Поделиться
Гость программы — главный редактор университетского журнала «Татьянин День» Анастасия Прощенко, а также редактор-консультант Даниил Сидоров.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев. Сегодня мы поговорим о Татьянином дне. У нас в гостях журналисты, редакторы университетского журнала «Татьянин день», который издается в Московском государственном университете в храме святой великомученицы Татьяны, это Даниил Сидоров — редактор-консультант и человек, который многие годы участвовал в подготовке этого издания.
Д. Сидоров
— Добрый вечер.
А. Козырев
— Добрый вечер. И нынешний главный редактор журнала «Татьянин день» Анастасия Прощенко, которая сегодня отвечает за редакционную политику, за выход издания. Все они, то есть вы, наши гости — выпускники факультета журналистики Московского университета, и я в вашем лице поздравляю всех выпускников и факультета журналистики, и Московского университета с замечательной датой — 270-летием со дня основания Московского университета, которое будет отмечаться 25 января. Будет главное мероприятие — торжественное заседание, концерт в Кремле, есть указ президента Владимира Владимировича Путина, и для нас, конечно, это большой праздник, мы к нему готовимся, и не скрою, во многом поэтому я решил, что сегодняшнюю нашу программу мы посвятим Татьяниному дню — и храму, и празднику, и журналу, который вы издаете, потому что не так много у нас качественной православной периодики, а когда мы говорим о «Татьянином дне», то надо отметить, что сегодня это электронное издание, и электронное издание, которое имеет свой Telegram-канал, поэтому доступ к материалам журнала есть у всех, и у наших радиослушателей, которые захотят читать ваши публикации. Я ничего не перепутал, всё так?
А. Прощенко
— Да, всё верно. И не только Telegram-канал, мы представлены во всех социальных сетях.
А. Козырев
— Почему «Татьянин день»? Вот почему для каждого человека Московского университета, а у нашего ректора, академика Виктора Антоновича Садовничего есть такое выражение «люди Московского университета», и все, кто в Московском университете, от академика до студента, знают, что это такое. Почему Татьянин день так свят для МГУшников?
Д. Сидоров
— Алексей Павлович, вы уже сказали, что в 1755 году был подписан указ «Об учреждении Московского университета» в этот день, хотя сама традиция празднования именно Татьяниного дня в университете сложилась не сразу, это XIX век, но ко времени революции, и уже знала вся Россия, в трактирах, ресторанах возле Московского университета он тогда полностью находился в центре Москвы, тогда специально убирали всё со столов, сыпали опилки, стружку на пол, чтобы студенты, не дай бог, чего не разнесли, гуляния были шумные. Я помню, читал архивные номера за 1913 год, и там писали, как-то даже немножко сетуя, что как-то Татьянин день прошёл очень спокойно, не было пьяных вакханалий, драк и так далее, как-то это было нетипично.
А. Козырев
— Это номера «Московских ведомостей»?
Д. Сидоров
— Возможно. Но начиналось всё, конечно, тогда в домовой церкви мученицы Татьяны Московского университета, с Божественной литургии, а потом уже мероприятия, гуляния и так далее.
А. Козырев
— В этот день был подписан указ, по старому календарю это было 12 января, и почему —потому что у графа Шувалова маму звали Татьяной, да?
Д. Сидоров
— Да, есть такая история, но это предположение.
А. Козырев
— Ну, в каком-то смысле это символично, что покровительницей Московского университета является мученица, женщина, очень почитаемая, поскольку Татьян много на Руси, и этот день — не только праздник студентов МГУ, но я так понимаю, что к вам в храм приходит и очень много московских Татьян, потому что не так много татьянинских храмов в Москве.
Д. Сидоров
— Да, и это парадоксально, потому что во многом благодаря храму почитание этого имени распространилось, и вообще, конечно, потом благодаря Александру Сергеевичу Пушкину, его «Евгению Онегину», и благодаря тому, что периодически в царской семье называли Татьянами, хотя редко, вот сестра царя Алексея Михайловича была Татьяной и привезла мощи мученицы Татьяны на Русь — как считается, один из восточных патриархов ей передал. Потом последний наш император Николай II назвал дочку Татьяной, причём это имя как раз было не очень типично, ему говорят: «Почему?» и опять же, по преданию, он сказал, что — «Хочу, как у Пушкина, чтобы Ольга и Татьяна», так две его старшие дочери названы, и так получилось, что имя «Татьяна» во всем мире считается русским, хотя, вообще говоря, это латинское имя, римское, и если приехать в Италию, то там тоже скажут, что это русское имя, и ни одного храма, посвящённого мученице Татьяне, не осталось, и даже ведутся споры о её историчности, но, как бы то ни было, мы почитаем, пусть совершенно достоверных сведений не так много, но мученица была, и та связь молитвенная, которая есть с ней у многих, она о многом говорит. Но действительно, как говорит настоятель нашего храма отец Владимир Вигилянский, «Россия приютила эту римскую святую», и так получилось, что это имя оказалось русским, и святая тоже, получается, наша русская.
А. Козырев
— Мы «приютили» много традиций греческих и римских, неслучайно Флоренский говорил о том, что «Россия — это новая Эллада».
Д. Сидоров
— Как писал Блок: «Нам внятно всё — и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений...»
А. Козырев
— Я помню, у Дона-Аминадо, такой есть поэт, фамилия настоящая была Шполя́нский, Аминад Шполянский, есть замечательное стихотворение 1926 года «Татьянин день», которое он напишет в эмиграции, и все прелести этого праздника, как доцент Максим Ковалевский влезает на какую-то конную статую...
Д. Сидоров
— Да-да-да: «Как хохотал старик Ключевский, как влез на конный монумент Максим Максимыч Ковалевский, уже толстяк, ещё доцент...»
А. Козырев
— Вот, видите, вы точно помните эти стихи, ну вам и подобает, как редактору газеты, наверное, вы печатали в одном из номеров, да?
Д. Сидоров
— Когда-то на своей заре тогда ещё газета выпустила книжку, которая была посвящена истории и церкви, и Татьяниного дня.
А. Козырев
— Неплохо было бы сейчас переиздать.
Д. Сидоров
— Будет издание, как раз вот мы готовим уже, должно скоро уйти в типографию, посвящённое храму, и там тоже это стихотворение будет приведено.
А. Козырев
— Кстати, мы можем вспомнить с вами, что не только 270 лет Московскому университету, но и 30 лет воссоздания Татьянинского храма Московского университета, где ещё на моей памяти, когда я был студентом, находился студенческий театр МГУ, и я помню, приходил ещё на какие-то спектакли. Театр был хороший, он дал путёвку в жизнь многим талантливым актёрам, но всё-таки, когда в алтаре храма играются спектакли — ну, это даже тогда, в ту пору, ещё не очень воцерковлённую, представлялось неподобающим, то есть то, что пространство было создано для храма, для богослужения, вот оно и должно быть предназначено для богослужения.
Д. Сидоров
— Были очень жаркие баталии, Алексей Павлович, я думаю, вы помните, конечно, лучше меня просто в силу возраста. Да, действительно, в 1918 году были прекращены богослужения, а в 1919-м храм был полностью закрыт и ликвидирован, при том, что это было непросто, потому что, как мы знаем, декрет «Об отделении Церкви от государства» касался храмов приходских прежде всего, а это был домовый храм, оказалось, что не так просто его ликвидировать, поэтому с ним решили расправиться, может быть, одним из первых, ну действительно, в центре Москвы напротив Кремля на фронтоне здания крест и надпись «Свет Христов просвещает всех» большевикам не нравились.
А. Козырев
— Она восстановлена сейчас.
Д. Сидоров
— Да, и икона мученицы Татьяны. Сначала там был студенческий клуб, в котором Маяковский впервые прочёл поэму «Хорошо!», в котором выступали Луначарский, Бухарин, где академик Зелинский предложил присвоить университету имя Ломоносова.
А. Козырев
— В 1940 году. У меня был в гостях Андрей Николаевич Зелинский, его сын, и мы вспоминали.
Д. Сидоров
— Да, и много чего можно вспомнить. Потом там был открыт студенческий театр, но клуб оставался, Дом культуры МГУ, значительная часть помещений была отдана театру, и там ставили спектакли люди, которые потом стали всесоюзно, всероссийски известными, тут можно многих вспомнить: и Марка Захарова, Марка Розовского, Геннадия Поло́ку, Иосифа Райхельгауза и так далее, и тому подобное, многие актёры там, и Саввина дебютировала в этом театре, и многие другие.
А. Козырев
— Мне рассказывала Елена Леонидовна Вартанова, декан вашего факультета, которая была тоже в нашей программе, что была какая-то дверь, которая соединяла факультет журналистики и храм.
А. Прощенко
— Она и сейчас есть.
А. Козырев
— Она открывается?
Д. Сидоров
— Раз в год на Татьянин день.
А. Козырев
— Но это уже достижение, это означает, что в старом университете учебные корпуса, а там ведь был отнюдь не только факультет журналистики, которого не было в Московском императорском университете, учебные корпуса были связаны с храмом, и оттуда можно было пройти прямо с учебных занятий, минуя Большую Никитскую улицу, Моховую, пройти в богослужебное помещение.
А. Прощенко
— Да, это было очень удобно и сейчас об этом часто спрашивают, почему бы не открыть эту дверь, и студенты спрашивают, и другие люди, которые узнают о том, что такая дверь существовала и существует, но из соображений безопасности, как я понимаю.
А. Козырев
— Это понятно, поскольку в храм приходят сейчас и люди из Москвы, это же не только университетский храм.
Д. Сидоров
— Мы открыты для всех, и, как я говорю, это единственное здание в Московском университете, где не нужен пропуск.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наши сегодняшние гости: главный редактор журнала «Татьянин день» храма святой мученицы Татьяны при Московском университете — Анастасия Прощенко и редактор-консультант Даниил Сидоров. Мы говорим сегодня о Татьянином дне, о празднике, который нам предстоит, замечательный праздник святой и праздник Московского университета, и о том, как Московский университет живет вокруг этого имени, празднует это имя. Сюда, наверное, можно включить и ректорскую медовуху, которую Виктор Антонович традиционно разливает 26-го, «на черствые именины», как это называется, на следующий день после именин, и конечно, включить духовную жизнь храма, духовную жизнь Московского университета. Вот я хотел вас спросить: на стене храма, когда мы идем по Большой Никитской, москвичи прекрасно знают эту улицу, Московская консерватория там находится, мы видим доски с именами святых — святых выпускников Московского университета, и их достаточно много, я сейчас боюсь ошибиться, но около двадцати, по-моему, на этих досках. Вот что это за идея, кому она пришла в голову? По-моему, идея совершенно блестящая, таким вот образом соединить историю Московского университета и историю храма, который является таким духовно образующим.
