«Школа христианской семьи». Протоиерей Федор Бородин

Гостем программы «Семейный час» был настоятель храма Космы и Дамиана на Маросейке в Москве протоиерей Федор Бородин.

Мы говорили об организованной при храме Космы и Дамиана школе христианской семьи «Создать и сохранить», почему такие школы сейчас особенно востребованы и на каких принципах важно основывать семейную жизнь. Отец Федор рассказал, как возникла идея создания такой школы, что это попытка осмыслить христианское понимание любви и брака, его целей, принципов строительства, понять, что ему угрожает и как этим угрозам противостоять, какие вопросы ставятся и какие ответы удается находить.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА, с вами Анна Леонтьева.

Сергей Платонов

— И Сергей Платонов.

Анна Леонтьева

— У нас в гостях протоиерей Фёдор Бородин, клирик храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Добрый вечер, отец Фёдор!

прот. Федор (Бородин)

— Добрый вечер!

Сергей Платонов

— Здравствуйте.

Анна Леонтьева

— Ни для кого не секрет, что у отца Фёдора, прямо при храме существует Школа молодой семьи или как вы называетесь? Школа семьи?

прот. Федор (Бородин)

— Школа Христианской семьи.

Анна Леонтьева

— Христианской семьи!

прот. Федор Бородин

— Создать и сохранить.

прот. Федор (Бородин)

— Создать и сохранить! Вот об этой школе сегодня хотели поговорить, потому что вот непонятно, действительно ли нужна школа для того, чтобы создать семью? Кому она нужна? Для кого она делалась, кем она востребована? И можно ли вообще научить семейной жизни, какая у вас аудитория и так далее? Ну, давайте начнём сначала. Как возникла идея такой школы — потребность в этом?

прот. Федор (Бородин)

— При нашем храме уже почти 20 лет работает культурно просветительский центр «Открытие». Лектори;, концерторий, беседы — очень много разных за это время прошло событий, их сотни, и сотни. Но в какой-то момент стало понятно, что те события, которые так или иначе касаются темы семьи — особенно востребованы, с одной стороны, а с другой стороны, моя постоянная деятельность, вот так сложилась, так Господь благословил. Какие-то, может быть, статьи, заметки, ответы, выступления, они почти всегда связаны с семейной тематикой. И я вижу как разрушается современная семья русская, и как разрушается само понимание у людей вообще, зачем это, что это, какое это отношение имеет к моему христианству? И вижу всё больший и больший голод на разговор о каких-то самых главных принципах. И я подумал: ну, я всё время куда-то бегу и где-то что-то говорю, а давайте создадим место вот здесь. У нас есть зал, у нас есть културно-просветительский центр — это келейный корпус утраченного Свято-Иоанно-Златоустого монастыря. И мы с сыном придумали первый формат, о котором я чуть позже расскажу. И оказалось, что ну просто вал людей, которые хотят об этом говорить, да. То есть мы записываем курс, он состоит из шести бесед — входной курс, и 50–60, 70–80 человек — это максимум, сколько может вместить зал. Это статистика наша по курсам. То есть людей всё увеличивается. Более того, сейчас я такой же точно курс веду по договорённости, по просьбе отца Игоря Фомина при храме Александра Невского, при МГИМО. Буду вести ещё при одном храме, то есть очень интересуются священники, священники из других епархий. Есть огромная заинтересованность в формате, потому что все, ну, не все, наверное, но очень многие чувствуют, насколько необходимо. А как этим заниматься пока мы особенно не придумали. А зачем это нужно? Я вам приведу так, ну, известное такое предисловие о том, что книги о материнстве начинают писать тогда, когда в основном общество забывает, что это такое.

Анна Леонтьева

— Точно.

прот. Федор (Бородин)

— Вот сейчас пришло время говорить о семье, потому что кажется, что это естественным образом должно состояться и образовываться и храниться. А это не образовывается и не хранится. То есть беда пришла в этот вопрос, к нам пришла беда. Причём и к церковным людям тоже. И церковные семьи распадаются, и венчание их не останавливает. И иногда семьи распадаются вообще непонятно почему. И он, и она — верующие, он и она — церковные, а вот вместе жить не могут. Никто не изменил, никто не пьёт, есть работа, есть что есть и где жить. Вот, ну вот мы не хотим быть вместе.

Сергей Платонов

— Разве этому можно научить?

прот. Федор (Бородин)

— Вот оказывается, что, проговаривая какие-то вещи, которые были очевидны раньше, но сейчас стали непонятны. Эти понятия именно христианского осмысления любви и семьи попадают в сердце человека, и он начинает меняться. Ведь мы же знаем огромное количество людей, у которых молодость была безбожной. И в 90-е годы были сотни людей обращены словами Евангелия — словами о том, как надо жить по Евангелию. И люди поменялись. Точно так же люди в семьях. Бывает так, что к нам приходят, проходят этот курс люди по 15, по 20 лет прожившие вместе, и они потом подходят и говорят: «А что же вот я этого не знал всего? Сколько времени мы потеряли?» Вот. И поэтому, да, дальше, конечно, труд и решение свободы каждого человека, но хотя бы рассказать о том, что это такое семья с христианской точки зрения. Об этом обязательно надо.

Анна Леонтьева

— Можно прерву вас на секундочку! Просто вы сказали про материнство, естественно, задели мои материнские чувства, потому что когда вот появился первенец — это было такое марсианское абсолютно ощущение, то есть мне дали целого человека в руки и не дали ничего, никаких...

прот. Федор (Бородин)

— А он кричит?

Анна Леонтьева

— Да, так сказать... Да-да-да, вообще, ну то есть первое время там акушерка чуть-чуть мне показала, что и как. Мама как-то уже подзабыла к этому времени. (Смеется.) Вот я у неё одна. И я, ну, быстро обзавелась книгами про материнство. И первая книга была, не буду её рекламировать, американские в основном книги были. И она была такая жестковатая. То есть младенец очень вредный, он может кричать из вредности — дать ему накричаться.

прот. Федор (Бородин)

— Кормите по расписанию!

Анна Леонтьева

— И вот кормите по расписанию! И ни в коем случае там между кормлением ничего, потому что это дисциплине учит, понимаете? И я так испугалась этой книжки. Потом я получила книжку, которая наоборот разрешала мне как бы кормить не по часам и так далее.

Сергей Платонов

— А потом ребёнок вырос, да? (Смеются)

Анна Леонтьева

— То есть, на самом деле, действительно, вот видите, мама не смогла мне объяснить. Бабушка тоже уже, реально подзабыла, у неё тоже один был сын. И вот кто? Акогда ты начинаешь семейную жизнь, то, наверное, тоже получаешь очень много советов извне, да? Ведь если нет вот этой школы, то ты пытаешься какие-то отобрать советы, как я тогда отбирала

Сергей Платонов

— Может быть. Сейчас в наш век очень много информации мы получаем из кинематографа, из каких-нибудь сериалов даже. То есть уже подростками, будучи, они уже впитывают в себя столько информации, в том числе негативной.

прот. Федор (Бородин)

— Ну, в основном.

Сергей Платонов

— В основном негативной.

прот. Федор (Бородин)

— Если говорить о строительстве семьи, то в основном негативной, да.

Сергей Платонов

— Да. Я, например, вот смотрим, вот сейчас, допустим, мы с женой не можем выбрать ни одного сериала или фильма, который можно посмотреть все вместе. Обязательно где-то что-то промелькнёт...

