У нас в гостях был Народный художник России Сергей Андрияка.
Разговор шел о творчестве, как о служении, о восприятии таланта, как дара от Бога, а также о благотворительной выставке в поддержку паллиативного отделения больницы святителя Алексия в Москве.
К. Мацан
- «Светлый вечер» на радио «Вера», здравствуйте, дорогие друзья. В студии моя коллега – Алла Митрофанова.
А. Митрофанова
- Константин Мацан.
К. Мацан
- У нас сегодня в гостях удивительный человек и долгожданный гость – народный художник России Сергей Николаевич Андрияка, ректор Академии акварели и изящных искусств, действительный член Российской академии художеств. Так много регалий, и все они такие важные. Добрый вечер, Сергей Николаевич.
- Наше досье:
Сергей Андрияка. Родился в 1958 году в Москве.
Окончил Московский художественный институт имени Сурикова. Работал в Творческих мастерских Академии художеств СССР. Член союза художников.
Творческую деятельность начинал с работы масляными красками, гуашью и темперой. Занимался также мозаикой, витражом, офортом, росписью по фарфору и эмали. Затем сконцентрировалс
Преподавал в художественной школе и институте имени Сурикова.
Основатель и руководитель Школы акварели и Академии акварели и изящных искусств.
С 1985 года по настоящее время состоялось свыше 500 его персональных выставок.
Народный художник Российской Федерации, действительный член Российской академии художеств.
С. Андрияка
- Необязательно эти все регалии, они не настолько большое значение имеют.
А. Митрофанова
- А вы сами как себя определяете?
С. Андрияка
- Просто художник.
А. Митрофанова
- Художник.
С. Андрияка
- Ну, конечно, художник, еще художник, который, наверное, занимается образованием, потому что если ты понимаешь, как можно что-то улучшить в этой сфере, то, наверное, стоит этим заниматься.
А. Митрофанова
- Поговорим еще, кстати, про образование.
К. Мацан
- Да, потому что у нас есть тема об академии, это огромная совершенно важная область. Но начнем вот с чего, с такого самого свежего, актуального события – с 10 декабря открывается благотворительна
С. Андрияка
- Ну, вы знаете, я начну немножко с такого слова. У нас дружба давняя с Алексеем Юрьевичем Заровым, он сейчас стал главным врачом больницы Святителя Алексея, и сама по себе идея…он поделился этой идеей, что надо как-то что-то сделать, было предложение провести аукцион или что-то еще, но сегодня, вы знаете, аукцион – это вещь такая трудная у нас в России, я присутствовал на нескольких таких аукционах, и мне было немножко больно, потому что народ состоятельный при всем при том без особой охоты и желания как-то…
А. Митрофанова
- Повышает стоимость произведений искусства.
С. Андрияка
- Да и вообще, было не очень. Поэтому, мне показалось, что это должна быть благотворительна
А. Митрофанова
- А почему вы этого не ожидали?
С. Андрияка
- Ну, вы знаете, что такое студент? Я тоже был студентом, и знаю, когда ты работаешь там, каждая работа – это выстраданная, это тяжело, это трудно, денег нет, проблемы большие, и тут участие в такой благотворительно
К. Мацан
- По моим наблюдениям, вообще, сегодня именно благотворительны
С. Андрияка
- Ну, вы знаете, тот проект, который сейчас, по-моему, может коснуться всех. «паллиативные» - слово не такое понятное для большинства, я вот переведу это на простой человеческий язык, что это, ну, безнадежно больной. Он, может, человек после инсульта, может быть, онкология, может быть, еще какие-то болезни, но в конце концов даже человек по старости. Этих больных никто, никогда и нигде, никуда не берет, они находятся наедине, в полном одиночестве с теми болезнями, которые я назвал. А случиться же это может с каждым, абсолютно с каждым. И не важно, много у тебя денег, положение есть или нет положения, все равно ты можешь оказаться в этой ситуации, поэтому, я, по крайней мере, когда объявлял об этом по-человечески так сказал всем: «Понимаете, есть какие-то конкретные болезни, а есть то, где в сегодняшней России, к сожалению, даже в Москве, есть большие проблемы», вы знаете, удивление вызывает и восторг, мне кажется, это здорово, что больница Святителя Алексея, именно та больница, ради которой мы это все делаем, принимает всех, вот всех, неважно ты москвич – не москвич, откуда ты взялся, вот в такое отделение принимают всех.
А. Митрофанова
- В паллиативное отделение вы имеет в виду?
С. Андрияка
- Да, в паллиативное отделение, именно для безнадежно больных.
К. Мацан
- Эти люди, которых уже, точнее просто в силу их заболевания нельзя вылечить, но им можно помочь, это лозунг, с которым все время люди, которые паллиативной помощью занимаются, выходят к людям.
