В. Никонов
- И там есть такая монахиня Сергия (Каламкарова), которая занимается исследованиями, вот мы с ней, собственно говоря, работали…
А. Пичугин
- Там музей прекрасный, музей 101-го километра в Александрове. У нас несколько минут осталось, мы про Александров делали программы.
А. Митрофанова
- Вы знаете, я слушаю вас и понимаю: если брать какой-нибудь космический масштаб, то вы рассматриваете клочок земли размером с почтовую марку, и на этом клочке земли этот вот Раменский уезд…
В. Никонов
- Раменский район, я понимаю, что путают, естественно, Раменский район, Бронницкий уезд.
А. Митрофанова
- Простите меня, пожалуйста, я путаюсь в терминологии. Вы фактически знаете как: в каждую человеческую судьбу так вглядываетесь, и она становится космосом, то, что вы сейчас рассказали, то, что описано вообще в четырех томах вашего труда «За Христа претерпевшие» - это же, ну, как сказать, на примере действительно, сравнительно небольшого уголка земли можно понять всю историю России, дальше будут какие-то свои поправки на личности, на климат, мало ли что, в Якутии будет немножко другая ситуация, но принципиально она все равно, вот эти схемы человеческих отношений и отношений Церкви и государства, они и там тоже будут такие же работать, и вот это, конечно, уникальная история.
В. Никонов
- Причем надо сказать следующую вещь: что, опять же, возвращаясь к тому, с чего начали, зачем это нужно и каковы цели и задачи, среди основных задач, которые мы перед собой ставим – это попытка найти ответ на вопрос: каким образом люди, которые встают, может быть, перед самым главным вопросом своей жизни, вот поступить так или иначе, мы же все время на каких-то распутьях, вот пойти налево, пойти направо, съесть то, съесть это и так далее, но жизнь иногда ставит нам какие-то главные вопросы, вот все люди, о которых мы пишем, перед ними этот главный вопрос рано или поздно встал, и они на него отвечали совершенно определенным образом. Так вот попытаться разобраться, как они пришли к тому, чтобы ответить на него так, а не иначе – вот это тоже одна из самых главных задач нашего исследования, потому что мы ведь рассматриваем не только следственные дела, мы пытаемся рассмотреть весь жизненный путь того или иного человека, мы связываемся с родственниками, это происходит постоянно, мы находим в архивах всевозможные метрические книги, послужные списки, мы пытаемся узнать, а как, к примеру, какой-то священник, вот он пострадал здесь, у нас в Раменском, до этого он служил в каком-то другом уезде, другом районе и так далее, что происходило там, мы пытаемся, как можно более с разных сторон рассмотреть этого человека, чтобы понять, что позволило ему сделать выбор, свой самый главный выбор в самую страшную минуту…
А. Митрофанова
- В пользу Христа.
А. Пичугин
- Это очень интересно, я думаю, что мы с вами, Вадим, тоже этот разговор продолжим обязательно в каких-т наших последующих программах на эту тему.
В. Никонов
- С удовольствием.
А. Пичугин
- Вадим Никонов, церковный историк, кандидат педагогических наук, человек, который пишет книги, руководит проектом «За Христа претерпевшие» - это такое подназвание «Церковь и политические репрессии в 20-50-хх годах на территории Раменского района Московской области», в частности, в четвертом томе, о котором мы сегодня говорили. Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- Алексей Пичугин. До свидания.
А. Пичугин
- Всего хорошего, до свидания.
В. Никонов
- До свидания.
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