прот. Федор Бородин

— Не то.

Сергей Платонов

— ... с возрастным цензом 18+, и что делать? И задаёшься вопрос: «А почему вот это? Ну вот кто этим управляет?» И получается то, что подростками уже они напитываются много чем интересным, очень сильно для них и неинтересным. И получается то, что образ семьи может сложиться уже определённый, и они его сами в себе сформируют, даже при наличии примера, допустим, и своих родителей, которые там вместе живут, например, нормальная семья.

прот. Федор (Бородин)

— Давайте, давайте приведу пример. Вот представь себе, что заканчивается май, летним воскресным днём почти, мы идём с вами по улице. Навстречу нам счастливая пара — он и она. И мы его отводим в сторонку и спрашиваем: «Почему это ты, ты её любишь? — Да, я её люблю, это моя невеста», — допустим, или там жена, лучше. Ну, чаще всего просто девушка. «А за что ты её любишь?» И дальше начинается перечисление, она молода, красива, умна, остроумна, прекрасно готовит, умеет молчать и прочее-прочее.

Сергей Платонов

— Разве это плохо?

прот. Федор (Бородин)

— Это неплохо, конечно. Но это всё перечисление того, что я получаю. Видите, это первая ошибка. Как только я люблю, потому что я получаю, это значит, когда я перестану получать, я перестану любить, если я не прорасту в то, что я люблю, потому что отдаю. И тогда я решаю, кому и сколько я буду отдавать, понимаете? И вот на основании этой ошибки, как только она, допустим, постарела эта красавица, да? Или она замкнулась на втором ребёнке, потому что второй ребёнок или третий — это очень много. Муж говорит: «А я недополучаю, мне внимания нет, того нет, того нет. Надо менять, потому что я-то нормальный, а человек изменился». А вот недавно как раз говорил с женщиной, которую бросил муж. Она с одним ребёнком. Он сказал: «Ты знаешь, я не „вывожу“ ребёнка. Вот мне эти бессонные ночи — нет». Это он одного ребёнка не «вывозит»! Понимаете, это мне вот с моими восьмью, да, мне просто, ну, это абсолютно курорт, даже трое детей, вот. И это первое, это ошибка — это бомба под фундаментом семьи. Дальше, мы у неё спрашиваем: «А что такое любовь?» Она говорит: «Это самое прекрасное чувство на Земле». И это опять — это вторая бомба, потому что любовь — это не только чувство и не столько чувство, да? Чувства сегодня — есть, завтра — нет.

Сергей Платонов

— Доброй жизни!

прот. Федор (Бородин)

— Любовь — это вообще, как говорят святые отцы, да, вы правы, Сергей, это образ жизни, основанный на волевой направленности. Да, это добродетель воли. Ведь когда, допустим, к священнику, к любому приходит человек и говорит: «Батюшка, каюсь, я такая страшная!, — Что такое сестра? — Я не люблю Христа!» Почему ты так говоришь? «Я ничего не чувствую». Фу, — говорит священник: «Слава Богу». Он говорит: «Кто любит Меня — заповеди Мои выполнит. Не надо ничего чувствовать. Чувство сегодня — есть, завтра — нет, понимаете? Моя направленность на этого человека, моей воли, сделать его счастливым — и есть любовь. И тогда, конечно, если воля моя направлена на этого человека, я не дам чувствам к другому человеку даже поднять голову внутри меня, понимаете? И я сохраню семью. А если это чувство, то вот, а завтра у меня чувства к вот этому, другому человеку. И я скажу: «Ну, бывает так, любовь окончилась, потому что чувства закончились». И всё, понимаете, я предам свою жену. А вообще я всё время привожу один потрясающий совершенно пример. Это в прошлой жизни наш прихожанин, который сейчас живёт в другом городе, но который у нас когда-то венчался, там играл свадьбу в нашем зале, там как раз где сейчас семья... в лагеря наши ходил, в походы и прочее. Вот сейчас они с женой живут в другом месте. И он делится с ещё одним нашим тоже прихожанином своим совершенно потрясающим открытием. Он говорит: «Я с утра просыпаюсь, я смотрю на неё, и думаю: а что эта женщина делает в моей постели? В моей квартире, в моей судьбе. Почему она? Сердце молчит». И говорит: «Иду, завариваю кофе, режу тонко сыр и яблоко, как она любит, ставлю перед ней и через час я её люблю, как в тот день, когда делал предложение». Понимаете, да?

Анна Леонтьева

— Мне кажется, да, отец Федор, это говорили, номожно повторять и повторять. Это совершенно...

прот. Федор (Бородин)

— Это действие! Понимаете? Простите. Действие!

Анна Леонтьева

— Да-да-да.

прот. Федор (Бородин)

— Это вот он образ!

Анна Леонтьева

— Совершенно верно.

прот. Федор (Бородин)

— Образ, понимаете? Или как один маленький ребёнок в воскресной школе на вопрос священника-педагога дать определение любви, сказал, что любовь — это когда я отдал конфету другу, а во рту у меня сладко. Ну, что ещё точнее, да? Вот. И если человек этого не понимает, если он свои чувства не держит в узде, то семья развалится рано или поздно, потому что будут чувства к другому. И так далее, и так далее. Вот эти вот самые очевидные вещи, они как бы современному человеку непонятны.

Анна Леонтьева

— Непонятны.

прот. Федор (Бородин)

— Об этом надо говорить.

Сергей Платонов

— В эфире программа «Семейный час» на Радио ВЕРА, у микрофонов Сергей Платонов и Анна Леонтьева. В гостях у нас протоиерей Федор Бородин, настоятель храма святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке.

Анна Леонтьева

— Отец Фёдор, вот вы точно совершенно подметили, что очень сложно это объяснить современному человеку. Возможно ли это объяснить? Вот я о своей всегда воле говорю. Возможно ли это объяснить нецерковному человеку вообще в принципе? Вот это, что любовь — это глагол, что любовь — это действие, что вот это направленность воли.

прот. Федор (Бородин)

— Очень сложно, Анюта. Ну, понимаете, если это... и такое бывает у нас на курсах, если это совпадает с его узнаванием Христа, то есть они имеют, и эти курсы, имеют миссионерское измерение. Тогда можно, потому что в принципе, пока мы человека не повернём лицом к любви Христовой и не скажем, что это образец любви, которая приносит счастье. Вот говорить о христианском браке почти бессмысленно. Почему нужна верность? Почему брак — это целомудрие по мысли святых отцов. Да, дай им целомудрие и плод чрева на пользу — в одном прошении. Вот где эта мера отношения к этому всему? Она в любви Христовой к человеку. Если я возрастаю в этой любви или хотя бы узнаю, или хотя бы стремлюсь к ней, то и моя семья постепенно преображается. Но от того, что я услышал, до того, что я согласился — есть дисанция. Дальше, что я захотел — это применять вот к моей жене, которая меня обманула и оказалась Бабой-Ягой, как мне один человек тоже сказал. Вот. И у меня стало получаться, вот эти три дистанции, они огромные. Это же всё очень... Мы же знаем, как надо жить все. Но мы же грешим всё равно, понимаете? Но хотя бы если человек, знаете, как вот святоотеческая поговорка: как моряки плывут по направлению на звёзды, зная, что они до них никогда не достанут. Но по этому курсу они приплывают в нужную землю. Вот так же и здесь.