А. Митрофанова
- Это лозунг фонда помощи хосписам «Вера», тоже наших дорогих и любимых гостей, которых мы всегда рады видеть в этой студии, и которым, кстати говоря, недавно исполнилось 10 лет. Вера Миллионщикова, основатель первого московского хосписа, и, вообще, во этого хосписного движения, ее сейчас уже нет в живых, но фонд «Вера» носит ее имя, и она, конечно, великий человек, потому что она пробила вот эту, знаете, как Берлинскую стену фактически, потому что сказала во всеуслышание, что если человека нельзя вылечить – это не значит, что ему нельзя помочь, и стала делать все, для того, чтобы каким-то образом у нас здесь закрутилось это движение, и очень хорошо, что сейчас целый ряд медицинских учреждений принимает в этом участие, больница Святителя Алексея, кстати говоря, которой тоже здесь представители больницы неоднократно бывали у нас в студии. Мы знаем, что она славится своим персоналом, очень внимательным и заботливым, это люди, которые в самых сложных ситуациях не пожалеют своего времени, не пожалеют своих сил для того, чтобы с человеком поговорить.
С. Андрияка
- Я не понаслышке могу об этом говорить, во-первых, от первого лица, от себя лично, потому что когда у меня случилась тоже беда, то Алексей Юрьевич Заров – это тот настоящий врач, от меня отказались очень многие, врачи говорили: «Ну, знаете, у вас тут уже гной, тут уже похоже на гангрену, тут, вообще, с вашей ногой, наверное, скорее всего – это будет ампутация». И вот он взялся за это, и спасибо ему огромное, потому что то, что я сейчас хожу, то, что я здоров, это, конечно, его, как говорится «С Божьей помощью» заслуга. И плюс к этому он оперировал и мою маму дважды, и дети тоже, когда случались какие-то моменты, проблемы с ногами, с суставами… и я знаю по моим знакомым, что он готов, рискуя даже, в общем-то, всем, если надо помочь, то в любую секунду он придет на помощь. И обслуживание, персонал сам больницы, понимаете, это удивление, но, если мы сейчас посмотрим и сравним даже с самыми элитными и платными больницами.
А. Митрофанова
- А эта больница бесплатная для всех, это важно подчеркнуть.
С. Андрияка
- Да, она бесплатная, и люди туда приходят не ради того, чтобы денег заработать или побольше собрать денег с больных, совершенно другая цель. Люди светятся, у них глаза светятся, они по-доброму относятся ко всем, независимо от возраста и состояния этих больных, которые там находятся.
К. Мацан
- Сергей Николаевич Андрияка, народный художник России, сегодня проводит с нами этот «Светлый вечер». Давайте вернемся к вопросу о выставке, с которого мы начали. Выставка бесплатная, то есть вход на нее открыт для всех, и при этом она благотворительна
С. Андрияка
- Конечно.
К. Мацан
- Каким образом те, кто придут могут поучаствовать в помощи больнице Святителя Алексея через эту выставку?
С. Андрияка
- С 11 часов до 19 – это с 10-15 декабря, каждый день можно в удобное для каждого время прийти посмотреть выставку…
А. Митрофанова
- И пожертвовать деньги.
С. Андрияка
- Ну, да, можно что-то выбрать, какие-то работы, картины. Это специально, в общем-то, сделана такая выставка.
А. Митрофанова
- У вас, надо сказать, очень много же выставок, и школа акварели Сергея Андрияки – это бренд. И вы человек, которого называют живым классиком, при этом я знаю, что вы человек верующий, и мне бы очень интересно было бы узнать, что вы чувствуете, когда, с одной стороны, у вас все мыслимые и немыслимые регалии собраны и награды, а, с другой стороны, верующий человек понимает, что тот дар, который у него есть – это от Бога, и то, чем он занимается – это своего рода служение что ли. Как это соотносится внутри вас?
С. Андрияка
- Вы знаете, наверное, то, что касается званий и всего, что есть, я по крайней мере всегда так об этом говорю: вот если бы от этого звания что-то зависело, я стал писать лучше, работы там лучше, еще что-то менялось бы, но оно по сути не меняется, поэтому это, наверное, нужно для того художественного служения, которым я занимаюсь, для людей, для их восприятия, наверное, это так надо воспринимать. А для меня оно, ну есть – хорошо, не было бы – тоже хорошо, никаких таких каких-то особых приоритетов в этом нет.
А. Митрофанова
- А что касается, знаете, ведь бывает так, что когда человека, художника начинают там награждать, какие-то премии ему вручать, медали, награды и далее со всеми остановками, возникает, такое бывает, что внутри у человека некая стагнация что ли, успокоенность, можно почивать на лаврах. Но для художника это, наверное, состояние успокоенности – оно критическое что ли, я думаю, что оно вам не знакомо, поскольку вы всегда находитесь в развитии.
