У нас в гостях был клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе в Москве священник Анатолий Правдолюбов.
Разговор шел о судьбе священномученика Германа (Ряшенцева), епископа Вязниковского, о его жизни, служении и о мученической кончине в 1937 году.
Родившийся в Тамбове в купеческой семье, он с детства был окружён верой, красотой и трудом. Став преподавателем и инспектором духовных школ, Владыка Герман считал, что красота — путь к Богу, а внимание к гармонии внешней помогает душе раскрыть красоту внутреннюю.
Прошедший фронт Первой мировой, он не оставил служения и в годы гонений. Ссылки, тюрьмы, болезни не смогли погасить его духовного света. В письмах, написанных в годы испытаний, Владыка Герман призывал помнить: «Если стало меньше храмов — сам будь храмом Божиим».
В память о святителе, сохранившем веру и достоинство среди страданий, — разговор о стойкости, красоте духа и подлинной христианской верности.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.
Здравствуйте, дорогие друзья!
В студии — Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси — священник Анатолий Правдолюбов.
И мы продолжаем знакомиться сами, и знакомить вас, с нашими духовными друзьями, с нашими заступниками, молитвенниками — новомучениками и исповедниками Церкви Русской.
И сегодня мы предлагаем поговорить о священномученике Германе Ряшенцеве, епископе Вязниковском.
Я не знаю из своих друзей, практически, никого, кто знал бы об этом удивительном святителе, но... когда начинаешь знакомиться с его жизнью... вы знаете... мне кажется, что она достойна... такого... толстого тома описания. Потому, что это... во-первых, это очень интересно, а, во-вторых, он... как-то... своей жизнью откликнулся на все болевые точки, которые были в его время — до Революции 1917 года, после неё, — и которые фантомными и не фантомными болями отзываются, по-моему, до сих пор в нашей собственной судьбе.
Поэтому, мне кажется, что нашим радиослушателям будет не только интересно, но и очень полезно узнать об этом человеке.
О. Анатолий
— Да. И, действительно, это удивительный совершенно пастырь, святитель, о котором почему-то, действительно, мало, кто знает. Но... так сложилось, и мне посчастливилось познакомиться не просто с личностью этого владыки, но и... я с детства знаком с человеком, который был лично знаком с Натальей Александровной и Верой Тимофеевной Верховцевыми — это духовные дочери... это мама и дочь... духовные дочери самого владыки. И большинство писем, которые, слава Богу, сохранились, и, трудами Натальи Александровны, были переписаны огромное количество раз, распространялись и в самиздате, и... так скажем... передавали друг другу рукописные варианты... и протоиерей Михаил Осколков, настоятель храма Афанасия и Кирилла на Сивцевом вражке, он был знаком с Натальей Александровной Верховцевой, и, до её кончины в 1991 году, они общались, поддерживали отношения. Именно поэтому владыка Герман Ряшенцев известен мне, и я про него слышал от моего... вот... с детства знакомого мне протоиерея Михаила, за что ему очень благодарен.
Потому, что это, действительно, совершенно удивительная фигура. Этот человек посвятил свою жизнь не просто... как, вот... выбрал монашеский путь служения Богу... а этот человек, наделённый невероятными талантами, имеющий удивительное глубокое вИдение красоты мира, эстетическое чувство... он был образован, он был начитан... он пытался рисовать... то есть, у него были какие-то совершенно удивительные таланты...
М. Борисова
— На фисгармонии играл...
О. Анатолий
— ... играл на фисгармонии... то есть, он был образованным, развитым человеком.
Родился он в Тамбове, в семье купца. Казалось бы... да? То есть... мы скольких священномучеников обсуждали... как правило, в основном, они выходцы из сословия. То есть, они, как правило, дети священнослужителей. А здесь — удивительный случай для того времени. Потому, что купеческое сословие — это другое сословие, не священническое, и это — другая жизнь. Это — другие взгляды и другое восприятие мира.
Многодетная купеческая семья. Он был шестым ребёнком.
М. Борисова
— А всего было их — восемь...
О. Анатолий
— Всего их было — восемь. И... это очень интересная история — как он, вообще, выбрал этот путь и стал монахом.
М. Борисова
— До того, как он стал монахом, там было много всего интересного в его жизни! И... ну, и в детстве — было на кого посмотреть.
Мы... пережили многие из нас... увлечение книгой Ивана Шмелёва «Лето Господне», и, когда читаешь о владыке Германе, представляешь себе, приблизительно, вот, такое детство.
О. Анатолий
— Да. И... как раз, вот, Вы хорошо сказали... такое детство... потому, что книгу Ивана Шмелёва «Лето Господне» мама нам читала в детстве, за что я ей очень благодарен. У меня тоже — с детством это, всё-таки, ассоциации... и для детства эта книга, прямо, очень подходит. И примечательно, что у владыки Германа детство было, именно, по этой книге, что называется... То есть, то, что он рассказывает, вспоминает... то, что сохранилось в записях о нём — это, действительно, удивительное совершенно... такое... купеческое Тамбовское детство.
М. Борисова
— И, с одной стороны, очень... такое... традиционно религиозное, а, с другой стороны, ведь... практически, почти все дети из семьи владыки Германа получили высшее образование, даже девочки.
О. Анатолий
— Да. И, ведь, там своя была история... что... отец скончался, и мама, не справляясь с воспитанием такого количества детей, с ведением хозяйства, была вынуждена идти... так скажем, жертвовать условиями бытового характера. То есть, они лишились сначала роскошного купеческого дома, и прочая, и прочая... то есть, там у них были испытания, такие, непростые... но, при этом, они получили образование, и... что мне очень нравится... у владыки Германа есть в одном из писем такое... даже не замечание, а... как совет. Ему, видимо, духовная дочь задаёт вопрос по поводу воспитания детей, и он так это формулирует, что — ни в коем случае нельзя давить, и нельзя насильно насаждать... вот, этот, вот... религиозный момент в жизни детей. Потому, что это вызовет обратный эффект. Но в доме обязательно должно быть благочестивое устроение — то есть, дети должны видеть, и расти на этих примерах. Иконы обязательно должны быть в доме, должна гореть лампада, должна быть свеча, должна быть — молитва. Но эта молитва должна быть не показной, а, именно... таким... жизненным укладом. Который он, собственно, видел у своих родителей.
Я думаю, что... и он пишет, что «мама часто срывалась и могла как-то повысить голос, и сил её не хватало на воспитание всех детей. Но, при этом, владыка вырос невероятно верующим, глубоко верующим человеком. Я думаю, что это — заслуга, конечно же, его родителей, в первую очередь.
М. Борисова
— Ну, и надо сказать, что характер — видно. Хотя, специально о нём... как-то... ни воспоминаний не осталось таких, вот, интимных... каких-то близких друзей... да и сам владыка как-то не проявляет себя в описании собственных переживаний.
Но, мне кажется, очень показательно — он ведь учился сам в Духовной Академии в самое неподходящее для этого время. И у него потом... когда он стал инспектором, когда его переводили из семинарии в семинарию, он имел возможность в полной мере хлебнуть... этого... бурсачьего духа... поскольку, к тому времени, духовные школы превратились в нечто малопохожее на, именно, духовные школы. Скорее, это... такая... малоуправляемая студенческая среда была, где появление монаха вызывало желание... ну... того, что сейчас называется буллингом. Это — в лучшем случае.
Но сам он, когда... приблизительно в это же время, чуть пораньше... попадает в Духовную Академию, он участвует в студенческих кружках совершенно иного толка. То есть, начиная с собственного обучения, он пробует то, чем будет потом заниматься, став уже пастырем. То есть, это — попытка... как бы мы сказали... внеклассной деятельности... внеслужебной деятельности — попытка просветительства в самых разных средах. Ну, я думаю, что это любому священнику полезно. По крайней мере, он научится говорить проповеди так, что это будет понятно тем, к кому он свои слова обращает.
О. Анатолий
— Да, это именно так. И я не просто согласен с Вами... я искренне удивляюсь, как ему удалось сохранить тот внутренний мир — причём, невероятно богатый и очень красивый.
Этот внутренний мир можно немножко подсмотреть в его письмах, которые сохранились. То есть, как он, вообще, описывает происходящее вокруг, как он описывает ссылки свои, как он описывает свои страдания и мучения, как он описывает явления природы, как он описывает какие-то, казалось бы, детали незначительные, но для него имеющие огромное значение... то есть, это удивительно... какая-то... такая... глубокая и очень тонко чувствующая душа.
Как он сохранился, вот, в этой атмосфере, именно, бурсы такой, вот... причём, такого, предреволюционного толка? Я, может быть, повторюсь, но... меня, в своё время впечатлило в книге митрополита Вениамина Федченкова «На рубеже двух эпох»... он повествует о том, что когда он стал инспектором — как, собственно, и владыка Герман, но только в Тульской семинарии, — он пытался запретить курение ночное в кельях, и семинаристы поднимали бунт против него, и там была целая история с тем, чтобы с этим бунтом справиться. То есть, запрет — совершенно понятный для религиозного человека — на курение в ночное время в кельях, вызвал не просто недовольство, а целый был бунт поднят в Тульской семинарии. То есть, на тот момент, эта атмосфера, внутри духовных учебных заведений, она была, действительно... такой... очень сложной. И заразиться этим духом и... что называется... изменить своё отношение ко всему, наверное, не составляло труда.
Но владыка Герман — будущий владыка Герман — он не просто избежал этого, а в нём... ни в одном из его писем нет ни тени или намёка на какой-то сарказм или на какую-то... такую... на какое-то подтрунивание над такой ситуацией того времени, или, вообще, в принципе, в своём каком-то вИдении и отношении к духовному сословию. То есть, это — совершенно удивительно. Он — искренний и глубокий верующий человек.
Глядя на его фотографии, понимаешь, что это какой-то непростой совершенно человек. У него — очень интересное выражение лица, глаз... то есть, он — удивительный... редкий такой... яркая личность! И, действительно, очень жаль, что не сохранилось большего.
То есть, письма, конечно, действительно — это невероятный клад и ценность. И — огромная благодарность тем, кто собрали и издали эти письма. И печально, что, конечно, нет бОльших свидетельств. Но из этих писем становится понятно, что человек — совершенно удивительный и неординарный.
+++
М. Борисова
— Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма Святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси, проводит с нами сегодня этот светлый вечер. Мы говорим о священномученике Германе Ряшенцеве.
И... мне кажется, как раз, письма-то — это тот самый ключ, который может заветную дверь в то волшебное царство открыть. Мне, просто, очень хочется привести одну цитату... причём, удивительно — это объяснение, почему он начал свою деятельность в качестве инспектора Вифанской семинарии с ремонта.
