Сейчас в эфире

Ваш браузер не поддерживает HTML5 audio

«Международный военно-исторический фестиваль „День Бородина“». Лариса Березовая

У нас в гостях была заместитель директора по развитию музея-заповедника «Бородинское поле» Лариса Березовая.

Разговор шел о значении и итогах Бородинского сражения, а также о Международном военно-историческом фестивале «День Бородина», приуроченном к 210-й годовщине битвы.

Ведущий: Алексей Пичугин

Алексей Пичугин:

— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на «Светлом радио». Меня зовут Алексей Пичугин. Я рад вас приветствовать. И с удовольствием представляю нашу гостью. Сегодня в ближайший час в этой студии вместе с вами и вместе с нами проведет Лариса Березовая, заместитель директора по развитию музея-заповедника «Бородинское поле». Лариса Николаевна, здравствуйте. Добрый вечер.

Лариса Березовая:

— Добрый вечер.

Алексей Пичугин:

— Мы с вами встречаемся в преддверии очередной годовщины. Во-первых, не просто годовщина, а 210 лет исполняется Бородинскому сражению. И, конечно, мы в преддверии этой даты хотели бы поговорить и про историю Бородинского сражения, и про историю мест, и про музей, и про памятные мероприятия, которые будут проходить в преддверии годовщины и в сам День воинской славы России, 8 сентября. День один из нескольких, ну как нескольких, около десятка дней воинской славы России, один из них, 8 сентября, как раз годовщина Бородинского сражения. У вас несколько торжественных мероприятий, приуроченных к этой дате. 4 сентября, первое воскресенье сентября будет реконструкция Бородинского сражения, да?

Лариса Березовая:

— Да, это не просто отдельное мероприятие, это мероприятие, которое входит в состав дней, которые отмечаются как Международный военно-исторический фестиваль День Бородина. Он проходит с 1 по 8 сентября, заканчивается тем самым Днем воинской славы России, когда 210 годовщина Бородинского сражения будет отмечаться. В ходе этих нескольких дней у нас и военно-историческая реконструкция, церемониал на батарее Раевского, посвященный памяти воинов, погибших на Бородинском поле. Научная конференция, которая будет проходить в течение трех дней и на которую съедутся специалисты не только Российских городов, но и ближнего зарубежья. Ну, и такое торжественное завершение...

Алексей Пичугин:

— А конференция у вас в музее будет?

Лариса Березовая:

— Конференцию проводит музей на отдельной площадке, но это в рамках мероприятий, которые запланированы в ходе фестиваля День Бородина.

Алексей Пичугин:

— Мы с удовольствием вас приглашаем на Бородино в эти дни. Отдельно я бы хотел сказать, что 8 сентября, непосредственно в сам праздник, это и день Владимирской иконы Божией Матери, день сретения, то есть встречи, Владимирской иконы Божией Матери. В 9 часов утра перед Владимирским собором Спасо-Бородинского монастыря, Спасо-Бородинский монастырь совсем рядом с музеем, состоится торжественная Божественная литургия, а после ее завершения с 11 часов до половины двенадцатого пройдет Крестный ход от Спасо-Бородинского монастыря до батареи Раевского. Там состоится торжественный молебен, а после него церемониал «Память вечная вам, братья». Я так понимаю, что такие мероприятия каждый год проходят?

Лариса Березовая:

— Да, они проходят ежегодно. И в таком объеме, как реконструкция, конференция, День воинской славы России они у нас проходят с 1987 года.

Алексей Пичугин:

— Уже 35 лет.

Лариса Березовая:

— Да. Когда мы отмечали 175 лет Бородинскому сражению и когда на батарее Раевского появился восстановленный главный монумент, высота которого почти 27 метров, он увенчан православным крестом. В 1987 году нам удалось восстановить этот памятник, главный символ Бородинского музея и Бородинского поля. И с тех пор Крестный ход из монастыря до батареи Раевского проходит ежегодно.

Алексей Пичугин:

— А я, честно говоря, даже не знал долгое время, что монумент был снесен, долгое время его не было. Когда я первый раз приехал на Бородино, мне казалось, что это тот самый исторический монумент. Но он в 87 году был воссоздан и, если я не ошибаюсь, его снесли даже не в годы войны, а чуть раньше.

Лариса Березовая:

— Да. Совершенно верно, чуть раньше. Потому что памятник, который был увенчан православным крестом и который стоял рядом с могилой царского генерала, посчитали не имеющим исторической ценности, и в начале 30-х годов памятник был, я употребляю очень демократичное...

Алексей Пичугин:

— Тут даже можно, наверное, без излишней демократичности обойтись. Я не знаю, так это или нет, нам рассказывали на экскурсии в свое время, что чудесные местные жители его просто на металлолом сдали.

Лариса Березовая:

— Я говорю о том, что памятник был разобран. И, начиная с начала 30-х годов, до 1987 года на Бородинском поле стояла только гранитная плита, которая отмечала место захоронения Петра Ивановича Багратиона. Но все-таки нам удалось восстановить к 175-й годовщине Бородинского сражения этот памятник, чему мы очень рады. Символ Бородинского поля, также как и с 1839 года, а именно тогда он впервые появился на Бородинском поле, теперь украшает батарею Раевского.