С. Андрияка
- Оно совсем незнакомо, я вам скажу почему. Дело в том, что есть разного типа художники и разного типа люди.
А. Митрофанова
- Вот расскажите, пожалуйста.
С. Андрияка
- Понимаете, какая штука, если меня поместить в совершенно какие-то экстремальные условия, я все равно буду писать и рисовать, не потому что мне будут или не будут платить за это, будет возможность выставляться или не будет. Это просто, понимаете, как потребность, наверное. Как потребность спать, есть.
К. Мацан
- Не могу не писать.
С. Андрияка
- Не могу просто этого не делать, понимаете, я этим живу, я не могу…это вот как часть моего существования, как дыхание, поэтому я не могу этого не делать, это ни от чего не зависит, и мне как раз часто не понятно бездействие, иногда так образованием мне приходится заниматься, сейчас много бездействия студентов, вроде, у тебя все есть, все возможности есть, ну чего ты не работаешь? Или почему так мало работаешь?
А. Митрофанова
- Может быть, как раз экстремальной ситуации не хватает?
С. Андрияка
- Ну, вы знаете, я не могу сказать, что экстремальная ситуация, только экстремальная ситуация подталкивает, она, наверное, может быть, в моей жизни, когда были такие экстремальные ситуации, они стимулировали, но говорят так: «Чем хуже, тем лучше».
А. Митрофанова
- Это очень спорный тезис, по-моему.
С. Андрияка
- Вот в этом смысле у меня так, наверное, было. Нет, ну, бывает человек озлобляется, бывает, человек как-то совсем опускает руки, а у меня, наоборот, были ситуации, когда ты в самых экстремальных условиях, казалось бы, нет места нормального для работы, нет никаких возможностей, совсем нет. Наоборот, ты начинаешь работать, потом уже спустя какое-то время думаешь: «Надо же какой период хороший был, прекрасный был период, когда тебя жизнь сжала, как следует и это было здорово». Ты столько сделал, и сделал, может быть, более глубоко, более вдумчиво, более искренне, потому что такие были обстоятельства. Понимаете, и, с другой стороны, наверное, сейчас уже пройдя какой-то отрезок жизни думаешь: «Нельзя всех мерить по себе, нельзя всех заставлять», понимаете, ну, нельзя заставить любить, нельзя заставить работать, просто нельзя заставить работать, это невозможно, человек либо работает, либо не работает, либо он хочет, либо не хочет, либо он этим живет, либо нет.
К. Мацан
- Это к вопросу о том, чем человек живет, помните, в фильме «Покровские ворота» такой диалог есть: «Вы служитель муз», ему отвечают: « Я служу музэстраде». Вот для художника все время вопрос служения, кому ты служишь, он как-то стоит. И часто от людей творческой профессии моно услышать: «Я служу высокому искусству», при этом тот, кто посмотрит на этот тезис с более строгих христианских позиций, скажет, что это не вполне верно.
С. Андрияка
- Конечно.
К. Мацан
- служить можно только Богу. Что вы об этом думаете? Что вы для себя в понятие служения вкладываете?
С. Андрияка
- Ну, знаете, у меня было в моей жизни несколько, это, наверное, любой творческий человек задает себе на каком-то этапе творческого пути какой-то вопрос: «А нужно ли, вообще, все то, что ты делаешь? И кому это нужно? И зачем это нужно?»
К. Мацан
- Страшный вопрос.
С. Андрияка
- Да, страшный вопрос.
А. Митрофанова
- Проклятые вопросы их называют.