Ну, казалось бы... ну... ремонт — дело такое... вполне житейское, но тут же — целая философия. Он пишет: «Я знал, что внешняя изящная простота непосредственно влияет на душу и полагает в ней путь к влиянию, или, по крайней мере, помогает влиянию другой, более совершенной красоты — красоты духовной. Поэтому, я глубоко страдал — не как хозяин, а как художник и педагог, когда всё это чистое и изящное стало очень и очень скоро ломаться, заплёвываться, грязниться и разрушаться.
То или иное отношение к красоте говорит об известной глубине души, об её чуткости к более сложным явлениям высшего порядка. Душа, зачарованная красотой, всегда чутка, гибка и нравственно подвижна. Обратное явление говорит о её холодности, рассудочности, замкнутости и чёрствости.
Теперь вам станет понятно, почему я так странно болезненно реагировал на всякую небрежность и на неряшливость в одежде воспитанников, в обращении с казёнными вещами и помещениями. Человек не может жить без красоты! Но он, сознательно или безсознательно, раболепствуя самодержавцу-рассудку, притупляет и уничтожает в себе то, что я называю чувством красоты.
В этом чувстве заложено начало истинного духовного аристократизма. Вне его — та узкая область духовного мещанства и повседневных будней, в которой топчутся люди в атмосфере, которой задыхаются и звереют.
Мы не воспитываем в себе этого чувства, отсюда — мы мало и плохо чувствуем безобразие греха и порока. И ещё меньше чувствуем красоту добра, и совсем почти не понимаем высшего средоточия этой красоты — красоты веры и молитвы».
Мне кажется... вот... он весь — в этом.
О. Анатолий
— Да. Это — удивительный гимн красоте. Я, когда читал книгу о нём, я тоже обратил внимание именно на эту его... такой... я бы даже сказал, такой крик души, касательно, как раз, Вифанской семинарии, в которой он пытался, вот, эту всю красоту и воплотить.
И, что удивительно... всем известная книга «Добротолюбие» — точнее, корпус книг, собрание святоотеческой мысли — если мы возьмём греческое название — «Филокалия», то, дословно, оно переводится, как «любовь к красоте». Именно, к красоте. И владыка Герман здесь, рассуждая об этом, абсолютно в святоотеческой духовной традиции её понимает, эту красоту.
То есть, это не просто некое эстетическое наслаждение и выстраивание каких-то деталей художественных, а это, действительно, умозрительное понятие и представление о том, что красота — пускай, даже в мелочах — и отношение к красоте и внимание к ней приводят, в итоге, человека к возвышенному пониманию и представлению о красоте божественной... да... и красоте веры... о красоте молитвы. То есть, это — совершенно удивительное и невероятное объёмное зрение и представление о красоте. Начиная о ремонте здания и представления о строении, как о, вообще, красивом сооружении, и заканчивая внутренним духовным устройством.
М. Борисова
— Но его юность, его первые шаги, в качестве пастыря, тоже — они какие-то все... он производит впечатление совершенно неуёмной натуры. Потому, что его хватало не только на, непосредственно, служение и обязанности, сначала, инспектора, потом — даже ректора Духовных школ, но ещё и на постоянное, вот, это... внеклассную работу — то, что его занимало, мне кажется, судя по письмам, иногда гораздо больше, чем работа преподавателя.
Потому, что — то, сколько он сил... вообще, проблема борьбы с пьянством и алкоголизмом кажется нам иногда... такой... немножко анекдотичной. Но, ведь, посмотрите, как серьёзно относился к этому отец Иоанн Кронштадтский, насколько наиболее духовно высокие люди в конце XIX — начале ХХ века серьёзно относились к необходимости что-то с этим делать! Потому, что это... судя по тому, что писал владыка Герман — это ключ, который открывает бездну. И к этому, собственно говоря, привели именно годы, когда алкоголь входил... ну... даже, как некий атрибут народной культуры. И, в результате, то, о чём мы с ужасом говорим, вспоминая предреволюционные и революционные годы, и годы Гражданской войны — то есть, полный отход человека... вот... расхристанность человека русского, которая, вообще, никакого удержу и уёму не знала, это постепенная — то, что они видели, то, о чём они говорили, с чем они пытались бороться — именно, алкоголизация людей... ну, скажем так... наиболее простых и открытых. Потому, что, по письмам владыки, можно сказать, что он чётко различал городскую публику... причём, такую... ну, как бы мы сейчас сказали, консервативную... и он к этой публике относил рабочих. Не то, что говорили большевики — «пролетариат», имея в виду «люмпен», а, именно, рабочих, видя в них, как раз, тот самый «средний класс» — квалифицированный рабочий, человек, занимающийся мелким и средним бизнесом — вот, это всё, вместе взятое, составляло, судя по письмам владыки, в его представлении, позитивную городскую среду.
И была удивительно любимая им простая, иногда до наивности, сельская среда, которая, именно, благодаря своей незащищённости и этой, вот, своей наивности — она была наиболее уязвима.
И, к тому моменту, когда владыка ощутил себя обязанным каким-то образом воздействовать на эту ситуацию, с ней уже трудно было что-то сделать. Потому, что, помимо просто ломки устоев каких-то, помимо пьянства, были ещё, естественно, на протяжение последних десятилетий XIX века, и политические агитаторы, и люди, которые полностью меняли у неподготовленных крестьян картину мира, и с этим всем — нужно было что-то делать. Хотя, как показывает история, сделать уже, практически, было ничего невозможно.
О. Анатолий
— К сожалению, да. Но... тут ещё, как мне видится, владыка Герман остро, особо остро осознавал проблему пьянства русского крестьянства... и не только русского крестьянства, а и, вообще, как таковое, явление... их можно... вот, здесь хочется процитировать слова апостола Павла, что «ничто не должно обладать мною»... то есть, вот, эта, именно, особенная, такая... особенность, скажем так, употребления этого продукта — что человек становится не человеком... да? То есть, вот, эти последствия, и все те грехи и чудовищные трагедии, которые развивались в русском народе... в общем... владыка это видел в... то есть... ну... причину он своими духовными очами очень хорошо видел.
Что можно было с этим сделать? Он старался сделать максимально всё, что мог. Но, к сожалению, в том масштабе, в котором это уже было — конечно, вряд ли это можно было как-то изменить и спасти. Потому, что не только владыка Герман — об этом говорили многие владыки, и писали, и устраивали Общества трезвости, и призывали к тому, чтобы вообще не употреблять ничего подобного. И отец Иоанн Кронштадтский положил на это огромное количество сил, энергии, средств и всего... и, к сожалению, ничего не получилось.
М. Борисова
— Ну, вот... смотрите... как интересно складывается развитие личности: человек идёт учиться сам, потом становится преподавателем и инспектором, и ректором. Но начинается война — и он включается в жизнь, совершенно далёкую от академических коридоров.
Ну... 1917 год — самый трагический для восприятия событий на фронте. Потому, что постоянно висело в воздухе, вот, это, вот, предощущение поражения. И он добровольно, в качестве священника, едет на фронт, когда, казалось бы, вот... фронт уже, практически, не сегодня завтра, рухнет... когда оттуда бегут дезертиры... когда не понятно, вообще, что там происходит...
Но, вот... я очень хорошо понимаю стремление увидеть своими глазами. Потому, что невозможно дышать в унисон с твоей паствой, если ты не участвуешь в самых, вот, этих... болевых точках.
О. Анатолий
— Да. Не пройдя эти испытания вместе с людьми, то... даже невозможно об этом говорить. И, естественно, ни о каком доверии или открытости не может быть и речи.
И я думаю, что... как мне кажется... могу ошибаться... владыка Герман — будущий владыка Герман — он руководствовался в этот момент желанием помочь и участвовать в страданиях русского народа... вот... всем, чем он мог. То есть, он едет на фронт, становится полковым священником, именно, для того, чтобы быть полезным всем, чем он может быть полезен. То есть, это — человек, который разделяет до конца все эти трудности, испытания. То есть, он едет не за наградами, и не за какими-то красивыми строчками в послужном списке, а это — именно, желание быть на краю. Вместе с теми, кто там страдает и мучается.
М. Борисова
— Но, знаете, вот, что самое для меня было удивительное? Вернувшись с фронта... казалось бы, вот, это... кровь, грязь, политизированность, постепенное забвение всего человеческого... чем он занимается? Он пишет стихи.
От этих, вот, последних месяцев 1917 года осталось несколько стихотворений в прозе. Но, более того — он участвовал в работе над акафистом Преподобному Даниилу Московскому.
Ну, вот... это — приблизительно, так же, как Максим Грек, который оставил на стенах своей темницы акафист Святому Духу.
Ну... просто, вот... реакция — совершенно парадоксальная, но, для христианина, очень понятная.
О. Анатолий
— Именно, для христианина — очень понятная. Потому, что... как правило, да... из горячих точек люди возвращаются искалеченными — именно, в таком... психоэмоциональном смысле. А владыка Герман не просто... ну... так скажем... нельзя про него сказать, что он пострадал там как-то... а он был способен после этого ещё писать стихи. И это, действительно, характеризует его, как невероятно сильную личность.
То есть, этот человек, во-первых, прекрасно знал, на что идёт, для чего он идёт, и, вернувшись оттуда, он не потерял и не поколебался в своей вере, хотя огромное количество людей, как известно, проходя испытания — особенно, испытания своей веры — фронтом, возвращались людьми... если не атеистами, что называется... но... такими... скептиками... и... с которыми сложно было, вообще, говорить на эти темы.
Владыка Герман — как... что называется... как был верующим человеком, так им и остался.
М. Борисова
— Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма Святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси, проводит с нами сегодня этот светлый вечер.
В студии — Марина Борисова.
Мы ненадолго прервёмся, и вернёмся к вам, буквально, через минуту. Не переключайтесь!
М. Борисова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается.
Ещё раз, здравствуйте, дорогие друзья!
В студии — Марина Борисова и наш сегодняшний гость — священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма Святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси, и мы говорим об удивительном человеке — о священномученике Германе Ряшенцеве.
Мы подошли, в предыдущей части, к тому рубикону, за которым начинается Голгофа каждого новомученика, о которых мы вспоминаем в этих своих передачах.
Меня потрясла совершенно формулировка... Собственно, вернулся с фронта будущий владыка Герман опять в свою семинарию, и, собственно, к тем же самым занятиям, что и были. И мужественно пытался во всём этом хаосе, который происходил вокруг, удержать, хотя бы, отчасти, насколько было возможно, какой-то разумный порядок, какое-то течение вещей, которое было изначально запрограммировано для духовной школы.