Д. Сидоров
— Тут нужно немножко издалека начать: когда в 2000 году был юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, и было прославлено больше тысячи новомучеников, то в храме, который, тогда уже возрожденный, действовал пять лет, тут же возникла идея найти среди них выпускников Московского университета, написать им иконы. Тогда, конечно, интернет находился совсем в другом состоянии, не было ещё информационных баз, прежде всего замечательной базы Свято-Тихоновского университета по новомученикам и подвижникам благочестия, пострадавшим за свою веру, тогда ещё не было таких житий, которые сейчас написаны, например, архимандритом Дамаскином (Орловским), и удалось найти тогда четырёх людей: это священномученик Владимир Амбарцумов, выпускник университета, дедушка московских священников, ныне здравствующих — отца Кирилла Каледы, отца Иоанна Каледы, это профессор Московского университета, протоиерей, священномученик Илья Громогласов, это священномученик Сергий Мечёв, сын знаменитого московского священника, тоже ныне прославленного Алексия Мечёва, и философ-мыслитель Михаил Новосёлов, была написана им икона вместе со святителем Филаретом (Дроздовым), который освящал этот храм в 1837 году первый раз. Второе освящение было в 2004 году Патриархом Алексием II.
А. Козырев
— Но вы не сказали, что открыли храм в 90-е годы, то есть богослужения совершались где-то келейно, в каком-то другом пространстве?
Д. Сидоров
— В 1995 году был открыт храм, и 22 января, как раз в день памяти святителя Филиппа Московского, община впервые вошла под своды, а 24-го и 25 января были уже первые богослужения на Татьянин день.
А. Козырев
— Но это ещё было не в основном пространстве храма?
Д. Сидоров
— Это было в основном пространстве, но вскоре после этого стали служить внизу, в нижнем храме, который организовали тогда на скорую руку, поскольку здание было возвращено в довольно удручающем состоянии, там просто было опасно находиться, и стали служить внизу, там сделали храм, который как раз посвятили святителю Филарету (Дроздову), недавно тогда канонизированному, а потом стали верхнем храме служить. Но, возвращаясь к святым, оказалось, что их больше, и даже письма приходили, что есть ещё такие святые, такие святые, и в 2018 году нынешний настоятель наш, отец Владимир Вигилянский, инициировал поиск информации о выпускниках Московского университета, оказалось, что таких имён в сумме двадцать, и на Татьянин день 2019 года Святейший Патриарх Кирилл освятил памятные доски с именем, опять же, святителя Филарета и к этим двадцати святым, ближе к концу года они были установлены на фасаде храма, с тех пор прибавилось ещё два имени, которых там пока нет, но мы надеемся, что скоро будут ещё доски, дай Бог, это два новомученика, и среди этих вот 22-х теперь уже новомучеников есть и выпускники, и преподаватели, и просто студенты, некоторые из них не доучились, но мы всё равно их почитаем как связанных с Московским университетом. Кроме того, мы знаем, что есть как минимум пять почётных членов Московского университета святых, было такое звание в XIX веке, и они тоже имеют некоторое отношение к университету, и надеемся, что их память тоже как-то будет увековечена.
А. Козырев
— Ну и теперь есть почётные профессора и почётные доктора Московского университета. Ну вот мне особенно приятно вспомнить, в программе «Философские ночи» вы назвали имя святого Михаила Новосёлова, который действительно был одним из основателей «новосёловского», кружка «ревнителей христианского просвещения», куда входили Флоренский, Булгаков, Кожевников, Цветков. И, конечно, нужно назвать имя святого Иоанна Попова, профессора Московской духовной академии, который написал выдающиеся работы о блаженном Августине. И когда Иван Александрович Ильин изгонялся на «философском пароходе», он своим студентам говорил: «Вот что вам делать — поезжайте к Троице, найдите там профессора Попова, и у него учитесь, это настоящая кладезь знаний». Но он потом тоже был арестован, отправлен в лагеря.
Д. Сидоров
— Иван Васильевич Попов был профессором и Московской духовной академии, и Московского университета. Например, уже в 20-е годы Антоний Тьева́р, будущий, преподобномученик Серафим, у него учился в Московском университете, выполнял некоторые поручения, так что это значительное имя, он оказал большое влияние на университет тоже.
А. Козырев
— То есть у студентов есть имена своих святых, к которым они могут обращаться, и не открывать форточку, как перед экзаменом: «Халява, халява, прилети!», вот как некоторые студенты делают, а помолиться конкретным святым по профилю твоей специальности.
Д. Сидоров
— Да, их очень много, они очень разные, они представляют все четыре факультета, которые тогда были до революции в Московском университете, соответственно: историко-филологический, юридический, медицинский и физико-математический.
А. Козырев
— Ну и многие специальности, которые сейчас есть, они входили в состав, вот как философия: не было философского факультета, но был историко-филологический, где было философское отделение.
Д. Сидоров
— Да, и не было естественного факультета, но было естественное отделение физико-математического факультета.
А. Козырев
— Да, да. Это, конечно, очень большое дело, что вот эти имена в Московском университете не просто остались, а вы их воскресили благодаря этим памятным доскам. Может быть, это повод для студентов и какие-то курсовые работы писать?
А. Прощенко
— Да, и вообще у нас в журнале об этом очень много написано. У нас ребята, которые приходят, делают для соцсетей небольшие ролики для ознакомления людей в таком кратком формате, чтобы больше узнавали о святых, больше узнавали о Московском университете наши читатели.
А. Козырев
— Вот, кстати, а кто ваши журналисты, кто ваши авторы?
А. Прощенко
— У нас очень много приходит и из Московского университета, но и не только ребят молодых, студентов, выпускников, надо сказать, что есть у нас авторы и взрослые, и даже пенсионеры, которые с удовольствием для нас пишут уже много лет, поэтому у нас редакция такая, по большей части молодая, но все возраста представлены, так скажем.
А. Козырев
— Но это всё такая общественная инициатива, или есть какая-то структура, штатное расписание?
А. Прощенко
— Скорее общественная инициатива, потому что у нас не очень большой бюджет, у нас нет ставок штатных.
Д. Сидоров
— Кроме главного редактора.
А. Прощенко
— Да, пока что. Надеемся, что, может быть, когда-то это поменяется, потому что есть спрос, у нас хотят работать.
А. Козырев
— Но бюджет, я насколько понимаю, это заслуга храма?
Д. Сидоров
— Да, мы очень благодарны храму и отцу Владимиру Вигилянскому за это финансирование, можно сказать, открытое и безвозмездное, потому что прибыли мы не приносим, но слава Богу, что это есть. Тем не менее, как Анастасия сказала, ресурсы скромны, и мы стараемся при этих ресурсах делать всё, что можем.
А. Козырев
— Ну, я отмечу, может быть, это не стоит делать секретом, что мы создали попечительский совет журнала «Татьянин День...»
Д. Сидоров
— Да, и Алексей Павлович избран его председателем.
А. Козырев
— Вот это было неожиданно для меня, но это отнюдь не повод гордиться, а повод обратиться к людям, что это доброе дело, которое тридцать лет уже делают студенты, преподаватели Московского университета, и поддержать, помочь, поскольку это работает не только на нашу церковь и на приход, но это работает и на славу Московского университета, потому что вера и разум всегда объединялись, всегда протягивали друг к другу свои длани, и вот храм является таким символом этого единства. Я напомню, что у нас сегодня в гостях Даниил Сидоров и Анастасия Прощенко — редакторы нынешний и прежний журнала «Татьянин День» храма святой мученицы Татьяны Московского университета, после небольшой паузы мы вернёмся в студию Светлого радио и продолжим наш эфир программы «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наши сегодняшние гости: Даниил Сидоров — редактор и консультант журнала «Татьянин День» Московского университета, и Анастасия Прощенко — главный редактор православного журнала «Татьянин День», издаваемого при храме мученицы Татьяны Московского государственного университета имени Ломоносова, который в эти дни отмечает свой юбилей — 270 лет со дня основания, и поэтому мы сегодня не только привлекаем внимание нашей аудитории к еще одному важному ресурсу, где вы можете познакомиться с историей храма, с историей православной веры, с историей почитания мученицы Татьяны и новомучеников, но и поздравляем Московский университет и поздравляем студентов, выпускников Московского университета с замечательным праздником. Раньше, как уже заметил Даниил, действительно, основание университета отмечали в апреле, поскольку первые занятия начались 26 апреля по старому стилю, это было в здании, где сейчас находится Исторический музей, на месте Аптекарского приказа, но потом университет получил здание на Моховой, это казаковское старое здание, ну и в XIX веке вот эта традиция празднования в апреле благополучным образом переместилась на январь, когда стали отмечать день празднования мученицы Татьяны и именины Татьян, вот они как-то наложились, и я должен признаться, что сам после университетских торжеств всегда обязательно отправляюсь на Арбат к одной из лучших Татьян в Москве, и поздравляю её с именинами, поздравляю её с днём её святой, поэтому для меня этот день неразделим, день Московского университета и, можно сказать, один из таких православных женских дней, поскольку есть разные идеи, когда его отмечать: день Жен-Мироносиц, день мученицы Татьяны, Вера, Надежда, Любовь и мать их София, вот такие замечательные праздники, когда мы чествуем женщин наших, носительниц прекрасных имён. Ну вот хотелось бы ещё поговорить о традициях храма, о традициях университета, мы уже вспомнили и про святых Московского университета, и про «маленькую железную дверь в стене», которая соединяет университет и факультет журналистский.
Д. Сидоров
— Она деревянная, но неважно.
А. Козырев
— Да, но я тут вспоминаю название книги Катаева. Вот какие традиции удалось, и какие, может быть, не удалось возродить, потому что был разрыв большой, храм не существовал практически около восьмидесяти лет: в 1918-м, вы говорите, закрыли, в 1995-м возобновились богослужения, поэтому, наверное, уже людей, которые стояли и молились в том самом дореволюционном храме, найти не удалось, вот кто бы пришёл и рассказал, как оно было, но всё-таки есть архивы, есть документы, вот какие традиции важны для храма?
Д. Сидоров
— Надо сказать, что всё-таки тогда были люди, помнящие некоторые дореволюционные традиции, это и покойный уже Андрей Чеславович Козаржевский, который скончался вскоре после передачи общине здания храма, это и Владимир Щелкачёв, математик, который ещё несколько лет прожил, он умер почти в столетнем возрасте. Что же касается традиций, конечно, главная традиция — это само празднование Татьяниного дня, потому что в советское время это как-то было отодвинуто, хотя я знаю людей, которые всё равно отмечали, но как-то был акцент больше сдвинут на Всемирный день студенчества, Всемирный день молодёжи, как-то о Татьянином дне не очень...
А. Козырев
— Здесь, наверное, нужно заметить, что мы должны быть благодарны ректору Московского университета Виктору Антоновичу, который пришёл на этот пост в 1992 году и который, по сути, возродил и празднование Татьяниного дня, и храм при нём был возрождён, и, вообще говоря, при нём президент и принял указ об объявлении 25 января днем студенчества в 2005 году.
