Поделиться
Нашим гостем был настоятель Старо-Ладожского Никольского мужского монастыря игумен Филарет (Пряшников).
Разговор шел о почитании Пресвятой Богородицы в православии и о том, с чем связано существование многочисленных разных икон, посвящённых ей.
Ведущий: Константин Мацан
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня игумен Филарет (Пряшников), настоятель Староладожского Никольского мужского монастыря, это Ленинградская область. Добрый вечер.
Игумен Филарет (Пряшников):
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— Завтра, 5 августа, Церковь чтит память двух икон Божьей Матери, очень известных икон, и даже в календарях упоминание о них выделено как значимое упоминание. Это Почаевская икона Божией Матери и икона Божией Матери, именуемая «Всех скорбящих радость». По этому поводу и об иконописи и, главным образом, о традиции почитания Божьей Матери, как она сложилась в православии, мы сегодня поговорим. Тема важнейшая. Я помню, что в одной из своих проповедей или бесед митрополит Антоний Сурожский, целую серию бесед посвятил в свое время теме Божьей Матери. И начинались эти беседы со слов, что мы приступаем к теме, о которой трудно говорить, о которой вообще, может быть, стоило бы молчать в благоговейном почитании, потому что мы прикасаемся к духовному образу непередаваемой чистоты и святости. Хочется надеть белые лайковые перчатки перед тем, как к этой теме прикасаться. Задача сложная, но попробуем сегодня, потому что с другой стороны, как не говорить о том, что едва ли не самое главное, как не говорить о важнейшей части христианского миросозерцания? Я помню, меня в свое время как-то поразило, обратил внимание, что если даже взять утреннее и вечернее правило из молитвослова, они обязательно почти заканчиваются, почти последняя молитва — Достойно есть, молитва Богородице. Мы верим в Господа Иисуса Христа, Спасителя, Бога воплотившегося, Который воплотился, благодаря тому, что была святость Богородицы. В Ней все наше упование, Она даровала нам спасение. Поэтому как об этом не говорить, если это такая важная часть нашей веры. Уже тогда перейдем к теме после этого затянувшегося вступления. Мы когда с вами тему обсуждали, я упомянул, что икона Божьей Матери, именуемая «Всех скорбящих радость», память, чтение который завтра в церкви происходит, есть такая к ней добавочка — «с грошиками». Что такое с грошиками? Вы сказали, что это Петербургская тема?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Да, это Петербургская тема. Почему? Потому что на одной из набережных восстановлен уникальный храм, одноименный храм «Всех скорбящих радость», когда-то на этом месте произошло чудо. Икона Божьей Матери, перед Ней стояло блюдо с копеечками. И так получается, что налетела непогода, ударила молния, и как-то так получилось, что эта молния попала в это блюдо, и эти грошики, как мне рассказывали, как я читал об этом интересном событии, просто приклеились к образу Божией Матери. Вообще когда мы говорим о почитании Пресвятой Богородицы, вы совершенно правильно дали характеристику, что это такая тайна, тайна Боговоплощения. Вообще в принципе есть вещи, о которых мы можем рассуждать в мере своего ограничения, своего разума, пониманий, но, конечно, глубину Боговоплощения, в том числе роль Пресвятой Девы Богородицы... Посмотрите, как нежно поется о Ней в песнопениях, в молитвах, в акафистах, как нежно Ее Церковь называет: и Матерь Света, и Невеста Неневестная, и Заступница мира. Поэтому, конечно, какова была Ее роль в деле спасения человеческого рода, мы до конца оценку дать этому служению не можем. На самом деле это было служение. Пресвятая Богородицы, несмотря на то, что... Дева Мария и до Рождества и в Рождестве и после Рождества остается Девой, это учение мы тоже принимаем, как выстраданное учение Церкви Христовой. И когда посмотрим периоды Вселенских Соборов, то мы не найдем догматов о Божией Матери, но они как бы спрятаны под догматом вочеловечения Божьего Сына. По-моему, Четвертый Вселенский Собор писал, что тот, кто не признаёт Деву Марию, Которая родила Бога Слова, будет анафема. Пресвятая Богородица всегда была в тени Своего Сына. Когда сегодня готовился к встрече, почитал, такие есть моменты критические, замечания в Священном Писании, которые некоторые используют против почитания Богородицы. Тот случай в Евангелии от Матфея, когда кто-то зашел и сказал: посмотри Матерь и братья Твои стоят, хотят Тебя увидеть. И Господь, обращаясь ко всем, говорит: кто мои родные? Тот, кто исполняет волю Божию. Нельзя Евангелие понимать статично. В Священном Писании мало о Ней сказано, в основном это тема Благовещения, евангелист Лука много о Ней пишет. Евангелие нельзя понимать статично. Евангелие это часть большого исторического полотна Церкви Христовой под названием Священное Предание. Евангелие понимается в контексте Священного Предания. В священном Предании мы видим, что Пресвятая Богородица всегда была со Своим Сыном. Она Его не оставляет даже в самые страшные моменты Его земного бытия. Она находится на Голгофе, не побоявшись ничего, находится возле Креста. Мы видим это усыновление. Мы видим, когда Господь возносится на небо, Она становится объектом очень трепетного почитания, Ее очень любили. Более того, Она вместе с апостолами совершает апостольское служение. Когда мы говорим о Ней, безусловно, это без содрогания в сердце невозможно понять. До конца жизни, с того момента... В Евангелии же с чего начинается Ее жизнь? Архангел Гавриил приходит к Ней: «Сила вышнего осенит Тя», поэтому рождаемое от Тебя есть от Духа Свята. — «Се раба Господня». Понимаете, сколько надо было иметь терпения, смирения. Наверное, у Нее совершенно другое было представление о Своей судьбе дальнейшей. «Се раба Господня». С этого момента открывается удивительная страница в истории спасения человеческого рода. Мы к Богородице не относимся как к богине, как это есть в некоторых религиозных системах, мы относимся как к Матери Господа нашего, Которая послужила, Которая была наивысшей точкой, как Ветхозаветной святости, что интересно, так и новозаветной святости. В ней соединилось и ветхозаветное время и новозаветное. Вот такое удивительное почитание, такое отношение у нас христиан к Богородице прослеживается на протяжении всей истории христианской Церкви.
Константин Мацан:
— Вы упомянули Благовещение. Действительно один из самых известных сюжетов, даже по живописи, например, известных, вспоминаю все эти полотна эпохи Возрождения, много разных вариантов Благовещения. При этом на этот сюжет можно смотреть как на знакомый, привычный, преданье старины. Священный текст нам говорит, что действительно архангел Гавриил является Богородице и возвещает Ей весть, что Она станет Матерью Господа, и Она отвечает: «Се раба Господня», то есть да, я раба Господня, будет мне по слову Твоему. Мы читаем привычно этот сюжет, восхищаемся Ее святостью. Мне кажется, вы на очень важную ноту указываете. Представить себя, как бы это ни было странно, в какой-то, хотя отдаленно подобной ситуации. Вот тебе каким-то образом возвещается Божья воля, и первая реакция: что, я? Нет, у меня другие планы на жизнь. Я совершенно не собиралась. Или ужас или страх, хотя страх там был у Богородицы. Но если попытаться на реакцию этого смирения посмотреть глазами современного человека. Мы вообще простые люди способны на такое смирение?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Для каждого человек, я уверен в этом, определяется миссия, для каждого из нас. Как это формируется, я не могу понять. В любом случае, даже для того, чтобы в мир пришло спасение и родился Господь, нужно было дождаться появления на этом свете такой чистой девушки, Девы Марии. Это нужно было дождаться, человечество ждало этого на протяжении столетий. Но это дело спасения рода человеческого, совершенно иной уровень служения и иной уровень бытия человеческого рода, взаимоотношения людей и Бога. Но в повседневной нашей жизни что самое важное? Когда Господь мне дает шанс в этой жизни послужить ближним. Пресвятая Матерь Божия служила ведь Своим ближним. Мало того, что Она согласилась на пришествие в мир Христа, Спасителя, Божьего Сына, ведь Она еще служила всем остальным. Как интересно написано в Евангелии: слагала все в Своем сердце. Она все запоминала. Возможно, не записывала, но все запоминала, что происходило и что потом будет очень востребовано, потом, когда Она будет проповедовать о Своем Сыне совершенно чужим народам на разных континентах. Наверное, говоря о сегодняшнем времени, человек должен быть открытым сердцем. Как Она была открыта Богу, «се раба Господня» — это некое смирение, так и мы сегодня говорим. Перед каждым из нас Господь ставит определенную задачу. Или мы становимся монахами, понятно, задача у нас одна. Или человек семейный, у него дети, супруга, супруг, здесь тоже есть своя задача, как мы воспитаем своих детей, Господь нам доверил это воспитание. Бог доверяет нам определенную задачу к выполнению. А если мы говорим о профессиональных качествах человека — врач, учитель, священник, судья, водитель, дворник — мы тоже должны понимать, что это есть некое призвание. Как мы будем это выполнять, со смирением, с осознанием, что мы всего лишь орудие в руках Божиих, особенно я очень преклоняюсь перед людьми в белых халатах. Ну как преклоняюсь? Чисто по-человечески, потому что люди совершают великое дело, спасают наши жизни, устраняют какие-то боли. Безусловно, в современной жизни человек обязан слушать Господа. И когда в разных жизненных ситуациях представляется возможность показать себя как христианин, как профессионал, мы должны, используя свои таланты, выполнить то, что Господь дает нам.