Анна Леонтьева

— Прекрасно.

прот. Федор (Бородин)

— Да, так же и здесь, понимаете? Любовь Христова! Поэтому первая наша беседа — это всегда христианское понимание любви. Потому что, ну, представьте себе, он, она стоят перед ЗАГСом: счастливые, молодые, красивые, прекрасные, все кругом радуются, дарят подарки. Они глубоко убеждены, что их-то семья не развалится. Через полгода, год, три, семь лет, сколько угодно они приходят в ЗАГС, или через суд подают заявление о разводе, потому что это глубоко несчастные люди. Они так себя переживают. Они так это видят, потому что их семья несчастна. Когда мы начинаем говорить о любви, мы понимаем, что Бог всеблажен, Он есть абсолютное благо, Он обладает абсолютным благом. И если мы любим по Его образцу — мы тоже становимся блаженными. А это даже больше, чем счастье. Это не зависит от того набора земных благ, который есть. То есть человек счастлив в любой ситуации со своей женой и со своими детьми, если их любовь, соединяющая друг друга — она подобна любви Христовой.

Анна Леонтьева

— Отец Фёдор, вот, простите, вы сказали такую очень важную вещь, я просто хочу за неё зацепиться, что когда человек что-то делает для любимого, он, это и есть проявление его любви. И вы сказали про вот монахиню, которая сказала: «Я не люблю Христа, потому что я ничего не чувствую». И мне так просто пришла такая дерзостная мысль в голову, что мы же действительно думаем, вот как любить Христа? Как вот что-то представить себе, или как-то вот там поглубже почитать Евангелие, или ещё что-то? Может быть, нужно вставать утром и говорить: Бог, что я для тебя могу сделать?

Сергей Платонов

— Да.

Анна Леонтьева

— Так?

прот. Федор (Бородин)

— Совершенно верно.

Анна Леонтьева

— И по аналогии как бы вот двое людей соединились и в этом направлении начали мыслить, да? По отношению к...

прот. Федор (Бородин)

— Ни что я должен получить и не получаю, и поэтому я несчастлив.

Анна Леонтьева

— Угу.

прот. Федор (Бородин)

— Вот. А что я могу для него сделать? И, может быть, самые главные слова которые ведут к счастью в семье. Это такая самая знаменитая аграфа, то есть слова Христа, которые не вошли в Евангелие. По-моему, из XX главы Деяний, где апостол Павел в беседе с пресвитерами Эфеса, если я не ошибаюсь, он говорит о том, что Учитель наш сказал: блаженнее отдавать, чем принимать. Блаженнее буквально счастливее. Это суживающий перевод, но мы имеем право на такой перевод. Если ты отдаёшь, ты счастливее, чем если ты берёшь даже независимо от того, что ты ... потом с тобой будет, что тебе вернётся. Всё, что посеел человек, то и пожнёт. Так же не только о грехах и о зле сказано, это о добре тоже сказано, понимаете? Тем не менее, это уже тебя делает похожим на Бога. Когда ты безвозмездно, бескорыстно жертвенно служишь. И поэтому у тебя душа меняется, и ты устроен по-другому. Поэтому ты и становишься блаженным. И когда в семье все друг другу служат, это блаженная семья, да, и там рай в шалаше, понимаете? Даже если больше ничего нет. Потому что счастье — это отношения с людьми. Можно иметь абсолютно всё и быть полностью одиноким. Тебя будут окружать люди, которые будут или от тебя получать жалованье, или ждать, что им останется после твоего ухода. Да, тебе будут делать профессиональные сиделки уколы там и всё остальное, а кто-нибудь приедет к тебе, потому что он тебя любит? Никто, нет никого — пустота. А даже если это будет не очень богато или даже бедно, но тебя будут окружать люди, которые тебя любят. Ты богаче любого миллионера, понимаете? Это главное сокровище на Земле — люди, которые тебя любят. Всё. Где ты их возьмёшь, если ты сам не любишь? Поэтому вот эта семья как место отдачи, служения, если мы об этом говорим, если человек об этом вспоминает, вот с утра он проснулся, вы совершенно правы: Господи, чем я могу тебе послужить? И вот у меня сегодня выходной, я сегодня не буду там лежать, стонать и работать водителем дивана, и держателем пульта, да, а я пойду и скажу: «Милая моя, поспи. Я всё уберу и приготовлю суп. Сварю тебе кофе. И вот это и есть путь к блаженству в семье.

Сергей Платонов

— В быту всё проявляется?

прот. Федор (Бородин)

— В быту, совершенно верно.

Сергей Платонов

— То есть можно от всяких высоких материй прийти действительно к тому, что ты там, не знаю, пропылесосил.

прот. Федор (Бородин)

— И все говорят: «Я тебя люблю», по-разному. Кто-то с пылесосом, кто-то с посудой, кто-то с кофе, да.

Сергей Платонов

— Как раз та самая «агапэ» — жертвенная любовь — деятельная.

прот.Федор (Бородин)

— Да, получается, да.

Сергей Платонов

— Это, наверное, получается, то, что брак можно спасти в том случае, если, например, на курсах отца Фёдора провести такое разминирование. Вот когда вот эти мины, как вы сегодня сказали, да.

Анна Леонтьева

— Бомбы, да.

Сергей Платонов

— Две бомбы, заложенные в сознании человека. Вот разминируешь их!

Анна Леонтьева

— Точно, точно.

Сергей Платонов

— Вот эти две бомбы нейтрализуешь, и когда ты хочешь их бросить, начинаешь через «не хочу» просто что-то делать, проявляя жертвенную любовь.

Анна Леонтьева

— То есть...

Сергей Платонов

— И, наверное, потом можно получить от неё тоже какую-то...

прот. Федор (Бородин)

— Конечно.

Сергей Платонов

— ... обратную связь. То есть это просто работа получается.

прот. Федор (Бородин)

— Да, это труд.

Анна Леонтьева

— Ну вот поди, объясни, вот соединяются современные там девушка и юноша, и они счастливы, как вот отец Фёдор рассказал, да. И они вот на этом счастье, на этом как бы топливе какое-то время живут вместе. И потом начинает буксовать, буксовать машина, оказывается, что они...

Сергей Платонов

— Потом они друг друга узнают.

Анна Леонтьева

— Оказывается, это не тот, не та, не моя половинка.

прот. Федор (Бородин)

— Да-да, к несчастью, это так. А сейчас браки создают позже, когда люди становятся менее пластичными душевно и у каждого своя уже сформировавшаяся линия жизни, свои надежды там карьерные, творческие, какие-то учёные, рабочие.

Сергей Платонов

— Не гибкие такие люди.

прот. Федор (Бородин)

— Всё менее-менее гибкие, да. Раньше там Ване — 17, там Насте — 14, уже пора. Потом, конечно, вот эта пресловутая самореализация, понимаете, когда как это, по-моему, у Честертона слова о том, что дьявол внушил современной женщине, что если она работает дома на мужа — это рабство, и на детей, а если она работает на чужого дядю вне дома, то это свобода.

Анна Леонтьева

— Точно.