Д. Сидоров
— Да, это первая традиция. Вторая — что теперь, как и в XIX веке, и в начале XX века общеуниверситетское празднование Татьяниного дня начинается с Божественной литургии в храме мученицы Татьяны. Конечно, у нас нет, как в императорской России, того, что все студенты, не являющиеся лютеранами или католиками, мусульманами, иудеями, должны раз в год обязательно исповедоваться и причаститься, оставить об этом запись в книге, а иначе не допустят к сессии.
А. Козырев
— «Справка о говении» была такая.
Д. Сидоров
— Слава Богу, такой традиции сейчас нет, и хорошо — невольник не богомольник, но мы всех всегда ждем, и в этот день, и в другие дни, конечно, приходят представители администрации университета, профессора, деканы и студенты, хотя сессия еще продолжается иногда на Татьянин день. Когда я учился, она не всегда заканчивалась к 25 января.
А. Козырев
— 25-е — это у нас святое, конец сессии, и на 25 января уже экзамены, как правило, не ставятся.
Д. Сидоров
— Слава Богу, и это тоже традиция. Ну и связь с университетом, которую мы стараемся поддерживать. Вот вы упомянули о досках с именами людей Московского университета, прославленных в лике святых: на первом этаже есть стенд с их фотографиями и краткими биографиями. Далее у нас есть также на первом этаже фотографии людей не канонизированных, но пострадавших за веру, как я уже говорил. Этих фотографий, конечно, значительно меньше, чем таких людей, потому что на сегодня их не меньше 150-ти, и благодаря базе Свято-Тихоновского университета мы эти имена знаем, и создатель этой базы, покойный профессор Николай Евгеньевич Емельянов, выпускник Московского университета, был инициатором того, чтобы повесить эти портреты с подписями, опять же, максимально краткими описаниями. Затем можно говорить о связи университета с храмом продолжающейся, это лекции преподавателей Московского университета в Татьянинском храме, которые проходят уже шесть лет, мы надеемся, что в этом году продолжатся. Мы приглашаем самых разных людей, опять же, мы не спрашиваем справок о воцерковлении, вероисповедании.
А. Козырев
— Выкладываете потом информацию?
Д. Сидоров
— Да, конечно, всё это публикуется, и сейчас, в связи с затруднениями в доступе к некоторым видеосервисам, это публикуется сразу на четырёх площадках, нас можно найти и на ВК-видео, и на RUTUBE, и на Дзене, и на YouTube, конечно, можно посмотреть эти лекции, и мы, опять же, пускаем всех, не спрашиваем пропуска, не спрашиваем студенческого билета, не спрашиваем даже вероисповедания, потому что, конечно, мы хотим, чтобы люди нашли дорогу к храму, но эту дорогу они должны найти сами.
А. Козырев
— Замечательная традиция. Вот вы упомянули Андрея Чеславовича Козаржевского, лекции которого я с упоением слушал, и даже в чём-то, может быть, курс риторики, который он читал, подвиг меня на то, что я сейчас сам читаю этот курс на философском факультете, следуя традициям Андрея Чеславовича. Я был на его отпевании, его отпевали в храме Ильи Обыденного, потому что тогда ещё Татьянинский храм не был к этому приспособлен, ещё не было открыто то большое пространство, но это тоже, насколько я знаю, традиция, вот Владимира Соловьёва отпевали в Татьянинском храме и прощание с профессорами Московского университета, это происходит сейчас, бывает?
Д. Сидоров
— Да, конечно. Но если говорить о дореволюционном периоде, то и Николай Васильевич Гоголь прежде всего...
А. Козырев
— Отпевали его в храме, да?
Д. Сидоров
— Да. Там был даже целый спор, где его отпевать, в храме Симеона Столпника на Поварской, чьим прихожанином он был, или в Татьянинском храме, как почётного члена Московского университета. Но в результате вот как раз святитель Филарет принял такое соломоново решение, что отпевать будут в Татьянинском храме, но духовенство храма Симеона Столпника, и есть воспоминания, что вот огромная церковь, хотя она сейчас не кажется огромной, но для домовой церкви она действительно была огромной, потому что домовые церкви, как правило, маленькие, умещаются в одной комнате, а здесь большое пространство. И мы можем вспомнить и Афанасия Афанасьевича Фета, хотя он сам декларировал себя, как человека неверующего, но тем не менее он был крещён, его отпевали. Можем вспомнить, если говорить о научной стороне, физик Столетов был отпет в нашем храме, профессор Грано́вский, замечательный историк, а если ближе к нам и XX век, то Василий Осипович Ключевский, ну и Владимир Соловьёв, которого вы упомянули, причём его племянник Сергей утверждал, что именно в этом храме ему в первый раз явилась София Премудрость Божья, о чём он вспоминал в стихотворении «Три свидания». Это, правда, спорная версия, вы можете меня поправить, но тем не менее.
А. Козырев
— Ну, спорная она, потому что там в стихотворении говорится, что это было на праздник Вознесения, а вот куда ходила семья Соловьёвых многочисленная, у историка Сергея Михайловича было десять детей, мы знаем, и отец его был священником домового храма Марии Магдалины в Коммерческом училище, это нынешний Лингвистический университет, и часто семья ходила именно туда, поскольку жили на Остоженке, это было ближе, можно было в пешей доступности прийти в этот храм, поэтому тут можно спорить, но это и не так важно, куда маленький Володя Соловьёв пришёл, и где ему явилась София, о чём он потом вспомнил. Важно, мне кажется, что он был отпет в этом храме, потому что мы знаем, что его история религиозная, она непростая, он подумывал о переходе в католичество и даже попытался совершить этот переход в 1896 году, но после этого его не допускали до Причастия, и уже на смертном одре он исповедался и причастился у православного священника храма в селе Узкое, где была усадьба Трубецких, и в силу этого, видимо, было принято решение о православном отпевании, то есть как Василий Васильевич Розанов писал, у него есть такая статья «На панихиде по Владимире Соловьёве», он пишет: «он умер возле Москвы, москвичом», имея в виду, что москвичом — это значит и православным тоже.
Д. Сидоров
— Да, безусловно, и одно из последних его произведений «Три разговора» с краткой повестью об антихристе, конечно, совершенно православное, хотя и проникнуто духом подлинного братства христиан, но без каких-то погрешений против истины, против православия. Но раз вы упомянули усадьбу Трубецких Узкое, я не могу не вспомнить и первого выборного ректора Московского университета, князя Сергея Николаевича Трубецкого, которого у нас тоже отпевали, и он пробыл ректором, кажется, чуть больше месяца, потому что, добившись в 1905 году у царя Николая II выборности ректора, о чём у нас была статья, Анастасия, может быть, ты расскажешь или мне продолжить?
А. Прощенко
— Слушай, хоть я её и писала, но это было сколько лет назад, я уже не вспомню.
Д. Сидоров
— Хорошо. Так вот, добившись выборности ректора и став первым выборным ректором, философ Сергей Николаевич столкнулся с тем, что университет очень быстро вышел из-под контроля, и аудитории были превращены в места для сходок людей, которые часто не имели отношения к университету.
А. Козырев
— Ну, это революция 1905 года.
Д. Сидоров
— Сейчас идет спор, можно ли называть это революцией, в любом случае, события 1905 года, и Сергей Николаевич принимает парадоксальное решение для профессора Московского университета, для ректора — закрыть университет временно для занятий.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРАпрограмма «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наши сегодняшние гости — редакторы православного журнала «Татьянин день» Даниил Сидоров и Анастасия Прощенко. Мы говорим сегодня о юбилее Московского университета, о «Татьянином дне» — замечательном православном журнале, который издается при храме святой мученицы Татьяны. Вот вы вспомнили Сергея Николаевича Трубецкого — действительно, это имя очень важно, и не только потому, что он был первым выборным ректором Московского университета, но он был автором и замечательной книги «Учение о Логосе в его истории», книги, которая вдохновляла многих людей, в частности, отца Александра Меня, и где показывается вот такое раскрытие идеи Божественного слова от античной философии, от Гераклита до Христа, последняя глава этой книги называется «Христос», то есть это удивительный мост между античной дохристианской и христианской культурой, что, собственно говоря, являет собой и университет. Хотя можно, наверное, поспорить, ведь в Античности университетов не было.
Д. Сидоров
— Университетов в современном смысле, конечно, не было. Была Платоновская академия, например.
А. Козырев
— Аристотелевский лицей.
Д. Сидоров
— Выпускниками Платоновской академии были святитель Василий Великий, святитель Григорий Богослов. Василий Великий вообще писал, что он тогда знал две дороги — в академию и в храм. А если говорить о Сергее Николаевиче, то после того, как он принял это парадоксальное решение о временном закрытии университета, он, будучи подлинным либералом не по названию, а по существу, тут же едет в Петербург, где тогда находилась столица, и на приёме у министра заступается за студентов, которые были задержаны на демонстрации, то есть он, с одной стороны, был против того, чтобы университет использовали как революционную площадку, но, с другой стороны, на задержанных студентов он вступался. Но ему было отвечено в довольно грубой форме, и в результате у него в кабинете министра случился инсульт, он скончался. И тогда знавшие его люди писали, что вот только-только ректор начал прибирать к рукам ситуацию, овладевать ей, и в иные моменты им приходилось прямо восхищаться, и вот хватил его удар, и, может быть, удар бы не хватил его, если бы не такое напряжение, ему не было и пятидесяти лет.
А. Козырев
— Года сорок три, по-моему.
Д. Сидоров
— Да, и его действительно отпевали в Татьянинской церкви, и многие студенты, революционно настроенные, не пошли на отпевание, а в аудитории пели «Вы жертвою упали в борьбе роковой». Тогда же писали, что это была такая трагедия, а из нее сделали политическую демонстрацию, когда уже провожали гроб на кладбище, но тем не менее...
А. Козырев
— Похоронен он был в Донском монастыре, и могила его сохранилась.
Д. Сидоров
— Сергей Николаевич — это очень важный такой символ и для Московского университета, и для всей России, как философа, как вы говорили, и православного человека, и при этом ректора, который, с одной стороны, понимал, что университет должен быть вне политики, но, с другой стороны, когда столкнулся с тем, что студенты за какие-то свои выступления были задержаны, он за них вступился, и можно сказать, что отдал жизнь, поскольку скончался из-за инсульта.
А. Козырев
— Но в то же время понимал, что университет нельзя превращать в аудиторию для политических выступлений, для митингов, но студентов защищал, безусловно. Эта традиция, мне кажется, сохраняется в Московском университете, потому что в юности человек ищет, и часто бывает, что человек меняет мировоззрение свое. Если мы вспомним Льва Александровича Тихомирова, который был народовольцем, а потом стал одним из главных идеологов монархизма и написал книгу о монархии и «Религиозно-философские основы истории». То есть человек в своей жизни не монотонен.