С. Андрияка
- Но, вы знаете, что в этот момент, именно в эти моменты, я не буду сейчас об этом рассказывать подробно, потому что это такая личная вещь, но я вам скажу, что это нужно. Я понял, что это нужно, мне было открыто, что это нужно. Нужно для людей нужно для Творца, потому что, в общем-то, мы живем действительно ради Него, Он нас создал для себя, в общем, мы служим ему по-любому. И все, что связано с искусством, должно, на мой взгляд, давать тот свет людям, и человек, может быть, видя какие-то искорки света, это будет его понимать, оно будет давать ему стимул жить, работать, существовать, давать ему какую-то энергию жизни, вот энергию жизни, такое утверждение вот этого света, потому что искусство же… в нем остается самое сильное, что действует на людей, опять-таки, по моему мнению, это та энергия, которая вкладывается в работу художника. Бывают вещи, такие равнодушные, красивые, пустые, мимо них проходит человек, бывают вещи, которые несут очень сильную энергию разрушения и зла, очень сильную, когда об этом спрашивают, я говорю, что из великих можно с уверенностью сказать, что Сальвадор Дали, великий, с точки зрения общепринятого понятия, художник, но он, конечно, нес и несет уже независимо от того, что его нет с нами, энергию разрушения. Энергию зла. Сюрреализм – это энергия зла. Если несется вот эта энергетика, я тоже же человек, у меня тоже бывает все по-разному, бывает, ты переживаешь какие-то события в своей жизни, какие-то неприятности, трудные вещи. Вот у меня была такая история с манежем. Вот этот СВЗ манеж, который стоит на манежной площади у Кремля, в 2004 году мы должны были перевезти туда огромную выставку, просто огромную, там больше 4 тысяч работ, и повесили баннеры, накануне вечером, и тут приходит сообщение, что он загорелся, он горит, картин там нет, Слава Богу, там есть оборудование, и там все горит, и я понимаю, что этой выставки не будет, понятно, но уже была подготовка, уже очень много было сделано, чтобы такая выставка состоялась. И вот я подхожу к этому манежу близко, горит, потом рушится крыша, все это вижу близко перед глазами, и на следующее утро мне для того, чтобы это мое тяжелое состояние снять, я понимаю, что я должен это написать, чтобы эта энергетика тяжелая ушла из меня, меня освободила. Я подхожу на это же место, беру карандаш, делаю каркас, представляю себе фронтон этого здания, и в течение очень короткого времени эта вот энергетика, которая была у меня такая тяжелая, уходит в эту картину. Причем это был никакой не пиар, а просто тяжело было, и мне сразу стало легче, как только я эту вещь написал, но вещь, которая в таком состоянии была написана, она может показываться на выставках, но она просто тяжелая сама по себе. И даже смотрители в школе акварели, где висела эта вещь, говорили: «Ну, вы знаете, возьмите эту вещь и возите по выставкам, но не показывайте».
А. Митрофанова
- Интересно как.
С. Андрияка
- «Нам тяжело очень»
К. Мацан
- И какое решение вы приняли в итоге? Вы стали показывать эту картину?
С. Андрияка
- Я ее не выставляю сейчас, там, где сидят смотрители, чтобы этой работы не было, она в академии сейчас висит, в общем, там только проходящие люди. Вот это тяжелая вещь, а бывают, наоборот, очень светлые вещи. Но, понимаете, мы же живые люди, поэтому для художника искусство - это собеседование, это его чувства, его переживания, это та энергия, которую он посылает.
А. Митрофанова
- Потрясающую историю вы рассказали, если позволите, давайте после краткого перерыва вернемся к этой истории, мне интересно, что вы думаете по поводу, вообще, в принципе, назначения что ли такого художника. Вот Фазиль Искандер говорил: «Дело художника вытягивать волей к добру из хаоса жизни ясный смысл», но мы знаем, что бывают и другие задачи тоже у художественного творчества, например, то, о чем вы сейчас рассказали. И где проходит граница между тем, что нужно делать и что не нужно делать, как вы сами для себя отвечаете на этот вопрос. Давайте чуть позже к этим вопросам вернемся.
С. Андрияка
- Хорошо.
А. Митрофанова
- Напомню, что в программе «Светлый вечер» сегодня Сергей Николаевич Андрияка, народный художник России, ректор академии акварели и изящных искусств, действительный член академии художеств. Константин Мацан, я – Алла Митрофанова, через минуту продолжим.
К. Мацан
- «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается, в студии моя коллега Алла Митрофанова и я – Константин Мацан. И сегодня мы беседуем с Сергеем Андриякой, народным художником России, ректором академии акварели и изящных искусств, и поводом для нашей беседы сегодня стало то, что 10 декабря в выставочном зале школы акварели Сергея Андрияки открывается благотворительна
А. Митрофанова
- Можно и так сказать, а, вообще, слушая вас, я думала, что мне как-то на примере литературных произведений проще рассуждать, я можно из области литературы приведу пример. Например, я не знаю, потерянное поколение или литература экзистенциалистс
С. Андрияка
- нет ли спекуляции.
А. Митрофанова
- Нет ли спекуляции, совершенно верно. То, что вы сказали про манеж, меня это потрясает.
С. Андрияка
- Ну, у меня очень много таких случаев, потому что я говорю, что мы все люди живые, и есть личные переживания, которые ты невольно можешь писать самый такой…ну, самый обыкновенный пейзаж, самые простые вещи, я говорю, в каком состоянии ты рисуешь стакан, он будет нести совершенно разное воздействие, и люди будут это чувствовать, как это не странно, они очень сильно будут это чувствовать. Вы знаете, переходя на литературу, то, что вы сказали сейчас, что вам как-то литература ближе.