Иногда ему даже что-то удавалось. Потому, что... я представляю себе ретроспективно, что первые... вот... эти годы безумия революционного и Гражданской войны — они были настолько неструктурированы, что очень много зависело от каких-то совершенно непросчитываемых ситуаций. И, несмотря на то, что можно найти массу историй, когда человека совершенно нелепо и ужасно лишали жизни, даже иногда и сами не понимая, зачем, в то же время, можно найти не меньше историй, когда... верующие не давали закрыть храм какой-нибудь, несмотря на то, что рядом... там... закрывали их один за другим... или какого-нибудь священника арестовывали, потом верующие требовали, чтобы его отпустили — и его отпускали. То есть, вот, эта неразбериха и абсолютное отсутствие какой бы то ни было логики и системы — она создаёт... такое... с одной стороны, ещё, может быть, более драматичный мир того времени, но и — фантасмагорию ситуаций, которые невозможно ни просчитать, ни придумать.
И, вот... меня потрясло, когда первый арест случился с будущим владыкой. Там формулировка... то есть, там нагородили, естественно, каких-то контрреволюционных обвинений... куча всего... год ещё такой — 1919-й, когда, там, вообще, совершенно ничего непонятно... кто побеждает... кто не побеждает... но в приговоре, который был оглашён в мае 1920 года, в конце, говорится: «Волоколамский райком считает необходимым просить секретно-оперативный отдел ВЧК перевести епископа Германа в концентрационный лагерь до полной победы трудящихся».
Вот. Это, на мой взгляд, просто... эмблема времени! В результате, его выпустили — потому, что вся паства просто вопила, чтоб его отпустили.
О. Анатолий
— Да. И, более того, это попытка обвинить человека непонятно в чём, непонятно за что — просто, для того, чтобы его убрать. То есть, он... его не должно быть.
Там, в другом месте, сказано, что он своим присутствием, своей личностью настолько влияет на разум окружающих людей, что люди становятся, как будто бы, не способными к каким-то предпринятиям своих действий, своих собственных волеизъявлений. То есть, это совершенно... какая-то нелепость. Ну... как так, в принципе, можно написать? Но, при этом, обвинение сработало — его арестовывают и увозят.
И, что меня, вообще, в судьбе владыки Германа удивляет... у него... как-то, почему-то это... все его какие-то аресты и заключения — они какие-то... как будто... непродолжительные, такие... рваные. То есть, его тут арестовали, увезли... потом, через какое-то время, вдруг отпускают... потом, опять, его, не успев отпустить, его опять берут и арестовывают, везут... Когда он оказывается в Архангельской ссылке, уже после Соловецкого лагеря, за три года он меняет 12 мест жительства. То есть, его там... что с ним только ни делают!
То есть, у него какая-то особая, такая, судьба. То есть... не 25 лет лагерей, там, без права переписки — всё, посадили и увезли, и больше никто его не увидел... а, вот, его как-то особенно истязали и мучили этим.
М. Борисова
— Но, насколько я понимаю, читая жизнеописания новомучеников, это очень распространено было тогда. То есть, если человек вступал на эту дорогу, то... административная ссылка сменялась ссылкой... потом — новым каким-то арестом... потом отправлением в лагерь... из лагеря — опять в ссылку... это была... ну, как... это — стезя, которую человек уже не мог... единожды выбрав, он с этих рельсов сойти уже не мог.
Другое дело, что у каждого складывалось это по-разному. Но... от того, что владыка Герман чаще попадал в ссылки, и только один раз попал в лагерь в Соловецкий, где, через несколько месяцев, практически, стал инвалидом, и его оттуда отправили на материк, потому, что толку от него в этом лагере не было... но, от этого...
В нашем представлении, ссылка — это, всё-таки, нечто непонятное. Мы в школе учим про ссыльных декабристов... мы проходим по истории народовольцев... мы можем даже прочитать, если сильно захотим, роман Льва Николаевича Толстого «Воскресение»... и, в нашем представлении, ссылка — она, какая-то, вот... не совсем настоящая тюрьма. Но это же, ведь, не для тех времён!
И, собственно, владыка Герман, как раз, и пишет, пытаясь иронизировать, что... вот... так давно не было такой практики, что административно-ссыльных сажают в те же самые пересыльные тюрьмы, вместе с уголовниками, и ни мало не сомневаются, и даже особо сильно и не размышляют — можно политическим и уголовным осуждённым быть в одном месте, и как это на них сказывается...
Всё, что мы знаем о советской тюрьме — это, как раз, постоянное творческое преобразование всех тюремных правил.
О. Анатолий
— Да... к сожалению, это, именно, так и называется. А ещё... знаю... и слышал воспоминания людей, непосредственных участников этих событий... это и Волков об этом пишет, об этом и у Солженицына есть, и у людей... и у Шаламова тоже... что это был — особый приём. Чтобы поместить в одно пространство уголовных и политических. Для чего? Уголовный мир, совершенно страшный и чудовищный, перемалывал и уничтожал человеческую личность в считанные дни. И, именно поэтому, и лагерное начальство, прекрасно об этом зная, применяло эти методы, и пересыльные тюрьмы, и все прочие... вот, эти, вот... скажем так... этапы... ну... можно сказать, круги ада, которые проходили политические заключённые — это было специально призвано к тому, чтобы уничтожить человека, как личность, как можно скорее.
Мой дед, который на Соловках сидел, вспоминал, и говорил такие слова: «Никто так не пострадал из простых людей... таких, вот... политических заключённых и тех, кто не из уголовного мира, как от уголовников. Не пострадали так даже и от советской власти и от советских конвоиров». То есть, уголовный мир искалечил и уничтожил огромное количество людей, и он был этому свидетель. То есть, это было — на его глазах, и он сам страдал и испытывал очень серьёзные сложности от этого мира, что называется, и соприкосновения с ним. И потом всю жизнь вспоминал... и... для него сложно было даже просто слышать... вот... эту манеру... этого разговора... и... приёмы... так скажем... лексические уголовного мира. Для него это было совершенно невыносимо.
То есть, действительно, это — страшно. И владыка Герман проходил все эти... круги... по уничтожению личности, но, при этом, сохранил, до самой своей смерти, совершенно удивительный тот самый внутренний мир, который не поколебался от всех этих испытаний. Вот, это меня в нём — восхищает.
И, опять... смотрите... какая интересная ситуация. Он заболевает тифом в 1930 году, в Соловецком лагере. И его отправляют на материк. Но там же есть Голгофо-Распятский скит — тифозный карантин, куда отправляли людей просто умирать! То есть, он попадает не на остров Анзер, где должен был бы погибнуть неизбежно, а его отправляют на материк, и у него ещё опять продолжается цепочка каких-то ссылок и репрессий.
М. Борисова
— Ну... почему сохранил себя? Да не сохранил он, собственно говоря... он себя строил, я так понимаю, совершенно сознательно, но... если судить, опять-таки, по его письмам... он пишет: «Совершенно справедливо и то, что теперь — не благоухание роз, а крепкий аромат помойки и такие чудные произрастания, как крапива и репейник... И как парализовать воню помойки? Конечно, логика христианской правды должна каждому из нас говорить: стало меньше храмов? Сам будь — и ты должен быть храмом Бога. Стал неудобен вход ко многим святыням? Сам стань этой святыней и живой иконой. Не стало многого внешнего, многого, влияющего на внешних и младенцев в вере? Дай им то, что, несомненно, выше этого, и одинаково понятно и близко и мудрому, и младенцу — дай им теплоту искренней и нерассеянной молитвы, и высшее изящество веры, простоту и глубину благоговения и смирения».
Это — из письма, датированного 1925 годом. То есть, это... ну, это, собственно, жизнь... ну... то, для чего люди крестились. Или я чего-то не понимаю?
О. Анатолий
— Да. И не просто — то, для чего люди крестились, а то, для чего люди осознанно выбрали вечность. И шагнули в неё.
То есть... к сожалению, особенно сейчас, у нас, в нашем современном обществе, представление о вере и о Таинстве Крещения, не говоря уже о других церковных Таинствах... такое... какое-то... немножко, так... видоизменённое: что это нужно сделать, чтобы... ну... в жизни всё было хорошо... чтоб здоровым был... чтоб, значит, там... Ангел-Хранитель появился... и чтобы, вот... ну... чтоб всё хорошо было.
И, особенно, вот, на фоне таких размышлений, читая письма владыки, понимаешь, что... вот... это человек-то пишет... там... не просто ничего хорошего, а его — уничтожают. Его изощрённо, планомерно, из одной перегоняя ссылки в другую, уничтожают. А он, при этом, находит — и в окружающем мире, и в окружающих людях — не просто утешение, а он радуется этому миру, он видит красоту, он видит — людей. Он, будучи регентом в храме Казанской Божией Матери, когда он там подвизался... при том, что он имел уже владычний сан, ему не было позволено служить — он был регентом, управлял клиросом. Собирал людей, желающих петь, с ними как-то... что называется... работал. То есть... вот, это, ведь, удивительно!
Нам иногда кажется, что в нашей жизни необходимы условия для того, чтобы начать плодотворно работать. Здесь же — у человека не было никаких условий для плодотворной работы, но, при этом, он абсолютно полностью себя посвящал, и целеустремлённо не просто работал, а старался как можно больше успеть сделать. Не смотря ни на что.
+++
М. Борисова
— Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма Святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси, проводит с нами сегодня этот светлый вечер.
Мы говорим о священномученике Германе Ряшенцеве.
Вот... мы, потихонечку, подходим к самой трагической части жизнеописания владыки.
Удивительно, помимо, вот, этой внутренней работы, которая требовала и сосредоточения, и сил... ну... всё-таки, ещё и хватало сил на какие-то абсолютно юмористические зарисовки, когда он писал, что расположили его хорошо — близко и ГПУ, и друзья, и базар. Вот... такое отношение к тем условиям жизни, которые постепенно становились всё более узкими.
Мне очень хочется подчеркнуть, что... вот... очень тяжёлым испытанием для героев наших передач стало всё, что начало происходить после кончины патриарха Тихона. И принятие, и непринятие Декларации митрополита Сергия, и то или иное отношение к тем людям, которые, фактически, в те или иные периоды, руководили Церковью — потому, что и владыка Сергий попадал в заключение, и его замещали.