Д. Сидоров
— Вы знаете, у нас в 2017 году был совместный проект с другим изданием «Стол», назывался «Студенты революции», он был посвящен как раз участию студентов в событиях столетней давности 1917 года, и мы тогда проводили опрос ректоров на тему «Если завтра революция» рискованный, хотя мы говорили, что мы не призываем к революции, наоборот, некоторые все равно отказывались, но я помню, что тогдашний и нынешний ректор Литинститута Алексей Николаевич Варламов — писатель, выпускник Московского университета, очень свободно, хорошо отметил, он сказал, что — «Вы знаете, молодежь должна бузить, это нормально, потом из этих бузотёров вполне могут вырасти хорошие государственники».
А. Козырев
— Да, ну, значит, всё-таки вы живёте в истории, то есть православное издание — это не только о прошлом, но и о том, что происходит с нами, что происходит сейчас. Вы, Анастасия, сказали, что стали главным редактором как раз, когда начался ковид, началась пандемия, да?
А. Прощенко
— Да, вот как раз в начале 2020 года, как только я вступила в должность, нас перевели всех на удалёнку, и это был, конечно, интересный опыт работы.
А. Козырев
— Вам пришлось реагировать на какие-то запросы студентов в связи с этим?
А. Прощенко
— Конечно.
А. Козырев
— Потому что я обратил внимание, что студенты, которые поступили в 2020 году, они немножко другие, то есть полтора года они были лишены жизни в аудиториях, общения традиционного такого студенческого. Я не могу сказать, что это потерянное поколение, вот мы их выпускали, и некоторым удалось очень хорошо утвердить себя в науке, тем более, что потом всё-таки это возвращение произошло. Ну вот какая специфика работы в этот период была?
А. Прощенко
— В первую очередь, то, что мы все наши планёрки перенесли в онлайн-формат, мы стали встречаться в «зуме» сначала, были проблемы со связью периодически, но, тем не менее, это не мешало работать, а даже наоборот, я бы сказала. Может быть, ещё из-за того, что такой энтузиазм у меня был при вступлении в должность, а у ребят был энтузиазм из-за того, что у них появилось больше свободного времени, им не нужно было ездить ни в университет, ни на планёрки наши, и мы много делали в 2020 году, мы реанимировали наши соцсети очень активно. Было всё равно комфортно, несмотря на то, что много страхов было, много опасений, мы старались поддерживать нашу аудиторию, поддерживать друг друга.
А. Козырев
— А вот о чём пишут студенты, что их волнует? То есть это история, или есть какие-то проблемы живые духовной жизни? Ведь есть православные журналы, журнал «Фома», очень любимый, уважаемый, который издаётся здесь же, рядом с нашей студией, но иногда возникает представление о том, что всё гладко, ты пришёл в Церковь, и всё, ты уже спасён, а ведь сколько возникает и терзаний, и метаний, кто-то уходит, и в семейных отношениях не всё у людей сразу получается, вот люди пришли, даже венчались, и брак распался потом, вот об этом молодёжь задумывается, или у них пока вот такие розовые очки, что всё прекрасно?
А. Прощенко
— Ну, зависит, конечно, от человека, даже я не скажу, что от факультета или от курса, скорее, от человека, потому что даже люди с одного курса, приходящие к нам стажироваться, часто отличаются кардинально друг от друга, одного интересуют какие-то очень возвышенные вещи, кого-то более практичные вещи, и это здорово для журнала, потому что наши двери для всех открыты, и людям, нашим читателям, тоже интересно разное, и, конечно, мы старались последние годы поднимать больше практических вопросов, потому что теория, она представлена тем же журналом «Фома» и другими православными изданиями, которые рассказывают и о святых много, и о литургических каких-то аспектах, а мы стараемся говорить о практической жизни христианина, молодого христианина, вот о тех вещах, которые непонятны студентам и молодым людям в православии, в христианстве, о которых они задают вопросы и священникам, и друг другу, то есть у нас есть, например, опросы, которые проводят студенты МГУ со своими же коллегами-студентами, и задают вопросы, в том числе о вере, об отношении современного студенчества к православию, к другим религиям в том числе.
А. Козырев
— А как ваши ощущения, здесь какая-то динамика есть в одну сторону, в другую, то есть студенты живут религиозной жизнью или большей частью они индифферентны?
Д. Сидоров
— Вы знаете, у нас вот недавно был в ушедшем году проект «Священник 21 века», который мы делали совместно с научно-богословским порталом bogoslov.ru, и у нас в его рамках было большое репрезентативное исследование, там более 430 человек-студентов и аспирантов охвачено, посвящённое как раз восприятию священника, и мы обнаружили, что довольно много людей, большинство их — верующие, многие называют себя православными, и процентов восемь регулярно ходит в церковь, тут это гораздо больше, чем в целом по стране. И хотя, конечно, всё равно есть вопросы, но когда мы обсуждали результаты этого опроса, то нам говорили люди-социологи и религиоведы, что да, есть такой сейчас явный крен в сторону моды на атеизм, но не стоит и преувеличивать значение этого явления. В любом случае, мы в издании рады и неверующим людям, которые к нам приходят писать, мы никого не принуждаем, в конце концов, путь человека нелинеен, и сегодня неверующий, а завтра уже смотрит иначе на вещи, познакомившись с реальной церковной жизнью, а не с какими-то штампами, и мемами в соцсетях. А вот, возвращаясь к этому опросу, мы удивились, насколько адекватно представляют себе священника люди Московского университета, студенты, потому что, в общем, знают и как обратиться, и знают, что православный священник, в отличие от католического, может быть женат, и где он учится, и так далее. Ну, конечно, больше всего люди, что называется, «посыпались» на вопросе: «А кто платит священнику зарплату?» Многие говорили — епархия, патриархия, многие говорили, что государство, что приход знали далеко не все и не большинство.
А. Козырев
— Да, мы с отцом Владимиром обсуждали эту тему, что священник, который служит в приходе в спальном районе Москвы, имеет больше шансов прокормить семью, чем священник в каком-нибудь историческом центральном храме в центре столицы, хотя, казалось бы, всегда есть ощущение, что вот центр, это здорово. Ну, просто количество прихожан другое, а поскольку священник живёт на пожертвования, храм существует на пожертвования верующих, и журнал «Татьянин день» тоже, наверное, не исключение в этом плане, здесь нет никакого государственного финансирования, и, вообще-то говоря, когда мы говорим об опыте каких-то других европейских стран, Германии, допустим — ну, церковная десятина, то есть, если ты верующий, то помогай своей конфессии, своей Церкви существовать, реализовать свою историю, и я думаю, что эта мысль, это посыл, который следует обратить и к нашим братьям по вере, вот ничего без этого не будет.
Д. Сидоров
— Государство не прокормит священника и храм, соответственно, и начальство, вопреки мнению распространённому, тоже не сможет это сделать, только сами прихожане.
А. Прощенко
— Я вот хотела ещё добавить: с одной стороны, я стала замечать, что факультет журналистики хотя бы он, который с нами в одном здании находится, там вроде бы студенты стали больше приходить в храм, больше к нам обращаться, чтобы писать о православии, но в то же время есть немало студентов, как ни странно, которые не знают о том, что в том же здании, где они учатся, находится университетский храм, в соседнем крыле! Казалось бы, дверь соединяет, хоть и закрытая, но очень многие не знают о том, что здесь есть храм, и это парадоксально.
А. Козырев
— Надо вам открыть какую-нибудь православную кофейню, тогда студент потянется, пойдёт. (смеются)
Д. Сидоров
— Вы знаете, как писал Александр Сергеевич Пушкин, «русский человек ленив и не любопытен», для журналиста это вроде бы недопустимо, но тем не менее, я помню, когда ещё был главным редактором, то спрашивал наших практикантов журфака: скажите, что нам сделать, чтобы большинство студентов факультета журналистики знали о существовании Татьянинского храма в соседнем крыле? Я не говорю, чтобы веровали, ходили, исповедовались и причащались, в конце концов, это их личный путь, личное дело, но просто знали. Они говорят: «Поставьте золотые купола». Ну, это, знаете, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, хотя вот мы во дворе на дверях, которые выходят во двор факультета журналистики, повесили объявления, уже несколько лет висят, что вход со стороны Большой Никитской улицы, на трёх языках — русском, английском, китайском, как в Евангелии говорится, что надпись о Царе Иудейском была на еврейском, греческом и римском, вот что-то получается похожее. Мы стараемся, чтобы знали, но, к сожалению, сталкиваются сейчас православные люди с такой проблемой даже не враждебности, а равнодушия, это иногда может быть даже хуже, но что делать?..
А. Козырев
-«Если ты не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст Моих». Со студентами надо прямо говорить, нечего там вот так витиевато...
Д. Сидоров
— По-разному, знаете, иногда так скажешь, а потом человек озлобится, ожесточится, уж точно не надо никого загонять в церковь.
А. Козырев
— А потом вспомнит через какое-то время. Очень хорошо, что мы заговорили о проблемах, но тем не менее завершить передачу мне все-таки хотелось бы на позитивной ноте, и еще раз поздравить вас и в вашем лице все студенчество, весь преподавательский корпус Московского университета, ректора Московского университета академика Виктора Антоновича Садовничего с юбилеем, с 270-летием Московского университета. Наш университет награжден высокой наградой, весь коллектив получил орден «За доблестный труд». Я думаю, что это соответствует тому, что университет делает, и частичка этой награды на каждом из нас с вами, потому что мы стараемся ради не только правды Божьей, но и ради славы Московского университета, хотя эти вещи, они, конечно, субординированы, но тем не менее для нас это форма нашего служения, нашего отношения к Богу, потому что это тоже дело, которое мы совершаем, дело нашей жизни. Я благодарю вас, дорогие Даниил и Анастасия, и напомню нашим радиослушателям, что у нас сегодня в гостях были главный редактор православного журнала «Татьянин День» Анастасия Прощенко и редактор-консультант журнала Даниил Сидоров. До новых встреч в передаче «Философские ночи».
Д. Сидорова
— Спасибо.
А. Прощенко
— Спасибо. Хотела сказать, что у нас тридцать лет изданию в этом году исполняется, то есть не только у университета юбилей, но и у журнала нашего.
Д. Сидоров
— Да, и я напоминаю, что читать нас можно в интернете по адресу taday.ru, а также в социальных сетях, пожалуйста, ищите наши каналы, они называются «Журнал «Татьянин день».
А. Козырев
— Идём и читаем.
Все выпуски программы Философские ночи
У Даши есть все шансы окончательно победить болезнь, давайте ей поможем
Поделиться
Иногда в жизни случаются ситуации, к которым невозможно подготовиться, например, человек сталкивается с тяжёлой болезнью. Она застаёт врасплох, забирает силы и ресурсы. В такие моменты помощь добрых людей и благотворительных фондов становится проблеском света, надеждой, которая мотивирует не сдаваться.