Алексей Пичугин:

— Надо, наверное, нашим слушателям немного напомнить историю 30-х годов, когда самой истории как таковой в нашей стране не было. Она была убрана из обязательной школьной программы, не было, естественно, никаких исторических факультетов. И какой-то поворот назад возник только после критики так называемой новой исторической школы Покровского. Уже ближе к концу 30-х годов в стране, сначала в Ленинграде, потом в Москве открываются исторические факультеты, начинается некоторая реабилитация славных имен России, в том числе Багратиона, в том числе Суворова. Прошло бы, наверное, еще лет десять, и памятник, может быть, и не снесли. Но вот сложилось как сложилось.

Лариса Березовая:

— Да, сложилось как сложилось. Но я бы хотела напомнить, что впервые памятник появился на Бородинском поле в 1839 году. Это был своеобразный юбилейный год, потому что отмечали 25 лет со дня вступления русских войск в Париж. А вот 25-летняя годовщина Бородинского сражения была двумя годами раньше, отмечали ее в 1837 году. Император Николай Первый, который всегда хотел быть причастен к той самой эпохе славы и восторгов, по его повелению часть Бородинского поля, село Бородино с окрестными деревнями было выкуплено в пользу цесаревича Александра Николаевича, будущего императора Александра Второго. В 1837 году был заложен памятник на батарее Раевского, в котором принял участие будущий император Александр Второй. А в 1839 году удалось строительство памятника завершить, его освятили в день Бородинского сражения 26 августа 1839 года, и тогда же в 1839-м году у подножия памятника перезахоронили останки Петра Ивановича Багратиона.

Алексей Пичугин:

— А перевезли их туда из села Сима Владимирской губернии, где Петр Иванович Багратион умер, спустя небольшое количество времени после Бородинского сражения. Тоже не самая известная страница истории, несмотря на то, что это Петр Иванович Багратион, во-первых, князь, во-вторых, для нас для всех в истории одно из славных имен в истории России. При этом его просто некуда было везти с Бородинского поля, у него не было родни, которая готова была бы его принять. И только лишь его, и то, по-моему, не родная сестра, будучи замужем за одним из Голицыных смогла его принять у себя в имении во Владимирской губернии. Это и сейчас-то двести километров от Москвы, а тогда, это еще и Бородинское поле, учитывая это, почти четыреста километров, куда его же еще надо было привезти. Конечно же, весть о вступлении французов в Москву его фактически... Он уже стал приходить в себя, но когда ему донесли о взятии Москвы, ему стало хуже, и он умер. Насколько я помню, такая история была.

Лариса Березовая:

— Да. И стоит напомнить, что перезахоронение Багратиона из Симы на Бородинское поле состоялось по настоянию Дениса Васильевича Давыдова, который в течение нескольких лет был адъютантом Петра Ивановича Багратиона. И село Бородино в 1812 году частично принадлежало семье Давыдовых. Так что вот такие взаимосвязи.

Алексей Пичугин:

— Давайте, поговорим об истории и сражения и... Мы с вами перед эфиром говорили, и я сказал, что, наверное, наши слушатели должны помнить хотя бы из учебников истории какие-то вехи основные Бородинского сражения, итоги. Но вы говорите, что в учебниках очень мало всего. И действительно я вспоминаю, что — ну, потом был исторический факультет, конечно, мы подробно разбирали — в школе даже итоги Бородинского сражения преподавались достаточно однобоко, и как-то даже не запомнилось. Не потому что учителя были плохие, а потому что в учебнике, не смотря на то, что это самая кровопролитная считается однодневная битва... Великую Отечественную не будем брать, во-первых, она сильно позже была и сильно в других технологических условиях. А для 19-го века и предшествующих столетий это была самая кровопролитная однодневная битва, о чем в учебниках истории тогда, по крайней мере, двадцать-тридцать лет назад не говорилось.

Лариса Березовая:

— В общем-то, да. Я бы сказала, даже понятия Отечественная война 12-го года и Бородинское сражение для многих...

Алексей Пичугин:

— Идентично.

Лариса Березовая:

— Да. Когда мы начинаем разбирать, оказывается, это одно и то же, хотя это совершенно не так. Отечественная война 12-го года это событие на протяжении шести месяцев, а Бородинское сражение, как вы справедливо сказали, однодневное, иногда сейчас историки считают вместе с боем за Шевардинский редут трехдневным сражением. Но, тем не менее, это всего несколько дней. На памятниках Бородинского поля, которые были установлены в 1912 году к столетнему юбилею, их было поставлено 34 памятника, там указана дата 24-26 августа. Если перевести это на современный календарь...

Алексей Пичугин:

— 13 дней прибавим.

Лариса Березовая:

— Да. 5-7 сентября, сегодняшние даты. А так как мы говорим о 1812 годе, мы говорим 24-26 августа. Бородинское сражение — так оно называется в истории России. А в истории Франции, страны-противника в этой войне, оно называется битва за Москву реку, битва на Москве реке.

Алексей Пичугин:

— Да, да, у Москвы реки.

Лариса Березовая:

— У Москвы реки.