То есть... там... учитывая, что патриаршество только-только было — на живую нитку — восстановлено, ещё люди не почувствовали, как должно биться это сердце. И тут, постоянно, какие-то смущения, связанные с так называемой «живой церковью»... и люди, которые уклонились в раскол живоцерковников — тоже, многие, находятся в полном смятении, и, в результате, спустя какое-то время, возвращаются в лоно Матери-Церкви... То есть, вот, смятение в умах — оно ещё усугубляло внешнее гонение, внешнее давление со стороны власти. И, на этом фоне, все эти испытания становятся ещё более тяжёлыми, на мой взгляд. Потому, что очень трудно было хоть на что-то опереться.
Вот, владыку Германа обвинили, что он... там... несколько раз попил чаю в Даниловом монастыре с монахами, а обвинили его в том, что он — член какого-то тайного «Даниловского синода»... то есть, безумию нет предела! А в этом во всём нужно жить, и нужно каким-то образом выстраивать отношения не только с паствой, но и со своими собратьями, и всё это — очень и очень непросто.
О. Анатолий
— В Священном Писании есть фраза такая: «Поражу пастыря и разыдутся овцы...» — то есть... вот... как раз, смерть патриарха Тихона... и, как сейчас говорят абсолютно открыто, что это была смерть насильственная, что он был... ну... что он умер не своей смертью... мученическая смерть. Это, действительно, момент, совершенно... такой... трагичный, и, что называется, как последняя капля.
То есть, только был избран патриарх Тихон, только Русская Церковь получила Первоиерарха и стала полноценной, самостоятельной Церковью — проходит совсем немного времени, и, учитывая весь контекст исторический и все происходящие события... это, действительно, конечно, совершенно даже сейчас трудно представить — как, в тот момент, люди, просто, сами себя ощущали.
Мы сейчас избалованы абсолютной информационной доступностью. То есть, у нас информация о происходящем вокруг... да, там, есть к ней вопросы по поводу её актуальности или неактуальности, правдивости и неправдивости, но мы ей — обладаем. А, в тот момент, люди, просто даже, искренне не знали и не понимали, что происходит, как происходит. Почта, письма и способы коммуникации, которые были на тот момент — они были очень... такими... сложными. То есть, письма шли даже месяцами, и узнать... как, в одном из писем, владыка пишет, что «я от вас не получал больше года письма», потому, что они были задержаны, как потом выяснилось, и к нему пришло сразу 13 писем. И для него это — не просто повод для беспокойства, а, как он... он переживает об этом очень сильно — потому, что понимает, что, видимо, что-то случилось... писем нет... а выяснить что-либо — нет никакой возможности.
И, действительно, вот, эта атмосфера, и состояние — невозможно себе представить, как эти люди, находясь во всех этих условиях, не просто твёрдо стояли в своей вере и в своей преданности новоизбранному патриарху, а как они, вообще... так скажем... сохраняли присутствие духа, и, действительно, были по-настоящему... настоящими столпами веры и примерами невероятной твёрдости в этой вере. И это и есть то самое «свидетельство», мученичество — о том, что эта вера... это не просто какое-то слово или какое-то, такое, традиционно-историческое представление о чём-то, а это настоящая сила и невероятное основание для того, чтобы стоять до конца в своих убеждениях.
М. Борисова
— Ну, вот... заканчивался срок очередной ссылки, и была надежда, что хоть несколько месяцев, как это уже повелось в его трагической судьбе, владыке Герману дадут передышку.
Но — не тут-то было. Потому, что заканчивался 1936 год, и начинался год 1937-й. И, вместо того, чтоб получить передышку, он получил новый арест и приговор, который привёл его к расстрелу.
Но... вы знаете, мне кажется, что трудно журналистам, занимающимся... рассказывающим людям о новомучениках и исповедниках Российских... очень трудно найти что-то удивительное для себя в их жизнеописаниях. Потому, что уже, вроде, как, весь абсурд, так или иначе... об этом читал, или слышал, или каким-то образом зафиксировал, что — и такое было.
Но, когда я читала о владыке Германе, я была удивлена. Потому, что... вместе с ним ещё 12 человек арестовали, и, среди прочих стандартных обвинений, было обвинение в контрреволюционной деятельности, которая выражалась в рассказывании снов антисоветского содержания... вот... до такого ещё...
О. Анатолий
— Такого ещё не читали!
М. Борисова
— Да... до такого изящества... я ещё не видела, чтобы доходили!
О. Анатолий
— Да... при том ещё их... 13 человек было расстреляно... обвинялись они ещё в том числе и в фашистской деятельности тайного общества. То есть, ты читаешь и, действительно, думаешь: а оно — зачем... для чего — так? То есть, вот, казалось бы... Почему нужно было изобретать что-то, и, да — рассказывание снов антисоветского содержания... то есть... это, ведь, кто-то же придумал... ведь, кто-то это вписал туда!
И, опять же, читая письма владыки, понимаешь, что уж чем, чем, а рассказыванием снов антисоветского содержания вряд ли он занимался. Это, прям, совсем на него не похоже. Не говоря уже о фашистской деятельности «тайного общества», в которой обвинили его и ещё 13 человек, и они были расстреляны.
М. Борисова
— Причём, и расстреляны как-то... ну... как было принято в те времена... как сказано, «вблизи города Сыктывкара». Это, вот, как... где там? Вблизи...
О. Анатолий
— Очень интересно... на сайте «Православие.ру» есть статья Натальи Прокофьевой, которая, со своим супругом, нашла на старом кладбище предполагаемое место. Там это долго устанавливалось, там участвовали краеведы, люди, которые занимались историей этих мест.
Им, каким-то образом, удалось найти предполагаемое место расстрела владыки Германа. По одной информации, которую я нашёл в интернете, сообщалось, что на том месте, где их расстреляли, теперь находится аэродром. Но, вот, в статье Натальи Прокофьевой я прочитал, что они — нашли, и были на этом месте, и там стоит Крест, там даже есть список заламинированный — список людей, которые были расстреляны на этом месте и погибли. И предполагаемое место — и есть место его расстрела. Это — старое кладбище вблизи города Сыктывкара.
Но... есть даже предположение, что есть возможность поднять его мощи. Помоги, Господи, чтобы это удалось и получилось! Есть... так скажем... люди неравнодушные, которые, действительно, относятся к нему не просто с почитанием и восхищением, а, действительно, желают, чтобы владыка Герман стал известен намного большему числу людей.
И 15 сентября, в память владыки Германа, те, кто неравнодушны к его личности, так исторически сложилось, собираются в Москве в храме Афанасия и Кирилла Александрийских на Сивцевом вражке. И, именно, в силу того, что настоятель храма протоиерей Михаил Осколков был знаком, при её жизни и до самой её смерти, с духовной дочерью владыки Натальей Александровной Верховцевой, в этом храме есть икона владыки, которая была написана по ходатайству и радению, так скажем, отца Михаила в мастерской Свято-Тихоновского университета, и там это изображение есть, владыка Герман присутствует в этом храме. И сохранился — реликвия есть — сохранился Крест напрестольный, который... так скажем... участвует в Богослужении в этот день.
Это очень удивительно... и я был на этой службе несколько лет назад, и был рад видеть потомков... не совсем... родственников, правильнее сказать, владыки — Ряшенцевых, которые являются прихожанами храма Девяти мучеников Кизических, но в этот день, 15 сентября, они приходят в храм Афанасия и Кирилла.
И, насколько я сейчас знаю, в Волоколамске тоже проявляется интерес к личности владыки — потому, что он был Волоколамским какое-то время, и сейчас тоже там активно люди интересуются и пытаются найти информацию... какую-то возможность устроить и музейную экспозицию, и как-то... так скажем... привлечь внимание к личности владыки.
М. Борисова
— Меня поражает, что эти люди верили, что мы будем более христианами, чем они. Вот... представить себе, как это можно, и на чём этот оптимизм основывался...
Вот, из письма владыки Германа, написанного в 1934 году: «Мне кажется, происходит не только одно разрушение твердыней и того, что для многих — святая святых, но происходит очищение этих святынь, их освящение через огонь жестоких испытаний и проверок.
Не знаю, что это — мечта ли, родившаяся из души, придавленной тяжёлыми развалинами прошлого, розовый ли оптимизм, капризно вспыхнувший из суровой мглы настоящих холодных будней, или — чутьё, которое может быть верным предощущением грядущего, даже и не прозорливого? Но, только, внутри себя ношу непоколебимую пока ничем веру, что очень многие, если не большинство „от звезды учащихся“ будут кланятися Солнцу Правды! Да, не так, как их отцы и мы, их современники — по ленивой традиции и инерции, а придут с дарами, и всё самое лучшее, и, особенно, верность слову в деле принесут Незримому и теперь Властителю душ и благородных стремлений».
Вот, откуда эта уверенность в нас... честно говоря, после того, как читаешь эти строки, не очень понимаешь, как же быть дальше?
Вот, смотришь на себя в зеркало и думаешь: «Ну, хорошо... никакого отношения лично ко мне эти слова иметь не могут. Но, как же так? Получается, что... мы не дотягиваем... мы обманываем их ожидания?»
О. Анатолий
— Нет, мы не обманываем их ожидания. Тут — что очень важно...
Во-первых, мне очень нравится, как он вплёл текст тропаря праздника Рождества Христова в своё размышление — завуалированно, что называется, но очень понятно, и как он говорит о том, что наша вера будет крепче — потому, что мы будем искреннее, и это будет не следование традиции и какому-то, вот... он прекрасно это формулирует. Он двумя словами высказывает основную беду и проблему верующего общества того времени. И, ведь, он прекрасно понимает — и он об этом в письмах тоже пишет, — что мы страдаем, и наше страдание является неким искупительным страданием. То есть, это, именно, ради того, чтобы очистилась вера, и, действительно, люди, которые будут уже после — потомки — они, действительно, в этих страданиях увидят не просто смысл... а это, именно, то, что и даст им, вот, этот, вот, невероятный порыв!
То есть, знаете, как... вот... я, помню, слышал от людей — свидетелей того времени, когда, вот, в начале 90-х начали открываться храмы, и, вот, как взрослые люди... я, на тот момент, ещё был юным... а взрослые люди говорили, что — невероятное духовное возрождение! Как второе Крещение Руси! То есть, вот, этот подъём... это, вот, чувство невероятного внутреннего... какого-то, такого, подъёма и... желания, что называется, расправить крылья!
Это — именно то, что невозможно было бы, если бы не было подвига священномучеников и мучеников ХХ века. И владыка, как человек умный, духовный, верующий — он это прекрасно понимает.
Он это не просто понимает — он это, видимо, и... дар прозорливости какой-то у него тоже был... то есть, он это прозревает своим духовным вИдением.