Воронежский фонд «ДоброСвет» объединяет десятки неравнодушных сердец со всей России и вместе с ними приходит на помощь болеющим детям и их близким. Оплачивает лечение и не только. Сейчас фонд проводит сбор в поддержку семилетней Даши Малюковой. И у нас с вами тоже есть возможность принять в нём участие.
Даша проходит лечение в онкоотделении воронежской больницы. У девочки опухоль в районе ключицы. Все необходимые процедуры и химиотерапию она преодолевает смело и даже старается подбадривать других детей. Тем, кто только прибыл в больницу, Даша рассказывает о том, как всё устроено, и что на самом деле здесь не страшно. А некоторых малышей заботливая девочка доводит за руку до процедурного кабинета.
Сама Даша прошла уже несколько курсов химиотерапии. Лечение помогало уменьшить опухоль. Однако тот препарат, который ей вводили, дал серьёзные осложнения на печень, поэтому врачи решили его заменить. Новое дорогостоящее лекарство родителям девочки необходимо приобрести самостоятельно, поскольку оно не входит в перечень бесплатно выдаваемых. Поэтому семья обратилась в фонд «ДоброСвет». На сайте фонда опубликована полная история Даши Малюковой, и есть возможность её поддержать. Подарим девочке шанс окончательно победить болезнь!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Любовь как дар от Бога». Ольга Юревич
Поделиться
У нас в студии была жена священника, многодетная мама, ведущая семейной школы при Марфо-Мариинской обители Ольга Юревич.
Мы говорили о любви как даре от Бога, как о заложенном в человеке потенциале, который нужно развивать и умножать.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед о дарах Бога человеку.
Дары Бога нам мы часто воспринимаем как данность, а потому относимся к ним потребительски. А если напомнить себе, откуда что взялось? Жизнь как дар Бога. Время как дар Бога. Земля как дар Бога. Любовь как дар Бога. Таланты (включая главный — человечность) как дары Бога. Что изменится, если к этим дарам мы начнём относиться как к заданию на пути к обоженью?
Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена жизни как дару от Бога (эфир 15.09.2025)
Вторая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена времени как дару от Бога (эфир 16.09.2025)
Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Земле как дару от Бога (эфир 17.09.2025)
Все выпуски программы Светлый вечер
«Стратегия в работе и жизни». Алексей Горячев
Поделиться
Гостем программы «Вера и дело» был предприниматель с тридцатилетним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии Алексей Горячев.
Разговор строится вокруг его новой книги «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности» и вопросов, которые она поднимает. Алексей объясняет, что важно честно взглянуть на свою жизнь, определить ключевые сильные стороны и опереться на глубинные ценности, чтобы не превратиться в безличную «функцию» бизнеса. Стратегия, по его словам, — это не предсказание будущего, а навык жить с ясным вектором на год, пять и двадцать пять лет вперёд, возвращая энергию в сегодняшний день.
В беседе звучат рассуждения о лидерстве и ответственности, о том, как христианину соединить личные планы с промыслом Божиим и не перекладывать на Господа собственный выбор. Гость подчёркивает: ошибки не повод останавливаться, а материал для роста. Строя личную стратегию, мы учимся сотрудничать с Богом и открывать глубину собственной жизни.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело». В рамках этих программ мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, иногда и чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. Добрый вечер, Алексей.
А. Горячев
— Добрый вечер, Мария.
М. Сушенцова
— Алексей, очень рада видеть вас вновь в нашей студии. Вы уже приходили к нам примерно год назад, и у нас был прекрасный разговор, один из первых в рамках этого цикла программ. Мне кажется, за этот год вы многое сделали, у вас есть такой серьезный плод вашей деятельности — это книга, которую вы опубликовали, и называется она «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». И сегодня мне хотелось бы наш разговор выстроить, если не столько вокруг самой книги, сколько вокруг темы, которая нами поднималась уже неоднократно в этой передаче, и к нам приходили письма в редакцию о том, что «пожалуйста, давайте обсудим, как человеку ориентироваться на жизненном пути, как ему быть на развилках и карьерных, и личных в разных временных моментах своего пути». Тема эта для нас очень близкая, востребованная, и сегодня хотелось бы вот об этом поговорить. Но прежде позвольте вас спросить: всё-таки книга — дело большое и долгоиграющее — как вы к этому шли, как возникла эта идея и трудно ли было писать?
А. Горячев
— Мария, спасибо большое за вопрос. Здравствуйте, дорогие друзья. Я думаю, что идея возникла просто из той ситуации, что я сам очень люблю книги. При этом я отдаю себе отчёт, что эта книга родилась во время, когда люди всё меньше и меньше читают книги. Но всё-таки остаётся какая-то часть людей, которые книги тоже любят. У меня у самого большая библиотека — порядка семи тысяч бумажных книг дома, и мне подумалось, что было бы здорово, чтобы я мог каким-то образом отделить себя от того нарратива, который я несу, и попробовать донести это в том числе через книгу. И я нашёл соавтора, уговорил его взяться вместе за эту сложную работу — Алексея Каптерева, и вот прошло полтора года работы, иногда мы от неё здорово уставали, и от разговоров, и от редакций, версий, потому что вы знаете, что редакция какой-нибудь фразы может её полностью поменять до изменения одного слова, и потом обратно это найти иногда сложно. Но вот сейчас на столе у нас лежит эта книга, и я этому несказанно рад. Думаю, что для меня —мы и в книге это рекомендуем, и я это рекомендую тем людям, с которыми сталкиваюсь в жизни, — писать вообще очень полезно. Писать, формулировать, как-то докручивать мысль, говорить о чём-то важном для себя — важное в этом смысле упражнение. И вот я сказал не случайно «нарратив»: мне кажется, что мы все являемся носителями определённых историй. Когда я смотрю на свою жизнь, я понимаю, что всю жизнь рассказываю одну и ту же историю и она про наш человеческий выбор, про наши ценности, про принятие решений, принятие на себя ответственности за то, что мы в этой жизни делаем, и книга тоже про это. Я не случайно сказал про нарратив, потому что люди мне представляются такими историями, и как раз вот эта стратегия позволяет понять, какую историю мы рассказываем, и попробовать рассказать её до конца. Я сейчас стал видеть людей, как, к сожалению, не рассказанные до конца истории. Вот представьте, в каком-нибудь подземном переходе метрополитена мимо нас идут недорассказанные истории, многие из которых никогда не будут рассказаны, и это обидно. Эта книга может помочь человеку подумать о важных вещах, понять свою историю и постараться успеть её рассказать.
М. Сушенцова
— Какую замечательную метафору вы использовали: люди, как недорассказанные истории. Вы сейчас, на самом деле, приоткрыли нам немножечко дверь в содержание этой книги. Хотела бы уточнить у вас: название книги содержит первые два слова «Стратегия личности», и на первый взгляд, тот, кто не знаком с личностями авторов этой книги, кажется, что очень расхожее это название, даже весьма популярное, мы можем много встретить на полках книжных магазинов и в интернет-пространстве книг, посвящённых секретам успеха, секретам успешной личной стратегии или что-то психологическое, или какие-то бизнес-практики пишут о том, как строить стратегию в бизнесе или в жизни. Но, судя по продолжению названия, как вы дальше расшифровываете эти слова, чувствуется, что ваша книга какой-то иной в себе подход содержит, она на что-то опирается, явно не очень прагматическое, но и прагматическое, конечно, тоже, потому что мы все живём, мы все связаны с практикой, но в ней есть как будто что-то более фундаментальное. Вот не могли бы вы пояснить, чем ваш подход к этой популярной теме принципиально отличается от перечисленных?
А. Горячев
— Знаете, мне сложно до конца исследовать и понять, почему эта тема сейчас стала популярна, у меня есть гипотезы. Сейчас мир стал более индивидуалистичным, человек как бы увидел себя в многочисленных отражениях, может быть, социальных сетей, зеркал и так далее, и он, иногда, к сожалению, не очень глубоко, начинает задумываться вообще, как он живёт или как он хочет жить, видя какие-то образцы. Когда вы говорите о соединении личной стратегии и стратегии бизнеса, очень часто люди, которые создают стратегии для своего бизнеса, как будто бы немножко забывают о себе. И они делают бизнес и превращаются в одну из, может быть, самых крупных, самых красивых шестерёнок с каким-нибудь рубином — искусственным, а может быть, вполне себе настоящим — их Божий дар в центре, но они не обращают на это внимание, они превращаются в функцию. И вот задача, в том числе и этой книги — вернуть человеку себя самого. Прежде всего, возможно, эта книга для людей деятельных, потому что я этих людей много встречаю и встречал, они — моё окружение, люди, которые что-то делают в жизни, реализуют себя через деятельность, и мне бы хотелось помочь им вернуть формулу бизнеса человека, потому что он каким-то странным образом часто из неё выпадает. Мы видим бизнесы, как механизм швейцарских часов, где есть такие шестерёнки, которые, если хорошо смазаны, долго и хорошо работают. Но мы же понимаем, что есть какой-то фактор, который не даёт им иногда работать, но его как бы не видно. И вот этот человек, с его устремлениями, с его характером, с его мотивациями, с характером он рождается, мы сейчас это уже хорошо понимаем, какая-то часть характера формируется потом окружением, но, кстати, родители почти не влияют на наш характер, как это ни удивительно, это достаточно устойчивая часть личности. Вот книга эта как бы даёт человеку некоторое зеркало или, может быть, служит фонариком, подсвечивая какие-то важные части, о которых стоит подумать, пока не поздно. Потому что вот мы даже с вами на первой встрече говорили, что для меня успех — про то, что мы хотим в своей жизни успеть. Вот иногда говорят, что наши лучшие учителя — какие-то серьёзные кризисы, болезни, банкротства и так далее, и эта книга может оказаться таким мягким и мелодичным звоночком, чтобы не дожидаться тех неприятных моментов в своей жизни. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, думаю, что отличие человечности и прагматизма в том, что человек шире, чем понятие прагматизма, как мы его понимаем, через деньги. Прожить свою жизнь — это вполне себе прагматичная задача, но я надеюсь, что в нашей жизни есть много всего, кроме денег.
М. Сушенцова
— Да, то есть прожить свою жизнь, но прожить её на самой своей глубине, по крайней мере, заглянув туда.
А. Горячев
— Тут, мне кажется, достаточно слова «свою», потому что, если мы не определяемся с нашими выборами и с тем, как мы устроены, то обычно мы проживаем жизнь такой, знаете, щепки, которая плывёт по ручью, попадает в какие-то водовороты, направляется общим потоком. Но мы можем сделать выбор, и в той части, в которой мы можем выбирать, в которой мы можем управлять, мы можем существенно изменить это движение.
М. Сушенцова
— Алексей, хотелось бы спросить у вас, с чего начинается работа с личной стратегией для тех людей, которые к вам обращаются за советом по работе над своей стратегией? С чего вы начинаете эту работу?