Алексей Пичугин:

— Для них Бородино, если бы мы разговаривали с французом, ему бы Бородинское сражение, назови мы его так, вряд ли о чем-то бы сказало.

Лариса Березовая:

— Вряд ли о чем-то бы сказало. Битва за Москву реку. Причем, сражение это называют первым сражением, где две армии встретились лицом к лицу, заповедная площадь сегодняшнего нашего музея 110 квадратных километров, это та территория, на которой проходили и боевые действия и стояли лазареты и тыловые части двух армий. Поэтому чтобы проще представить, квадрат десять на десять километров это территория нашего музея.

Алексей Пичугин:

— Друзья, я напомню, что сегодня мы говорим о Бородинском сражении и о памятных мероприятиях, которые будут проходить на днях в преддверии годовщины, 210 лет мы отмечаем со дня Бородинского сражения, День воинской славы России. У нас в гостях Лариса Березовая, заместитель директора по развитию музея-заповедника Бородинское поле. Вы говорите, что 110 квадратных километров. Но если вы, дорогие слушатели, бывали в музее на Бородино, если вы туда приедете и, скажем, встанете у батареи Раевского на возвышении, перед вами откроется такой пейзаж: поле с перелесками. И тут сразу возникнет у вас закономерный вопрос: а где же само то поле? Здесь лесок, там лесок, там село, там музей, там какие-то памятники стоят, здесь памятники времен Великой Отечественной войны. А где то поле, на котором сражение происходило?

Лариса Березовая:

— Так вот все, что вокруг: и эти леса, и населенные пункты, речки, овраги, восстановленные укрепления — это все входит в понятие Бородинское поле. Потому как населенные пункты это исторические населенные пункты. Лес, который сейчас уже появился больше на поле, перед сражением вырубали для того, чтобы был лучше обзор. Так что все это в совокупности. Да, и православные памятники, церковь Рождества Христова в селе Бородине и Спасо-Бородинский монастырь, который появился уже после Бородинского сражения, но который все равно называют памятником войне 12-го года, памятником Бородинскому сражению. Все это входит в понятие Бородинское поле.

Алексей Пичугин:

— Давайте еще раз напомним, друзья, что если вы приедете восьмого числа на Бородино, вы можете побывать в Спасо-Бородинском монастыре, где в 9 утра начнется на площади перед Владимирским собором Божественная литургия. По ее завершению, где-то примерно часов в 11 —начале 12-го начнется торжественный Крестный ход от Спасо-Бородинского монастыря к батарее Раевского, где пройдут торжественные мероприятия, а потом, как вы говорите, будет и концерт. Напомните про концерт.

Лариса Березовая:

— Да, будет музыкальная концертная программа, в том числе мы планируем литературно-музыкальную композицию по страницам романа «Война и мир», которую вместе с нами проведет Государственный Кремлевский оркестр.

Алексей Пичугин:

— А я правильно помню, что... Я думаю, что фильм «Война и мир» почти все смотрели, и у Бондарчука батальные сцены снимались именно на Бородино.

Лариса Березовая:

— Нет, немножко в другом месте. Снимались они под Дорогобужем, но, тем не менее, город Можайск, который находится в 12-ти километрах от Бородинского поля, несколько раз мелькнул в кадрах этого фильма своим замечательным величественным Никольским собором.

Алексей Пичугин:

— Давайте еще напомним, как добраться до музея и до монастыря. Электричкой до станции Бородино, а дальше?

Лариса Березовая:

— Электричка до станции Бородино, а дальше совершенно живописная дорога с памятниками слева и справа.

Алексей Пичугин:

— Три километра.

Лариса Березовая:

— Которые стоят тем полкам, дивизиям, которые сражались на Бородинском поле в 1812 году, примерно до центра поля четыре с половиной километра.

Алексей Пичугин:

— Ну, естественно, если вы пойдете пешком, будете проходить мимо монастыря. Вы никуда мимо не пройдете, не пропустите его. Если вы пойдете на службу, на полдороги примерно между станцией и музеем.

Лариса Березовая:

— И именно станция Бородино в свое время была визитной карточкой для всех приезжающих на Бородинское поле. Это сейчас у нас уже есть и личный автотранспорт, можно туристические какие-то возможности использовать. Но станция Бородино всегда была теми самыми воротами, через которые входил посетитель на Бородинское поле.

Алексей Пичугин:

— Ну, а если вы поедете в автомобиле, то, понятно, в навигаторе забиваете или Спасо-Бородинский монастырь или музей-заповедник Бородинское поле, и приезжаете по адресу.

Лариса Березовая:

— Я бы хотела еще обратить внимание, что обычно в дни проведения наших мероприятий возникают ограничения по передвижению и по стоянкам на Бородинском поле. Поэтому я бы посоветовала всем слушателям обязательно зайти на сайт Бородинского музея, чтобы посмотреть схему движения и определить для себя наиболее удобные парковки и способы проезда на Бородинское поле.