Но... что нам сделать, чтобы не подвести его? Он сам об этом же нам подсказывает — искренность должна быть. Это должна быть настоящая вера, должна быть настоящая молитва — не по традиции, не ради соблюдения каких-то общепринятых норм... или несоблюдения каких-то норм... а, именно, это должно быть внутренним горением каждого русского православного человека, его личным отношением ко Господу нашему Иисусу Христу.
То есть, его личное участие и переживание в Крестных Страданиях и Смерти Господа. То есть, это — то, чем и является вера. Это — не просто какая-то психологическая стабильность или успокоенность, а это абсолютное принятие и осознанное отношение к загробной жизни. К шагу — в будущее.
Если бы у владыки Германа не было этого внутреннего понимания, он не смог бы перенести все эти страдания и испытания, которые перенёс.
То есть, его детская вера, которую он приобрёл ещё в своей многодетной семье от родителей — она не просто выросла и окрепла в нём... он сделал всё — для того, чтобы она стала, действительно, непоколебимым столпом и утверждением истины.
М. Борисова
— Так и хочется закончить нашу беседу словами: священномучениче Германе, моли Бога о нас!
О. Анатолий
— Аминь.
М. Борисова
— Спасибо огромное!
Иерей Анатолий Правдолюбов, клирик храма Святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси, был сегодня в студии программы «Светлый вечер».
С вами была Марина Борисова.
До свидания! До новых встреч!
О. Анатолий
— До свидания!
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Измайлово от Петра Первого до современного музея». Иван Федорин
- «Примеры предпринимателей прошлого». Сергей Иванов
- «Измайлово до царя Алексея Михайловича». Иван Федорин
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
О разнице между поговоркой и пословицей
Чем отличаются выражение «Палец о палец не ударил» и «Лодырь да бездельник — им праздник и в понедельник». Вроде бы обе фразы о лентяях, но разница между ними большая. Первое выражение — это поговорка, а второе — пословица. Давайте разберёмся, чем они отличаются.
Пословица — это законченная мысль, которая учит чему-то важному, подсказывает совет. Например, «Без труда не выловишь и рыбку из пруда» или «В гостях хорошо, а дома лучше».
А поговорка — это короткая фраза, которая делает речь выразительной, но не несёт поучительного смысла. Например, поговорка «ушёл не солоно хлебавши», «раз на раз не приходится», «не лыком шит».
Если коротко, пословица — это урок, а поговорка — украшение. Пословица даёт совет, а поговорка создаёт настроение.
«Кончил дело — гуляй смело» — пословица, потому что она советует завершать начатое, прежде чем отдыхать. А вот «переливать из пустого в порожнее» — поговорка, которая описывает ненужные действия.
Эти народные выражения часто используются в художественной литературе, придавая речи героев живость и узнаваемость. Многие фразы из произведений стали пословицами. Например, строчки из басен Крылова: «У сильного всегда бессильный виноват» или «Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». А восклицание Городничего из комедии Гоголя «Ревизор» — это уже поговорка: «Чему смеётесь — над собой смеётесь!»
У каждого из нас наверняка есть любимые пословицы и поговорки. Используя их, мы проявляем индивидуальность, творческий подход к беседе или публичному выступлению.
Автор: Нина Резник
Все выпуски программы: Сила слова
«Измайлово от Петра Первого до современного музея». Иван Федорин
У нас в студии был заведующий сектором отдела экскурсий и экскурсионно-художественных программ объединенного музея-заповедника «Коломенское-Измайлово» Иван Федорин.
Разговор шел о яркой истории Измайлово при Петре Первом и последующих русских правителях, о судьбе усадьбы после революции и о том, как здесь создавался музей.
Ведущий: Алексей Пичугин
Все выпуски программы Светлый вечер
«Примеры предпринимателей прошлого». Сергей Иванов
Гостем рубрики «Вера и дело» был исполнительный директор Группы компаний «Эфко» Сергей Иванов.
Мы говорили от том, как христианские примеры русских дореволюционных предпринимателей могут вдохновлять и помогать сегодня. Наш гость поделился тем, какие предприниматели дореволюционного периода в России произвели на него особенное впечатление, в частности рассказал о купце 2-й гильдии, основателе одной из крупнейших в России колбасно-гастрономических фабрик Николае Григорьевиче Григорьеве и о купце 3-й гильдии, промышленнике, основателе «Трёхгорной мануфактуры» Василии Ивановиче Прохорове.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова. Это программа «Вера и дело», в рамках которой мы рассуждаем о христианских смыслах экономики. С радостью представляю нашего сегодняшнего гостя, нашего постоянного гостя — Сергея Иванова, исполнительного директора группы компаний «ЭФКО». Добрый вечер, Сергей.
Сергей Иванов
— Здравствуйте, Мария.
Мария Сушенцова
— В последнее время мы поднимаем тему святых покровителей предпринимательства, и заметно, как в кругах предпринимателей эта тема набирает обороты. И продолжая линейку программ, посвящённых этой теме, сегодняшний выпуск мы хотели бы также посвятить святым покровителям предпринимательства. Сергей, начать хочется с того, почему именно сейчас, по вашему мнению, эта тема зазвучала настолько масштабно? Именно в этом году наступила какая-то кульминация. Почему раньше этого не было?
Сергей Иванов
— Мне кажется, что вообще внутренний запрос у верующего предпринимателя естественный, и он есть всегда. Например, для меня таким направляющим якорем, о ком можно думать, кому молиться и к кому обращаться всегда был Серафим Вырицкий. Мне долгое время казалось, что он единственный представитель сословия бизнесменов, прославленный Церковью, который прожил большую жизнь до ухода в монастырь. Ему было пятьдесят лет, и до этого времени он состоялся как предприниматель, как бизнесмен, как купец. И он умудрился свою жизнь прожить так, что, перейдя в монастырь, став монахом, очень быстро стал авторитетным в своей обители — в Александро-Невской лавре. Эта Лавра тогда была центром российского монашества, центром духовной жизни, и в этом центре он стал духовником Лавры, по-моему, на седьмой год.
Мария Сушенцова
— Да-да, что-то такое, очень быстро.
Сергей Иванов
— Невозможно было эти дары заработать за семь лет. Скорее всего, он все эти годы жил так и делом занимался, не просто деньги зарабатывал. И всегда казалось: да, есть Серафим Вырицкий (Николай Васильевич Муравьёв), и его жизнь является таким примером. А почему разговоров и примеров стало больше? Это инициатива сотрудников Музея предпринимателей и меценатов, которые объявили конкурс (и уже несколько лет его ведут) — они собирают истории о прославленных в нашей Церкви предпринимателях. И оказалось, что их немало — это целый собор, даже икона уже написана. Соприкосновение с этими людьми запускает очень большой разговор с самим собой, если ты делом занимаешься: о чём их истории учат, о чём можно подумать. Мне кажется, просто одно в одно сошлось: внутренний запрос был и есть всегда, а эта инициатива музея дала возможность говорить о том, что это не единичные исключительные истории, как Серафим Вырицкий, а таких людей гораздо больше.
Мария Сушенцова
— Причём, знаете, что ещё интересно здесь? До недавнего времени было такое неявное ощущение, что артисты и бизнесмены — это категории людей, которые в нравственном смысле находятся под подозрением. Вроде бы сфера сама по себе разрешённая, легитимная для того, чтобы посвятить ей свою деятельность. Но в то же время именно эти сферы — театр в широком смысле и предпринимательство тоже в широком смысле (можно быть купцом, можно быть промышленником, если брать дореволюционные категории, хотя они и сейчас достаточно актуальны) — как будто особенно полны искушений.
Сергей Иванов
— Так и есть. Эти сферы особенно полны искушений. Мы говорим про бизнес — вы с деньгами взаимодействуете, у вас есть деньги, у вас есть власть. Это, конечно, искушение на искушении.
Мария Сушенцова
— А как вы думаете, почему сейчас удалось вглядеться в эти сферы? Вы сказали о том, что запрос созрел, но у каждого свой...
Сергей Иванов
— Я не уверен, что нам удалось вглядеться, если честно. Мы только в начале этого процесса; скорее, какое-то осмысление запустилось. Думаю, из нескольких элементов складывается то, почему мы оказались в этой точке. Во-первых, огромный кризис социально-экономической модели, в которой мы живём. Сердце понимает, что мы делом занимаемся, но не туда. Конкуренция, если совсем грубо переводить её на язык политэкономии, — это право сильного уничтожить слабого. Эта модель развивается уже столько столетий, но видно же, что куда-то она завела человечество не туда. Мы последние тридцать лет живём в условиях свободного рынка, нам рассказали, как этим заниматься, и учились мы этому у транснациональных корпораций или у лучших западных деловых практик. И возникает ощущение: неужели это единственно возможный путь заниматься бизнесом, заниматься делом? Ты попробовал, получил, а сердце не обманешь, сердце говорит: «как-то не там». И здесь появляется история дореволюционного российского предпринимательства как большая тема. А внутри этой истории, оказывается, есть ещё и такие светильники, примеры, когда люди не расходились со своей верой совсем, и Церковь даже их почитает, прославляет. Конечно, это запрос на то, что, значит, можно делом заниматься по-другому. Выше я назвал словосочетание «лучшие деловые практики», но в нашей культуре есть свои деловые практики, и, может быть, стоит с ними глубже познакомиться? А как они делом занимались, эти дореволюционные российские промышленники и купцы?
Мария Сушенцова
— Вы сейчас напомнили нам и слушателям, что мы действительно совсем недолго существуем при условно свободном рынке — с начала 90-х, и сейчас, находясь в некоем вакууме собственных сформированных традиций, мы обращаемся к тому, что было в дореволюционный период. Но интересно и то, что условно свободный рынок у нас тоже просуществовал очень недолго: с 1861-го по 1917 год, то есть около шестидесяти лет, чуть меньше. Тем не менее парадокс в том, что мы из феодальной стадии с крепостничеством, по сути, сразу перепрыгнули в довольно диковатый капитализм, но там шли дискуссии о возможностях построения социализма, в том числе христианского. К чему я веду: мы успели свои традиции сформировать за тот небольшой период.
Сергей Иванов
— И они были по-настоящему своими. Я слышал такую оценку от человека не из бизнеса, а из мира театра — от исследователя Константина Сергеевича Станиславского Риммы Павловны Кречетовой. Нам посчастливилось записать с ней лекторий и прикоснуться к этой старой-старой школе. И она произнесла удивительные слова о том, что мы недооцениваем, просто не осознаём, как вторая половина XIX века явила миру другое предпринимательство, другую буржуазию. Русский купец был не похож на европейского купца. Посмотрите, как выглядят наши города, посмотрите, что они за эти годы успели построить. Если открыть глаза и вдуматься, то они как-то совсем по-другому своим делом занимались и успели очень много за эти десятилетия.