А. Горячев
— Я это называют триггерным вопросом: у человека есть какая-то проблема, иногда это кризис среднего возраста просто, проблемы в бизнесе, проблемы в отношениях, какая-то история, на которую иногда не хватает энергии, и человек думает (и правильно думает): «может быть, подумав о своей жизни глубже и построив какой-то вектор в своей жизни, я смогу эту проблему, задачу решить». Действительно, это так происходит, плод вот этих размышлений, если все получилось, в общем-то, в решении каких-то стоящих задач — не все их можно решить, но многие решаются, в снижении тревожности, что позволяет нам лучше действовать, эффективнее, в повышении амбициозности, в смысле того, что мы лучше понимаем, куда мы идем, и выбираем правильные шаги, у нас появляется больше уверенности, и это так действует, в общем, на абсолютное большинство людей. То есть началось с мотивации, как многие вещи: вот каким-то образом человек почувствовал, что нужно что-то менять. А дальше мы эту мотивацию немножко откладываем в сторону, потому что, мне кажется, начинать нужно с попытки понять человека. Странно говорить о стратегии, не понимая, о чьей стратегии ты говоришь. То есть мы используем психометрические тесты, мы используем глубинные интервью, много разных подходов, которые созданы, мы стараемся использовать валидные подходы, валидные — это значит те, которые действительно работают, и не получается так, что человек получил один результат теста, прошёл его завтра и получил другой, с другими рекомендациями. Есть тесты, которые вполне признаны и хорошо работают. Поэтому первое — это мотивация, рождающаяся из какой-то конкретной задачи жизни, а на самом деле мы эту задачу откладываем и начинаем с погружения в человека.
М. Сушенцова
— То есть ваша первая задача — сделать диагностику, выяснить такой психологический профиль личности. А что происходит дальше?
А. Горячев
— А дальше у нас появляется базис, фундамент, на котором мы можем строить наше размышление о будущем. В книге предлагается выбирать этот горизонт обычно в моём подходе, потому что действительно для разных людей время это довольно условное, но для простоты я бы предложил вариант год — это период жизни, который мы обычно обдумываем в Новый год или в день рождения. Я бы предложил период пять лет, горизонт пять лет. За пять лет мы можем сделать очень многое. Мы можем начать, например, новую компанию или новый проект, по дороге понять, что, например, для нас это не работает или работает. Вот пять лет — это очень важная, мне кажется, единица жизни. То есть, если я понимаю, что мне 50, и я считаю, что трудоспособный возраст активный я себе отмерил до 65, лет — это, условно говоря, три забега по пять лет, в которые я могу что-то важное сделать, или отказаться, или продолжить дальше. И 25 лет, тоже это зависит от возраста, это такой условный интервал, когда мы можем понять — а зачем это всё? Вот я на год напланировал, это приведёт к чему-то, что я сделаю за пять лет в идеале. А к чему это вообще приведёт, как я представляю себя в 75 лет? Вот у меня 25 лет возникло как раз из того, что я об этом в этой системе для себя размышлял примерно в 50 лет. То есть я думал: вот в 75 лет я хочу работать или нет, как и где я хочу жить, ну и так далее. В книге есть целый список вопросов, ответив на которые, уже будет примерное представление. И тогда возникает определённый вектор, который проходит как раз из точки с настоящим, в котором мы чуть лучше поняли себя, потому что это путь, это путь длиной всю жизнь, нам нужно познавать себя, я очень в это верю, и мы по ходу меняемся, и познавать заново. Дальше год, пять, двадцать пять — получился вектор, в котором мы уже получаем определённую опору, и мы, простроив этот вектор, возвращаем сегодня свою энергию в настоящее. То есть стратегия, она вроде бы про будущее, но она не про угадывание будущего, она про желаемое будущее, потому что лучший способ создать будущее — это работать на то, чтобы оно было таким. И это нас возвращает в следующий шаг, который мы сделаем сегодня, потому что теперь нам понятно, куда мы двигаемся, и мы можем выбирать.
М. Сушенцова
— Вы сказали такую фразу замечательную, что вот эти размышления о выстраивании вектора возвращают энергию в настоящее, то есть они возвращает, потому что мы осмысленно что-то делаем, не сомневаясь в значимости поставленных целей, поэтому энергия возвращается, насколько я уловила?
А. Горячев
— Нет, энергия возвращается, потому что нам нужно решать задачи в настоящем, и будущего пока не существует. Бог живёт в вечности, вот для Него она существует, а у нас есть только тот момент, в котором мы проживаем сейчас. И обычно, когда мы устремляемся куда-то мечтой, там появляется очень много позитивной такой энергии, если действительно удалось понять, что я по-настоящему хочу, куда бы мне хотелось, делаю ли я что-то для того, чтобы туда прийти? Вот если я об этом задумаюсь, у меня пойдёт позитивная созидательная энергия. А возвращает нас это к тем задачам, которые нужно решать сегодня. Когда мы делаем стратегию для большой компании, а мне кажется, человек всегда больше любой, даже самой большой компании, как личность он — целая вселенная, то вот представьте, что компания в кризисе нашла для себя будущий вариант развития, стартап. Там ещё ничего нет, есть только хорошая идея, хороший рынок, ресурсы, люди, но это пока мечты, это пока гипотеза, и это пока идея, которая стоит на самом деле отрицательных денег, потому что нужно потратить деньги на её проверку. И когда мы вот это поняли, мы можем из этого будущего взять часть энергии и подумать: а что нам нужно делать с несколькими тысячами людей, которые, например, на нас сейчас работают, иногда с десятками или сотнями миллиардов выручки, за которые мы сейчас отвечаем, для того, чтобы завтра мы могли в том числе идти туда? И ровно так же с человеком, то есть вот это устремление туда даёт энергию, чтобы делать что-то уже сегодня, делать что-то для того, чтобы приближаться к тому идеальному будущему, которое мы позитивно для себя простраиваем, и делать что-то для того, чтобы продолжать работать в своём настоящем над собой и теми проектами, которые мы для себя выбрали.
М. Сушенцова
— Стратегия, получается, направлена в будущее, это вектор, который мы выстраиваем. И тут у христианина, мне кажется, может закономерный вопрос возникнуть: а как же быть с Промыслом Божиим обо мне? Не слишком ли я пытаюсь сам от своего ума запланировать всё наперёд, определить для себя вектор? Вдруг Господь хочет его как-то по-иному проложить для меня или что-то изменить? И возникает вопрос: правомерно ли в принципе человеку верующему настолько продумывать свою жизнь, пусть и не с точностью пятилетних планов (как было в советских пятилетках, например, там прямо точно всё было просчитано), может быть, и с определёнными такими округлениями, прикидками, но вот правомерно ли это, и не исключает ли такой подход соработничества Бога и человека, Его деятельного какого-то участия в жизни человека?
А. Горячева
— Очень хороший вопрос. Во-первых, важно сказать, что человеку верующему в этом смысле гораздо проще, потому что основной большой и главный вектор своей жизни верующие люди хорошо понимают, то есть у нас есть опора, у нас есть это понимание и так далее. А дальше мы возвращаемся к тому, что в Евангелии есть притча о тех талантах, которые Господь нам даёт, и вот как раз изучение себя — это попытка понять, какие же у меня на руках таланты, и что я могу сделать, чтобы их приумножить. Вы говорите о соработничестве Бога, а я возвращаю на соработничество Богу.
М. Сушенцова
— Да, наверное, ваша формулировка правильнее.
А. Горячев
— И мне кажется, что иногда мы как бы расслабляемся, и мы надеемся на Бога, а сами включиться в эту важную работу, которой от нас ждут, от нашей свободной воли, мы же не случайно получили такой тяжёлый иногда дар свободной воли, когда мы должны делать выбор и двигаться в соответствии с этим выбором. А там даже в заглавии книги вынесено: «на основе наших ценностей». И если наши ценности включают в себя наше религиозное мировоззрение, наш взгляд и то, чем у нас учит Церковь, то нам становится намного легче, то есть эта наша стратегия без сомнения не является оторванной от замысла Божьего о нас, это попытка познать этот замысел и соработать Богу, строя то, ради чего мы на этой земле оказались. Святые отцы говорят, что человек, не равен сам себе, то есть для того, чтобы человеку разогнуться в собственный рост, ему нужно принимать много решений, совершать много выборов и постоянно познавать себя. Я считаю, что наша православная литература во многих аспектах оказывается глубже и серьёзнее, чем некоторые недавние даже открытия в психологии. Глубина познания человеческой души и вот этот как раз вектор познания себя, и в каком-то смысле действительно я встречал: «не доверяй себе, пока не ляжешь в гроб» — это же процесс познания, узнавания и каким-то образом реализация того, для чего мы здесь оказались.
М. Сушенцова
— Интересно: получается, что христианство даёт вектор, но не освобождает от ответственности. Всё переложить на Господа не получится, надо самому что-то делать, как-то размышлять и выстраивать свою деятельность. Вы знаете, меня заинтересовала одна цитата в вашей книге, меня вообще много цитат там заинтересовало, но одна особенно откликнулась, и хотела бы я попросить вас её расшифровать. «Стратегия — это конфликт, и без конфликтов не бывает прогресса». Когда я прочитала эти слова, во-первых, мне показалось, что это очень жизненно и явно почерпнуто из богатого опыта, и вспомнились слова Христа о том, что «Не мир пришёл Я принести, но меч». Вы это послание имели в виду, которое я сейчас процитировала, примерно тот посыл, который выражен в этих словах Христа, или здесь предполагается что-то иное? В общем, соотнести хотелось бы стратегию и конфликтность. На мой взгляд, она кажется неустранимой, но вот христианину как с конфликтом быть: уворачиваться от него, идти в него с бронёй или как-то ещё с этим обходиться применительно к своей жизни?
А. Горячев
— Обычно у нас есть в мире задачи, которые нам кажутся трудно разрешимыми и стоящими того, чтобы на них потратить жизнь. Во многих случаях, на самом деле, мы это делаем неосознанно. Вот я понимаю, что одна из моих задач, и она отражена в предпринимательстве — это принятие на себя ответственности за собственный выбор, принятие на себя права выбирать, действовать, создавать что-то. Предпринимательство всегда социально, то есть человек создаёт для того, чтобы люди чем-то пользовались. Вот такая история, она тоже связана с верой, можно про это рассказать через веру по-другому, но вот я проще расскажу для всех, и тех людей, которые пока в себе, может быть, веру не открыли. И то, что вы говорите, конфликт — это как раз решение той задачи, на которую, по сути, нам не жалко положить жизнь. И во многих случаях мы не осознаём, как она устроена. Иногда частично эта задача в нас, у нас бывают какие-то стороны, которые мы продолжаем в себе развивать, а это и есть наша жизненная стратегия, то есть мы видим, что, преодолевая и решая какую-то задачу в мире, мы одновременно решаем какой-то внутренний конфликт и исцеляемся от какой-то важной истории, избавляемся от неё. Поэтому в этом смысле для того, чтобы родилось новое, необходимо, чтобы действительно был конфликт и было какое-то преодоление, и так развивается мир.