А. Митрофанова
- Я просто в ней лучше ориентируюсь, потому что я живописью никогда не занималась.
С. Андрияка
- Знаете, если вот у меня был период жизни, когда ты читаешь по главе Библии утром и вечером, я помню, очень хорошо ты читаешь Достоевского, ты можешь читать Достоевского, а во «Мастера и Маргариту» Булгакова я открыл, прочел буквально вот с трудом первую главу и я понял, что там идет энергетика совершенно мне неприятная, я ее закрыл, я не говорю о мастерстве слова, безусловно, все это там есть, и уже спустя несколько лет, только потом я, пересилил себя, сел и прочел, подумал, что мне надо прочесть, нельзя говорить о произведении, если ты его не прочел. Это для меня просто была другая энергетика, которая совершенно не соотносилась… Вот Достоевского – да, «Братьев Карамазовых» читаешь с удовольствием, оно как-то вот ложиться.
А. Митрофанова
- Хотя там тоже очень много боли.
С. Андрияка
- Боль, она там другая, там светлая боль.
К. Мацан
- Тут, мне кажется, всегда ключевое слово – цель: можно о боли, чтобы ее преодолеть, а можно о боли, чтобы ее посмаковать.
С. Андрияка
- Это знаете, как у меня был Архимандрит Сергий, я его крестник, у него проповеди очень сильные были и очень смелые, в советское время, он ушел из этой жизни 7 января, на Рождественскую службу в храме в 77-ом году. И он очень хорошо сказал: «Если вы хотите посадить в кармашек беса, то вы читайте Солженицына», а почему? Потому что Солженицын вызывает ненависть, и он был совершенно прав.
А. Митрофанова
- Ну, это спорный вопрос, мне кажется.
С. Андрияка
- Ну, как спорный.
К. Мацан
- Мне кажется, это всегда вопрос личного восприятия.
А. Митрофанова
- Личного восприятия, совершенно верно.
С. Андрияка
- Ну, ненависть. А есть другие авторы, которые тоже прошли лагеря, Архимандрит Сергий тоже прошел лагеря, но у него совершенно другое восприятие – оно светлое у него, ну, Ширяева читаешь – это совершенно другое.
К. Мацан
- «Неугасимая лампада», да.
С. Андрияка
- Там много у него вещей, целый ряд вещей прекрасных, которые оставляют у тебя всегда другое чувство, они оставляют свет.
А. Митрофанова
- А можно поговорить с вами сейчас о том, о чем вы уже несколько раз упомянули. Вы говорили о том, что был у вас период, когда вы по главе Библии читали, вы сейчас назвали человека, который вас крестил. В советское время, так получилось, что вы в том числе и в церкви формировались как личность, а как так получилось? Ведь это же было время не самое благоприятное, так скажем, чтобы молодые люди приходили в храм?
С. Андрияка
- Вы знаете, тут, наверное, это все очень громко сказано почему, потому что у меня отец был коммунист, такой вот, я бы даже сказал, сталинит по своему внутреннему состоянию, хотя он тоже в 77-ом году после обширного инфаркта, когда он был в больнице после реанимации, уже накануне, вы знаете, у него что-то изменилось внутри по отношению к вере, к религии, к каким-то таким вещам объективно вечным. Я почему говорю «объективно вечным», потому что это объективность, объективная реальность, от неё никуда не спрячешься, она просто пришла к нему в конце жизни. А Архимандрит Сергий, он прошел определённую такую жизнь интересную, очень такую тяжелую, сложную, у него, как вам сказать, мне он в детстве был непонятен, то есть я понимал, что это что-то великое передо мной, но я не понимаю, что именно, потому что когда мне было 19 лет, мы поехали на Ваганьковское кладбище, это было уже за полгода его до смерти, но это было показательно: я такой молодой человек, который по-своему живущий там, имеющий свои представления о жизни, и я его сопровождал, поймал такси, а у него облик старца такой с белоснежной бородой, в толстовке, кирзовые сапоги, вот образ явно-понятно, что это необычный образ. И вот он садится к таксисту на переднее сидение, я слышу разговор, он начинает разговаривать с таксистом о футболе.
А. Митрофанова
- Изящно.
С. Андрияка
- Да, такой старец начинает разговаривать о футболе, значит, тот оживляется потому что, понятно, что он разговаривает на его понятном языке, хотя, конечно, отцу Сергию был совершенно не интересен футбол, это понятное дело, но для таксиста, который просто вышел и меня спрашивает: «А что же это за человек такой». Я говорю: «Священник», он говорит: «Вот такой человек».
К. Мацан
- большой палец вверх показывает таксист.