прот. Федор (Бородин)

— И непонимание мужей о том, что современной женщине быть только дома очень тяжело и с детьми. И невидение того, какой-то подвиг, и требования, требования, требования друг к другу бесконечные. Ты должен то-то, ты должен то-то, понимаете? А Христос просто снимает верхнюю одежду, умывает ноги. И всё, понимаете? И Пётр говорит: «Ты не умоешь ног моих вовек». А Христос говорит ему страшные слова. Три с половиной года Пётр ходил рядом, был старшим из учеников. Говорит, мы поняли бы, если бы Он сказал: «Если ты мне ног не умоешь, не будешь иметь части со Мною». А если я тебя не умою! То есть, всё, уходи, ты не можешь быть апостолом. Если ты не понял, что любовь — это служение, чему ты научишь мою Церковь? Понимаете, вот этот ключ! И человек уходит, и из семьи уходит, как из ... как Блаженный Августин говорит, у него нет прямой цитаты, у него эта мысль в разных вариантах много раз встречается в его трудах. Он говорит, что это единственный осколок рая на Земле — семья. Но это же именно отношения между людьми, когда любой может снять одежду, умыть ноги. Понимаете? Вот. А если если мне должны мыть ноги, потому что там ... потому что ты женат, ты должна слушаться мужа яко же Господа, да. А вот то, что мужу — глава Христос, вот об этом, об этом муж забывает. Потому что мы не умеем любить. Это самое главное, самая главная трагедия нашего времени. Мы разучились любить! Ведь жертвенно служащие, забывая себя и отдавая, можно любить братика, сестричку, там лежащую больную бабушку, понимаете, тётю, маму, папу, понятно. И потом, когда такой человек создаёт семью, он точно так же, имея навык христианской любви, в неё вливается. Ну, просто любовь другая по форме супружеская. А по сути это та же любовь, понимаете? И всё, и с ним легко. И ему легко, и с ним легко. А если этот человек, как один мой знакомый священник говорил однажды про распавшуюся семью: отец Федор, что вы хотите? Два воспалённых пупа Земли соединились вместе. Ну конечно, у них ничего не получилось.

Анна Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами протоиерей Федор Бородин, клирик храма святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. У микрофона Анна Леонтьева.

Сергей Платонов

— И Сергей Платонов.

Анна Леонтьева

— Мы вернёмся к вам через минуту, не переключайтесь.

Сергей Платонов

— Продолжается «Семейный час» на Радио ВЕРА. У микрофонов Анна Леонтьева.

Анна Леонтьева

— И Сергей Платонов.

Сергей Платонов

— У нас в гостях мы беседуем с протоиереем Федором Бородиным, настоятелем храма святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке.

Анна Леонтьева

— Отец Фёдор, вот вы в первой части программы, снова мы коснулись этой темы. Мы к ней возвращаемся из программы в программу, из беседы в беседу, что любовь — это про отдачу и про жертвенность, но хотелось чуть-чуть дальше продвинуться про вашу школу, потому что мне очень интересно, какие темы были вот первые востребованы, поставлены в вашей школе? О чём вы говорили с молодыми людьми?

Сергей Платонов

— Как это на практике происходит?

прот. Федор (Бородин)

— Давайте расскажу, да. Достаточно большое число православных людей принимало решение о создании места, где юноши и девушки церковно могут познакомиться и оффлайн, и онлайн. И везде было два таких порочных, отягчающих обстоятельств. Первое — это неловкость для целомудренных, нормальных, скромных людей от формата смотрин.

Анна Леонтьева

— Да, точно.

прот. Федор (Бородин)

— Когда это только внешнее. И второе — это лукавые люди, в основном мужчины, которые пользовались желанием женщин чистых создать семью, представлялись православными, но уже там на втором, на третьем свидании предлагали телесные отношения, в ответ на возмущение, смеялись и говорили: «Ну что ты, это батюшкины сказки». И стало понятно, что нужен формат следующий, вот мы с сыном всё обсуждали, с Серафимом, и стало понятно следующее: нужно проговорить на берегу самые основные вещи, которые позволят этим людям, согласившимся с ними хотя бы публично, друг перед другом не наломать дров и всё-таки дать настоящую цель своему знакомству, и при этом за счёт мероприятий лекционных, интерактивных, дать им возможность друг с другом познакомиться. Вот, но не сделать это как бы главной целью. Если у вас получается, хотите, пожалуйста, но мы собираемся не для этого и таким образом убрать вот эту неловкость.

Анна Леонтьева

— Да-да-да-да-да.

прот. Федор (Бородин)

— Возник и родился следующий формат: шесть встреч. Первое — христианское понимание любви. Вторая встреча...

Анна Леонтьева

— О чём вы говорили в первой?

Сергей Платонов

— Это пары встречаются, да?

прот. Федор (Бородин)

— Нет, это просто приходит 80 человек.

Сергей Платонов

— Ага.

прот. Федор (Бородин)

— И садится в зал. Вторая встреча — христианское понимание брака. Тоже у всех, даже у церковных людей, полная каша в голове. Как соотносится брак заключённый в ЗАГСе с браком венчанным, чем это отличается?

Анна Леонтьева

— А чем это отличается, отец Фёдор?

прот. Федор (Бородин)

— Смотрите...

Сергей Платонов

— А если я отвечу почти ничем — это правильный ответ?

прот. Федор (Бородин)

— Неправильный, Серёж, простите... Он не неполный.

Сергей Платонов

— Я вношу интригу. (Смеются.)

прот. Федор (Бородин)

— Он неполный, да-да, вы как хороший журналист везде вносите интригу.

Сергей Платонов

— Пытаюсь.

прот. Федор (Бородин)

— Вот, смотрите, в чине обручения есть потрясающие слова, которые являются формулой брака для нас для всех. Утверди, — священник обращается к Господу. Утверди у них глаголанное слово еже от Тебе святым соединением. Вот она формула брака: два человека осуществляют Таинство, оставшееся от Рая, как раз по слову святых отцов, и заключают между собой брак по законам того общества, в котором они живут, берут друг за друга ответственность и объявляют об этом. В конце концов, брак — это когда два человека встали в полный рост перед окружающими людьми и сказали: «Мы друг друга любим, хотим жить вместе, рожать, воспитывать детей и прожить всю жизнь вот так вот в этой любви». Это то самое слово, которое сказали люди, они должны его сказать. Для нас сейчас это слово заканчивается ЗАГСом — вот это взятие ответственности. Дальше...

Анна Леонтьева

— В лучшем случае, ага.

прот. Федор (Бородин)

— Нет, иначе это не брак. Иначе это блуд. Вот если мы говорим о браке,
то так.

Сергей Платонов

— То есть, если в ЗАГСе есть какие-то оформленные отношения, то это уже можно назвать браком.

прот. Федор (Бородин)

— Это брак. Да, это уже называем браком. Об этом и Святейший Патриарх, и покойный Алексей, и Кирилл, Святейший, постоянно об этом говорят, что мы признаём это браком. А дальше мы приносим это в храм, как мы приносим хлеб и вино, и просим: «Господи, сотвори из этого тело и кровь». Как мы наливаем воду в купель, и мы говорим: Возроди человека в вечную жизнь через эту простую воду, сделай её крещенской во всей глубине этого понимания, да, как дающей жизнь. Так же и здесь мы говорим: Вот, Господи, семья, мы создали её. А теперь сотвори из неё малую Церковь. Вот «еже от Тебе святым соединением», то есть соедини этих людей тем соединением, которое человек не может соединить. Дай единство, которое только от Тебя. Это есть, это любое Таинство. Человек покаялся, а Ты, Господи, прости его — это Таинство покаяния. Вот так же и здесь. Вот это и есть отличие. То есть это домашняя Церковь — это святыня, это икона, понимаете? Это чудо — действие Бога в этих людях, вот в чем отличается. Вот, на самом деле самое глубокое, что написано о браке на Земле — это чинопоследование обручения и венчания. Мы просто берём требник и затрагиваем самые важные, вот как сейчас этот стих мы обсудили с вами.