Мария Сушенцова
— Да, если сравнивать: мы сейчас перевалили через середину этого отрезка — там чуть меньше шестидесяти лет, а мы живём примерно тридцать пять лет при условно свободном рынке, конечно, с ограничениями. Но вот дозрели до того, чтобы нащупывать что-то своё. А скажите, какие, кроме преподобного Серафима Вырицкого, для вас есть ещё примеры среди представителей той эпохи?
Сергей Иванов
— Моё знакомство с проектом «Святые предприниматели» началось с конкретного человека. Когда я познакомился с музеем, то попросил сотрудников прислать мне жития. Мне хотелось почитать, вчитаться в эти истории. И мне прислали несколько файлов. Первый файл, который я открыл, оказался историей Николая Григорьевича Григорьева. История удивительна тем, что он не является прославленным святым, он такой «несвятой святой». Епископ Ярославской епархии благословил молиться ему, а какое-то время внутри этого проекта его называли местночтимым святым. Даже на некоторых сайтах он до сих пор записан как местночтимый святой. Но нет, он не святой, он не прославлен. Но история его удивительна. Я увидел в ней столько параллелей, пересечений. Он из деревни, работать начал в десять лет. Он крепостной. Работает, разносит пирожки, переезжает в Москву. Просто представить себе: молодой человек семнадцати лет оказывается в столице и начинает заниматься бизнесом. У тебя есть какие-то деньги, и ты на разное можешь их направить. Он живёт впроголодь, ни на что не отвлекаясь, просто копит на своё собственное дело. Разносит еду в Охотном ряду, где-то подрабатывает. И открывает собственное дело. У него было внутреннее убеждение, что нужно своё дело.
Мария Сушенцова
— А какое это было дело?
Сергей Иванов
— Он был производителем колбасных изделий. Перед революцией он был известен как колбасный король Москвы, крупнейший производитель. Его доля рынка в Москве составляла около 45%. Сегодня в Москве нет ни одного производителя с такой долей рынка. Он поставщик Императорского двора. Его колбасы отправлялись за границу. 300 наименований изделий. Колбаса — я рецептуру изучал — отличалась от того, что мы сегодня понимаем под колбасой, потому что не было куттеров, которые создают эмульсию. Скорее, такой грубый помол.
Мария Сушенцова
— Что-то вроде фермерской колбасы, если бы мы сейчас назвали, да?
Сергей Иванов
— Да, да. И описывают, из каких ингредиентов — прямо слюноотделение начинается. Он покупает закрытый колбасный завод в Кадашах. Рядом с Третьяковской галереей есть храм Воскресения Христова в Кадашах — вот прямо стеной к этому храму он покупает заброшенный завод и начинает его развивать. Возвращается на родину, женится на дочке своего первого работодателя или первого хозяина. И вот они вместе приезжают — семья, дело. Вокруг этого храма практически все здания принадлежали семье Григорьевых. Сохранился домик, где они жили. И это колбасное производство в начале XX века было оборудовано по последнему слову техники: электричество уже есть, хотя электричества в Москве ещё нет. Он занимается инновациями, очень сильно увлекается ими. При этом связи с деревней не теряет: помогает своим, работать к нему приезжают. Он строит там храм, помогает храмам вообще, много меценатствует, много благотворительствует. Также он организовывает жизнь своих сотрудников, всех устраивает, там дома рядом стояли, в них сотрудники как раз жили, те, кто на него работал. Но приходит 1917 год, революция. Сыновей арестовывают и расстреливают. Жена не выдерживает этого, умирает. А его высылают в деревню. Всё экспроприируют, забирают, высылают туда, откуда он родом. И там какая-то странная история: его лишают еды. Он живёт в каком-то сарае, односельчане помогают, конечно, но приставляют охрану, чтобы никого не пускать, практически морят голодом. Кому это взбрело в голову, у кого такие были идеи, трудно представить. И вот он умирает, его находят мёртвым зимой на тропинке в сторону того храма, который он построил. Удивительно: смотришь на него — очень хмурый, видно, что трудяга. Всю свою жизнь занимался делом, очень трудолюбивый, вокруг семьи всё строил, много помогал, и такая трагичная история. Но кого ни посмотри из предпринимателей-святых — это всё в основном мученики, пострадавшие в революцию. У меня эта история очень сильно отозвалась, потому что я сам из деревни и колбасой чуть-чуть успел позаниматься. В общем, история Николая Григорьевича Григорьева оказалась мне очень близкой.
Мария Сушенцова
— Вы знаете, Сергей, это действительно очень трагичная история, учитывая, что человек пережил самое страшное — потерял всех близких людей, насколько я понимаю.
Сергей Иванов
— Нет, у него остались потомки. По-моему, кто-то из дочерей выжил, и линия его рода продолжилась.
Мария Сушенцова
— Ну, хотя бы так. Мы разговаривали в эфирах с другими гостями — о не самых известных, а лучше сказать, о совсем неизвестных, но уже прославленных в лике святых: они либо мучениками были, либо исповедниками, то есть до последнего исповедовали свою веру, что и привело их либо на каторгу, где они от тяжёлых условий умерли своей смертью, либо к расстрелу. Хотя была и добровольная отдача своих предприятий большевикам, то есть люди ничего у себя не удерживали, никаких материальных ценностей, всё готовы были отдать, но тем не менее за исповедание своей веры понесли этот крест. А вот если мы поговорим в таком ключе: вы сегодня уже упомянули о том, что наши дореволюционные предприниматели очень многое делали для городов, для своих родных мест — школы, театры, музеи, многое из того, что мы сегодня видим, сделано их руками и благодаря их трудолюбию. Можно ли здесь привести примеры? В принципе, есть известный пример Третьяковых, тот же Станиславский, их много. Но для вас какие-то наиболее близкие, поразившие?
Сергей Иванов
— Это тоже история из музея. Причём я сначала услышал просьбу жены: первый мой бизнес был — пивоварня, и она сказала: «Трудно молиться за то, чтобы люди больше пили. Может быть, чем-то другим ты начнёшь заниматься?». И вот муж, послушав жену, закрывает свою пивоварню и начинает заниматься текстилем — это известная Трёхгорная мануфактура между улицами 1905 года, Рочдельской и Краснопресненской набережной, огромное пространство, очень модное сегодня в Москве. Василий Иванович Прохоров и вообще династия Прохоровых. Когда всматриваешься в то, как они жили, — это 100-летняя династия: в конце XVIII века он начал заниматься бизнесом, и до 1917 года это был один из самых успешных текстильных бизнесов в стране. В основном, когда рассказывают о Прохоровых, рассказывают о его сыне, потому что сын после пожара в Москве, после наполеоновского нашествия (отец уже умер) восстанавливал производство. Он построил фактически город в городе: больницы, роддом, школу, библиотеку, помогали храму, то есть очень социально ориентированное дело. И то, как к ним относились рабочие: улица 1905 года — это же центр восстания, Красная Пресня. Есть исторические доказательства того, что рабочие именно Трёхгорной мануфактуры всячески защищали семью Прохоровых, не допускали вандализма, не давали разрушать или что-то делать с фабрикой. А на меня впечатление произвела история отца. Всё равно династия начинается с кого-то, кто её начинает, и вот он дал такой удивительный посыл. История человека, который, первое — послушав жену (кто из нас сегодня может так прислушаться к напутствию жены, которая скажет: «Мне трудно молиться за твоё сегодняшнее дело, может быть, ты начнёшь заниматься чем-то более полезным, богоугодным, нужным для людей?»), разворачивается и начинает в этой династии тему текстиля. Начинает его в партнёрстве, но почти сразу партнёрство не получается. Всю жизнь фактически он судится — тяжба идёт с его партнёром, который, как мы бы сказали на сегодняшнем языке, наверное, пытался рейдерить. Только дети окончательно всё это закончили, выкупили, рассчитались. История с наполеоновской оккупацией Москвы. Представьте себе: ты буржуй такой, владелец фабрики. Как надо поступить? Уехать в безопасное место. Но он забаррикадировал свою фабрику от вандалов, от мародёров, станки закопал в землю, чтобы французы их не нашли, и оборонял. Всё время, пока Наполеон стоял в Москве, он был руководителем ополчения своей фабрики, оборонял её от мародёров. И самое для меня неожиданное — его отношение к вере. Он старообрядец по рождению. Есть одно из направлений в старообрядчестве, называется единоверие — это часть Русской Православной Церкви, её прихожане, которым благословлялось служить по старому обряду. Единоверие образовалось в конце XVIII века. Так вот, одним из двух основателей единоверия был Василий Иванович Прохоров.
Мария Сушенцова
— То есть он выступил инициатором?
Сергей Иванов
— Да, он с другим купцом-старообрядцем (по-моему, по фамилии Гучков) попросил храм, и храм выделили. Фактически он дал возможность огромному количеству своих собратьев, которые хотели бы быть частью Московского Патриархата, частью единой Церкви, дал дорогу, чтобы присоединиться и, оставаясь верными своему обряду, быть уже частью большой Церкви. Для меня это было очень неожиданно, удивительно — как он проявлялся в самых разных направлениях. У модели прохоровского капитализма можно подсматривать идеи, каким может быть русское дело. Во-первых, это технологии и инновации: они все постоянно были заточены на то, чтобы привлекать новые технологии в своё дело, постоянно совершенствоваться, находить и привозить всё самое современное. Во-вторых, социальная ответственность или социальная полезность: ты организовываешь своё дело так, чтобы люди, которые в нём задействованы, чувствовали себя людьми. Если перевести на сегодняшний язык, то ты строишь пространство жизни внутри своего предприятия, не пространство зарабатывания денег, а пространство жизни. И третье — вера, твёрдая вера. Ты делом занимаешься Бога ради, а не ради достижения каких-то цифр, далёких туманных ориентиров, которые нарисовал у себя в голове. Технологии, социальная ответственность и вера. Перед его смертью, после пожара в Москве его дело практически прекращает существование. А сын на этой закваске, которую он дал, восстанавливает фабрику и превращает её в процветающий бизнес. Я у себя в соцсетях писал об этом. До 20-го года же существовало производство на Трёхгорной мануфактуре. И многие, кто успел поработать, кто-то покупал что-то, до сих пор помнят, что такое Трёхгорная мануфактура как производство.
Мария Сушенцова
— Абсолютно, да. Это одно из самых известных предприятий в Москве. Мало кто из живущих в Москве даже недавно просто не слышал бы этого названия и не знал бы, что за этим стоит большая история предприятия.