М. Сушенцова
— Возможно, это чисто моя интерпретация, но мне показалось, что здесь вы имели в виду не только конфликт внутренний, который безусловно нас двигает куда-то, иначе бы мы, наверное, сидели под пальмой просто, но и конфликт с кем-то из внешнего мира, потому что, когда человек начинает активно что-то делать, мир часто его за это по головке не гладит, и сопротивление среды или каких-то людей, или каких-то обстоятельств, или более обобщённых сил, оно бывает. Вот мне интересно, как с этим быть?
А. Горячев
— Я и говорю не только про внутренний конфликт, это какая-то история, которую важно решить в мире, и действительно, сопротивление будет, об этом очень хорошо написано в Евангелии. И наши близкие с большой любовью, очень сильно, например, сопротивляются, если мы встали на путь каких-то мыслей, выбрали для себя цели, сконцентрировались на них. И это путь преодоления конфликта, здесь рождается мотивация, энергия. Мы что-то преодолеваем, мы что-то меняем, какой-то свой след оставляем. Вот след — это же изменение, была какая-то поверхность, например, мы туда наступили, и что-то осталось, то есть мы её изменили. Вот это изменение требует энергии, и в каком-то смысле это, без сомнения, конфликт.
М. Сушенцова
— Спасибо. Я напомню, что сегодня в этом часе с нами Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем с Алексеем обсуждать тему вышедшей недавно его книги, которая называется «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». Мне кажется, что для нашей программы «Вера и дело» эта тема как нельзя лучше подходит, поскольку часто мы с нашими гостями так или иначе приходим к вопросу о том, как человеку быть, как ему выбирать, принимать важные решения на тех или иных жизненных развилках. Алексей, сейчас мне хотелось бы немножечко вернуться снова к вашей книге. Вы там пишете о том, что в личной стратегии есть три измерения — личное, социальное и трансцендентное, то есть забота о себе, о людях и о смысле. Почему важны все три измерения, как они между собой связаны?
А. Горячев
— Во-первых, потому что, как мы говорили, трагедия и стратегия человека начинается с него самого, то есть она неотъемлемо связана с личностью человека, и очень часто люди принимают на себя какие-то истории, которые им подсказывает социум, они к ним не имеют никакого отношения. Это может привести к разочарованию, к ощущению непрожитой или ненаполненной жизни и мучительному достаточно пути. Дальше стратегия, после создания, должна быть реализована в социуме, потому что стратегия — это глагол, то есть стратегия — это всё-таки действие, а не то, что мы придумали для себя какой-то документ или нарратив, какое-то понимание, которым мы делимся с другими. Это всё-таки выбор того, что мы делаем, и делание, и это всегда связано с людьми, всегда проявляется в человеческом обществе. А третий, смысловой аспект, мне кажется, важно понимать, что пока мы являемся носителями чего-то, нам помогает пройти сложные участки, когда вот рождается стартап, например, там есть даже такое определение «долина смерти» — это момент, когда действительно нужно прожить, когда всё плохо, ещё ничего непонятно, много неопределённости, и помогает прожить нам такие периоды опора как раз на что-то, что нам по-настоящему важно, на что-то большее, чем мы. Поэтому без этого аспекта прийти к чему-то значимому и осознать это что-то значимое просто невозможно.
М. Сушенцова
— И в связи с этими измерениями вы пишете в своей книге о том, что существует три типа лидеров, то есть людей, которые не обязательно занимают должность руководителя, как я поняла, но вот за ними кто-то идёт, у них есть последователь. Кстати, замечательное определение, что лидер — это не какой-то руководитель или выскочка, а тот, у кого есть последователь, то есть тот, кто привлекает так или иначе к себе людей. И там вы называете три типа лидерства — аутентичное, лидерство как служение и этическое лидерство. Вот не могли бы вы пояснить, в чём суть этих типов лидерства и привести какие-то примеры, вот как, допустим, человек может понять, к какому типу лидера он относится, как ему это в своей жизни использовать при построении своей стратегии?
А. Горячева
— В определении лидера, во-первых, я бы ещё добавил выбор направления той же стратегии в том числе, и то, как ты влияешь на эту группу своих последователей для того, чтобы двигаться в заданном направлении. То есть, получается, три важных аспекта: последователи, выбор направления и влияние на то, чтобы мы двигались в том направлении. И вот если посмотреть на эти лидерства, знаете, многие вещи не существуют в таком чистом виде, обычно это смесь нескольких направлений. Но, по сути, некоторые лидеры очень харизматичные, то есть они показывают: «я такой, иди за мной, ты будешь таким же, бери с меня пример» и честно, прозрачно рассказывают про то, что он делает, в основном. Это такое аутентичное лидерство. Лидерство как служение тоже может быть очень рядом, вот такой лидер может понимать, находясь на определенной пирамиде организации, что то, что он делает — он делает не потому, что он хозяин этих людей, которые находятся в этой пирамиде ниже, и они служат для того, чтобы он получал какие-то блага, но он должен или может понимать то, что он делает, как служение этим людям и тем людям, для которых они создают, например, какие-то продукты или сервисы. А лидерство этическое — это тоже сейчас очень такая важная и развивающаяся концепция, которая как бы подсвечивает те принципы, которые важны для этого лидера, важны для организации, в которой он служит. Вот если мы пытаемся это обсуждать, то в хорошем лидере, возможно, больше проявлено чего-то, но обычно в нём есть все эти три истории, и люди просто сталкивались, кристаллизовывали эти вещи для того, чтобы их попытаться понять. А можно ли так сказать, что, допустим, христиане, люди верующие, призваны стремиться к какому-то из этих типов лидерства — например, к этическому лидерству или к лидерству как служению, или же здесь всё упирается в психологический профиль личности, то есть, грубо говоря, каким тебя Господь создал, какие задатки у тебя есть, так ты и будешь себя в этой жизни проявлять?
А. Горячев
— Я думаю, что мы призваны как раз быть лидером, который соединяет в себе все эти три направления. На мой взгляд, гораздо эффективнее действовать, работать собой, чем пытаться работать другим человеком, как бы нам ни казалось это привлекательным. Не зря говорят: «будь собой, другие места заняты». Мы можем прожить жизнь, как процесс исследования в том числе себя, своих сильных сторон, своих талантов, которые дал нам Господь. Соответственно, это же нам даёт возможность увидеть других людей и понять, где у нас, например, не самая сильная сторона, где мы должны соединяться с другими. Я читал про то, что мы специально созданы таким образом, чтобы могли взаимодействовать, чтобы нам необходимо было взаимодействовать, потому что одни мы вряд ли являемся всеохватными, то есть где-то у других людей есть другие сильные стороны. И ведь здесь, если говорить о христианстве, то есть заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то есть предусматривается изучение себя для того, чтобы осознать, как устроены мы, понять, что все устроены очень по-разному и научиться любить, мне кажется, все возможные наборы вот этих вполне реальных характеристик личности, и, соединяясь с ними, создавать что-то общее. Социальное служение для нас тоже очень понятная концепция, мы понимаем, что это абсолютно необходимо, и действительно мы являемся частью какой-то больше всегда системы, участвуя в разных процессах. Ну, а этика у нас есть христианская, там, слава богу, многие вещи очень чётко заданы, и они являются для нас важными ориентирами для того, чтобы мы понимали, куда двигаться. Наверное, исполнить всё невозможно, но путь задан очень чётко.
М. Сушенцова
— А когда вы работаете с клиентами, с людьми, которые к вам обращаются, вы делаете с ними вот такое определение типа лидерства, или, опять же, всё это перемешано, и такой вот функциональной роли это определение типа лидерства не играет? То есть в таком практическом русле работы над собой в выстраивании личной стратегии важно определиться, чего больше во мне проявлено, я вот больше такой харизматик и за моей личностью яркой идут, или же во мне больше заложена интенция к служению людям, например, или вот я смыслу высокому служу —вот это важно про себя понять, или важно просто понимать, что есть и первое, и второе, и третье, и, в общем, для работы не так важно?
А. Горячев
— Нет, мне кажется, это очень важно понять. Опять же, иногда мы устроены одним образом, а действуем в соответствии с теми примерами, которые, например, встретили на жизненном пути, и это может быть просто не очень эффективно, все-таки лучше работать собой, потому что мы созданы Творцом, каждый из нас — интересный и самобытный инструмент, который, естественно, имеет место в этой мозаике большой жизни. И плюс это определённая оптика, которая позволяет понять и увидеть, естественно, не только себя, но и других лидеров, которые рядом с нами, лучше понять какие-то примеры, понять, как это проявлено в себе, вот последовательно, надевая разные очки разных типов лидерства, мы можем понять, собственно, что нами управляет, потому что для того, чтобы управлять другими, нужно разобраться, что управляет тобой, иначе это может к таким привести не лучшим последствиям, если у нас абсолютно всё находится в тени.
М. Сушенцова
— Алексей, мне очень понравилось, в вашей книге, было такое выражение, что «стратегия — это ритуал мышления», навык, иными словами, который хорошо бы, чтобы каждый из нас в себе развивал для лучшего понимания себя, вот кто я, где моё место, которое уже занято. А скажите, пожалуйста, может ли человек, прочтя вашу книгу или прочтя что-то ещё, или дойдя до этого самостоятельно, сам выработать свою стратегию жизни, и что ему для этого нужно делать? Или же всё-таки, по вашему опыту, необходим наставник тот или иной, впереди идущий, который возьмёт за руку или отзеркалит, что-то покажет, подскажет? Вот это всё-таки самостоятельная работа, домашнее задание или эта работа всегда в паре с кем-то?