Сергей Платонов

— В беседах вы читаете чинопоследование?

прот. Федор (Бородин)

— Да, я просто открываю, у меня там подчёркнуто несколько вещей. И мы их читаем, и вот те грани понимания брака мы обсуждаем. Третья встреча — архитектура христианской семьи. У нас была с вами, Анют, передача на эту тему.

Анна Леонтьева

— Да-да. Отсылаем к архивам Радио ВЕРА, обязательно послушайте эту беседу.

прот. Федор (Бородин)

— Следующая — это деторождение, воспитание, пятая — это угроза кризиса и распада семьи, шестая — ответы на вопросы. Каждая встреча, кроме шестой, состоит из трёх частей. Первая часть лекционная — от 40 до 50 минут, моя. Дальше перерыв на чай, который организовывают сами участники.

Анна Леонтьева

— И заодно знакомятся между собой.

прот. Федор (Бородин)

— Да, они все даже с бейджиками специально в это время, чтобы облегчить это знакомство и сделать это ненавязчивым. Дальше в это время постящиеся аскеты, которые не хотят пить чай, они расставляют столы. (Смеются.) Вот, да. И мы садимся, то есть рандомно люди садятся за эти столы, и я раздаю вопросы, или основанные на Священном Писании, или пропущенное слово из цитаты, которую никто не знает наизусть, а телефоном пользоваться нельзя, или это какие-то, как сейчас говорят, кейсы, то есть жизненные ситуации, которые так или иначе касаются граней первой темы нашей встречи, чтобы она стала более понятной и усвоенной. Это практика, часто это бывает просто практика поступков церкви — принятие решения — это бывают и каноны тоже. И они действительно очень помогают многое решить. Каждому столу даётся вопрос, потом там десятиминутный перерыв, стол, общаясь друг с другом или как мы сейчас говорим, коммуницируя, выбирает того, кто от его имени говорит, и он должен выдать не своё, а согласованное мнение.

Анна Леонтьева

— То есть это такой КВН на самом деле?

прот. Федор (Бородин)

— Да, это да. И я потом это комментирую, если что-то неправильно или я хочу что-то добавить. И это интересно, потому что просто говорящая голова, даже там любого человека, а уж отца Фёдора точно всем надоела,
понимаете?

Анна Леонтьева

— Нет-нет-нет.

Сергей Платонов

— Кому это надоело?

прот.Федор (Бородин)

— Это тяжело усвоить. Это рабочий день, это 7 часов вечера, понимаете? Им надо общаться друг с другом. А дальше те, кто хочет, они остаются на настольные игры. Пожалуйста, да, и там уже вот может завязаться знакомство.

Анна Леонтьева

— Как вы хорошо всё продумали!

прот. Федор (Бородин)

— Да, вот это водный курс. Тот, кто прошёл этот водный курс, на берегу договорился, понял, он может уйти. Есть очень много людей, которые уходят...

Анна Леонтьева

— Уже с понятиями какими-то?

прот. Федор (Бородин)

— Да-да, как я надеюсь, с этими упавшими семенами, которые потом им помогут, или сейчас прямо помогут. Это бывают и женихи, и невесты, это бывают недавно сочетавшиеся браком люди. Это бывают ещё ищущие себе половинку и студенты, и...

Анна Леонтьева

— И как вы сказали, прожившие в браке, да?

прот.Федор (Бородин)

— Да-да, и прожившие в браке, да. Но принципы одни и те же. Вот эти принципы, их надо понять. И медленно начать усваивать, потому что это тяжело, потому что борьба с гордыней и борьба за любовь — это вообще целый жизненный христианский путь. И дальше прошедшие это люди, они собираются все в рассылку. И мы им рассылаем уже анонсы мероприятий, которые вторым этажом как бы идут, называется «Семейный совет». Вот в ТГ (ТГ — Telegram (телеграм), кроссплатформенный мессенджер и социальная сеть, в ряде стран во многом заменяет классические СМИ), такой есть канал — «Семейный совет». И там есть объявление о всех встречах. Батюшки, частые, кстати, гости Радио ВЕРА, и Кузьмичёвы, и Ботаноговы, и Фомин, вот приезжают к нам.

Анна Леонтьева

— Все наши любимые.

прот. Федор (Бородин)

— Да-да, все-все-все наши любимые, да. Они приезжают и говорят о своём опыте именно в проблемах семьи, делится своим опытом. Кто хочет, записываться, ну, до восьмидесяти человек мы записываем. Дальше уже слишком душно и нет места в зале. Если мы понимаем, что надо ещё,
мы ещё раз этого человека приглашаем и создаём дополнительные вещи, где можно уже друг к другу приглядеться, это поездки, это московские экскурсии и паломничества, это хождение в дом престарелых — социальные акции. И это танцы бальные, и сейчас вот договариваемся о вечерках, да, это тоже.

Анна Леонтьева

— Старинная русская традиция — вечёрки.

прот. Федор (Бородин)

— Забавы.

Сергей Платонов

— Кстати, я бы хотел, батюшка, тоже сказать своё мнение по поводу венчания и, может быть, призвать многих, кто хочет повенчаться, сделать это по-особенному. Дело в том, что Таинство венчания, оно, во-первых, очень содержательное и очень-очень красивое. Я очень много спел в своей практике церковно-певческой этих венчаний, и, наверное, может быть, несколько сотен. Но только когда венчался, наконец-то послушал молитву и был очень-очень вдохновлён этими молитвами. Это было очень для меня важно. И недавно я пел венчание, где было, наверное, человек сто гостей,
но у нас было только двое певчих. Почему так, я не знаю. Но это было ужасно, я хочу сказать. Это было плохо. Мы очень плохо пели, потому что вдвоём, и поэтому я бы хотел призвать всех, и, может, батюшка, вы тоже согласитесь со мной, что венчание — это очень красивое Таинство. И западная пропаганда, раз уж сегодня упомянули кинематограф, говорит, показывает нам постоянно вот эти вот красивые костёлы, где жених с невестой...

Анна Леонтьева

— С органами!

Сергей Платонов

— Да-да, они проходят красиво, как красиво одетые гости, потом происходит какое-то там действие, там клятвы какие-то дают и так далее. А это западное видение свадьбы, вот самой, да, вот этого бракосочетания, оно как-то очень-очень серьёзно осело в умах наших людей. Так вот, ну, у нас есть Таинство венчания, где замечательные просто написаны гимны, и композиторы постарались, и это таинство можно сделать очень красивым.
И при этом даже музыка и грамотно подобранный хор проверенный, музыка не помешает осмыслению тех молитв и прошений, которые говорит священник. Поэтому, я думаю, что таинство венчания должно быть ещё и красивым по-своему.

Анна Леонтьева

— А можно я саппонирую быстро Сергею?