Мария Сушенцова (после перерыва)
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается, в студии Мария Сушенцова. Я напомню, что сегодня у нас в гостях Сергей Иванов — исполнительный директор группы компаний «ЭФКО», а также автор канала в соцсетях. Сергея можно найти в Telegram и в MAX, канал называется «Сергей Иванов из ЭФКО», по поисковику легко найти. Сегодня наш разговор мы посвящаем святым покровителям предпринимательства и вспоминаем тех, кто может послужить образцом в том, как вести своё дело, основывая его на вере и на принципах социального служения. Сергей, в конце первой части программы вы подробно рассказывали о жизненном пути Прохорова, основателя династии, которая создал знаменитую Трёхгорную мануфактуру. Насколько я поняла, дело это начиналось в конце XVIII — начале XIX века. И я вот что хотела уточнить: получается, что в начале развития этого предприятия там работали крепостные? У нас же не было вольнонаёмных рабочих в те времена. Если говорить о модели социального служения, то там работали крепостные, и была ещё такая барская забота о тех, кто тебе непосредственно принадлежит, если не в личном порядке, то на предприятии.
Сергей Иванов
— Я думаю, интересно покопаться в истории и узнать, кто были первые сотрудники. Если Прохоров был выходцем из старообрядческой общины, то, возможно, и сотрудники его были в основном из этой общины.
Мария Сушенцова
— А если так, то они могли быть уже не крепостными, там могли быть более свободные отношения. Это действительно интересно. Я спросила потому, что мы начали разговор о том, что сегодня называется словом «социальная ответственность бизнеса». Оно в полной мере применимо к тем временам, но интересно, откуда это выросло. Получается, после отмены крепостного права наши знаменитые предприниматели, купцы действительно отличались тем, что очень масштабно заботились о своих сотрудниках. Вы говорили о том, что они строили больницы, родильные дома, некоторые делали что-то вроде домов культуры, чтобы рабочие могли культурно проводить время.
Сергей Иванов
— Станиславский построил для своих работников театр.
Мария Сушенцова
— Замечательно. То есть во всех важных сферах жизни они деятельно заботились о сотрудниках. Мне интересно: откуда это взялось? Эта идея, что ты в некотором смысле как отец по отношению к своим рабочим, к сотрудникам, должен обустроить им пространство жизни. Откуда это пошло? Может быть, это дух общинности: у нас община существовала очень долго, не так давно она ушла из жизни, ещё до отмены крепостного права. Или это такая круговая порука, последствия общинного строя? Или что-то другое?
Сергей Иванов
— Во-первых, сделаем сноску: мы не можем говорить, что все были такими. Наверняка было всё по-разному, и мы говорим о лучших примерах, на кого равняться можно. А здесь я бы объяснил проще: если ты верующий человек, если ты делом занимаешься Бога ради, значит, у тебя деньги — это не моё, а у меня. Я отвечаю за то, чтобы дело, которым я занимаюсь, приносило пользу. В притче о талантах об этом очень хорошо сказано. Если ты веришь в Бога, есть заповедь «возлюби ближнего как самого себя», а значит, за каждого, кто оказался внутри твоего дела, ты несёшь ответственность, и в меру сил, в меру возможностей ты, конечно, помогаешь ему. Мне кажется, это такая часть нашей эмпатичной общинности, культуры, ядра её. Фёдор Михайлович Достоевский писал о русском человеке: главное, что его отличает от человека западной культуры, — всемирная отзывчивость. На сегодняшний язык мы бы перевели это как сопереживательность, сострадательность, такая эмпатия, что ты боль другого воспринимаешь как свою собственную, и ты ничего не можешь с этим поделать, не можешь отгородиться от неё. А значит, если у тебя есть люди, за которых ты отвечаешь, естественно, что ты эту боль уменьшаешь, пытаешься создавать условия, среду, пространство жизни, где люди ищут свою гармонию, реализуются, развиваются и тоже трудом этим занимаются Бога ради, с верой.
Мария Сушенцова
— Кажется ещё, что это было связано с лишениями и с дефицитом всего, что люди могли себе позволить тогда. То есть, условно, ощущение масштаба ответственности может быть разным. Один руководитель может сказать: «Я буду платить достойную зарплату — вот масштаб моей ответственности», другой скажет: «Я построю больницу», третий — «Я ещё и театр построю». То есть масштаб ответственности просто налицо.
Сергей Иванов
— Давайте пофантазируем про масштаб. Если вы говорите, что человек для вас важен, и вы позиционируете себя верующим бизнесменом, тогда, наверное, главная цель существования человека для вас понятна. В нашем мировоззрении это помочь человеку прийти к Богу, оказаться поближе. Можно ещё громче сказать: помочь ему обожиться, если цель существования христианина — обожение, стать хоть маленьким, но Богом. Но, наверное, это слишком сложно. Всё-таки мы живём в материальном мире...
Мария Сушенцова
— Тут ещё насчёт обожиться: известно, что спасти может только Сам Бог. Мы не можем себя на Его место поставить.
Сергей Иванов
— Да, но я здесь про масштаб говорю. Можно начать думать в эту сторону. Как минимум, нужно не мешать человеку становиться человеком — с большой буквы. Тогда твоя ответственность заключается в том, чтобы всем, кто оказывается в твоей среде, помогать делать эти шажки к человеку, очеловечиваться. Прежде чем обожиться, надо очеловечиться и давайте здесь мы будем заниматься очеловечиванием.
Мария Сушенцова
— Сергей, скажите, а сейчас есть примеры таких компаний? Может быть, из вашей компании пример приведёте или из других, на кого вы хотите быть похожими или ориентируетесь, когда возникает такое ощущение масштаба ответственности за человека, за сотрудников? Как это реализуется?
Сергей Иванов
— Я вижу огромный запрос. Духовный мир — это личное дело каждого, слишком опасно туда переходить. Мы всё-таки в светском пространстве находимся. Но помочь человеку сделать шаг в собственном развитии и как-то переосмыслить на нашу культуру эту модную тему человекоцентричности — нужно поставить в центр бизнес-модели не человека-клиента, а человека-сотрудника. Твоя созидательная или несозидательная деятельность измеряется не только тем, что ты делаешь, но и тем, как ты это делаешь. А внутри вопроса «как» — твои люди делают шаги в своём развитии, становятся больше похожими на человека, или, наоборот, ты эксплуатируешь их слабости, потому что тебе это выгоднее, и люди внутри твоей среды становятся слабее. И таких компаний много. С компанией «ЭФКО» я не с самого начала, но она меня этим и привлекла очень сильно. Ей больше тридцати лет, я знаю её с 98-го. Мы сливались в 2008-м, конкурировали долго, звали меня три раза, на третий раз я согласился, в 2017 году. И вот разговор с председателем совета директоров: мы сидим за чашкой чая, он говорит: «Сергей, давай к нам». И произносит какие-то фантастические для меня вещи: «Как построить большую компанию на жадности и тщеславии — понятно. Очень сложно, но более-менее понятно, потому что транснационалы все так свои компании строят». Вообще, сегодняшняя культура транснациональных компаний — это культура облагораживания пороков жадности и тщеславия (их надо называть какими-то приличными словами: амбиции, справедливое вознаграждение и так далее), упаковывать, привлекать в компанию самых жадных и самых тщеславных и на их энергии делать свою экономическую эффективность. И он продолжает: «А как попробовать построить большую компанию на чём-то противоположном?» Для меня это звучало как утопия, долгое время я считал, что замахиваться на такое бессмысленно, а здесь приглашение такой мерой измерять то, чем ты занимаешься. Получается у нас с разной степенью успешности, чего греха таить, но, по крайней мере, мы себя не обманываем. Ориентир — помочь человеку по-настоящему стать сильным во внутреннем развитии, во внутреннем делании. Мы учимся, подсматриваем в самых разных направлениях, в том числе как раз у дореволюционных предпринимателей. Например, неожиданная тема — Константин Сергеевич Станиславский. Что мы о нём знаем? Мы знаем его как создателя системы, которая сделала революцию в мировом театре, а русский театр полностью изменила. Но мало кто знает, что Станиславский до 1917 года вёл двойную жизнь: он до обеда был бизнесменом, а после обеда занимался театром. У нас родилась гипотеза, мы даже её с ГИТИСом в нашем проекте «ГИТИС в гостях у «ЭФКО» исследуем: чему может научиться русский бизнес у русского театра, если система была построена русским бизнесменом? Система Станиславского, если в неё всмотреться, абсолютно логична. Как будто человек занимается делом, пришёл и начал наводить порядок в этом хаотическом творческом процессе. С точки зрения культуры взаимодействия, его раздел «Этика» (недописанная глава, она называлась в черновиках «Этика и дисциплина») — вы её читаете и впрямую перекладываете на то, как заниматься делом, он по пунктам объясняет. И это абсолютно применимо к нашему миру: сверхзадача, метод физического действия, коллектив, что такое актёр, что такое зрители. Этим языком описывается нормальное ведение дела. И вот, подсматривая, вы можете восстановить, что же тогда такое наш подход к делу. И учиться можно у кого угодно.
Мария Сушенцова
— А чем занимался Станиславский до своей театральной деятельности или параллельно?
Сергей Иванов
— Золотоканительные фабрики Алексеевых, они были крупнейшим производителем золотой нити. Когда армия после войны 1905 года прекратила покупать золотую нить, он сделал полную инновационную трансформацию бизнеса. Он подглядел, что появляется кабельная тема, растёт электричество, и кабели будут востребованы, оборудование похожее. Он активно пользовался своей мировой известностью как театрал, его не воспринимали как конкурента, и он занимался пиаром и джиаром. В Европе подсмотрел технологии, оборудование перевёз, и перед революцией они построили самый крупный в Европе завод в Подольске. Он до сих пор, кстати, существует.
Мария Сушенцова
— Да вы что? А какова была дальнейшая судьба этого завода и его связь с ним?
Сергей Иванов
— В 1917 году он пишет в дневнике: «Наконец-то я могу заняться театром». Передаёт фабрику. А через полгода Луначарский просит его вернуться, говорит: «Мы не справляемся». И он до 1922 года ещё на общественных началах руководил своей фабрикой.
Мария Сушенцова
— То есть передал большевикам?
Сергей Иванов
— Потом передал, да.
Мария Сушенцова
— Сергей, у нас сегодня очень увлекательный и живой разговор с конкретными примерами. Меня зацепила и не оставляет тема социальной ответственности, и я хотела бы спросить вас в прикладном ключе, очень конкретно. Вот смотрите: если до революции социальная ответственность означала выстраивание того, что мы сейчас называем «социальным пакетом», сейчас у нас государство предоставляет бесплатную школу, более-менее бесплатное здравоохранение, культурные, просветительские услуги, есть бесплатный сегмент, и государство закрывает это на существенный процент. Тогда этого не было, нужно было выстраивать всё своими руками, руками предпринимателя. А сейчас, на современном этапе в России, в чём реализуется эта социальная ответственность? Вы говорили сейчас: «поставить человека в центр» — такие общие, очень правильные формулировки, с ними сложно не согласиться. Но как это конкретно может быть реализовано? Может быть, пару примеров?