А. Горячев
— Спасибо, очень хороший вопрос, как и все остальные, впрочем. Вот мы с Алексеем сели писать эту книгу в мире, как я говорил, в котором всё меньше читают книги, для того, чтобы она могла именно помочь человеку создать стратегию. Мы думали о том, что, может быть, достаточно какой-то рабочей тетради, ведь это практическое упражнение, и тогда же мы поняли, что одна из задач, которую может решать книга — сделать человека самого стратегом для себя. Потому что, пока он читает книгу, там много разных вещей, расширяющих кругозор и углубляющих понимание того, как устроен мир, люди и сам человек, и вот ради этого писать книгу стоило. К тому же стратегия — это же не раз и навсегда заданная история, это именно навык мыслить, осмысливать определённым образом свою жизнь для того, чтобы мы могли эту стратегию корректировать, могли понимать, где сейчас находится наша цель, и как изменились мы в процессе движения к этой цели, а цели могут меняться, это не раз и навсегда заданный путь. Иногда они не меняются, но тем не менее это не значит, что нет смысла, например, раз в три месяца или хотя бы раз в год пытаться ещё раз системно осмыслить то, что для тебя важно. Говоря о человеке рядом для того, чтобы пройти этот путь — да, действительно, люди устроены так, что нам нужен другой человек для того, чтобы это осмыслить. Можно вполне, как мне кажется, обойтись без какого-то там специального консультанта или наставника, который пошёл путь, но другой человек нужен, потому что мы так устроены, что самостоятельно не можем увидеть себя. Есть такая поговорка, что для танца, для танго, в частности, в том примере, нужны двое — вот человеку тоже нужен другой человек, в котором он будет отражаться и с которым он может поделиться чем-то важным, тем, что тот человек не знает, дав другому человеку моральное право делиться чем-то об этом человеке, который тоже, в общем-то, закрыт, находится от него в тени, где-то сзади, на какой-то тёмной стороне луны его личности, и это могут быть неприятные, а могут быть очень приятные открытия. И есть области, которые долго остаются скрытыми, и другому человеку они тоже неочевидны. И вот в процессе этого познания, если нам повезёт, мы можем открывать те области, которые не видны ни другим людям, не видны нам, но, в принципе, существуют. И вот для этого, конечно, нужен человек и другие люди очень важные, с которыми мы могли бы делиться не только какой-нибудь хроникой успешных людей обсуждением Илона Маска или кого-то ещё, кого сейчас можно модно обсуждать, а какими-то важными для нас, судьбоносными вещами для того, чтобы получить этот отклик и услышать другого человека, а может быть, не одного. То есть это учебник по созданию пространства искренних важных разговоров о своей судьбе.
М. Сушенцова
— Замечательно. То есть получается, что работа над своей стратегией всё равно так или иначе подразумевает диалог именно потому, что есть теневая сторона, которую мы просто не в силах сами увидеть.
А. Горячев
— Мы, во-первых, не в силах, а, во-вторых, мы её часто видеть не хотим. И нам действительно важно чем-то делиться и что-то получать в ответ. Момент, когда мы двигаемся, ведь стратегия, я не случайно сказал, это глагол, это же создание определённых гипотез, которые мы проверяем на практике. И вот здесь тоже важен другой человек, чтобы мы поделились, как мы идём, что у нас получается, что мы чувствуем, для того, чтобы мы просто создали пространство диалога. Начать его можно с собой, можно завести дневник, и я это очень рекомендую, можно попробовать это записать, обдумать, дать себе для этого специальное время. Но в какие-то моменты бесценно участие в нашей судьбе других людей, и более того, есть побочный очень хороший эффект, что, может быть, с этими людьми мы укрепим и сделаем более глубокими наши отношения.
М. Сушенцова
— Я помню, вы упоминали, по-моему, даже в сегодняшнем нашем разговоре, что для человека вообще важно сесть и разобраться, какие у него есть слабые стороны, а какие сильные стороны. И действительно, интуитивно первое, что приходит на ум — чтобы познакомиться лучше с самим собой. А вот в этом процессе, когда мы сели, взяли листок бумаги перед собой и решили обдумать, найти, написать свои сильные и слабые стороны, как это сделать вообще? Мы можем это сами понять или нам нужно провести опрос общественного мнения среди тех, кому мы доверяем?
А. Горячев
— Я думаю, здесь важно и то, и другое, и в книге описаны алгоритмы, есть конкретные вопросы, и как это можно делать. Важно начать с того, чтобы попробовать поговорить с собой, выстроить этот внутренний какой-то диалог и здорово, если есть под рукой действительно лист бумаги и ручка, но потом очень неплохо попробовать спросить свое окружение, выработать какие-то простые вопросы. Это часто, кстати, людям предлагают на различных программах и тренингах — спросить свое окружение, вот какие у меня сильные стороны, и иногда это поражает и удивляет. То есть какой-то аспект, ты с ним не можешь не согласиться, но ты сам его не видишь, а люди тебе эту историю обратно отдают как большой дар, и ты можешь что-то с этим делать, как в позитивной, так и в негативной, в негативном спектре.
М. Сушенцова
— А я правильно понимаю, что выявление сильных сторон — это и есть определенный ключ, шаг вперед в определении личной стратегии? То есть, если я выявил и апробировал на обществе, в некоем узком кругу эти сильные стороны, то это и есть ключик к тому, как и чем мне следует заниматься, допустим, ближайший год, пять лет, то есть чему посвятить свое время, свои силы, и что-то из этого должно получиться. То есть ставку в своей стратегии лучше делать на сильные стороны? Ведь бывают подходы и наоборот, что вот надо слабые стороны подтягивать, недоразвитые какие-то, которые остались в зачаточном состоянии. Как вы считаете?
А. Горячев
— Я считаю, опираясь на позитивную психологию, что сильными сторонами важнее заниматься, и я даже приведу пример из моей работы инвестиционной. Смотрите, как устроено: представим, человек, который проинвестировал много проектов, и у него есть проекты, которые хорошо развиваются и растут, и есть проекты, у которых есть проблемы, и в которых что-то не получается. И в большинстве случаев, если человек не задаётся этим вопросом, не размышляет, естественно, мы бросаемся тушить пожары. И во многих случаях, к сожалению, пожары эти связаны не с недостатком наших усилий, а с какими-то объективными факторами, что, например, мы не нашли правильного рынка; то, что мы предлагаем, не решает ту проблему, которая есть на этом рынке; несмотря на наши усилия, эти компании перестают существовать, мы их списываем. А теперь представим другую ситуацию. А вот, кстати, успешные мы иногда продаём, мы их все хотим купить и остаёмся вот с этими пожарами, потому что это контринтуитивно. А на самом деле, если у компании есть определённый вектор движения, то, возможно, приложив какие-то дополнительные усилия, мы поможем этой компании стать ещё больше, то есть опираясь на что-то, что уже нащупано как то, что в бизнесе мы называем «бизнес-модель», как какую-то важную историю, которая работает. Тут ещё есть один аспект: мы можем менять и, наверное, должны менять какие-то вещи, которые в нас не нравятся, и про это наша христианская аскетика, но мы понимаем, что это очень долгий путь, иногда человек его проходит за всю жизнь, и дай бог успеть это сделать к концу жизни и понимать, что нам что-то удалось. Это долгий путь. Если мы говорим, что мы находимся сейчас в настоящем — на мой взгляд, у нас особо нет выбора, то есть сейчас мы можем использовать то, что у нас есть, а значит, наши сильные стороны. И при этом мы можем думать, каким образом часть или важную какую-то работу мы делаем над изменениями наших черт характера, а главное, что мы, может быть, даже не понимаем, что наших сил нам далеко не всегда хватит, чтобы это изменить, и тогда, осознавая свои слабые стороны, мы, например, можем делать паузу и в этом видеть свою свободу. Я один раз на какой-то лекции видел очень классный слайд, там какая-то наша слабая черта, когда мы её не осознаём, она, как такая обезьянка, сидит на наших плечах, и мы иногда не верим, что можем полностью от неё избавиться, но мы можем её пересадить в тележку, которую мы везём за собой. Она с нами, но она чуть дальше, она нами не управляет, она рядом с нами есть. И вот просто осознание того, что это так, даёт уже очень много. И тогда мы можем не реагировать на какой-то стимул, а как бы отвечать, делая какую-то паузу. Ну, например, если человек высокоэмоциональный и гневливый, мы можем предположить, что, возможно, он и будет таким же, но только другой человек может этого никогда не узнать, потому что, зная, что он гневливый, может сказать: «Окей, во мне много силы и эту энергию я использую как-то по-другому. А сейчас я не взорвусь и на этого человека этот свой гнев не вывалю, сделаю небольшую паузу и, может быть, уйду из комнаты, а энергию эту преобразую во что-то более позитивное». То есть он остаётся таким же, как был, быстро это изменить невозможно, но это происходит совсем по-другому. Поэтому я бы вот предложил для того, что происходит с вами сегодня, изучать и использовать сильные стороны, мы это можем делать так, что слабые стороны могут оказаться несущественными, осознавая это, мы можем ими управлять, и, если мы хотим, в долгосрочную стратегию закладывать тоже исправление чего-то, что нам хочется исправить.
М. Сушенцова
— Вы сейчас рассказывали, как с этим работать, а мне представилась такая схема или обобщение, что вот сильные стороны наши — это подсказка для направления к деятельности нашей, к такой рабочей, что ли, стороне жизни, профессиональной, творческой, а слабые наши стороны — это подспорье для духовной работы. То есть это же всё-таки разные аспекты нашей жизни, и мы время для одного выделяем, время для другого, наверное, как-то так. Ну, так мне услышалось, по крайней мере.
А. Горячев
— Да, я абсолютно согласен. И более того, мы, работая с этим, становимся полезными иногда для других людей, если нам удалось сделать пару маленьких шагов в правильном направлении, значит, мы в этом можем помочь и другому человеку. То есть в этом тоже определённый есть и внутренний конфликт, что мы, борясь с какой-то историей в себе, продолжая её, например, сживать или работать над ней, если нам удалось хотя бы сделать какие-то шаги, значит, другому человеку можем это показать, дать надежду, что этому человеку тоже удастся пройти по этому пути. И в этом может быть очень много энергии, как вот мы приводили в пример гнев, энергии там достаточно, и отцы говорят, что это энергия для того, чтобы мы боролись с грехом, а не с ближним, и действительно, мы можем это правильно канализировать.
М. Сушенцова
— А как быть с ошибками или провалами на пути реализации нашей стратегии? Вот запланировали, вроде всё просчитали, согласовали, и бах! — что-то идёт не так. Как с этим работать?
А. Горячев
— Знаете, когда-то мне встретилась в подростковом возрасте книжка такого американского писателя Курта Воннегута «Колыбель для кошки», и там есть такая фраза, которая мне прямо тогда запала в голову: «Ошибку сделать невозможно». И она такая очень освобождающая, то есть без сомнения мы делаем ошибки, но по сути у нас должна быть смелость для того, чтобы двигаться дальше. Эдисон, когда разрабатывал свою лампочку, запротоколировал больше двух тысяч неработающих ситуаций, он их проанализировал, отбросил и понял, в какой области он должен искать работающий вариант. То есть, если у нас есть силы идти дальше, а мы их должны находить, то ошибки помогают нам понять, как не работает, для того чтобы нащупывать, как это работает.
М. Сушенцова
— И главное, чтобы силы не кончались, и чтобы была энергии, чтобы двигаться дальше. Спасибо вам большое, Алексей, за этот разговор. Напомню, что в этом часе с нами был Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона была Мария Сушенцова. Наша программа прошла в рамках цикла «Вера и дело», где мы разговариваем с экономистами и предпринимателями о христианских смыслах экономики. Еще раз спасибо вам большое, Алексей. Было очень интересно, даже не заметила, как час пролетел.
А. Горячев
— Взаимно. Спасибо большое, Мария. Дорогие друзья, кто послушал, я очень надеюсь, что вы сделаете свой выбор, совершите какие-то важные шаги в жизни и придете к результату, который будет для вас по-настоящему важен.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. До встречи через неделю.
Все выпуски программы Светлый вечер