Сергей Платонов

— Давайте.

Анна Леонтьева

— Если мы будем так думать об этом красивом таинстве, это всё равно, что вот сейчас современные люди, Серёж, они никак не могут жениться, потому что им на свадьбу нужно потратить миллион.

Сергей Платонов

— Это вообще не миллион!

Анна Леонтьева

— Потому что нужно кидать эти букеты, нужно накормить всех гостей, напоить. И если мы будем думать о Таинстве венчания, ещё и чтобы хор был, то это тоже может очень тормозить процесс. Вот отец Фёдор нас рассудит.

Сергей Платонов

— Не соглашусь, это не очень дорогое удовольствие на самом деле.

прот.Федор (Бородин)

— Здесь просто надо найти правильно поющих людей.

Сергей Платонов

— Да.

прот. Федор (Бородин)

— Я хочу сказать, что...

Сергей Платонов

— Одно другому не мешает.

прот. Федор (Бородин)

— Да. Всё это решается, если приход являет собой общину. Во-первых, если он с детства...

Анна Леонтьева

— Если с детства выросли.

прот. Федор (Бородин)

— ... то у неё десяток подруг, которые готовы прийти и приготовить, у него, если они родные для батюшки, который их когда-то крестил или кого-то из них одного, тогда, пожалуйста, вот вам приходской зал, мы всё поможем приготовить. Главное, только уберите за собой и всё. И те же подружки они уберут. Кто-то сошьёт платье, кто-то сделает представление, кто-то украсит этот зал. Понимаете? А потом почти все из этих людей придут на крестины вашего ребёнка. И тут средств тратятся, ну в разы меньше, чем вот если это всё заказывать где-то в каком-то ресторане и прочее. То есть общинная жизнь она очень многое решает.

Анна Леонтьева

— Это понятно, да, это если она есть.

прот.Федор (Бородин)

— Ну, я бы, наверное, даже вот присоединяюсь к совету Сергея Николаевича, я бы сказал, что почитать чин венчания очень полезно тем, кто уже в браке, или хочет создать семью.

Анна Леонтьева

— Почитать, в смысле прочитать?

прот.Федор (Бородин)

— Да, прочитать. Да, медленно, медленно вникая, прочитать, потому что вы для себя очень многое откроете.

Анна Леонтьева

— А может быть, кто уже создал семью, тоже перечитать, так скажем, или если в самый момент...

прот.Федор (Бородин)

— Вот в сам момент венчания обычно такое волнение, что как я выгляжу, вот все на меня смотрят, вот мы сейчас князь и княгиня, да, по русской традиции. Вы же знаете, что венчающиеся, даже если это крепостные крестьяне, они в этот день именовались князь и княгиня. Слова эти проскочили мимо — такое волнение, такая дрожь.

Анна Леонтьева

— Точно! Когда волнуешься, то и не слышишь.

прот.Федор (Бородин)

— А вот так вот вникнуть в это — это очень важно. Очень важно. Ну вот, и дальше само собой уже пошли какие-то изменения. Оказалось, что проблема встречи его и её — это колоссальная проблема. Я знал, что она есть, но я не знал, что она такая огромная. Людям, современным христианам, воцерковлённым, воцерковляющимся, им просто негде встретить вторую половинку. В любом традиционном, тем более архаичном обществе, всегда были механизмы создания семьи, которые выходили за рамки пары. Родители согласовывали между собой браки, работала система свахов. Где мудрые женщины подбирали людей, которые могут друг другу подойти. И были там балы для Наташи Ростовой, понимаете?

Анна Леонтьева

— Да-да-да, всё это.

прот.Федор (Бородин)

— Это же всё было, да. Были вечерки, были красные горки и калядки, были там праздники сбора урожаев, а сейчас сайты знакомств, сейчас клубы ночные, туда люди приходят не брак создавать. Они ищут блуда, к сожалению. И нормальному человеку ему сложно найти. И мне кажется, что сейчас приходы могут стать такими площадками.

Анна Леонтьева

— Вот я хотела спросить, а сейчас?

прот. Федор (Бородин)

— Приходы, приходы! Надо ставить перед собой такую цель. Понимаете, мы даже когда занимаемся просветительской деятельностью, вот начнём с воскресной школы. Для нас воскресная школа — место передачи знаний. А это важная задача, но есть ещё одна задача — место, где знакомятся люди и обретают себе друзей, верующих, единомышленников на всю последующую жизнь. И приход должен давать возможность молодым людям и девушкам присмотреться к друг к другу, понять, вот не, чтобы не просто подойти, вот она тоже стоит на службе, там юбка в пол, да, там платок до бровей, значит, подходит. Может, не подходит. Надо же, чтобы и духовно, и душевно, и телесно было сочетание, заинтересованность.

Сергей Платонов

— Чтобы в среде можно было пообщаться.

Анна Леонтьева

— Это такая, да, другая крайность — платок для бровей.

Сергей Платонов

— «Семейный час» на Радио ВЕРА, у микрофонов Сергей Платонов и Анна Леонтьева, беседуем с протоиереем Федором Бородиным, настоятелем храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Моросейке.

Анна Леонтьева

— А можно я немножко, так сказать, снижу... С-Н-И-Ж-У — есть такое слово? Ну, в общем, поняли?

Сергей Платонов

— Поняли.

Анна Леонтьева

— Сделаю более низким пафос разговора и перейду в раздел вашей школы, который называется «Вопросы-ответы». Мы тут недавно разговаривали, мы очень уже взрослые с моей подругой, у нас уже взрослые дети, у неё часть детей уже женилась, у меня ещё нет. И она высказала такую мысль, которую я предлагаю вот отцу Фёдору прокомментировать, что когда люди встречаются, там ходят в кино, не знаю, в театр. Вот делают это, например, какое-то время, потом, они современные люди, и как бы у них нет вот этого вот, в нашей Тверской области про это говорят — толчина. Нет такого вот толчина — драйва идти в ЗАГС. Понятное, да, слово. А зачем? Просто, да вот, и зачем. И всё. И тогда она говорит: «Нужно подойти мамочке или папочке, вот так вот взять за петлицу молодого человека и сказать так: «Как дела у нас? Жениться будем?» Но я себе представила, что если бы это кто-то из родителей должен подойти к жениху или там к своему сыну. И я себе представила вот эту картину на минуточку так в своей семье. Я думаю, это было бы очень опасно.

Анна Леонтьева

— А вот как отец Фёдор...

Сергей Платонов

— У моего знакомого, он отец, и мальчик очень много встречался с девушками, и отец всегда ему задавал вопрос, говорит: «А ты с ней серьёзно общаешься?» Он говорит: «Да нет, просто красивая». Он говорит: «Ну тогда бросай её, не забирай у девушки время». Ну, так воспитывал и говорил: «Береги честь с молоду, давай-ка ты это... Если ты не собираешься серьёзно относиться, то ты не бери сейчас ответственность». Вот то есть... И вот он мне тоже говорил: «Ты поговори с ним, пожалуйста, почему он так несерьёзно?» Но сейчас батюшка.

прот. Федор (Бородин)

— Всё правильно.

Анна Леонтьева

— Ну это, кстати, отдельная тема, вот это вот как родители могут вмешиваться.

прот. Федор (Бородин)

— Я вам расскажу, как это сделала одна наша прихожанка. У неё дочь стала жить с молодым человеком, с мужчиной. К несчастью, она прекратила причащаться, разумеется.