Сергей Иванов
— Во-первых, я думаю, что термин «социальная ответственность» вряд ли был в ходу в XIX веке. Звучит жестковато, правда?
Мария Сушенцова
— Ну естественно, это было гораздо больше, чем социальная ответственность — скорее бизнес как служение. А сейчас, когда государство взяло на себя многое из того, что тогда закрывали своими силами предприниматели, в чём это служение предпринимателя людям, сотрудникам?
Сергей Иванов
— Я думаю, есть два пласта. На первом, без которого бессмысленно переходить на второй уровень, важно, чтобы культура воспроизводила справедливость. Если вы касаетесь денег, то вопрос отношения с деньгами и вознаграждения — это вопрос воспроизводства справедливости. То есть за сделанную работу нужно честно заплатить. Человеку, который развивается, помогает вам создавать продукты, услуги, нужно платить. Справедливость дальше распространяется ещё шире: всякий, кто имеет внутреннее желание развиваться, должен внутри компании иметь возможность максимально высоко подняться. В нашей логике (она не сильно распространена, я, если честно, не встречал, но она мне очень нравится) нет стенки или барьера между наёмными и акционерами. Если ты хочешь стать акционером — вперёд, развивайся. Денег тебе для этого не понадобится, ты должен будешь компетенциями доказать своё право того, что ты вырос в акционера. Это воспроизводство справедливости. Обязательная часть — чтобы условия на работе были человеческими, чтобы пространство, в котором работают сотрудники, было нормальным, чтобы там, где они ходят в туалет, где они кушают, — бытовые условия, чтобы всё было по-человечески. Если среда создана, базовые вещи реализованы, то сюда же добавятся отношение к беременным, к семье, поддержка семьи, сохранение семьи, рождение детей. Вот когда этот базовый комплект сделан — можно переходить на второй уровень. А на втором уровне — сложная тема: что такое развитие человека? В развитии человека, если мы говорим о человекоцентричной культуре, похоже, хотим мы этого или нет, должен появиться язык оценочных суждений. Очень непопулярная тема. То есть человеку нужно транслировать его сильные и слабые стороны. Мы развиваемся только тогда, когда осознаём свою слабость. И вот культура должна помогать человеку посмотреть в зеркало и сказать: «Да, это я; и вот это во мне точно нравится, а вот это совсем не нравится. А что я должен сделать, чтобы взять это под контроль или избавиться от этого?» Если культура помогает в таком разговоре с самим собой, наверное, её можно называть созидательной и человекоцентричной.
Мария Сушенцова
— А как это может выглядеть внутри компании? Речь о том, что руководитель может честно поговорить с сотрудником, например?
Сергей Иванов
— У нас всё начинается с тестирования. Для того чтобы подготовить высшего руководителя, в нашей программе подготовки высшего менеджмента 70% часов отдано таким предметам, как психология, социология, философия, нейрофизиология, структурная социология, сравнительная теология. Все накопленные знания о человеке и о человеческих отношениях на базовом уровне руководитель должен понимать. Что такое человек? Что такое его сознательное, бессознательное? Что приносит нам радость, а что разочаровывает? Что является мотивами нашей деятельности? В какой момент нами движет бессознательное и как это различать, а когда мы способны подключать неокортекс, сознание? И почему ценности и убеждения важны для того, чтобы мы не были похожи на гормональные существа, которые повсюду ищут счастье, выпучив глаза? Если вы теоретически подкованы, у вас есть язык внутри компании, чтобы об этом говорить, в этой части мы используем язык психологии, теорию акцентуаций. Мы достаточно активно внедряем исследования, показываем, что такое комплекс лидера, что делает лидера лидером, какие свойства психики делают человека успешным и как ровно эти же свойства разрушают его, если этим не заниматься: они разрушают его изнутри, разрушают личную жизнь, страдают близкие, и чем он заканчивает свою самореализацию в мире служебных отношений. Это всё через теорию, через практику. Мы говорим, что человека невозможно научить, он может только научиться. Мы можем сформировать информационный бульон, чтобы человек, соприкасаясь в реальной практике, создавая коллективы, строя завод, создавая продукт, взаимодействуя с другими людьми, осознавал себя. Вообще нет более эффективного способа помочь себе сделать шаг в собственном развитии, чем помочь другому сделать то же самое. Когда вы начинаете помогать другому, вы себя очень хорошо начинаете изучать.
Мария Сушенцова
— Если я правильно ухватила, то этот второй уровень предполагает развитие по непрагматичным темам, то есть речь не идёт о стандартном повышении квалификации, каких-то навыках...
Сергей Иванов
— Я даже слово «софт-навыки» (мягкие навыки) не могу использовать, потому что это уже замусоренное такое понятие. Мы называем это личностные компетенции. Есть профессиональные компетенции, а есть личностные — универсальные, это база твоя.
Мария Сушенцова
— И они как раз антипрагматичные, в том смысле, что это не «как забить гвоздь в стену определённого размера», это интересно. То есть этот уровень нацелен на тех, кто хочет продвигаться вверх, имеет амбицию идти по карьерной лестнице, и все перечисленные дисциплины — про самопознание и переосмысление себя, своей роли, отношений с другими. А через эти универсальные темы и формируется культура ценностей, тот «бульон», который вы видите, как внутренний смысл вашей компании, если я правильно поняла.
Сергей Иванов
— Очень похоже. Мы даже отталкиваемся с точки зрения целеполагания: если люди развиваются (вот есть какой-то отдельный проект, и мы понимаем, что внутри этого проекта люди точно становятся сильнее, каждый из участников), то результат будет бонусом. Результат — это бонус того, что люди стали сильнее — и каждый, и вместе взятые. Если вы фокусируете внимание на результате, то, как правило, вы забываете людей, они становятся ресурсом достижения результата. А если вы ставите в центр людей, то меняете логику причинно-следственных связей, то есть бизнес-результат есть следствие того, что ваши люди становятся сильнее. Ваш бизнес становится сильнее, когда ваши люди становятся сильнее. Мы восемь лет назад, если честно, каждому акционеру раздали зеркала, на зеркалах написали «мышь не рождает гору». Тогда стало понятно, что единственный шанс выжить — стать большой компанией. Мы конкурируем с транснационалами, они большие, и единственная возможность уверенно с ними конкурировать — стать похожими на них (не такими, может быть, но большой компанией). А единственный шанс построить большую компанию — для начала каждый из нас должен стать большим человеком. И мы акционеров, членов совета директоров, топ-менеджмент посадили за парты и начали обучать их технологическим и гуманитарным дисциплинам, всему тому, что я перечислил.
Мария Сушенцова
— Знаете, напрашивается такое обобщение, что вы рассматриваете человека не как человеческий капитал (я вкладываю — где моя отдача от инвестиций?), а как человеческий потенциал. То есть человек важен сам по себе, а не с точки зрения внешней отдачи от вложений. Практически как вы сказали: если мы нацелены только на результат, человек становится средством, а не целью, просто материалом удачным.
Сергей Иванов
— Человеческий капитал... Если честно, мы используем это словосочетание на нашем языке, но оно мне не нравится. А про потенциал очень правильно. Что такое человек? Мы ведь по Фёдору Михайловичу — это что-то невероятно огромное, большое, что хочется даже сузить, как он в одном месте пишет. А в другом месте он пишет, что это настолько страшное, мерзкое существо, что если не побояться поделиться тем, о чём даже себе боишься признаться, то мир бы задохнулся. То есть это что-то великое и что-то невероятно мерзкое. Про каждого из нас это можно сказать. Получается, потенциал — это великое. Если вы видите в каждом человеке его потенциал и помогаете ему этот потенциал раскрывать, то вы создаёте ту самую среду и энергию, на которой ваше дело начинает развиваться и двигаться.
Мария Сушенцова
— Прекрасно. Давайте сейчас, приближаясь к финалу разговора, ещё раз вернёмся к нашим святым покровителям предпринимательства. Если резюмировать, чему они нас сегодня учат? Что в сухом остатке мы можем почерпнуть?
Сергей Иванов
— Мне кажется, главное: что начинать нужно с себя. Всё твоё созидание начинается с созидания себя. То есть построй сначала себя, потом построй свою семью. Они все очень крепкие семьянины, у всех семья — часть их дела, они как будто не делят: в нашем мире бизнес — одно, семья — другое. Нет, для них это неразделимо. Кто есть я? Я верующий человек, я Богу служу. Дело моё — это способ служения Богу. Семья — это важнейшая часть моей жизни. А дальше всё, чем я занимаюсь, — это созидание для людей, вокруг этого я выстраиваю своё дело. И это самая большая тайна, если честно. Сколько я ни пытался найти на нашем языке бизнес-процессы, алгоритмы, технологические карты, HR-политики бизнеса Василия Николаевича Муравьёва, как он работал? Как он взаимодействовал со своими людьми? Мы этого не знаем. Мы знаем уже результат. А что такое заниматься делом, когда ты можешь сказать: я православный христианин, я не иду на компромисс со своей совестью, я помогаю каждому оставаться со своей верой в гармонии, не создаю соблазнов отказаться от веры? И это, наверное, большая тайна: как организовать своё дело так, чтобы каждый, кто в нём участвует, не шёл на компромиссы со своей верой, совестью, со своим пониманием правильного и неправильного. Как минимум, все святые предприниматели дают надежду на то, что это возможно. Нужно просто прилагать усилия, не идти на компромисс с самим собой в том, как ты организовываешь своё дело.
Мария Сушенцова
— Прекрасно. Мне кажется, это лучший финал для нашего разговора: что в основу своего дела клади веру, а начинай с семьи. Прямо отличный лозунг, с которым замечательно можно завершить программу. Я напомню, что с нами в этом часе был Сергей Иванов — исполнительный директор группы компаний «ЭФКО», а также автор Telegram и MAX-каналов «Сергей Иванов из ЭФКО». Я Мария Сушенцова, и это была программа «Вера и дело», в рамках которой мы рассуждаем о христианских смыслах экономики. Спасибо вам большое, Сергей, за этот разговор. И до новых встреч, дорогие слушатели. Всего доброго.
Сергей Иванов
— Спасибо.
Все выпуски программы Вера и дело