Константин Мацан:
— Игумен Филарет (Пряшников), настоятель Староладожского Никольского мужского монастыря в Ленинградской области, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Мы говорим сегодня о почитании Богородицы в связи с тем, что завтра Церковь чтит две очень известных иконы: Почаевскую икону Божьей Матери и Икону Божьей Матери, именуемую «Всех скорбящих радость» с грошиками. Я вспоминаю, что это была любимая икона моей прабабушки, она очень ею дорожила. У нас семья была не церковная, но на уровне прабабушек оставалась такая память. Как семейное предание доносит, прабабушка закончила несколько классов церковно-приходской школы, но была очень глубоким человеком. Но вот эта с грошиками. Я помню, она говорила: с грошиками икона у меня «Всех скорбящих радость». Любила она эту тему, поэтому чувствую какую-то трепетную радость от того, что сейчас мы об этом говорим. Вот заговорили мы об иконах Богородицы. Что нужно знать о традиции иконописного почитания Божией Матери?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Пресвятая Богородица одна, но являет Себя нам через Свою икону, через Свои образы. Образы появляются в разных житейских случаях и связаны иногда с людьми. Мы говорим о том, что рядом с нашей обителью есть знаменитый Тихвинский мужской монастырь, где когда-то явилась Тихвинская икона Божией матери, к которой люди приходят, очень любят этот образ. Или самоявленная икона, или икона обретается, или просто человек пришел в храм, обратился, и Господь, Божья Матерь услышала этого человека и исполнила его прошение. Здесь сразу начинается народная молва почитания образов. Для нас икона это не идол, это не объект для поклонения, а икона это образ. Это то, что говорили святые отцы Седьмого Вселенского Собора: «Взирая на образ, умом восходим к Первообразу». Поэтому когда мы молимся перед иконой Божьей Матери, мы попадаем в иной мир. Вы помните, как князь Трубецкой говорил, что икона это окно в другой мир, в другую реальность. И когда мы смотрим на изображение Пресвятой Богородицы, мы попадаем в общение с Ней. Хочется три вещи сказать очень интересных. Первая, в нашем Староладожском монастыре тоже есть особо почитаемая икона Божией Матери, Черниговская, которая находится в нашем монастырском храме. Ее история удивительна, когда-то до революции эта икона находилась в каком-то из Староладожских храмов, но революция, разорение монастырей, рушили храмы, грабили ризницы, иконостасы. Эта икона каким-то образом оказывается у совершенно светских людей. Она была стрелянная несколько раз, отверстия от пуль были, рубленная. Люди, которые хранили эту икону, она довольно большая — я говорю о нашей Черниговской иконе Божией Матери Староладожского Никольского мужского монастыря — называли ее проклятой иконой, черная икона. В чулане валялась завернутая в какой-то обрезок ткани. И когда пришел момент возрождения обители, начали с этими людьми вести переговоры, отдайте, пожалуйста, икону храму. Была запрошена очень большая сумма средств, но благодаря московским меценатам, московским прихожанам, деньги были собраны, икона вернулась в храм, прекратила плакать, прекратила переживать о своей судьбе, отреставрировали этот образ. Сегодня это особо почитаемая икона в нашем монастыре. У нас есть расстрелянная икона Божией Матери, мы уже возвращаемся в советское время. Когда будете в нашем монастыре, обязательно зайдите в музей монастырский, там с левой стороны есть большая, уже выцветшая от времени, писанная маслом икона на железе. Она когда-то находилась на фасаде церкви Иоанна Златоуста. В советское время ребятишки, солдаты, которые занимали этот монастырь, а тогда там ремонтировали самолетные орудия, упражнялись в меткости. А куда можно было стрелять? На фасаде осталась ростовая икона Богородицы. Мы сегодня видим пулевые отверстия, изрешеченный именно лик, стреляли в лик Божьей Матери. Эту икону мы сохраняем как великую святыню нашей обители. Почему я говорю, что почитание возникает по ряду причин? Или Богородица, Матерь Света являет Свой образ. Или образ занимает особое место почитания в народе. Начинают совершаться какие-то интересные события, человек помолился перед образом Матери Света и Она услышала. И еще один момент, чтобы не забыть. Я двадцать лет отслужил на Сахалине, и как-то меня пригласили на отпевание одной бабушки. Мы сегодня говорили о вашей бабушке, как она почитала Богородицу, а эта бабушка почитала Смоленскую икону Божией Матери всю свою жизнь. И что интересно, она умирает в день Смоленской иконы Божией Матери. То есть Богородица за почитание Своего образа сделала так, что Она забрала ее. Это родственники мне рассказывали, говорят, батюшка, мы поражаемся, как вы думаете, совпадение это или не совпадение? Но говорят, когда мы посчитали, сорок дней на Пасху. Такие вещи интересные, почитание даже святого образа не проходит бесследно для человека.
Константин Мацан:
— Я от одного священника слышал такую мысль, что в жизни каждого священнослужителя — а может быть, даже речь шла, что в жизни каждого христианина, это слишком большое обобщение, в жизни каждого священнослужителя — есть какое-то особое место для Пресвятой Богородицы. Либо икона, либо храм, либо дата, связанные непосредственно с Божьей Матерью. Причем, в тот момент этот священник, который мне это говорил, служил в Казанском соборе на Красной площади, то есть храм во имя иконы Божией Матери Казанская. А в вашей священнической практике есть какое-то особое место, которое занимает именно Пресвятая Богородица.
Игумен Филарет (Пряшников):
— Безусловно. Я очень благодарен, что вы меня спросили, и я об этом уникальном случае в своей жизни рассказывал в этой же студии, когда мы говорили о священническом пути.
Константин Мацан:
— Давайте напомним тем, кто эту программу давно не переслушивал.
Игумен Филарет (Пряшников):
— Я хотел вспомнить, уходим глубоко в историю моей жизни. Я был тогда еще подростком лет 15-16, мы приехали к одному старцу в Приморье, был такой батюшка отец Варнава. Может быть, многие его помнят, он сегодня похоронен в Шмаковском мужском монастыре, он был духовником последние свои годы. Мы очень привязались к нему, ездили на исповедь, благословенье брали. Настоящий Божий угодник, я никогда таких людей в своей жизни больше не встречал. После исповеди я говорю — а у него было очень много икон — батюшка, благословите мне иконочку какую-нибудь на память о вас. И он берет маленькую софринскую иконку Казанской Божией Матери, дарит мне и говорит: Сережа, будешь священником. И нужно, чтобы прошло несколько десятков лет, чтобы меня в двухтысячном году рукоположили в священство в день Казанской иконы Божией Матери. Эта икона у меня сегодня, маленькая иконочка картонная. Но совпадение ли это, я не могу понять. Но мог ли батюшка тогда за несколько лет, 15 лет тогда, священником я стал в 22 года, около десяти. Мог ли он тогда?.. Почему именно Казанская? Почему принятие священства совершилось на Казанскую Божию Матерь. Я почитаю этот образ. Тем более, если мы вспоминаем островную епархию, Сахалинскую область, где я провел практически двадцать лет, то Казанская Божия Матерь одна из Покровительниц островов Богоспасаемого нашего отечества. Вот такая история интересная.
Константин Мацан:
— Как так сложилось, что Казанская икона — Покровительница островов?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Я это связываю, знаете, с чем? 90-е годы. Страшное землетрясение в Нефтегорске на севере острова Сахалин. Погибло больше двух тысяч человек, заживо были погребены под останками домов, страшный год был. Святейший патриарх, тогда Алексей II, благословил на Сахалин привезти большой удивительной красоты список Казанской иконы Божией Матери, который сегодня находится в Воскресенском кафедральном соборе. И после привоза этой иконы таких страшных землетрясений уже не происходило, надеюсь, не будет происходить. Я связываю, и многие верующие связывают, что Богородица этим образом прибыла на Сахалин, является особо почитаемой иконой, в этом есть знак покровительства Ее над нашими островами.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» игумен Филарет (Пряшников), настоятель Староладожского Никольского мужского монастыря в Ленинградской области. У микрофона Константин Мацан. Не переключайтесь.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня игумен Филарет (Пряшников), настоятель Староладожского Никольского мужского монастыря в Ленинградской области. Мы продолжаем наш разговор, который сегодня посвящен почитанию Пресвятой Богородицы, потому что завтра Церковь чтит память двух икон Божьей Матери, Почаевской иконы Божьей Матери и иконы Божьей Матери, именуемой «Всех скорбящих радость». Есть связанные с Богородицей особенные места, одно из них — это Святая гора Афон, удел Пресвятой Богородицы. Вам доводилось там бывать?
Игумен Филарет (Пряшников):
— К сожалению, нет, но очень хочу в ближайшее время обязательно побывать там, если Богородица, Матерь Света благословит.
Константин Мацан:
— Мне тоже не доводилось. Очень интересно поговорить с человеком, который там был и мог бы поделиться тем, а как там управление Божьей Матерью всем островом чувствуется. Вы упомянули, что есть чудеса, связанные с иконами Божьей Матери. Если вспоминать историю обретения Казанского образа, на пепелище после пожара девочка нашла икону и принесла ее патриарху Гермогену. Другие есть похожие истории, когда икона уже в написанном виде является чудесным образом. Современному человеку трудно поверить в такие чудеса. Кажется, что это, скорее, притча, какая-то благочестивая история и чудо здесь не настоящее, так просто передает предание, а на самом деле физического явления иконы Божьей Матери, может быть, и не было. Так побуждает думать современное скептическое, материалистическое сознание. Что вы об этом думаете? Как относиться к тому, что церковное предание до нас доносит как чудо?
Игумен Филарет (Пряшников):
— В своей жизни я встречал несколько образов, которые меня заставляли задуматься всерьез. Первое это та икона Умиления Пресвятой Богородицы, она называется Семистрельная, которую сейчас возят в зону СВО. В свое время ее возили и по нашим епархиям. В частности, в мой приход, где я служил, ее привозили. Удивительно тоже, обычная софринская икона, наклеенная на оргалит, источает огромное количество мира и даже кровоточит иногда. Что это? Придумано — не придумано, не знаю. А второе — удивительная встреча, это икона «Призри на смирение». Когда на стекле отпечатался как бы негатив. Заметили, икона потемнела. Что такое? Как она могла потемнеть? А когда открыли киот, то увидели, что на стекле негативное изображение Богородицы. С этой иконой я тоже встречался, общался с хранителями этого образа. Много вопросов. Почему это изображение на стекло нанесено органическим веществом? Может ли дерево, оно не живое, давать живые вещества, молекулы которого могли бы организоваться и выписать на обычном стекле изображение иконы, как копия. Как это? Это же не единичные случаи, человек не может этого подстроить просто так. Вспомните, есть удивительное в Греции, когда икона Божией Матери украшена засохшими лилиями, и они расцветают в определенное время и момент. А есть еще монастырь, по-моему, тоже в Греции, раз в год на Успение Божьей Матери в храм приползают маленькие змейки, которые в этот день никого не жалят, но если в другой день вы решите с ними повстречаться, то обязательно получите очень серьезный ядовитый укус. Что это такое? Если мы говорим, что это все придумано, тогда дайте объяснение этим всем моментам. Кому нужны чудеса? Верующему человеку, твердо стоящему в христианстве, это — еще раз поблагодарить, сказать: слава Тебе, Господи, благодарю Тебя Матерь Божия, что показываешь людям остальным, что Ты настолько рядом с нами. А для неверующего человека это повод задуматься, что есть нечто таинственное, которое присутствует в нашей жизни. Когда мы взираем на образы и обращаемся к Пресвятой Богородице, мы соприкасаемся с тем миром, который совершенен до неизмеримых размеров. Поэтому и происходят чудеса. Я говорил про Черниговскую Божью Матерь. Конечно, нужно собирать свидетельства. В последнее время люди стали приносить к этой иконе сережки, колечки, крестики. Спрашиваю: а почему вы принесли? — Потому что Она мне помогла. Совпадение ли это? Один раз еще можно поверить. А когда это десять раз? А когда это тридцать раз? То тут уже задумываешься, с особым трепетом подходишь. Я очень благодарен, говоря о нашей Черниговской почитаемой иконе Божьей Матери, к нам приезжал старец Илий, он был позапрошлый год у нас. Для нас это был такой праздник, у меня сохранились фотографии, как он долго молился перед этим образом, а потом повернулся к нам, сказал: монастырь надо возрождать, конечно, — повернулся к братии и сказал, — все возродится, все возродится. Что это такое? К сожалению или к счастью, может быть, мы до конца многого не можем понять. Но почитание Богородицы всенародное, древнее, неоспоримое, его нельзя вычеркнуть из истории Церкви, его нельзя положить на полку, это почитание. Богородица, еще раз хочу сказать, занимает особое место и в христианском вероучении и в народной мудрости. Посмотрите, наше государство, Успенский собор Московского кремля и благовещенские церкви. Вспомним город Благовещенск, который был основан в честь Благовещения Пресвятой Богородицы. Любовь к Божьей Матери в народе. Покрова на Нерли возьмите, уникальный храм. Почитание той же Почаевской иконы Божьей Матери, там вообще сохранилась стопочка Пресвятой Богородицы, люди почитают это за отображение стопы Божьей Матери. Всех скорбящих радость — это народное почитание, потому что когда вы посмотрите на икону, вы увидите, что стоит Богородица в центре, а по бокам слева, справа стоят люди, мы стоим, нуждающиеся. Помощница скорбящим, Утешение плачущим, в болезнях Исцеление, это все относится к тем образам, которые мы будем праздновать буквально завтра. И Почаевская Божья Матерь и Всех скорбящих радость.