Анна Леонтьева

— Ну, это очень частая, да, ситуация.

прот. Федор (Бородин)

— Да, и мать была приглашена в эту семью, а там папа, мама и сын.
Она села за стул, всё, началось какое-то торжество, и она, обращаясь к своему возможному зятю, говорит: «Скажи мне, пожалуйста, а вот моя дочь здесь кто? Она жена? Невеста?»

Анна Леонтьева

— Ух ты!

прот.Федор (Бородин)

— «Кто она здесь? — и обращаясь к его родителям: для вас она кто? Вы мне можете... вот я, я там... это не „наезд“, просто ответьте мне».

Сергей Платонов

— А сама дочь что думала?

прот. Федор (Бородин)

— Сама дочь сидела красная и молчала, потому что её этот вопрос тоже волнует. Понимаете?

Анна Леонтьева

— То есть она за дочь всё-таки?

прот. Федор (Бородин)

— Ну конечно, да, это была инициатива её. Это было без скандала. Но потом они поженились. Потому что действительно, а кто? Кто она теперь?

Сергей Платонов

— Вот он — толчина такой, да.

прот. Федор (Бородин)

— Толчина в бочину, я бы даже сказал. Простите за такие... (Смеются.)

Сергей Платонов

— Но иногда приходится так, а что-то делать.

прот. Федор (Бородин)

— Да, потому что, к сожалению, человек не понимает, современный, ещё одной очень важной вещи. Ну образно говоря, если бы Дмитрий Донской, переходя Дон, не сжёг потом мосты, то побежали бы, понимаете, с Куликова поля.

Анна Леонтьева

— Ооо, какой хороший образ!

прот. Федор (Бородин)

— Вот, пока ты не скажешь: «Всё моё — твоё» и «твоё — моё»,
и молодость, и красота, и болезни, и старость, и родственники, все проблемы, и я не только тобой пользуюсь, да! Вот до этого момента Бог не может дать настоящую любовь. Почему важно расписаться в ЗАГСе? Потому что пока человек вот этого внутреннего своего, так сказать, своего мужа или свою жену не поставит в полный рост рядом с любимым человеком, любовь не расцветёт. И столько любви умирает, и столько распадается даже не браков, а сожительств, именно потому, что они исчерпывают себя. Вот всё, что можно было взять, ты взял. А что ещё? Понимаете? И несколько десятков раз, когда я встречаюсь, допустим, с молодым мужчиной и говорю: Ну вот наша прихожанка, она сейчас не причащается, для неё это больно. Почему тебе на ней не жениться? «Ну, я вот ещё два года подожду, я её повоспитываю».

Анна Леонтьева

— Ого!

прот. Федор (Бородин)

— Да, а ты понимаешь, что ты, если ты ещё год подождёшь, ты на ней не женишься?

Сергей Платонов

— А она об этом знает, что её воспитывает?

прот. Федор (Бородин)

— Да, она знает, да, что её воспитывает. И она считает, что она его воспитывает.

Сергей Платонов

— А, понятно.

прот. Федор (Бородин)

— Вот, взаимно.

Сергей Платонов

— Тогда надо точно жениться.

прот. Федор (Бородин)

— Нет, не доходит до брака. Не доходит, умирает любовь. Вот если, понимаете, видимо, у Бога есть свой промысел. Вот должно произойти это, это, а потом должны родиться дети. А если люди занимаются самореализацией на своих путях и препятствуют зачатию детей, то любовь тоже умирает. Потому что она должна развиваться, должен из вас появиться третий. Это же ещё колоссальный шаг в сторону научения любви божественной. Это абсолютно беззащитный комочек любви, как одна моя знакомая про ребёнка сказала: «Три килограмма сахара». Понимаете? Вот, ну тогда ещё вы не знали, что это вредно, это 30 лет назад было. И понимаете, а ты не даёшь. Вы замкнуты друг на друге, только он, она. И это ещё не во образ Святой Троицы отношения. А вот когда появляется третий, тогда божественная любовь многих друг к другу,
что есть Церковь и есть Царствие Небесное, и Церковь малая, и Церковь большая, то есть и семья, и церковь с большой буквы. Вот тогда тебе становится открыто. Поэтому вот современный человек, который эти вещи нарушает и считает, что он будет любить по-христиански и он будет счастлив. Нет, он, к сожалению, обманывается.

Анна Леонтьева

— Ну, отец Фёдор, я бы сказала для того, чтобы люди всё-таки не отчаивались в этой ситуации, что если он придёт и покается, и всё-таки исправит свою жизнь...

прот. Федор (Бородин)

— Да, здесь не только в этом дело.

Анна Леонтьева

— Вы сказали так, как приговорили.

прот. Федор (Бородин)

— Нет-нет-нет. Я простите, пожалуйста. Спасибо большое. Конечно, это надо говорить дальше. Надо говорить, что это та самая помощь Божия, то самое святое соединение, да. «... и десница раб Твоих благословится словом Твоим державным, и мышцею твоею высокою». Удивительно, понимаете? Вот это то самое творческое слово, которым Бог творит из ничего. И сказал Бог: «да будет свет. И стал свет». Вот он и она, воспитанные в разрушенных семьях, у которых бабушки и дедушки тоже в разводе. Вокруг льётся поток контента, который рисуют и снимают блудники с распавшимися десятками, и десятками связей. Вот вопреки всему этому, вот эти люди, которые пришли и сказали: «Господи, мы тебя любим, и мы хотим создать семью христианскую. Помоги». Вот как из ничего в них творится и понимание, и сила, понимаете? А дальше вот этот удивительный образ «... и десница раб Твоих благословится, и мышцею Твоею высокою». Это какой образ, понимаете? Ну, ближайший образ, я пытался детям в гимназии...

Анна Леонтьева

— Детям объяснить.

прот. Федор (Бородин)

— Да, я говорю, это как, ну, представьте себе экзоскелет, это мышца Господня, которой действует десница человека. А десница — это, ну, библейский, очень часто встречающийся в Псалтире образ, да. Это волевое действие человека — это десница. И вот мышца Господня действует твоей десницей, понимаете? И, да, если вы оба вместе будете вставать на молитву, и будете реализовывать свою малую Церковь в молитве совместной. Если вы будете каяться, вы будете причащаться,
если вы будете друг к другу внимательны и вдумчивы, всё получится.
Всё получится. Будет сложнее, потому что нам негде брать эти образцы,
да, вот эти поведенческие сценарии. Но всё получится!

Анна Леонтьева

— Серёж, ты любишь Евгения Андреевича Авдеенко?

прот. Федор (Бородин)

— Очень, я очень люблю. Я за Сергея Николаевича отвечу.

Анна Леонтьева

— И у него, он, помнишь... Отец Фёдор (С умилением.) Помните, у него такая беседа есть со школьниками о том, почему нужно быть, старших классов, почему нужно быть целомудренным, чтобы создать семью.

Сергей Платонов

— Да, конечно. Понял, да, о чём. Интересно.