С. Андрияка
- Да, да, да. Он, понимаете, доля него это был, конечно, восторг совершенный. И понятно, что простой таксист услышал что-то близкое к себе, я думаю, к такому священнику он пошел бы.
А. Митрофанова
- А как вы с ним познакомились? Как это получилось?
С. Андрияка
- Вы знаете, он меня крестил. И дело в том, что мама моя до моего рождения, давным-давно к нему ходила, это был период очень тяжёлый, это был, насколько я знаю, конец 40-ых начало 50-ых годов, в общем, дело-то тяжёлое было, время тяжелое было, потому что за каждой особенно красивой женщиной следили, преследовали по-своему, но она всячески украдкой ходила, тем более он начинал служение после заключения в Соборе вместе с будущим Патриархом Пименом, он его очень хорошо знал, они вместе служили. Дальше было еще очень много разных мест служения, и последнее место было – Церковь Покрова Богородицы в Медведково, сейчас это огромный район Отрадное, рядом Бабушкинская, Отрадное, стоит этот храм, я его помню со своего детства, туда мы приезжали на автобусе, и практически у этого храма заканчивалась Москва, дальше Москвы не было, был деревянный мосточек, дальше деревня, лаяли собаки, мы туда приезжали с мамой, мама меня возила на праздники, потому что это было украдкой, она очень сильно рисковала, потому что отец мой мог очень жестко прореагировать. Мне все это было очень неинтересно, но, наверное, до того момента, когда я все-таки стал более сознательными человеком, где-то мне уже лет 16-18 было, не очень мне это было охотно. Меня тянуло в храм, шел, потому что меня мама там вела раза два-три в году. Я исповедовался, причащался, но это было все очень сложно, и вот когда ушел отец Сергий, это для многих прозвучит, наверное, довольно странно, но у меня до этого особо не было с ним общения, общение настоящее наступило, когда его физического тела не стало здесь. У меня даже супруга как-то к этому: «Ты знаешь, странно это», она в это не верила, а она ходила к своему духовному отцу Архиепископу Алексию, который служил в Новоспасском монастыре очень долго созидал, а потом стал Архиепископом Костромским и Галичским, у нее тоже самое произошло с владыкой Алексием, что у меня с владыкой Сергием.
К. Мацан
- То, что называют молитвенно общение началось.
С. Андрияка
- Я не могу это объяснить, но в очень многих вещах он мне помогает, я знаю это, даже здесь не сомневаюсь, он, может, по жизни ведет. И то, что у нас там сейчас делается по образованию – это нужно, и я не сомневаюсь, что он в этом принимает большое участие.
К. Мацан
- Сергей Николаевич Андрияка, народный художник России, сегодня проводит с нами этот «Светлый вечер». Потрясающе интересные вещи вы рассказываете, и очень много вопросов возникает в продолжение того, о чем вы говорите. Часто приход к вере заставляет, и это нормально, заставляет внутренне меняться человека, а вслед за внутренними переменами логично, что происходят и изменения во внешней жизни, не всегда это просто, как вам кажется, что тяжелее всего в себе менять, когда приходишь к вере?
С. Андрияка
- О, это очень тяжелое дело. Не всегда это получается, и происходят и падения, и какими-то неисповедимыми путями тебя Господь поддерживает, поднимает, и опять карабкаешься, опять падаешь, это происходит безусловно, наверное, у каждого человека. Я, вы знаете, только одно в своей жизни, мне как-то было немножко неблизкое, я поэтому на эти темы старался и стараюсь мало говорить, тем более публично, потому что это внутренние вещи, знаете, как бы: быть и казаться, какой ты есть.
А. Митрофанова
- Очень люблю этот вопрос: где граница?
С. Андрияка
- Я, кстати, в библиотеке у моего Архимандрита Сергия, у него была потрясающая библиотека, совершенно удивительная, там была масса книг по всем религиям, по всему спектру всего, и там была одна очень интересная книга, которая издавалась, видимо, она вполне отвечала каким-то православным таким внутренним устоям, был такой, он, по-моему, католический проповедник Евгений Берсье, может быть, слышали, он дореволюционный. Она мне просто попалась, я ее полистал, и вот там была глава, как раз то, о чем мы говорим: быть и казаться, и она очень тяжелая, такая жесткая. И вот я как-то в своей жизни, наверное, старался все время быть, старался и стараюсь быть, потому что здесь, ну, что говорить, конечно, всяко было в жизни, но вот буквально недавно на днях была память владыки Алексия, и вот близкий тоже человек, замечательный человек, отец Максим, который служит рядом, напротив Новоспасского монастыря в храме небольшом, он такие чудные совершенно слова сказал, на могилке пропели панихиду и он говорит: «Вы знаете, все мы разные, все мы отовсюду пришли к владыке Алексею, но что самое главное? Самое главное то, что вместе с ним мы увидели Бога, он нам открыл Бога». Вот, наверное, тоже самое я могу сказать об Архимандрите Сергии, тоже самое. Я часто видел его в алтаре, был там, видел его во время служения, Литургии, и, конечно, сильная вера, такая, которая пробивает любого человека, и ты понимаешь, что он видит и чувствует, и понимает к кому он обращается, это сейчас очень редко встречается, когда священник имеет сильную такую веру, пробивную. Там были даже люди, приставленные из органов, которые приходили, и вот они, видя, я просто знаю этих людей, становились верующими, потому что они видели такую невероятную совершенно веру.