Алексей Пичугин:

— Адрес музея очень простой — borodino.ru. Если вы хотите узнать подробности о службе, тоже очень простой адрес — spaso-borodinskiy.ru — это Спасо-Бородинский женский монастырь Одинцовской епархии Русской Православной Церкви. Там вы найдете все, абсолютно всю информацию о мероприятиях, которые пройдут 8 сентября, напомню, в 9-ть литургия, где-то примерно в 11 часов Крестный ход к батарее Раевского, и в дальнейшем все мероприятия запланированные, о них мы тоже сегодня еще поговорим. Но вернемся к истории, мы бы хотели сегодня успеть побольше поговорить об истории. Почему именно Бородинское поле?

Лариса Березовая:

— Если посмотреть на ход Отечественной войны 1812 года, то для начала нужно было определить маршрут движения французских войск. Ведь русская армия на западных границах состояла всего лишь из двухсот двадцати тысяч войск, причем, прикрывала она три направления: на Петербург, на Киев и на Москву. В ходе событий войны 12-го года основное направление, по которому двинулись французские войска, это было московское направление. Здесь стояли две армии: армия Петра Ивановича Багратиона и Михаила Богдановича Барклая-де-Толли. Их разделяло пространство в сто километров, и для того чтобы оказать достойное сопротивление французам, нужно было объединить силы этих двух армий. Армиям приходилось отступать перед численным перевесом противника. И такое объединение произошло только через сорок дней после начала войны, у стен древнего русского города Смоленска. И вот здесь у Смоленска можно было бы дать сражение французским войскам. Но позиция у Смоленска была признана невыгодной. К тому же Барклай-де-Толли и Багратион, два командующих, у которых были абсолютно диаметральные мнения на ведение войны, не могли договориться о том, как же нужно воевать с великой французской армией. Поэтому в Петербурге созывается государственный совет, на котором принимается решение назначить единого главнокомандующего, и таким главнокомандующим с 8 августа 1812 года стал Михаил Илларионович Кутузов, который уже через несколько дней...

Алексей Пичугин:

— То есть компромиссная фигура, не Барклай-де-Толли, не Багратион.

Лариса Березовая:

— Да. Не Барклай-де-Толли, не Багратион, а именно Кутузов. И Кутузов уже 11 августа выезжает из Петербурга в расположение русской армии, которая в это время стоит у царёва займища и дальше ищет позицию для дачи сражения. Не могу сказать, что все позиции, которые рассматривались, а рассматривались до Бородино еще несколько вариантов, не могу сказать, что все они были предпочтительны, точно так же как и позиция при Бородине. Лев Николаевич Толстой и некоторые советники в штабе Кутузова считали, что позиция на Бородино была очень плоха, плоха настолько, что на ней трех часов нельзя было защищаться. Но отдавать Москву без боя было невозможно. Поэтому генерал-квартирмейстер Толь выбрал позицию при Бородине, которая имела ряд преимуществ. Таким образом, русская армия пришла на Бородинское поле 22 августа 1812 года, а 24 августа уже состоялся первый бой у деревни Шевардино за Шевардинский редут.

Алексей Пичугин:

— Спустя два дня присоединения армии, подошла французская, русская, и Бородинское поле...

Лариса Березовая:

— Да, совершенно верно, эти два дня очень хорошо упоминаются в стихотворении Лермонтова «Бородино»: «Два дня мы были в перестрелке, все ждали третий день». Вот третий день, 26 августа, день собственно Бородинского сражения, которое по общему мнению историков продолжалось с шести часов утра до девяти часов вечера. С переменным успехом были активные боевые действия в районе новой Смоленской дороги у села Бородино, в районе старой Смоленской доги у деревни Утица, на левом фланге русской армии на Багратионовых флешах, в центре позиции в районе батареи Раевского. И в течение всего дня в разное время разной активности боевые действия происходили, где действовала и пехота, и кавалерия, и артиллерия, о которой впоследствии Михаил Илларионович Кутузов в донесении Александру Первому писал: «Сей день пребудет вечным памятником мужества и отличной храбрости российских воинов, где вся пехота, кавалерия и артиллерия дрались отчаянно».

Алексей Пичугин:

— Надо сказать, что потери были примерно равны, грубо говоря, приблизительно по сорок тысяч человек с каждой стороны.

Лариса Березовая:

— Да, там учитывались убитые и раненые. Раненые, потом какая-то часть возвращались в строй. Но, тем не менее, по количеству участников это примерно 135 тысяч французов и 124 тысячи русских войск. И по количеству потерь, как вы справедливо заметили в самом начале нашей беседы, одно из самых кровопролитных сражений всего 19-го столетия.

Алексей Пичугин:

— Друзья, напомню, что сегодня мы говорим о Бородинском сражении. У нас в гостях заместитель директора по развитию музея-заповедника Бородинского поля Лариса Березовая. И в преддверии Дня воинской славы России... Это не только День воинской славы России, но это еще день сретения иконы Владимирской Божией Матери. Надо, наверное, напомнить, что в 1395 году, когда Тамерлан шел на Москву, из Владимира была привезена Владимирская икона в Москву. Можете историю Владимирской иконы посмотреть, об этом много написано. Икону встречали примерно на том месте, где сейчас Сретенский монастырь, улица Лубянка. По нынешним меркам совсем рядом от Кремля, но в конце 14-го века это было за чертой города. На поле встречали Владимирскую икону, и этот день вошел в церковный календарь как день встречи, то есть сретения, Владимирской иконы Божией Матери. И в этот день, который еще и совпадает с Днем воинской славы России, сражением на Бородинском поле, пройдут торжественные мероприятия, которые начнутся в Спасо-Бородинском монастыре, в 9 утра литургия, потом Крестный ход на батарею Раевского, потом концерт. Приезжайте, не пожалеете, потому что это важное событие и важно побывать в таких местах как Бородино, Куликово поле и другие места, которые так были прославлены в нашей истории. Мы к нашей беседе вернемся буквально через минуту, не переключайтесь.