Анна Леонтьева

— И вот он, вот этот ваш образ, который вот мы говорим, о том, что покаяние может весь порок как бы преобразить в свет, вернее, не порок преобразить в свет, а дать место свету. И вот он объясняет детям, тогда объяснял, что когда мужчина и женщина соединяются в плотские связи, то они как бы..., они соединяются всё равно. И когда они разлучаются, потом соединяются с кем-то другим, то они уже соединяются уже в этой конфигурации. И получается, что растёт такая сеть вот этих блудных связей, и все люди, которые друг с другом как бы имеют такие отношения. Они в этой сети как бы встроены, и они уже ни туда, ни сюда, они как бы в сети.

Сергей Платонов

— Попробуй выбраться из сети, да?

Анна Леонтьева

— Да, и вот и из неё невозможно выбраться, кроме как?

прот. Федор (Бородин)

— Покаяние.

Анна Леонтьева

— Покаяние.

прот. Федор (Бородин)

— Да, у апостола Павла есть слова о том, что совокупляющийся с блудницею делаются с ней одной плотью. То есть изувеченный, изуродованный и оклеветанный союз между мужчиной и женщиной, который заповедан Богом, он становится вот таким пороком и болезнью. Но если мы вернёмся с вами к чину венчания, там есть ответы на эти вопросы. Например, молитва: «Дай им, Господи, единомыслие в твёрдой вере». Это понятно, да? Вера — основа всего. Это духовное, духовное единство. А есть просьба. Священник молится о единомыслии душ и телес. Понимаете, то есть и на душевном, и на телесном уровне должно быть единомыслие. И вот, если мы, говорим о подражании любви божественной, то здесь мы должны сказать о том, что мы очень надеемся и верим, что любовь божественная, любовь Бога к нам, она вечна. Она от самого нашего зачатия, через рождение и в вечности мы будем любимы Богом, несмотря на все свои ошибки. И мы настолько любимы, что Он пошёл на крест за нас. Понимаете? И вот отсюда возникает понятие целомудрия. Ведь целомудрие — это не только отсутствие грехов против седьмой заповеди. Это целостная любовь меня целого к этому целому человеку. Поэтому, естественно, невозможно любить сердце этой женщины, а тело — другой. Невозможно, если я верен своей жене, с кем-то гулять до брака. Да, я пока ещё её не встретил, но я храню ей верность, понимаете? И вот это единомыслие душ и телес вот это освещение, в том числе и телесного союза мужа и жены. Полностью гармоничный цельный человек любит другого полностью человека цельного. Вот это и есть понимание брака. Такие две пирамиды, каждая в три этажа соединяются друг с другом. Это вот да, тогда это брак. Об этом тоже надо говорить.

Анна Леонтьева

— Вот, как это тоже, из разряда вопроса-ответа. Как бы вы ответили, отец Фёдор, человеку современному, который вас бы к вам бы пришёл первый раз, например, да. Который очень прислушивается к своим чувствам именно, очень чутко: вот здесь вот у меня дискомфорт, вот здесь вот, кажется, мои границы нарушены. Вот здесь мне кажется, что вот этот прессинг был какой-то. Вот нужно ли так прислушиваться к этим чувствам, когда ты хочешь быть с человеком?

прот. Федор (Бородин)

— Брак предполагает дружбу между мужем и женой. Дружба без умения заткнуть себя и вслушаться в другого невозможна. Если чем более ты внимателен к себе, к своим переживаниям, радостям и болям, тем тяжелее с тобой жить. И тебе в результате тоже тяжелее, потому что это обычно ломается и тебе больно. Чем меньше ты зациклен на себе, тем легче с тобой жить и парадоксальным образом тем легче жить тебе. Поэтому семья — это место, где ты преодолеваешь эти все вещи в себе. Это нормально. Потихонечку перестаёшь ходить к светским психологам,
вот, которые тебе объясняют про там красные линии, зоны там комфортности и прочее, вот. И понимаешь, что это ведёт к одиночеству, но счастья это не даёт. А даёт счастье — служение. Когда ты забываешь себя, как Христос, да, Сын Человеческий пришёл не чтобы ему служили,
но чтобы послужить и отдать душу для спасения многих. Вот ты начинаешь служить, и ты становишься похож на Христа. Христос всеблажен.

Сергей Платонов

— А вот родители в становлении семьи, какая роль им отводится вот согласно вашим ...?

прот. Федор (Бородин)

— Благослови, Господи, и воспитавших их родителей. За них молитва родителей утверждает основание домов.

Сергей Платонов

— То есть и всё?

прот. Федор (Бородин)

— Да-да. Да, во-первых, это молитвы за родителей. Во-вторых, надо очень чётко понимать, что семья иерархична. Иерархичность семьи начинается с того, что и он, и она находятся в здоровой иерархии со своими родителями.

Анна Леонтьева

— Ты это спросил, потому что травмы, да, детские?

Сергей Платонов

— Нет, никаких травм, просто...

Анна Леонтьева

— Про психологов.

Сергей Платонов

— Я просто знаю, что очень много вопросов как раз возникает из-за того,
что родители могут вмешаться даже в очень здоровую семью.

Анна Леонтьева

— Да, поняла.

прот. Федор (Бородин)

— Родители могут вмешаться, если они любят для себя, если они любят — владеют. Понимаете? Моё должно быть со мной. Я его рожала, растила, там кормила ночей не спала, а теперь он сначала муж этой пигалицы, а потом уже мой сын. Да не бывает такому! Вот. Поэтому христианка-мама, христианин-отец могут не сразу этому, давайте не будем обманываться, не сразу этому научиться. Им надо уйти на второй план, потому что сначала для моего сына его жена, а потом уже я. И всё время было не так, а теперь так. И одно дело понять, а другое дело смириться с этим, воплотить и обрести в этом радость. Это дистанция во времени. Я никогда, если это мой первый ребёнок создал семью, я никогда не был в этой ситуации. Нормально, что я учусь. И сын, и невестка могут потерпеть, пока я учусь. Но если я пытаюсь сломать там невесту об колено, и сказать: что это там не глаженная сорочка у моего сына, он так не привык. Вот это, конечно, я пытаюсь разрушить их семью, и горе мне — это мой грех.

Сергей Платонов

— Это тоже очень важно. А что касается вот про родителей, вот вы сказали, да, я помню, как моя мама подошла ко мне, а я встречался со своей нынешней сейчас женой. И она мне дала совет: «Серёжа, ты как бы счастье своё не пропусти, потому что лучше в жизни ты уже не встретишь». Совет мамы такой был. И она была права.

прот. Федор (Бородин)

— Да-да, слава Богу. Маме поклон.

Сергей Платонов

— Да.

Анна Леонтьева

— Я думаю, что это тема для следующей беседы, потому что отношение родителей к браку детей, отношение детей, родителей и новых родителей из новой семьи — это просто огромная тема. А сегодня мы успели обсудить, что такое жертвенная любовь, чему пытается научить отец Фёдор своих молодых людей, и немолодых людей в школе, которая называется «Создать и сохранить». Очень, по-моему, исчерпывающее название для семьи. Спасибо огромное, отец Фёдор. Напомню, что сегодня с нами и с вами протоиерей Федор Бородин, клирик храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. У микрофона была Анна Леонтьева.

Сергей Платонов

— И Сергей Платонов. Спасибо.

прот. Федор (Бородин)

— Спасибо большое. Храни вас Господь.

---

Все выпуски программы Семейный час

• «Финансовые вопросы в семье». Священник Алексей Дудин
• «Стрессовые ситуации в семье». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
• «Дети-подростки». Протоиерей Федор Бородин