К. Мацан
- Есть такой афоризм, он правда про монахов обычно звучит, но он применим к каждому верующему: «Никто бы никогда не стал бы монахом, если бы не увидел в глазах другого сияние вечной жизни», вот, наверное, что-то такое происходит, когда мы видим сияние истинных молитвенников и понимаем, что, как вы совершенно точно сказали, они понимают, к кому общаются, значит, это правда.
С. Андрияка
- Да, и тебе действительно открывается, то есть ты понимаешь, что ты не соответствуешь этому, ты никакой, и ты безусловно в этой жизни ты и забываешь, и падаешь, и многое делаешь не так, но все время у тебя в сознании есть, что тебе это было открыто.
К. Мацан
- Это есть, да.
А. Митрофанова
- Мне кажется, этот вопрос, который вы обозначили, где граница между быть или казаться, и в каком состоянии находимся мы: мы пребываем или мы стараемся чем-то казаться в глазах окружающих и так далее. Это, вообще, вопрос очень важный, он сущностный, и, мне кажется, важно, чтобы мы его периодически ставили перед собой, это как проверка, как промежуточный экзамен такой, условно говоря, потому что потом уже перед лицом вечности окажешься, и будет уже несколько поздно такими вопросами задаваться, а сейчас, пока живем, наверное, самое время. Но, мне кажется, что в ответе на этот вопрос как раз очень важно, чтобы было измерение, о котором вы сейчас казали, измерение, когда ты ощущаешь себя или не ощущаешь себя в присутствии Бога, потому что если это измерение есть, то тогда проще быть, а не казаться, потому что тогда ты что-то начинаешь очень сокровенное понимать про самого себя или про саму себя, если я говорю о себе.
С. Андрияка
- Да, я понял.
А. Митрофанова
- Я не знаю, насколько это помогает вам, как художнику, я думаю, что, судя по тому как вы пишете, и что действительно, когда мы уже говорили о том, свет или мрак присутствует в работах художника, судя потому, что когда я захожу, например, в вагон метро, оформленный работами школой акварели Сергея Андрияки, я начинаю улыбаться сознательно или несознательно, я начинаю улыбаться, мне светло от того, что вы делаете. Насколько вам помогает вот это измерение присутствия в вашей жизни того, о чем мы говорим?
С. Андрияка
- Ну, как…это неотъемлемая часть моей жизни. Потом, вы знаете, очень много меняет, я так сейчас смотрю на своих детей, они многого еще не видели, многое их не коснулось, как вот меня в их возрасте, многое не коснулось, они живут. Ты сейчас вот понимаешь, что один человек близкий уходит, второй уходит, третий уходит, четвертый уходит, вот это все вокруг тебя, ты понимаешь, что есть, не то что есть, она просто абсолютна реальность - реальность вечности, того, что тебе надо быть готовым, я как отцу Сергию на том же кладбище, когда поехали мы к его родителям, я задал вопросы веры…
К. Мацан
- Отцу Максиму?
С. Андрияка
- Нет, отцу Сергию, своему духовнику, это был 76-ой год, это было давно, и вот я не понял этого, а он мне говорит: «Вот, я каждый день и каждое мгновение воспринимаю мистически», я думаю, как это мистически каждый день, каждое мгновение? Совершенно непонятно. Потом он говорит: «Ты знаешь, я всегда готов к уходу», и я думал, как можно быть готовым к уходу, не понятно мне это было, сейчас мне это стало понятно, и ясно, что дети на сегодняшний день просто не пережили многое, они в жизнях, наверное, в чем-то что-то поправят, понимает произойдет, а сегодня, может быть, и нельзя от них требовать, чтобы они что-то такое понимали, но стараться им показать свет, чтоб они этим светом мерили все остальное, это, наверное, одна из таких главных задач, которая должна быть. И в образовании такая же история, если ты даешь определенный свет, то это такое определенное мерило, как градусник есть, и ты им меришь все остальное, к другому искусству подходишь и думаешь, что это не то, это не надо.