Алексей Пичугин:

— Возвращаемся в студию «Светлого радио». Напомню, что сегодня в преддверии годовщины, 210-летия сражения на Бородинском поле, мы о Бородино, о войне 1812 года, о Бородинском сражении, об итогах, о том, как это сохранилось в памяти на протяжении столетия, о юбилее первом, о столетии Бородинского сражения говорим сегодня с заместителем директора по развитию музея-заповедника Бородинское поле Ларисой Березовой. У меня такой вопрос возник, я почему-то никогда не задумывался, но мне кажется, это важно. Когда мы говорим о сражении на Бородинском поле, мы говорим про армию, но это происходило не в безвоздушном пространстве. Вокруг энное количество сел, деревень, Бородино, само село, рядом. Там жили люди, жители этих сел, известно ли что-нибудь об их участии, отношении, вокруг них кипит сражение, но они же при этом не остаются в стороне, их как-то война задевает, касается, что-то про это известно?

Лариса Березовая:

— Их война задевает, конечно же. Потому что, как я уже говорила, поле готовили к сражению. То есть местные жители вынуждены были уходить в лес, дома их разбирали.

Алексей Пичугин:

— Даже так?

Лариса Березовая:

— Да, чтобы не возникало пожаров. И только уже потом, после сражения, когда на Бородинском поле — а мы с вами вспоминали о потерях — работали похоронные команды, тогда местные жители вовлекались в эти самые похоронные команды, приводили поле в порядок. Стоит напомнить, что из всех сооружений — домов, каких-то других зданий — на Бородинском поле сохранился храм в селе Бородине.

Алексей Пичугин:

— Рождественский.

Лариса Березовая:

— Да, Рождественский храм. Некоторое время назад на нем даже была видна отметина снаряда или ядра, который попал в купол этой церкви. А на колокольне этой церкви находился один из офицеров русской армии Федор Глинка, перед Бородинским сражением он передавал в штаб Кутузова сведения о продвижении французских войск к Бородинскому полю. Так что мы этот памятник, этот храм, считаем немым свидетелем Бородинского сражения.

Алексей Пичугин:

— А уже сейчас следов попадания ядра нет?

Лариса Березовая:

— Там уже...

Алексей Пичугин:

— Зареставрировали.

Лариса Березовая:

— Зареставрировали, да. Там новое покрытие.

Алексей Пичугин:

— А жаль. Хотя если разобрать, там где-то, наверное, видно. Все-таки это какие-то следы, как Исаакиевский собор, который весь...

Лариса Березовая:

— Если опять-таки вернуться к храмам, то я хочу отметить тот факт, что несколько дней назад мы отметили тридцатилетие возрождения Спасо-Бородинского монастыря, в 1992 году в начале августа туда вернулась монастырская община с матушкой игуменьей, которая возглавляет монастырь до сих пор. Для нас это тоже очень памятно, потому что именно с возвращением монашеской общины у нас появилось такое мероприятие как конференция православной традиции служения отечеству, которая впоследствии переросла в день памяти игуменьи Марии, когда мы собираемся, вспоминаем...

Алексей Пичугин:

— Об этом тоже, наверное, надо рассказать, потому что очень интересная страница в истории не только монастыря, но и вообще наследия Бородинского сражения.

Лариса Березовая:

— Именно музея.

Алексей Пичугин:

— Расскажите про это, пожалуйста.

Лариса Березовая:

— Во-первых, возникновение монастыря очень тесно связано с Бородинским сражением. На центральной флеше в день Бородинского сражения погиб Александр Алексеевич Тучков, один из четырех братьев участников, два из братьев участвовали в Бородинском сражении.

Алексей Пичугин:

— И замечательная картина Матвеева есть, очень известная, где вдова Тучкова ищет его тело на поле.

Лариса Березовая:

— Да, ищет тело на поле. Но, к сожалению, ее поиски не увенчались успехом. Только благодаря письму Петра Петровича Коновницына, непосредственного командира Александра Алексеевича Тучкова, который прислал письмо ей и приложил к этому письму карту, на которой отметил место, где погиб Александр Алексеевич Тучков, Маргарита Михайловна Тучкова начала на месте гибели своего мужа строительство храма. Храм этот был освящен в 1820 году, то есть через восемь лет после Бородинского сражения.

Алексей Пичугин:

— Вскоре.

Лариса Березовая:

— Вскоре. Я бы сказала, что он является первым памятником Бородинского поля. Когда Маргариту Михайловну постигла еще одна утрата, в 1826 году умер ее сын Николай, которого она решила похоронить тоже в этом храме, где была устроена символическая могила ее супруга.

Алексей Пичугин:

— А тело так и не было найдено?

Лариса Березовая:

— А тело не было найдено. Тогда вокруг Маргариты Михайловны Тучковой стали собираться женщины, чьи родные погибли на Бородинском поле, сестры, вдовы. В 1833 году здесь уже была основана монастырская община, и Маргарита Михайловна впоследствии постриглась в монахини и стала первой настоятельницей этого монастыря. Мы с вами вспоминали про 1839 год, когда к ней обратился император Николай Первый и сказал, что я на Бородинском поле, имея в виду главный монумент, поставил памятник металлический, а вы на Бородинском поле прежде меня поставили памятник духовный.

Алексей Пичугин:

— И немножечко вернемся назад к Бородинскому сражению. Почему итоги Бородинской битвы оцениваются историками неоднозначно?

Лариса Березовая:

— Я бы сказала, что те задачи, которые ставили перед собой командующие, Наполеон Бонапарт и Михаил Илларионович Кутузов, в полной мере не были выполнены никем. Задача Кутузова была не дать разгромить русскую армию и не допустить французов к Москве. Так вот первая часть была выполнена, а вторая нет. А у французов, вернее у великой армии Наполеона, была задача диаметрально противоположная: разбить русскую армию на Бородинском поле, войти в Москву и подписать выгодный для себя мир. Выполнив наполовину, и один и другой полководцы свои задачи, я бы сказала, что это такая боевая ничья. Хотя такого понятия как моральный дух армии, в других армиях, коме русской, не очень существует. Потому что армия в основном наемная, в составе французской армии солдаты более чем двадцати национальностей, армией двудесяти язык называли великую армию Наполеона. А в русской армии именно на духовную сторону обращалось очень большое внимание, и именно то, что армия смогла устоять перед армией, которая покорила почти всю Европу. Это было, наверное, главным для российской армии. Поэтому беря потери, после которых русская армия смогла сохранить свою боеспособность, говоря о моральном духе в одной и в другой армии, я думаю, можно говорить о боевой ничьей.

Алексей Пичугин:

— А как память о Бородино впоследствии... Сейчас только что говорили о создании монастыря. Помимо монастыря... Когда мы сейчас приезжаем в Бородино, видим огромное количество памятников, как вы справедливо сказали, если мы идем от станции, все время их видим, они в пределах видимости, даже если мы едем на машине в Можайск, в двенадцати километрах большой город, тоже то слева, то справа мы видим памятные мемориалы, многие из которых, понятно, что были поставлены вскоре после сражения. Как постепенно это место становилось мемориальным?

Лариса Березовая:

— Правда, я хочу упомянуть Крестный ход, который был совершен еще в первую годовщину Бородинского сражения, он был немногочисленный. Но тогда, в 19-м веке, на месте сражений, где были огромные потери, чаще всего ставились храмы. Поэтому Крестный ход 1813 года это, будем говорить, первый штрих к сохранению памяти о Бородинском сражении, о войне 12-го года. Потом 1837 год, 1839-й, когда поставили главный монумент и перезахоронили останки Петра Ивановича Багратиона. Но 1912 год это огромная веха в истории Бородинского поля, потому что потомки, солдаты, офицеры, просто люди, которые считали возможным для себя принять участие в этом событии, собирали деньги на установку этих памятников. Я уже говорила, что памятников было поставлено 34, из них 31 поставили на добровольные средства, которые были собраны в основном солдатами и офицерами русской армии, я всегда это подчеркиваю, когда у меня бывают посетители, представители нашей российской армии. Два памятника всего были поставлены на средства из государственной казны. И один памятник особый, он был установлен французами на месте командного пункта Наполеона. Вот 34 памятника. 1912 год.

Алексей Пичугин:

— Да, как раз я хотел перейти к 12 году к столетию. Там тоже много любопытного, потому что это, наверное, первое в русской истории масштабное торжественное отмечание такой большой годовщины сражения.

Лариса Березовая:

— В присутствии императорской фамилии, несколько дней и торжественный молебен на батарее Раевского, и большое количество иностранных делегаций, которые присутствовали на этих мероприятиях.

Алексей Пичугин:

— Что самое любопытное, ветераны, ведь сто лет прошло, и в воспоминании генерала Джунковского, генерал-губернатора Москвы, есть... Интересно как ему поставлена задача была в разных губерниях искать ветеранов. Вроде бы задача не очень выполнимая, поскольку много ли мы найдем ветеранов Великой Отечественной войны в 2041 году или в 2045. Но тут нашли.

Лариса Березовая:

— Да нашли, действительно, по документам.

Алексей Пичугин:

— Какие-то очень смешные моменты в этих воспоминаниях. Напомните, пожалуйста.

Лариса Березовая:

— Моменты были связаны с тем, что, да, конечно, крестьяне хотели быть причастными к этому событию, которое в России отмечалось так широко. И пытались говорить о том, что они видели того самого Наполеона, который был огромного роста с большой черной бородой, которая развивалась, с горящими глазами.

Алексей Пичугин:

— Напомним, что Наполеон как раз был очень невысок.

Лариса Березовая:

— Были такие моменты в праздновании столетнего юбилея. Но так же известно о том, что Ефим Винтонюк, фельдфебель Волынского пехотного полка, участник Бородинского сражения на тот момент был жив, в возрасте ста двадцати трех лет.

Алексей Пичугин:

— Фантастика.

Лариса Березовая:

— Так что недаром Михаил Юрьевич Лермонтов писал: «Да, были люди в наше время».

Алексей Пичугин:

— И не только он. Он непосредственно был участником сражения, а было еще несколько человек, которые просто, будучи совсем маленькими детьми, застали Бородинскую битву, и им на тот момент тоже было более ста лет.

Лариса Березовая:

— Это был возраст от ста семи до ста пятнадцати лет. Причем, таких свидетелей Отечественной войны 1812 года было несколько, все они были привезены на Бородинское поле, присутствовали на мероприятиях на батарее Раевского. Причем, когда великие князья захотели побеседовать с этими свидетелями войны, то всем им было приказано сидеть, а великие князья стояли перед ними и вели беседу.

Алексей Пичугин:

— Дорогие слушатели, напомню, что в гостях у «Светлого радио» сегодня Лариса Березовая, заместитель директора по развитию музея-заповедника Бородинское поле. Мы говорим о Бородинском сражении, об истории, о том, как Бородинское сражение осталось не только в русской истории, но как оно воспринимается и спустя годы, и спустя сто лет, и спустя уже 210 лет. Говорим мы в преддверии 210 годовщины. И еще раз я вам напомню, о памятных торжественных мероприятиях, которые 8 сентября пройдут на Бородино — это литургия в Спасо-Бородинском монастыре перед Владимирским собором, и после Божественной литургии состоится Крестный ход к батарее Раевского. И еще несколько замечательных памятных мероприятий, на которые можно приехать. Тем более, мы надеемся, что и погода тоже будет располагать к этому.

Лариса Березовая:

— Но если все-таки вернуться к тем юбилейным торжествам, то уже в 20 веке я бы вспомнила не только 1912 год, но еще и 1962 год, когда мы отмечали 150 лет Бородинскому сражению. Затем 1987 год, когда нам удалось восстановить главный монумент на батарее Раевского. Именно с этого момента идет история нашей военно-исторической реконструкции.

Алексей Пичугин:

— И, кстати, простите, если не ошибаюсь, когда я только начинал ею здесь... я несколько лет ездил, у меня однокурсник занимался реконструкцией Бородинского сражения, мы обсуждали, понятно, что это было конец 90-х — начало нулевых, что еще были живы свидетели столетия.

Лариса Березовая:

— На тот момент я не могу сказать, были ли свидетели столетнего, но свидетели 1962 года празднования живы поныне, они даже работали в нашем музее. Есть их воспоминания о том, как происходили эти события. А с 1987 года члены клубов военно-исторической реконструкции собираются на Бородинском поле. Географию этих клубов... Я не беру зарубежье, потому что там это движение гораздо более раннее и более обширное. Но у нас с 1987 года. География клубов на сегодняшний день от Калининграда до Владивостока, это почти 90 городов Российской Федерации, где собираются любители военной истории, шьют форму русской, французской армии, приезжают на Бородинское поле. И в первое воскресенье сентября устраивают баталию, в которой показывают те самые разные этапы Бородинского сражения, о которых я говорила. Когда-то это бой за Шевардинский редут, когда-то на старой Смоленской дороге, за батарею Раевского, на Багратионовых флешах.

Алексей Пичугин:

— А в этом году 4 сентября что там будет?

Лариса Березовая:

— В этом году 4 сентября обязательно будет торжественный церемониал в честь воинов, погибших на Бородинском поле на батарее Раевского, когда соберутся почетные гости, представители посольств дружественных нам стран. В 14 часов там же за батареей Раевского на красивом участке Бородинского поля в виде амфитеатра начнется военно-историческая реконструкция эпизода Бородинского сражения.

Алексей Пичугин:

И мы не можем обойти, конечно же, 41-й год в истории Бородинского поля. Если вы приедете на Бородино, вы обязательно увидите укрепления, прямо перед батареей Раевского дот большой оставшийся, и куда вы ни пойдете, следы Великой Отечественной войны будут перед вами. Что тогда происходило?

Лариса Березовая:

— Я думаю, что немного найдется мест на территории России, о которых можно будет сказать, что это поле, это мемориал, это музей двух Отечественных войн, и войны 1812 года и Великой Отечественной войны. Потому как Можайская линия обороны, шесть километров передового рубежа которой проходило на Бородинское поле, стало местом ожесточенных боев в октябре 1941 года. Основной силой, которая защищала поле, была 32-я стрелковая дивизия под командованием полковника Виктора Ивановича Полосухина. Виктору Ивановичу Полосухину в годовщину победы, в годовщину боев на Бородинском поле было в прошлом году присвоено высокое звание героя Российской Федерации посмертно. Шесть суток с 13 по 18 октября сражались войска на Бородинском поле. По приказу командования поле и укрепления были оставлены. Экспонаты из Бородинского музея увозились уже в тот день, когда начинались бои на Бородинском поле. Удалось основные экспонаты, конечно большие, мебель старинную увезти не удалось и она, к сожалению, пропала, но основные экспонаты удалось эвакуировать в Алма-Ату.

Алексей Пичугин:

— Аж даже в Алма-Ату, ничего себе.

Лариса Березовая:

— Два месяца, по воспоминаниям нашего директора в то время Сергея Ивановича Кожухова, шел эшелон, в котором увозили экспонаты нашего музея и экспонаты Ново-Иерусалимского музея. Удалось сохранить большую часть. И уже в 1944 году 15 октября, буквально через три года после того, как музей в октябре перестал работать, музей принимал первых своих посетителей. Был организован специальный поезд из Москвы. На Бородинском поле проводили митинг, проводили экскурсии, был дан концерт. У нас в музее сохранилась афиша на день открытия нашего музея после Великой Отечественной войны. Так что поле двух Отечественных войн, памятники Великой Отечественной войны, это доты, противотанковые рвы, памятники войскам русской армии 1812 года, все они стоят рядом и напоминают нам, и это девиз нашего музея, вспоминая о минувших войнах, нужно идти к миру.

Алексей Пичугин:

— А музей когда был основан?

Лариса Березовая:

— А музей с 1839 года.

Алексей Пичугин:

— То есть это один из старейших музеев.

Лариса Березовая:

— Это самый старый музей, который был основан на поле сражения. До Бородинского музея таких музеев на полях сражений основано не было.

Алексей Пичугин:

— Ни в России, ни за рубежом?

Лариса Березовая:

— Ни в России, ни за рубежом. Самый старый музей в мире, основанный на поле сражения, 1839 год.

Алексей Пичугин:

— И когда вы начали говорить про то, что экспонаты музея были эвакуированы в 41-м, я подумал, что, наверное, музей был основан в 1912 году к столетию, Но нет, видите. Спустя всего лишь чуть больше чем 25 лет.

Лариса Березовая:

— 27 лет. Я говорила, что 1839 год, это 25 лет со дня вступления русских войск в Париж, и во велению императора Николая Первого у подножия главного монумента, у подножия батареи Раевского была построена небольшая каменная сторожка. В этой сторожке поселили двух стариков-инвалидов, участников войны 12-го года, в их обязанности входил ухаживать за памятником, за могилой Петра Ивановича Багратиона. Естественно в доме у них хранились портреты участников Бородинского сражения, потому что на тот момент еще многие были живы. Какие-то находки с Бородинского поля, картечь, ядра, осколки от гранат, и любой, кто приезжал на Бородинское поле, мог зайти в дом к старикам, все это посмотреть, послушать их рассказы. Это было началом той работы, которую сегодня называют музейной.

Алексей Пичугин:

— Спасибо вам большое. Давайте сейчас подведем некоторые итоги по памятным мероприятиям, которые будут проходить на протяжении недели на Бородино. Все начнется 1 сентября?

Лариса Березовая:

— Все начнется 1 сентября, когда начнут строиться военно-исторические лагеря и исторические интерактивные площадки. Со 2 сентября мы готовы принимать всех и рассказывать и об истории русской армии и об истории формы, о том, как действовали в сражении солдаты, о том, каким был полевой быт в этих армиях. Все это можно будет увидеть 2, 3 сентября. 4 сентября в 11 часов на батарее Раевского пройдет торжественный церемониал в честь воинов, погибших на Бородинском поле. В 14 часов состоится военно-историческая реконструкция. 5, 6 и 7 сентября научно-практическая конференция.

Алексей Пичугин:

— На нее, кто желает, можете приехать, послушать.

Лариса Березовая:

— На нее, да, можно будет зарегистрироваться на сайте и послушать. И 8 сентября самый торжественный день — служба на территории Спасо-Бородинского монастыря.

Алексей Пичугин:

— Перед Владимирским собором.

Лариса Березовая:

— Крестный ход на батарею Раевского. И в этот день, в день 210-й годовщины Бородинского сражения, мы вспомним торжественно обо всех тех, кто подарил впоследствии мир.

Алексей Пичугин:

— Еще музыкальная часть?

Лариса Березовая:

— Да, музыкальный концерт государственного Кремлевского оркестра.

Алексей Пичугин:

— Приезжайте, друзья, на Бородино. Если вы поедете из Москвы, это совсем несложно. Наверное, желательно ехать все-таки общественным транспортом, поскольку там с парковкой собственного автомобиля в эти дни будет сложно. Но если уж вы поедете, то можно где-то в Можайске машину оставить и доехать одну станцию. Из Можайска, по-моему, автобусы ходят.

Лариса Березовая:

— Да, автобусы будут рейсовые ходить.

Алексей Пичугин:

— И если вы поедете на электричке с Белорусского вокзала до станции Бородино, это чаще всего конечная станция. И оттуда по очень живописной дороге до музея и батареи Раевского около четырех километров, до Спасо-Бородинского монастыря порядка двух километров. В 9 часов начало Божественной литургии, в 11 начнется торжественный Крестный ход. Мы благодарим за эту беседу Ларису Николаевну Березовую, заместителя директора по развитию музея-заповедника Бородинское поле. Я Алексей Пичугин. Мы с вами прощаемся. До новых встреч. Всего доброго и будьте здоровы.

Лариса Березовая:

— До свиданья.

Все выпуски программы Светлый вечер

tolpekina