Константин Мацан:
— Я читал книгу искусствоведа Паолы Волковой, нашего известного искусствоведа, автора множества лекций по истории, в том числе живописи. У нее есть такая мысль, я сейчас пересказываю ее своими словами и боюсь что-либо напутать, но насколько я помню, она делала очень любопытный акцент. В западном христианстве, в католической живописи, в средневековой Возрожденческой есть такой сюжет как коронация Богородицы. Она Царица, Ее коронуют, Она в воздухе пребывает, на Нее возлагается царский венец. В православной иконографии, говорила Паола Волкова, такого именно сюжета мы не найдем. Почему? И она предлагает очень интересное, может быть, авторское объяснение, мне интересно, что вы об этом думаете? Она говорила, что для западного христианства в почитании Богородицы слово «царица» стоит как бы на первом месте, царственное достоинство. А в восточном христианстве, в православии психологически на первом месте стоят слова Дева, чистота, некая беззащитность и жертвенность. Причем, с этим можно спорить, потому что у нас есть икона Всецарица, мы поем «Царица моя Преблагая» в православных песнопениях, и одновременно столько храмов, соборов в католической Европе, Нотр-Дам такая-то, Нотр-Дам такая-то, все соборы Пречистой Девы, слово Дева там тоже вполне присутствует. Но в истории культуры культуролог такую проекцию предлагает. Что вы об этом думаете, как это в вас отзывается?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Это две разные культуры и два разных направления. Почему? Потому что западное христианство во многом своеобразно. И, к сожалению, принятие последнее время Богородичных догматов о непорочном зачатии...
Константин Мацан:
— Это поздний догмат 19-го века.
Игумен Филарет (Пряшников):
— Все равно был этот культ почитания Пресвятой Богородицы как Царицы, чуть ли не одинаково ставится на одно состояние с Божественным Сыном. Это не сразу, тот же догмат рождается на протяжении определенной традиции, определенного времени. Для нас, восточных христиан, еще раз хочу сказать и подчеркнуть, почитание Богородицы никогда не сводилось к почитанию как богини или нечто подобного Своему Сыну, Она всегда стоит за Ним. Вы приводите характеристики чистоты, святости, нежности. А еще здесь очень большая роль Богородицы в материнстве. Что сделало христианство, поддерживая почитание Пресвятой Богородицы? Оно возвысило роль женщины как матери. В Богородице мы это видим. И поэтому когда приходят, спрашивают, кому можно помолиться о детях? Богородице идите, пожалуйста, помолитесь. Потому что она Матерь всех нас живущих. Мы вспоминали Голгофу сегодня, усыновление, когда Господь наш Иисус Христос, страдающий на Кресте, усыновляет род человеческий. Взирает на Богородицу, на Свою Маму и говорит: «Се сын Твой». Иоанн Богослов рядом стоит. А Иоанну Богослову говорит: а это Матерь твоя. Здесь произошло усыновление нас Пресвятой Богородице. Она для нас даже не Царица, она для нас Мама. Вот в чем разница, мое такое простое объяснение в этом. Но все равно Она остается превыше небесных сил, все равно мы Ее называем «Небо, вместившее Невместимого». Мы все равно почитаем Ее как Ту, на Которого не могут взирать ангелы она во чреве Своем воспитала, вырастила и кормила. И сказано в Евангелии, что Господь рос, почитая Иосифа и, конечно, Свою Маму Пресвятую Богородицу. Мы к Ней, прежде всего, относимся как к Матери нашего Господа. А в этом есть тоже очень глубокий смысл.
Константин Мацан:
— Игумен Филарет (Пряшников), настоятель Староладожского Никольского мужского монастыря в Ленинградской области, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Вы упомянули, что очень важна связанная с Пресвятой Богородицей тема материнства. Я даже слышал такой, если угодно полемический аргумент, когда к Церкви обращают упрек, что в ней женщина на вторых ролях, такое подавление происходит женщины мужчиной. Женщин не уважают, не ценят, только мужчины священники, а женщина знай свое место. Однажды было сказано: как может быть так, если мужчина священник и молится Богородице и просит Ее заступничества, то есть мужчина священник просит заступничества у женщины. Более того, я не знаю, как в языческих религиях в Палестине времен Христа и вокруг, но в античной культуре не было так ярко выражено ни темы детства, ни темы материнства и женственности. Идеал человека для античной культуры это мужчина лет 30-40, это полный возраст, сила, гармония, красота. А приходят в христианство, и оказывается, что Бог младенец, и одновременно заставляют почитать Его Маму, Богородицу. И одновременно тема и детства и материнства, то, что мы сегодня в жизни воспринимаем, как само собой разумеющееся. Конечно, дети это цветы жизни, дети это наша великая ценность, надо устроить мир, чтобы детям было удобно и хорошо. Это тоже христианство принесло. Если мы не видим в этом корней христианских, мы просто не понимаем, чем мы питаемся.
Игумен Филарет (Пряшников):
— Очень жалко, что современный мир пытается убедить людей в том, что то, что было до христианства, это супер, это здорово. Когда возрождается неоязычество, когда люди хотят вернуть славянским народам языческую веру. Я всегда спрашиваю, а вы почитали, какие там были обычаи? Почитайте, посмотрите, что такое было язычество, где слов любовь, милосердие, сострадание в принципе не было, там человек как мог выжить, так выживал. Обращались к языческим богам для чего? Для того чтобы охота была получше, это бытовой уровень, который не давал человеку, в том числе и народу, полноценного ощущения бытия. Почему, допустим, многие религиоведы, исследователи говорят, если мы обратимся к времени прихода в мир Христа, языческая религия, Римская империя переживала кризис. Люди не хотели ходить в эти храмы, молиться этим богам, но их заставляли, потому что культ императора. Почему в первые века христианства много мучеников воинов? Потому что показать лояльность своему императору, своей власти, нужно было зайти в языческий храм, принести три ладанки, бросить их в вечный огонь, который горел перед статуей императора. Мы о чем говорим? О том, что дало христианство, христианство дало то, чего человечество до этого не знало. Я бы сказал, что христианство перечеркнуло зверство в человеке. Возьмите ту же Римскую империю, бои гладиаторов. Что это было такое? Это было убийство людей на арене, убивали христиан, убивали рабов. Кровь текла рекой. Я когда читал исследования Римского Колизея, представляете, какая была жестокость, была сделана система отведения человеческой крови. Что такое нехристианство, когда ваша жизнь ничего не стоит. Здесь мы видим, как Господь наш Иисус Христос не только возвысил, Он указал цену нашей жизни, нашей души. Тем более когда появляется эта тема вообще, роль женщины в христианстве, кому первому Он является? Женам-мироносицам. Кто первый возвестил о Воскресении Господа? Не боялись эти девушки бегали по ночному городу Иерусалиму, стучали в двери апостолам, которые спрятались страха ради иудейского, и кричали: Он воскрес, Он Воскрес! Сарафанное радио, которое возвестило нам о Воскресении Христа. И в Церкви нашей женщина занимает очень большое место. У каждого есть свое призвание, есть предназначение в этом мире. Понятно, что сегодня наши матушки, женщины, девушки пытаются водить самолеты. Какие еще мужские? Пытаются какие-то профессии мерить на себя, но все равно она в любом случае останется всегда мамой, вот эта роль женщины в этом мире, это святая роль. Даже неоязычники, люди, придерживающиеся таких взглядов, обзывают материнство как инкубатор, а ведь материнство это святость. Эту святость показала Пресвятая Богородица, Которая родила Божьего Сына, Которая даровала нам спасение. Все очень просто и все складывается, на мой взгляд.
Константин Мацан:
— Когда мы говорим о неоязычестве, неплохо бы помнить, что в итоге все разговоры об источниках неоязычества, где какие тексты нам о нем рассказывают, приходят к Велесовой книге, а учеными давно доказано неопровержимо, что это текст 19-го века, это новодел, то есть это подлог. У этого дела есть конкретный автор, который его написал, и никакого отношения к древним славянским верованиям, якобы аутентичной дохристианской вере, Велесова книга просто не имеет. А о верованиях древних славян в основном мы знаем из христианских источников, и знаем потому, что эти источники разоблачали эти древние дохристианские верования, противопоставляя им веру в истинного Бога. Еще одна тема есть, связанная с Богородицей. Это акафист Пресвятой Богородице, известнейшее песнопение, известнейшая литургическая поэзия. Наш академик Сергей Сергеевич Аверинцев много об этом писал и разбирал этот акафист и показывал его красоту и говорил, что колоссальное значение вообще для европейской литературы этот текст имеет, не только богословское, но даже литературное. Он закладывал основы рифмы, основы строя, основы ритмики и колоссальное влияние имел этот текст. А что нам здесь бросается в глаза? И вы тоже уже об этом сказали. Как автор акафиста пытается сочетать несочетаемое, чтобы хоть как-то выразить тайную красоту Богородицы? «Невеста Неневестная». «Небо, вместившее невмещаемое». Только столкновением таких противоположностей, чтобы разум из этих бинарных оппозиций вывести к чему-то большему, мы можем мыслить о Богородице. Есть день отдельный специальный, Суббота акафиста, когда этот акафист читается. Вы когда этот текст читаете, как он у вас в сердце отзывается?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Совершенно не случайно, что акафистная суббота в преддверии великого события всего христианского мира, вообще всего человечества — Воскресения из мертвых Господа. Здесь мы, читая эти строки... Нельзя написать такой Богодохновенный текст, возвышенный текст, не имея опыта, духовного опыта общения с Той же Богородицей. Когда у меня нет того, что я могу назвать, я не пережил того опыта общения, я не смогу это выразить языком. Я могу какие-то общие фразы. Но говоря об акафисте, об авторе этого произведения, церковной молитвы, безусловно, мы говорим, что это был некто, кто какие-то моменты глубинные познал, узнал. Но все сливается и сходится не просто к каким-то бытовым моментам. Мы говорим о изображениях Пресвятой Богородицы, есть «В родах помощница», «Прибавление ума». Есть моменты бытовые. Но есть серьезный аспект, это участие Божьей Матери в деле спасения. Это акафистная Суббота, когда мы, духовенство, несколько раз выходим в храм, акафист делится на определенные части, когда два-три хора исполняют торжественный гимн, победоносное: «Взбранной воеводе победительная», безусловно, чувствуешь сопричастность. Мы иногда, знаете, как делаем, не просто выходим к центру, где лежит икона Похвала Божьей Матери, допустим, а мы подходим к нашим чтимым иконам. Каждый раз мы совершаем такой небольшой Крестный ход в храме и подходим к иконам, которые располагаются в храме, это тоже знак почитания образов Божьей Матери, который исторически был всегда, никогда не прекращался. Поэтому всегда чувствуешь сопричастность, еще раз переживаешь ту великую тайну, о чем мы сегодня начали говорить, тайна Боговоплощения. И в этой тайне Боговоплощения участие принимала Божья Матерь.
Константин Мацан:
— У Николая Гумелева есть такие известные строчки: «Ничего я в жизни не пойму, лишь шепчу, пусть плохо мне приходится. Было хуже Богу моему и больнее было Богородице». Такое острое переживание, наверное, по-человечески понятных чувств Матери, когда Она видит Своего Сына распинаемым на Кресте. И одновременно... Это один полюс, а другой полюс тот самый акафист, где рефреном звучит: «Радуйся, радуйся». И после акафиста Богородице появлялись в истории Церкви другие акафисты. Святым, акафист Иисусу Сладчайшему, где тоже рефреном это слово, которое по-русски звучит как «радуйся», насколько я понимаю, по-гречески корень каризма, связанное со словом «харизма» в нашем глубоком смысле слова, духовная глубокая радость. Что такое радость в христианском миросозерцании?
Игумен Филарет (Пряшников):
— Чисто исторически, я читал, что такими восклицаниями «радуйся» встречали римских императоров, которые возвращались с победой с поля боя. Это было некое восклицание возвеличивания и наивысшая точка эйфории для народа, для людей того времени, встречали победителя. И здесь мы тоже обращаясь к Пресвятой Богородице, как к Человеку, Который победил многие вещи: страх, незнание, что впереди. Помните, ведь этот страх посеял Ей в сердце кто? Симеон Богоприимец. Что он Ей сказал? Тебе Самой оружие душу пройдет. Он уже Ей предсказал, Она всю жизнь была к этому готова и готовилась. Поэтому это слово «радуйся» мы обращаем к Ней и к другим святым угодникам Божиим, как к неким победителям вещей, которые мы еще не победили. Мы не победили страх, мы не победили боязнь неизвестности, что нас ждет впереди, мы боимся многих вещей, которые, к сожалению, и подтачивают нашу веру и делают нас слабыми в вере, мы сомневаемся. А сомневалась ли Она? Как это произойдет, когда я мужа не знаю? И ангел Ей отвечает, что это будет, Кто это будет. Представляете, какая должна быть вера и упование и смелость, чтобы все это победить и получить восклицание от верующих миллионов-миллионов поколений людей: «Радуйся Невеста Неневестная, радуйся мира Заступнница». В этом плане, читая акафист, читая песнопения различные, еще раз хочу подтвердить, посмотрите, как Церковь нежно называет Ее и как Церковь к Ней относится. И в Богослужениях, с какой нежностью строятся храмы Богородичные, как они расписываются. Если мы посмотрим на купола, которые символизируют небо и звездочки, украшающие этот небосвод, Она тоже стала небом, Которое вместило Создателя. Тот, Который все сотворил, умаляется до того, что становится созданием. Это очень удивительно. В этом и есть тайна Боговоплощения, еще раз хочу сказать.
Константин Мацан:
— Вы сказали об этом наполнении слова «радость», я сейчас подумал, действительно, Серафим Саровский встречал каждого пришедшего к нему словами: «Радость моя, Христос Воскресе!» И легко в этих словах услышать просто вежливое, доброе, милое обращение, как мы ребенку говорим: «Радость моя, что ж ты там делаешь, иди сюда». А если иметь в виду и помнить тот смысл слова «радость», которое вы только что нам предложили и который есть в акафисте, все связано. И тогда это обращение батюшки Серафима, который тоже очень почитал Пресвятую Богородицу, и Дивеево,удел Пресвятой Богородицы. Мы все помним это знаменитое наставление батюшки Серафима сестрам Дивеевской обители, что кто по канавке святой пройдет, Богородичной канавке, сто пятьдесят раз прочтет «Богородица Дева, радуйся», тому здесь и Киев, и Иерусалим, и Афон. Что Бог везде не оставит и Божья Матерь будет здесь с вами, если вы в молитве к Ней обращаетесь, что вера не связана с географией, с точкой присутствия на карте. Я так думал всегда, почему именно Богородица, почему именно молитвы Богородице? Связывается все в одно. И это «радость моя», с которой обращался батюшка Серафим к пришедшим, тоже, видимо, та самая радость глубоко переживаемая, приветствие, Богородичное приветствие, если угодно.
Игумен Филарет (Пряшников):
— А я здесь вспоминаю первое время после Воскресения Господа. Когда Господь Воскрес из мертвых и являлся Своим ученикам, помните, как Он им сказал один раз: «Радуйтесь, я победил мир». То есть Господь Своей смертью победил неуверенность, неуравновешенность нашей человеческой жизни, нашего бытия. Эта радость, что мы не одиноки в этом мире. Я еще раз хочу отметить, мы обращаемся к Богородице... Самый важный момент богослужения, Божественной литургии, евхаристический канон, чем он заканчивается? Он заканчивается призыванием Божией Матери: «Изрядно о Пресвятей, Пречистей, Преблагословенней, Славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии». И мне еще нравится, как батюшки, и в том числе я, после этих слов всегда прибавляю, может быть, немножко потише: «Пресвятая Богородица, помогай нам». Апостольское восклицание, по преданию, когда Богородица уснула, успение, и потом гроб пустой, и потом встреча, когда Она явилась, и апостолы после беседы с Ней, узнав, что Божественный Сын забрал Ее телесно, Она находится в ином мире, что Она будет предстательствовать о верующих в Ее Сына, как они восклицают, все апостолы? Это предание, в Евангелии этого, конечно, не отражено, это чистое предание Церкви нашей. «Пресвятая Богородица, помогай нам». Вот это, наверное, то, что отделяет Божью Матерь от святых, которым мы обращаемся: «Молите Бога о нас», мы к ней обращаемся: «Помогай нам». Потому что Господь Ей дал определенную долю ответственности, современным языком скажу, потому что Она Матерь Божия, потому что, где-то читал, апокриф, наверное, Она никогда не находится на небе, Она всегда на земле, Она всегда ходит там, где это надо, где требуется Ее помощь. И преподобный батюшка Серафим Саровский и многие святые, о которых мы вспоминаем, как почитали они Богородицу. И вспомните Марию Египетскую, ведь она от иконы Божией Матери услышала, когда ей надо начать покаяние, куда ей надо идти. Интересно, что Божья Матерь так или иначе участвует тайным образом в спасении человека, человеческой души. Мы радуемся, что мы имеем такую великую помощь, которая может вымолить любого человека. Есть слова такие: «Много бо может молитва матерняя (матери)». Это тоже мы читаем перед каждой литургией, это тоже образ Божьей Матери, много может молитва матери. Сегодня, когда наши женщины, мамы приходят в храм, молятся за своих детей, вымаливают своих близких, это, конечно, незаметно для обывателей, которые, может быть, смеются над тем, что почитается Пресвятая Богородица в христианской православной Церкви. Но то, что это работает, что эта молитва слышится, это удивительно.
Константин Мацан:
— Мне всегда казалось важным, чтобы была не только молитва матери, но и молитва отца за детей. Мы часто, безусловно, признавая святость материнства, об этом говорим. Но я как папа, считаю, что папа тоже должен молиться. И, например, известна молитва, которую любят родители, где есть слова, обращенные к Богородице: «Уврачуй душевные и телесные раны чад моих, моими грехами нанесенные». В самое сердце слова, которые наверняка каждый родитель может к себе применить. И очень точно найденные слова, мы не можем не наносить раны детям. Пускай Божья Матерь их уврачует. И перед этими словами есть такие слова: «Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства». Я, как папа, читаю эти молитвы, и слово материнства заменяю словом «родительства» просто, чтобы это было органично. Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Завтра, напомню, Церковь чтит память Почаевской иконы Божьей Матери и иконы Божьей Матери, именуемой «Всех скобящих радость». Мы сегодня о почитании Божьей Матери поговорили с игуменом Филаретом (Пряшниковым), настоятелем Староладожского Никольского мужского монастыря в Ленинградской области. Спасибо огромное за этот разговор. У микрофона был Константин Мацан. До свиданья.
Игумен Филарет (Пряшников):
— Всего хорошего.
Все выпуски программы Светлый вечер
У Даши есть все шансы окончательно победить болезнь, давайте ей поможем
Поделиться
Иногда в жизни случаются ситуации, к которым невозможно подготовиться, например, человек сталкивается с тяжёлой болезнью. Она застаёт врасплох, забирает силы и ресурсы. В такие моменты помощь добрых людей и благотворительных фондов становится проблеском света, надеждой, которая мотивирует не сдаваться.
Воронежский фонд «ДоброСвет» объединяет десятки неравнодушных сердец со всей России и вместе с ними приходит на помощь болеющим детям и их близким. Оплачивает лечение и не только. Сейчас фонд проводит сбор в поддержку семилетней Даши Малюковой. И у нас с вами тоже есть возможность принять в нём участие.
Даша проходит лечение в онкоотделении воронежской больницы. У девочки опухоль в районе ключицы. Все необходимые процедуры и химиотерапию она преодолевает смело и даже старается подбадривать других детей. Тем, кто только прибыл в больницу, Даша рассказывает о том, как всё устроено, и что на самом деле здесь не страшно. А некоторых малышей заботливая девочка доводит за руку до процедурного кабинета.
Сама Даша прошла уже несколько курсов химиотерапии. Лечение помогало уменьшить опухоль. Однако тот препарат, который ей вводили, дал серьёзные осложнения на печень, поэтому врачи решили его заменить. Новое дорогостоящее лекарство родителям девочки необходимо приобрести самостоятельно, поскольку оно не входит в перечень бесплатно выдаваемых. Поэтому семья обратилась в фонд «ДоброСвет». На сайте фонда опубликована полная история Даши Малюковой, и есть возможность её поддержать. Подарим девочке шанс окончательно победить болезнь!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Любовь как дар от Бога». Ольга Юревич
Поделиться
У нас в студии была жена священника, многодетная мама, ведущая семейной школы при Марфо-Мариинской обители Ольга Юревич.
Мы говорили о любви как даре от Бога, как о заложенном в человеке потенциале, который нужно развивать и умножать.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед о дарах Бога человеку.
Дары Бога нам мы часто воспринимаем как данность, а потому относимся к ним потребительски. А если напомнить себе, откуда что взялось? Жизнь как дар Бога. Время как дар Бога. Земля как дар Бога. Любовь как дар Бога. Таланты (включая главный — человечность) как дары Бога. Что изменится, если к этим дарам мы начнём относиться как к заданию на пути к обоженью?
Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена жизни как дару от Бога (эфир 15.09.2025)
Вторая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена времени как дару от Бога (эфир 16.09.2025)
Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Земле как дару от Бога (эфир 17.09.2025)
Все выпуски программы Светлый вечер
«Стратегия в работе и жизни». Алексей Горячев
Поделиться
Гостем программы «Вера и дело» был предприниматель с тридцатилетним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии Алексей Горячев.
Разговор строится вокруг его новой книги «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности» и вопросов, которые она поднимает. Алексей объясняет, что важно честно взглянуть на свою жизнь, определить ключевые сильные стороны и опереться на глубинные ценности, чтобы не превратиться в безличную «функцию» бизнеса. Стратегия, по его словам, — это не предсказание будущего, а навык жить с ясным вектором на год, пять и двадцать пять лет вперёд, возвращая энергию в сегодняшний день.
В беседе звучат рассуждения о лидерстве и ответственности, о том, как христианину соединить личные планы с промыслом Божиим и не перекладывать на Господа собственный выбор. Гость подчёркивает: ошибки не повод останавливаться, а материал для роста. Строя личную стратегию, мы учимся сотрудничать с Богом и открывать глубину собственной жизни.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело». В рамках этих программ мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, иногда и чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. Добрый вечер, Алексей.
А. Горячев
— Добрый вечер, Мария.
М. Сушенцова
— Алексей, очень рада видеть вас вновь в нашей студии. Вы уже приходили к нам примерно год назад, и у нас был прекрасный разговор, один из первых в рамках этого цикла программ. Мне кажется, за этот год вы многое сделали, у вас есть такой серьезный плод вашей деятельности — это книга, которую вы опубликовали, и называется она «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». И сегодня мне хотелось бы наш разговор выстроить, если не столько вокруг самой книги, сколько вокруг темы, которая нами поднималась уже неоднократно в этой передаче, и к нам приходили письма в редакцию о том, что «пожалуйста, давайте обсудим, как человеку ориентироваться на жизненном пути, как ему быть на развилках и карьерных, и личных в разных временных моментах своего пути». Тема эта для нас очень близкая, востребованная, и сегодня хотелось бы вот об этом поговорить. Но прежде позвольте вас спросить: всё-таки книга — дело большое и долгоиграющее — как вы к этому шли, как возникла эта идея и трудно ли было писать?
А. Горячев
— Мария, спасибо большое за вопрос. Здравствуйте, дорогие друзья. Я думаю, что идея возникла просто из той ситуации, что я сам очень люблю книги. При этом я отдаю себе отчёт, что эта книга родилась во время, когда люди всё меньше и меньше читают книги. Но всё-таки остаётся какая-то часть людей, которые книги тоже любят. У меня у самого большая библиотека — порядка семи тысяч бумажных книг дома, и мне подумалось, что было бы здорово, чтобы я мог каким-то образом отделить себя от того нарратива, который я несу, и попробовать донести это в том числе через книгу. И я нашёл соавтора, уговорил его взяться вместе за эту сложную работу — Алексея Каптерева, и вот прошло полтора года работы, иногда мы от неё здорово уставали, и от разговоров, и от редакций, версий, потому что вы знаете, что редакция какой-нибудь фразы может её полностью поменять до изменения одного слова, и потом обратно это найти иногда сложно. Но вот сейчас на столе у нас лежит эта книга, и я этому несказанно рад. Думаю, что для меня —мы и в книге это рекомендуем, и я это рекомендую тем людям, с которыми сталкиваюсь в жизни, — писать вообще очень полезно. Писать, формулировать, как-то докручивать мысль, говорить о чём-то важном для себя — важное в этом смысле упражнение. И вот я сказал не случайно «нарратив»: мне кажется, что мы все являемся носителями определённых историй. Когда я смотрю на свою жизнь, я понимаю, что всю жизнь рассказываю одну и ту же историю и она про наш человеческий выбор, про наши ценности, про принятие решений, принятие на себя ответственности за то, что мы в этой жизни делаем, и книга тоже про это. Я не случайно сказал про нарратив, потому что люди мне представляются такими историями, и как раз вот эта стратегия позволяет понять, какую историю мы рассказываем, и попробовать рассказать её до конца. Я сейчас стал видеть людей, как, к сожалению, не рассказанные до конца истории. Вот представьте, в каком-нибудь подземном переходе метрополитена мимо нас идут недорассказанные истории, многие из которых никогда не будут рассказаны, и это обидно. Эта книга может помочь человеку подумать о важных вещах, понять свою историю и постараться успеть её рассказать.
М. Сушенцова
— Какую замечательную метафору вы использовали: люди, как недорассказанные истории. Вы сейчас, на самом деле, приоткрыли нам немножечко дверь в содержание этой книги. Хотела бы уточнить у вас: название книги содержит первые два слова «Стратегия личности», и на первый взгляд, тот, кто не знаком с личностями авторов этой книги, кажется, что очень расхожее это название, даже весьма популярное, мы можем много встретить на полках книжных магазинов и в интернет-пространстве книг, посвящённых секретам успеха, секретам успешной личной стратегии или что-то психологическое, или какие-то бизнес-практики пишут о том, как строить стратегию в бизнесе или в жизни. Но, судя по продолжению названия, как вы дальше расшифровываете эти слова, чувствуется, что ваша книга какой-то иной в себе подход содержит, она на что-то опирается, явно не очень прагматическое, но и прагматическое, конечно, тоже, потому что мы все живём, мы все связаны с практикой, но в ней есть как будто что-то более фундаментальное. Вот не могли бы вы пояснить, чем ваш подход к этой популярной теме принципиально отличается от перечисленных?
А. Горячев
— Знаете, мне сложно до конца исследовать и понять, почему эта тема сейчас стала популярна, у меня есть гипотезы. Сейчас мир стал более индивидуалистичным, человек как бы увидел себя в многочисленных отражениях, может быть, социальных сетей, зеркал и так далее, и он, иногда, к сожалению, не очень глубоко, начинает задумываться вообще, как он живёт или как он хочет жить, видя какие-то образцы. Когда вы говорите о соединении личной стратегии и стратегии бизнеса, очень часто люди, которые создают стратегии для своего бизнеса, как будто бы немножко забывают о себе. И они делают бизнес и превращаются в одну из, может быть, самых крупных, самых красивых шестерёнок с каким-нибудь рубином — искусственным, а может быть, вполне себе настоящим — их Божий дар в центре, но они не обращают на это внимание, они превращаются в функцию. И вот задача, в том числе и этой книги — вернуть человеку себя самого. Прежде всего, возможно, эта книга для людей деятельных, потому что я этих людей много встречаю и встречал, они — моё окружение, люди, которые что-то делают в жизни, реализуют себя через деятельность, и мне бы хотелось помочь им вернуть формулу бизнеса человека, потому что он каким-то странным образом часто из неё выпадает. Мы видим бизнесы, как механизм швейцарских часов, где есть такие шестерёнки, которые, если хорошо смазаны, долго и хорошо работают. Но мы же понимаем, что есть какой-то фактор, который не даёт им иногда работать, но его как бы не видно. И вот этот человек, с его устремлениями, с его характером, с его мотивациями, с характером он рождается, мы сейчас это уже хорошо понимаем, какая-то часть характера формируется потом окружением, но, кстати, родители почти не влияют на наш характер, как это ни удивительно, это достаточно устойчивая часть личности. Вот книга эта как бы даёт человеку некоторое зеркало или, может быть, служит фонариком, подсвечивая какие-то важные части, о которых стоит подумать, пока не поздно. Потому что вот мы даже с вами на первой встрече говорили, что для меня успех — про то, что мы хотим в своей жизни успеть. Вот иногда говорят, что наши лучшие учителя — какие-то серьёзные кризисы, болезни, банкротства и так далее, и эта книга может оказаться таким мягким и мелодичным звоночком, чтобы не дожидаться тех неприятных моментов в своей жизни. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, думаю, что отличие человечности и прагматизма в том, что человек шире, чем понятие прагматизма, как мы его понимаем, через деньги. Прожить свою жизнь — это вполне себе прагматичная задача, но я надеюсь, что в нашей жизни есть много всего, кроме денег.
М. Сушенцова
— Да, то есть прожить свою жизнь, но прожить её на самой своей глубине, по крайней мере, заглянув туда.
А. Горячев
— Тут, мне кажется, достаточно слова «свою», потому что, если мы не определяемся с нашими выборами и с тем, как мы устроены, то обычно мы проживаем жизнь такой, знаете, щепки, которая плывёт по ручью, попадает в какие-то водовороты, направляется общим потоком. Но мы можем сделать выбор, и в той части, в которой мы можем выбирать, в которой мы можем управлять, мы можем существенно изменить это движение.
М. Сушенцова
— Алексей, хотелось бы спросить у вас, с чего начинается работа с личной стратегией для тех людей, которые к вам обращаются за советом по работе над своей стратегией? С чего вы начинаете эту работу?
А. Горячев
— Я это называют триггерным вопросом: у человека есть какая-то проблема, иногда это кризис среднего возраста просто, проблемы в бизнесе, проблемы в отношениях, какая-то история, на которую иногда не хватает энергии, и человек думает (и правильно думает): «может быть, подумав о своей жизни глубже и построив какой-то вектор в своей жизни, я смогу эту проблему, задачу решить». Действительно, это так происходит, плод вот этих размышлений, если все получилось, в общем-то, в решении каких-то стоящих задач — не все их можно решить, но многие решаются, в снижении тревожности, что позволяет нам лучше действовать, эффективнее, в повышении амбициозности, в смысле того, что мы лучше понимаем, куда мы идем, и выбираем правильные шаги, у нас появляется больше уверенности, и это так действует, в общем, на абсолютное большинство людей. То есть началось с мотивации, как многие вещи: вот каким-то образом человек почувствовал, что нужно что-то менять. А дальше мы эту мотивацию немножко откладываем в сторону, потому что, мне кажется, начинать нужно с попытки понять человека. Странно говорить о стратегии, не понимая, о чьей стратегии ты говоришь. То есть мы используем психометрические тесты, мы используем глубинные интервью, много разных подходов, которые созданы, мы стараемся использовать валидные подходы, валидные — это значит те, которые действительно работают, и не получается так, что человек получил один результат теста, прошёл его завтра и получил другой, с другими рекомендациями. Есть тесты, которые вполне признаны и хорошо работают. Поэтому первое — это мотивация, рождающаяся из какой-то конкретной задачи жизни, а на самом деле мы эту задачу откладываем и начинаем с погружения в человека.
М. Сушенцова
— То есть ваша первая задача — сделать диагностику, выяснить такой психологический профиль личности. А что происходит дальше?
А. Горячев
— А дальше у нас появляется базис, фундамент, на котором мы можем строить наше размышление о будущем. В книге предлагается выбирать этот горизонт обычно в моём подходе, потому что действительно для разных людей время это довольно условное, но для простоты я бы предложил вариант год — это период жизни, который мы обычно обдумываем в Новый год или в день рождения. Я бы предложил период пять лет, горизонт пять лет. За пять лет мы можем сделать очень многое. Мы можем начать, например, новую компанию или новый проект, по дороге понять, что, например, для нас это не работает или работает. Вот пять лет — это очень важная, мне кажется, единица жизни. То есть, если я понимаю, что мне 50, и я считаю, что трудоспособный возраст активный я себе отмерил до 65, лет — это, условно говоря, три забега по пять лет, в которые я могу что-то важное сделать, или отказаться, или продолжить дальше. И 25 лет, тоже это зависит от возраста, это такой условный интервал, когда мы можем понять — а зачем это всё? Вот я на год напланировал, это приведёт к чему-то, что я сделаю за пять лет в идеале. А к чему это вообще приведёт, как я представляю себя в 75 лет? Вот у меня 25 лет возникло как раз из того, что я об этом в этой системе для себя размышлял примерно в 50 лет. То есть я думал: вот в 75 лет я хочу работать или нет, как и где я хочу жить, ну и так далее. В книге есть целый список вопросов, ответив на которые, уже будет примерное представление. И тогда возникает определённый вектор, который проходит как раз из точки с настоящим, в котором мы чуть лучше поняли себя, потому что это путь, это путь длиной всю жизнь, нам нужно познавать себя, я очень в это верю, и мы по ходу меняемся, и познавать заново. Дальше год, пять, двадцать пять — получился вектор, в котором мы уже получаем определённую опору, и мы, простроив этот вектор, возвращаем сегодня свою энергию в настоящее. То есть стратегия, она вроде бы про будущее, но она не про угадывание будущего, она про желаемое будущее, потому что лучший способ создать будущее — это работать на то, чтобы оно было таким. И это нас возвращает в следующий шаг, который мы сделаем сегодня, потому что теперь нам понятно, куда мы двигаемся, и мы можем выбирать.
М. Сушенцова
— Вы сказали такую фразу замечательную, что вот эти размышления о выстраивании вектора возвращают энергию в настоящее, то есть они возвращает, потому что мы осмысленно что-то делаем, не сомневаясь в значимости поставленных целей, поэтому энергия возвращается, насколько я уловила?
А. Горячев
— Нет, энергия возвращается, потому что нам нужно решать задачи в настоящем, и будущего пока не существует. Бог живёт в вечности, вот для Него она существует, а у нас есть только тот момент, в котором мы проживаем сейчас. И обычно, когда мы устремляемся куда-то мечтой, там появляется очень много позитивной такой энергии, если действительно удалось понять, что я по-настоящему хочу, куда бы мне хотелось, делаю ли я что-то для того, чтобы туда прийти? Вот если я об этом задумаюсь, у меня пойдёт позитивная созидательная энергия. А возвращает нас это к тем задачам, которые нужно решать сегодня. Когда мы делаем стратегию для большой компании, а мне кажется, человек всегда больше любой, даже самой большой компании, как личность он — целая вселенная, то вот представьте, что компания в кризисе нашла для себя будущий вариант развития, стартап. Там ещё ничего нет, есть только хорошая идея, хороший рынок, ресурсы, люди, но это пока мечты, это пока гипотеза, и это пока идея, которая стоит на самом деле отрицательных денег, потому что нужно потратить деньги на её проверку. И когда мы вот это поняли, мы можем из этого будущего взять часть энергии и подумать: а что нам нужно делать с несколькими тысячами людей, которые, например, на нас сейчас работают, иногда с десятками или сотнями миллиардов выручки, за которые мы сейчас отвечаем, для того, чтобы завтра мы могли в том числе идти туда? И ровно так же с человеком, то есть вот это устремление туда даёт энергию, чтобы делать что-то уже сегодня, делать что-то для того, чтобы приближаться к тому идеальному будущему, которое мы позитивно для себя простраиваем, и делать что-то для того, чтобы продолжать работать в своём настоящем над собой и теми проектами, которые мы для себя выбрали.
М. Сушенцова
— Стратегия, получается, направлена в будущее, это вектор, который мы выстраиваем. И тут у христианина, мне кажется, может закономерный вопрос возникнуть: а как же быть с Промыслом Божиим обо мне? Не слишком ли я пытаюсь сам от своего ума запланировать всё наперёд, определить для себя вектор? Вдруг Господь хочет его как-то по-иному проложить для меня или что-то изменить? И возникает вопрос: правомерно ли в принципе человеку верующему настолько продумывать свою жизнь, пусть и не с точностью пятилетних планов (как было в советских пятилетках, например, там прямо точно всё было просчитано), может быть, и с определёнными такими округлениями, прикидками, но вот правомерно ли это, и не исключает ли такой подход соработничества Бога и человека, Его деятельного какого-то участия в жизни человека?
А. Горячева
— Очень хороший вопрос. Во-первых, важно сказать, что человеку верующему в этом смысле гораздо проще, потому что основной большой и главный вектор своей жизни верующие люди хорошо понимают, то есть у нас есть опора, у нас есть это понимание и так далее. А дальше мы возвращаемся к тому, что в Евангелии есть притча о тех талантах, которые Господь нам даёт, и вот как раз изучение себя — это попытка понять, какие же у меня на руках таланты, и что я могу сделать, чтобы их приумножить. Вы говорите о соработничестве Бога, а я возвращаю на соработничество Богу.
М. Сушенцова
— Да, наверное, ваша формулировка правильнее.
А. Горячев
— И мне кажется, что иногда мы как бы расслабляемся, и мы надеемся на Бога, а сами включиться в эту важную работу, которой от нас ждут, от нашей свободной воли, мы же не случайно получили такой тяжёлый иногда дар свободной воли, когда мы должны делать выбор и двигаться в соответствии с этим выбором. А там даже в заглавии книги вынесено: «на основе наших ценностей». И если наши ценности включают в себя наше религиозное мировоззрение, наш взгляд и то, чем у нас учит Церковь, то нам становится намного легче, то есть эта наша стратегия без сомнения не является оторванной от замысла Божьего о нас, это попытка познать этот замысел и соработать Богу, строя то, ради чего мы на этой земле оказались. Святые отцы говорят, что человек, не равен сам себе, то есть для того, чтобы человеку разогнуться в собственный рост, ему нужно принимать много решений, совершать много выборов и постоянно познавать себя. Я считаю, что наша православная литература во многих аспектах оказывается глубже и серьёзнее, чем некоторые недавние даже открытия в психологии. Глубина познания человеческой души и вот этот как раз вектор познания себя, и в каком-то смысле действительно я встречал: «не доверяй себе, пока не ляжешь в гроб» — это же процесс познания, узнавания и каким-то образом реализация того, для чего мы здесь оказались.
М. Сушенцова
— Интересно: получается, что христианство даёт вектор, но не освобождает от ответственности. Всё переложить на Господа не получится, надо самому что-то делать, как-то размышлять и выстраивать свою деятельность. Вы знаете, меня заинтересовала одна цитата в вашей книге, меня вообще много цитат там заинтересовало, но одна особенно откликнулась, и хотела бы я попросить вас её расшифровать. «Стратегия — это конфликт, и без конфликтов не бывает прогресса». Когда я прочитала эти слова, во-первых, мне показалось, что это очень жизненно и явно почерпнуто из богатого опыта, и вспомнились слова Христа о том, что «Не мир пришёл Я принести, но меч». Вы это послание имели в виду, которое я сейчас процитировала, примерно тот посыл, который выражен в этих словах Христа, или здесь предполагается что-то иное? В общем, соотнести хотелось бы стратегию и конфликтность. На мой взгляд, она кажется неустранимой, но вот христианину как с конфликтом быть: уворачиваться от него, идти в него с бронёй или как-то ещё с этим обходиться применительно к своей жизни?
А. Горячев
— Обычно у нас есть в мире задачи, которые нам кажутся трудно разрешимыми и стоящими того, чтобы на них потратить жизнь. Во многих случаях, на самом деле, мы это делаем неосознанно. Вот я понимаю, что одна из моих задач, и она отражена в предпринимательстве — это принятие на себя ответственности за собственный выбор, принятие на себя права выбирать, действовать, создавать что-то. Предпринимательство всегда социально, то есть человек создаёт для того, чтобы люди чем-то пользовались. Вот такая история, она тоже связана с верой, можно про это рассказать через веру по-другому, но вот я проще расскажу для всех, и тех людей, которые пока в себе, может быть, веру не открыли. И то, что вы говорите, конфликт — это как раз решение той задачи, на которую, по сути, нам не жалко положить жизнь. И во многих случаях мы не осознаём, как она устроена. Иногда частично эта задача в нас, у нас бывают какие-то стороны, которые мы продолжаем в себе развивать, а это и есть наша жизненная стратегия, то есть мы видим, что, преодолевая и решая какую-то задачу в мире, мы одновременно решаем какой-то внутренний конфликт и исцеляемся от какой-то важной истории, избавляемся от неё. Поэтому в этом смысле для того, чтобы родилось новое, необходимо, чтобы действительно был конфликт и было какое-то преодоление, и так развивается мир.
М. Сушенцова
— Возможно, это чисто моя интерпретация, но мне показалось, что здесь вы имели в виду не только конфликт внутренний, который безусловно нас двигает куда-то, иначе бы мы, наверное, сидели под пальмой просто, но и конфликт с кем-то из внешнего мира, потому что, когда человек начинает активно что-то делать, мир часто его за это по головке не гладит, и сопротивление среды или каких-то людей, или каких-то обстоятельств, или более обобщённых сил, оно бывает. Вот мне интересно, как с этим быть?
А. Горячев
— Я и говорю не только про внутренний конфликт, это какая-то история, которую важно решить в мире, и действительно, сопротивление будет, об этом очень хорошо написано в Евангелии. И наши близкие с большой любовью, очень сильно, например, сопротивляются, если мы встали на путь каких-то мыслей, выбрали для себя цели, сконцентрировались на них. И это путь преодоления конфликта, здесь рождается мотивация, энергия. Мы что-то преодолеваем, мы что-то меняем, какой-то свой след оставляем. Вот след — это же изменение, была какая-то поверхность, например, мы туда наступили, и что-то осталось, то есть мы её изменили. Вот это изменение требует энергии, и в каком-то смысле это, без сомнения, конфликт.
М. Сушенцова
— Спасибо. Я напомню, что сегодня в этом часе с нами Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем с Алексеем обсуждать тему вышедшей недавно его книги, которая называется «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». Мне кажется, что для нашей программы «Вера и дело» эта тема как нельзя лучше подходит, поскольку часто мы с нашими гостями так или иначе приходим к вопросу о том, как человеку быть, как ему выбирать, принимать важные решения на тех или иных жизненных развилках. Алексей, сейчас мне хотелось бы немножечко вернуться снова к вашей книге. Вы там пишете о том, что в личной стратегии есть три измерения — личное, социальное и трансцендентное, то есть забота о себе, о людях и о смысле. Почему важны все три измерения, как они между собой связаны?
А. Горячев
— Во-первых, потому что, как мы говорили, трагедия и стратегия человека начинается с него самого, то есть она неотъемлемо связана с личностью человека, и очень часто люди принимают на себя какие-то истории, которые им подсказывает социум, они к ним не имеют никакого отношения. Это может привести к разочарованию, к ощущению непрожитой или ненаполненной жизни и мучительному достаточно пути. Дальше стратегия, после создания, должна быть реализована в социуме, потому что стратегия — это глагол, то есть стратегия — это всё-таки действие, а не то, что мы придумали для себя какой-то документ или нарратив, какое-то понимание, которым мы делимся с другими. Это всё-таки выбор того, что мы делаем, и делание, и это всегда связано с людьми, всегда проявляется в человеческом обществе. А третий, смысловой аспект, мне кажется, важно понимать, что пока мы являемся носителями чего-то, нам помогает пройти сложные участки, когда вот рождается стартап, например, там есть даже такое определение «долина смерти» — это момент, когда действительно нужно прожить, когда всё плохо, ещё ничего непонятно, много неопределённости, и помогает прожить нам такие периоды опора как раз на что-то, что нам по-настоящему важно, на что-то большее, чем мы. Поэтому без этого аспекта прийти к чему-то значимому и осознать это что-то значимое просто невозможно.
М. Сушенцова
— И в связи с этими измерениями вы пишете в своей книге о том, что существует три типа лидеров, то есть людей, которые не обязательно занимают должность руководителя, как я поняла, но вот за ними кто-то идёт, у них есть последователь. Кстати, замечательное определение, что лидер — это не какой-то руководитель или выскочка, а тот, у кого есть последователь, то есть тот, кто привлекает так или иначе к себе людей. И там вы называете три типа лидерства — аутентичное, лидерство как служение и этическое лидерство. Вот не могли бы вы пояснить, в чём суть этих типов лидерства и привести какие-то примеры, вот как, допустим, человек может понять, к какому типу лидера он относится, как ему это в своей жизни использовать при построении своей стратегии?
А. Горячева
— В определении лидера, во-первых, я бы ещё добавил выбор направления той же стратегии в том числе, и то, как ты влияешь на эту группу своих последователей для того, чтобы двигаться в заданном направлении. То есть, получается, три важных аспекта: последователи, выбор направления и влияние на то, чтобы мы двигались в том направлении. И вот если посмотреть на эти лидерства, знаете, многие вещи не существуют в таком чистом виде, обычно это смесь нескольких направлений. Но, по сути, некоторые лидеры очень харизматичные, то есть они показывают: «я такой, иди за мной, ты будешь таким же, бери с меня пример» и честно, прозрачно рассказывают про то, что он делает, в основном. Это такое аутентичное лидерство. Лидерство как служение тоже может быть очень рядом, вот такой лидер может понимать, находясь на определенной пирамиде организации, что то, что он делает — он делает не потому, что он хозяин этих людей, которые находятся в этой пирамиде ниже, и они служат для того, чтобы он получал какие-то блага, но он должен или может понимать то, что он делает, как служение этим людям и тем людям, для которых они создают, например, какие-то продукты или сервисы. А лидерство этическое — это тоже сейчас очень такая важная и развивающаяся концепция, которая как бы подсвечивает те принципы, которые важны для этого лидера, важны для организации, в которой он служит. Вот если мы пытаемся это обсуждать, то в хорошем лидере, возможно, больше проявлено чего-то, но обычно в нём есть все эти три истории, и люди просто сталкивались, кристаллизовывали эти вещи для того, чтобы их попытаться понять. А можно ли так сказать, что, допустим, христиане, люди верующие, призваны стремиться к какому-то из этих типов лидерства — например, к этическому лидерству или к лидерству как служению, или же здесь всё упирается в психологический профиль личности, то есть, грубо говоря, каким тебя Господь создал, какие задатки у тебя есть, так ты и будешь себя в этой жизни проявлять?
А. Горячев
— Я думаю, что мы призваны как раз быть лидером, который соединяет в себе все эти три направления. На мой взгляд, гораздо эффективнее действовать, работать собой, чем пытаться работать другим человеком, как бы нам ни казалось это привлекательным. Не зря говорят: «будь собой, другие места заняты». Мы можем прожить жизнь, как процесс исследования в том числе себя, своих сильных сторон, своих талантов, которые дал нам Господь. Соответственно, это же нам даёт возможность увидеть других людей и понять, где у нас, например, не самая сильная сторона, где мы должны соединяться с другими. Я читал про то, что мы специально созданы таким образом, чтобы могли взаимодействовать, чтобы нам необходимо было взаимодействовать, потому что одни мы вряд ли являемся всеохватными, то есть где-то у других людей есть другие сильные стороны. И ведь здесь, если говорить о христианстве, то есть заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то есть предусматривается изучение себя для того, чтобы осознать, как устроены мы, понять, что все устроены очень по-разному и научиться любить, мне кажется, все возможные наборы вот этих вполне реальных характеристик личности, и, соединяясь с ними, создавать что-то общее. Социальное служение для нас тоже очень понятная концепция, мы понимаем, что это абсолютно необходимо, и действительно мы являемся частью какой-то больше всегда системы, участвуя в разных процессах. Ну, а этика у нас есть христианская, там, слава богу, многие вещи очень чётко заданы, и они являются для нас важными ориентирами для того, чтобы мы понимали, куда двигаться. Наверное, исполнить всё невозможно, но путь задан очень чётко.
М. Сушенцова
— А когда вы работаете с клиентами, с людьми, которые к вам обращаются, вы делаете с ними вот такое определение типа лидерства, или, опять же, всё это перемешано, и такой вот функциональной роли это определение типа лидерства не играет? То есть в таком практическом русле работы над собой в выстраивании личной стратегии важно определиться, чего больше во мне проявлено, я вот больше такой харизматик и за моей личностью яркой идут, или же во мне больше заложена интенция к служению людям, например, или вот я смыслу высокому служу —вот это важно про себя понять, или важно просто понимать, что есть и первое, и второе, и третье, и, в общем, для работы не так важно?
А. Горячев
— Нет, мне кажется, это очень важно понять. Опять же, иногда мы устроены одним образом, а действуем в соответствии с теми примерами, которые, например, встретили на жизненном пути, и это может быть просто не очень эффективно, все-таки лучше работать собой, потому что мы созданы Творцом, каждый из нас — интересный и самобытный инструмент, который, естественно, имеет место в этой мозаике большой жизни. И плюс это определённая оптика, которая позволяет понять и увидеть, естественно, не только себя, но и других лидеров, которые рядом с нами, лучше понять какие-то примеры, понять, как это проявлено в себе, вот последовательно, надевая разные очки разных типов лидерства, мы можем понять, собственно, что нами управляет, потому что для того, чтобы управлять другими, нужно разобраться, что управляет тобой, иначе это может к таким привести не лучшим последствиям, если у нас абсолютно всё находится в тени.
М. Сушенцова
— Алексей, мне очень понравилось, в вашей книге, было такое выражение, что «стратегия — это ритуал мышления», навык, иными словами, который хорошо бы, чтобы каждый из нас в себе развивал для лучшего понимания себя, вот кто я, где моё место, которое уже занято. А скажите, пожалуйста, может ли человек, прочтя вашу книгу или прочтя что-то ещё, или дойдя до этого самостоятельно, сам выработать свою стратегию жизни, и что ему для этого нужно делать? Или же всё-таки, по вашему опыту, необходим наставник тот или иной, впереди идущий, который возьмёт за руку или отзеркалит, что-то покажет, подскажет? Вот это всё-таки самостоятельная работа, домашнее задание или эта работа всегда в паре с кем-то?
А. Горячев
— Спасибо, очень хороший вопрос, как и все остальные, впрочем. Вот мы с Алексеем сели писать эту книгу в мире, как я говорил, в котором всё меньше читают книги, для того, чтобы она могла именно помочь человеку создать стратегию. Мы думали о том, что, может быть, достаточно какой-то рабочей тетради, ведь это практическое упражнение, и тогда же мы поняли, что одна из задач, которую может решать книга — сделать человека самого стратегом для себя. Потому что, пока он читает книгу, там много разных вещей, расширяющих кругозор и углубляющих понимание того, как устроен мир, люди и сам человек, и вот ради этого писать книгу стоило. К тому же стратегия — это же не раз и навсегда заданная история, это именно навык мыслить, осмысливать определённым образом свою жизнь для того, чтобы мы могли эту стратегию корректировать, могли понимать, где сейчас находится наша цель, и как изменились мы в процессе движения к этой цели, а цели могут меняться, это не раз и навсегда заданный путь. Иногда они не меняются, но тем не менее это не значит, что нет смысла, например, раз в три месяца или хотя бы раз в год пытаться ещё раз системно осмыслить то, что для тебя важно. Говоря о человеке рядом для того, чтобы пройти этот путь — да, действительно, люди устроены так, что нам нужен другой человек для того, чтобы это осмыслить. Можно вполне, как мне кажется, обойтись без какого-то там специального консультанта или наставника, который пошёл путь, но другой человек нужен, потому что мы так устроены, что самостоятельно не можем увидеть себя. Есть такая поговорка, что для танца, для танго, в частности, в том примере, нужны двое — вот человеку тоже нужен другой человек, в котором он будет отражаться и с которым он может поделиться чем-то важным, тем, что тот человек не знает, дав другому человеку моральное право делиться чем-то об этом человеке, который тоже, в общем-то, закрыт, находится от него в тени, где-то сзади, на какой-то тёмной стороне луны его личности, и это могут быть неприятные, а могут быть очень приятные открытия. И есть области, которые долго остаются скрытыми, и другому человеку они тоже неочевидны. И вот в процессе этого познания, если нам повезёт, мы можем открывать те области, которые не видны ни другим людям, не видны нам, но, в принципе, существуют. И вот для этого, конечно, нужен человек и другие люди очень важные, с которыми мы могли бы делиться не только какой-нибудь хроникой успешных людей обсуждением Илона Маска или кого-то ещё, кого сейчас можно модно обсуждать, а какими-то важными для нас, судьбоносными вещами для того, чтобы получить этот отклик и услышать другого человека, а может быть, не одного. То есть это учебник по созданию пространства искренних важных разговоров о своей судьбе.
М. Сушенцова
— Замечательно. То есть получается, что работа над своей стратегией всё равно так или иначе подразумевает диалог именно потому, что есть теневая сторона, которую мы просто не в силах сами увидеть.
А. Горячев
— Мы, во-первых, не в силах, а, во-вторых, мы её часто видеть не хотим. И нам действительно важно чем-то делиться и что-то получать в ответ. Момент, когда мы двигаемся, ведь стратегия, я не случайно сказал, это глагол, это же создание определённых гипотез, которые мы проверяем на практике. И вот здесь тоже важен другой человек, чтобы мы поделились, как мы идём, что у нас получается, что мы чувствуем, для того, чтобы мы просто создали пространство диалога. Начать его можно с собой, можно завести дневник, и я это очень рекомендую, можно попробовать это записать, обдумать, дать себе для этого специальное время. Но в какие-то моменты бесценно участие в нашей судьбе других людей, и более того, есть побочный очень хороший эффект, что, может быть, с этими людьми мы укрепим и сделаем более глубокими наши отношения.
М. Сушенцова
— Я помню, вы упоминали, по-моему, даже в сегодняшнем нашем разговоре, что для человека вообще важно сесть и разобраться, какие у него есть слабые стороны, а какие сильные стороны. И действительно, интуитивно первое, что приходит на ум — чтобы познакомиться лучше с самим собой. А вот в этом процессе, когда мы сели, взяли листок бумаги перед собой и решили обдумать, найти, написать свои сильные и слабые стороны, как это сделать вообще? Мы можем это сами понять или нам нужно провести опрос общественного мнения среди тех, кому мы доверяем?
А. Горячев
— Я думаю, здесь важно и то, и другое, и в книге описаны алгоритмы, есть конкретные вопросы, и как это можно делать. Важно начать с того, чтобы попробовать поговорить с собой, выстроить этот внутренний какой-то диалог и здорово, если есть под рукой действительно лист бумаги и ручка, но потом очень неплохо попробовать спросить свое окружение, выработать какие-то простые вопросы. Это часто, кстати, людям предлагают на различных программах и тренингах — спросить свое окружение, вот какие у меня сильные стороны, и иногда это поражает и удивляет. То есть какой-то аспект, ты с ним не можешь не согласиться, но ты сам его не видишь, а люди тебе эту историю обратно отдают как большой дар, и ты можешь что-то с этим делать, как в позитивной, так и в негативной, в негативном спектре.
М. Сушенцова
— А я правильно понимаю, что выявление сильных сторон — это и есть определенный ключ, шаг вперед в определении личной стратегии? То есть, если я выявил и апробировал на обществе, в некоем узком кругу эти сильные стороны, то это и есть ключик к тому, как и чем мне следует заниматься, допустим, ближайший год, пять лет, то есть чему посвятить свое время, свои силы, и что-то из этого должно получиться. То есть ставку в своей стратегии лучше делать на сильные стороны? Ведь бывают подходы и наоборот, что вот надо слабые стороны подтягивать, недоразвитые какие-то, которые остались в зачаточном состоянии. Как вы считаете?
А. Горячев
— Я считаю, опираясь на позитивную психологию, что сильными сторонами важнее заниматься, и я даже приведу пример из моей работы инвестиционной. Смотрите, как устроено: представим, человек, который проинвестировал много проектов, и у него есть проекты, которые хорошо развиваются и растут, и есть проекты, у которых есть проблемы, и в которых что-то не получается. И в большинстве случаев, если человек не задаётся этим вопросом, не размышляет, естественно, мы бросаемся тушить пожары. И во многих случаях, к сожалению, пожары эти связаны не с недостатком наших усилий, а с какими-то объективными факторами, что, например, мы не нашли правильного рынка; то, что мы предлагаем, не решает ту проблему, которая есть на этом рынке; несмотря на наши усилия, эти компании перестают существовать, мы их списываем. А теперь представим другую ситуацию. А вот, кстати, успешные мы иногда продаём, мы их все хотим купить и остаёмся вот с этими пожарами, потому что это контринтуитивно. А на самом деле, если у компании есть определённый вектор движения, то, возможно, приложив какие-то дополнительные усилия, мы поможем этой компании стать ещё больше, то есть опираясь на что-то, что уже нащупано как то, что в бизнесе мы называем «бизнес-модель», как какую-то важную историю, которая работает. Тут ещё есть один аспект: мы можем менять и, наверное, должны менять какие-то вещи, которые в нас не нравятся, и про это наша христианская аскетика, но мы понимаем, что это очень долгий путь, иногда человек его проходит за всю жизнь, и дай бог успеть это сделать к концу жизни и понимать, что нам что-то удалось. Это долгий путь. Если мы говорим, что мы находимся сейчас в настоящем — на мой взгляд, у нас особо нет выбора, то есть сейчас мы можем использовать то, что у нас есть, а значит, наши сильные стороны. И при этом мы можем думать, каким образом часть или важную какую-то работу мы делаем над изменениями наших черт характера, а главное, что мы, может быть, даже не понимаем, что наших сил нам далеко не всегда хватит, чтобы это изменить, и тогда, осознавая свои слабые стороны, мы, например, можем делать паузу и в этом видеть свою свободу. Я один раз на какой-то лекции видел очень классный слайд, там какая-то наша слабая черта, когда мы её не осознаём, она, как такая обезьянка, сидит на наших плечах, и мы иногда не верим, что можем полностью от неё избавиться, но мы можем её пересадить в тележку, которую мы везём за собой. Она с нами, но она чуть дальше, она нами не управляет, она рядом с нами есть. И вот просто осознание того, что это так, даёт уже очень много. И тогда мы можем не реагировать на какой-то стимул, а как бы отвечать, делая какую-то паузу. Ну, например, если человек высокоэмоциональный и гневливый, мы можем предположить, что, возможно, он и будет таким же, но только другой человек может этого никогда не узнать, потому что, зная, что он гневливый, может сказать: «Окей, во мне много силы и эту энергию я использую как-то по-другому. А сейчас я не взорвусь и на этого человека этот свой гнев не вывалю, сделаю небольшую паузу и, может быть, уйду из комнаты, а энергию эту преобразую во что-то более позитивное». То есть он остаётся таким же, как был, быстро это изменить невозможно, но это происходит совсем по-другому. Поэтому я бы вот предложил для того, что происходит с вами сегодня, изучать и использовать сильные стороны, мы это можем делать так, что слабые стороны могут оказаться несущественными, осознавая это, мы можем ими управлять, и, если мы хотим, в долгосрочную стратегию закладывать тоже исправление чего-то, что нам хочется исправить.
М. Сушенцова
— Вы сейчас рассказывали, как с этим работать, а мне представилась такая схема или обобщение, что вот сильные стороны наши — это подсказка для направления к деятельности нашей, к такой рабочей, что ли, стороне жизни, профессиональной, творческой, а слабые наши стороны — это подспорье для духовной работы. То есть это же всё-таки разные аспекты нашей жизни, и мы время для одного выделяем, время для другого, наверное, как-то так. Ну, так мне услышалось, по крайней мере.
А. Горячев
— Да, я абсолютно согласен. И более того, мы, работая с этим, становимся полезными иногда для других людей, если нам удалось сделать пару маленьких шагов в правильном направлении, значит, мы в этом можем помочь и другому человеку. То есть в этом тоже определённый есть и внутренний конфликт, что мы, борясь с какой-то историей в себе, продолжая её, например, сживать или работать над ней, если нам удалось хотя бы сделать какие-то шаги, значит, другому человеку можем это показать, дать надежду, что этому человеку тоже удастся пройти по этому пути. И в этом может быть очень много энергии, как вот мы приводили в пример гнев, энергии там достаточно, и отцы говорят, что это энергия для того, чтобы мы боролись с грехом, а не с ближним, и действительно, мы можем это правильно канализировать.
М. Сушенцова
— А как быть с ошибками или провалами на пути реализации нашей стратегии? Вот запланировали, вроде всё просчитали, согласовали, и бах! — что-то идёт не так. Как с этим работать?
А. Горячев
— Знаете, когда-то мне встретилась в подростковом возрасте книжка такого американского писателя Курта Воннегута «Колыбель для кошки», и там есть такая фраза, которая мне прямо тогда запала в голову: «Ошибку сделать невозможно». И она такая очень освобождающая, то есть без сомнения мы делаем ошибки, но по сути у нас должна быть смелость для того, чтобы двигаться дальше. Эдисон, когда разрабатывал свою лампочку, запротоколировал больше двух тысяч неработающих ситуаций, он их проанализировал, отбросил и понял, в какой области он должен искать работающий вариант. То есть, если у нас есть силы идти дальше, а мы их должны находить, то ошибки помогают нам понять, как не работает, для того чтобы нащупывать, как это работает.
М. Сушенцова
— И главное, чтобы силы не кончались, и чтобы была энергии, чтобы двигаться дальше. Спасибо вам большое, Алексей, за этот разговор. Напомню, что в этом часе с нами был Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона была Мария Сушенцова. Наша программа прошла в рамках цикла «Вера и дело», где мы разговариваем с экономистами и предпринимателями о христианских смыслах экономики. Еще раз спасибо вам большое, Алексей. Было очень интересно, даже не заметила, как час пролетел.
А. Горячев
— Взаимно. Спасибо большое, Мария. Дорогие друзья, кто послушал, я очень надеюсь, что вы сделаете свой выбор, совершите какие-то важные шаги в жизни и придете к результату, который будет для вас по-настоящему важен.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. До встречи через неделю.
Все выпуски программы Светлый вечер