А. Митрофанова
- А как это происходит? Я понимаю, как можно обучить ребенка технике живописи, но как можно научить его видеть свет, это же настолько индивидуальные вещи?
С. Андрияка
- А вы знаете, сама по себе система традиционного искусства, она к этому вдет, но сегодня время суеты, человек имеет там гаджеты, обычно просто вопрос. На который существует, к сожалению, один ответ: всем говорят – гаджеты — это прекрасно, все убыстряет, облегчает, улучшает, а я им говорю: «Вы знаете, искусство – это отражение той жизни, в которой мы живем. Что значительного, вечного создано в наше время? – Ничего!»
А. Митрофанова
- Ох, какой прекрасный вопрос вы задаете.
С. Андрияка
- Ничего, ответа нет. Я говорю: «Ну, так друзья мои, что же вы мне говорите, что эти гаджеты такие замечательные? Ну, да, на лошади ездили в 19 веке, но эта лошадь не помешала создать вечные произведения, а здесь вот как-то, к сожалению, ничего нет». А искусство – это тоже же зеркало нашей жизни, и ничего с этим не поделаешь.
А. Митрофанова
- Это, знаете, как, что останется от нас после того, как нас не станет. Если посмотреть, допустим, Египет- пирамиды, или великие цивилизации вспомнить, потрясающие какие-то памятники архитектуры, искусства, много, что еще. И после нас –кладбище гаджетов, мне кажется, это показательно.
С. Андрияка
- И одноразовая посуда.
А. Митрофанова
- Да, одноразовая посуда неразлагающаяся. Я утрирую, конечно, сейчас, думаю, что все-таки мы на что-то чуть больше способны, но как-то вы очень правильно заметили про суету: «Служение муз не любит суеты», - это не нами придумано, но это тонко подмечено.
С. Андрияка
- Да, и искусство, о котором мы сейчас говорим, это образование, обучение. Вот представьте себе, вот дети пришли учиться, мы говорим: «Мы о талантах не говорим, мы тебя научим, если ты хочешь научиться, ради Бога», вот он пришел, что ему надо? Вместо гаджета или чего-то такого ему надо увидеть вот в этом простом, что его окружает, я не знаю, ключи, которыми открывают дверь, ложку, которой он есть, яблоко, которое может быть предметом только съестным, он видит, он начинает всматриваться в это, и видеть в этом большую красоту, он созерцает, а это дорого стоит в наше время, чтобы созерцать.
К. Мацан
- О да.
С. Андрияка
- Он остановился, понимаете. Я этот пример уже много раз приводил, когда в начале 90-ых годов, школы акварели не было, академии, ничего этого не было, и я перестал преподавать в Суриковскомом институте, ушел оттуда, и была у меня маленькая студия в мастерской. Приходили там мама с дочкой, я говорю: «Вы знаете, пусть не только дочка рисует. Я вам карандаш дам, вы тоже будете». И вот начла заниматься, и обратились из посольства Соединенных Штатов Америки, ну, немного-немало, но люди, отвечающие за службу эмиграции, я к ним не обращался. Мне-то от них ничего не надо, эмигрировать мне никуда не надо, ничего мне не нужно, и вот они пришли ко мне на занятия, простые вещи мы с ними начали рисовать, после двух занятий они мне говорят: «Вы знаете, мы сидим в офисе, лежит ручка, а от нее падает тень, но как красиво, заломилась бумага…»
К. Мацан
- Замечательно.
С. Андрияка
- Вот, понимаете, что здесь главное, о чем вы говорите: стать из слепого зрячим, то есть увидеть. Мы же учим не для того, чтобы человек стал профессионалом-х
К. Мацан
- Вот даже для того, кто не умеет рисовать, или не учится рисовать, есть возможность, во-первых, как вы сказали, остановиться, на секунду выдохнуть, задуматься и красоту увидеть, это возможность напомню, у нас открывается 10 декабря в выставочном зале школы акварели Сергея Андрияки в Гороховском переулке, открывается благотворительна
А. Митрофанова
- А вход на выставку бесплатный.
С. Андрияка
- Да, конечно.
К. Мацан
- Спасибо огромное за этот разговор. У нас в гостях был народный художник России, ректор академии акварели и изящных искусств, Сергей Николаевич Андрияка, удивительно тёплый разговор, как-то от живописи от земного мы поднялись на самом деле куда-то очень высоко, и мне от этого очень радостно. Спасибо огромное за эту беседу, надеюсь не последний раз, ждем вас снова в этой студии.
С. Андрияка
- Спасибо.
К. Мацан
- Алла Митрофанова, я – Константин Мацан, до свидания, до новых встреч на волнах радио «Вера».
А. Митрофанова
- До свидания.
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер