Фонд «Провидение». Елена Осипова

У нас в гостях была основательница благотворительного Фонда помощи детям и их семьям «Провидение» Елена Осипова.

Наша гостья рассказала, как, на личном опыте столкнувшись с проблемой потери зрения у недоношенных детей, решила основать единственный в России фонд, помогающий таким младенцам. Елена объяснила, с какими трудностями обычно сталкиваются родители, детям которых угрожает слепота и нужна срочная операция, и каким образом фонд поддерживает их.

Ведущий программы: пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский

---

Василий Рулинский

— Здравствуйте, друзья! Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. В студии Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня Елена Осипова, основатель фонда помощи детям и их семьям «Провидение», многодетная мама. Елена, здравствуйте!

Елена Осипова

— Здравствуйте.

Василий Рулинский

— Программа «Делатели» — это программа с теми людьми, которые занимаются делами милосердия и вдохновляются сами, вдохновляют других на эти дела. И, конечно, прежде всего мы встречаемся с теми людьми, которые в этом служении видят образ служения самому Христу. А в случае с Еленой, когда я узнал историю её жизни и основания фонда, мне показалось, что вот здесь как раз вот очень глубокие богословские смыслы скрываются. Простите, сразу забегаю вперёд, богословские смыслы — вообще служение, милосердие, что ли. И вот сегодня хотелось бы об этом поговорить, потому что история создания фонда и история создания вообще вот этого движения помощи нуждающимся, вот, мне кажется, у вас, Елена, оно какое-то прям, ну, нельзя сказать, что прямо совсем напоминающее что-то из рассказов на каких-то православных сайтах. Нет, все-таки это да, действительно, из истории про таких православных сайтах, хороших историй, таких, знаете, как почитаешь вот на ночь, и как-то поймешь, что всё-таки всё не зря, всё-таки надо вот прям, да, спешить и делать добро. Какая-то такая добрая, хорошая тема. Хотя, конечно, испытаний очень много. И когда вот я узнал про эту историю, как всё развивалось, мы сегодня об этом будем говорить, у меня, конечно, возникло много тоже вопросов, потому что, скажем так, трудностей, которые вы испытали, очень много было, да, мы об этом тоже будем говорить, но и как вы смогли увидеть тот свет, который открылся вам, это, конечно, фантастическая история. Давайте напомним, фонд «Провидение», он возник когда, и, конечно, нужно еще раз напомнить эту историю, вы ее, конечно, рассказывали уже не раз, да, о том, как он появился. Это было, по-моему, 2016 год, если я не ошибаюсь, да, год? Или чуть позже, да?

Елена Осипова

— 2018 год.

Василий Рулинский

— Хорошо, 2018 год.

Елена Осипова

— В 2016 году у меня родилась Аня. Это уже была третья девочка, третий ребенок в моей семье. Она родилась раньше срока, весом всего — 1,2 кг. Она была из двойни, с ней родилась девочка Мария. Я очень рада, что можно рассказать про то, почему их так зовут. Когда я узнала, что раньше начнутся роды, и девочек было две, я решила, что надо назвать какими-то очень близкими мне именами среди святых. И чтобы эти святые в жизни тоже были между друг другом близки, как сёстры. И, конечно же, самый такой любимый женский образ в православии, в Церкви — это Пресвятая Богородицы. И поэтому я решила, что первая девочка, которая родится, её будут звать Анной, в честь праведной Анны, а вторая Мария будет в честь Пресвятой Богородицы. Я даже узнавала, оказалось, что у нас в России не принято называть именем Пресвятой Богородицы, потому что к ней особое почитание. Но в Греции принято, и поэтому я решила, что значит — можно. Василий Рулинский

— Хорошее оправдание, греки могут, то и нам можно. Правильно. (Смеются).

Елена Осипова

— И девочки родились намного раньше срока, на 28-й неделе, весом, Аня —1,2 кг.

Василий Рулинский

— Совсем крохотная.

Елена Осипова

— Да, совсем маленькие. И таких деток ждут месяцы в больницах.

Василий Рулинский

— В боксах специальных выхаживают?

Елена Осипова

— Да, как правило, в реанимации они сначала находятся. Также часто им делают операции. И моих детей тоже это не обошло. Анне была сделана операция на сердце сначала, потом на глаза.

Василий Рулинский

— Прямо сразу там после родов, практически, да?

Елена Осипова

— Не сразу, на сердце примерно на 15-й день, а на глаза примерно когда ей было уже около двух месяцев, спустя какое-то время. И когда Ане делали операцию на глаза, я признаюсь, я уже всю информацию, какую только можно было, уже прочитала, девочек покрестили на третий день, как только они родились, сразу кратким чином мы покрестили их в реанимации.

Василий Рулинский

— Сразу, под угрозой жизни, да, сразу понимали, что всё серьезно.

Едена Осипова

— Да, и на третий день пришел священник в реанимацию, уже тоже покрестил. Скажем так, было много испытаний. И вот одно из самых последних испытаний — это болезни на глазах, это ретинопатия недоношенных, которая часто возникает, это удивительно, у пожилых и у недоношенных детей. То есть она есть не только у тех, кто раньше срока родился. Ретинопатия — это отслойка сетчатки глаза, и, собственно, у Ани тоже.

Василий Рулинский

— Потеря зрения может произойти сразу.

Елена Осипова

— Да, вследствие чего полностью ребёнок слепнет. И операцию, когда ставят диагноз, она должна пройти на третий день после постановки диагноза. Если с операцией задержаться, то ребёнок может безвозвратно ослепнуть.

Василий Рулинский

— И дальше уже ничего нельзя сделать?

Елена Осипова

— Ничего нельзя сделать.

Василий Рулинский

— Всю жизнь?

Елена Осипова

— Да, всю жизнь. И мы тогда лежали в Филатовской больнице, в Москве, и сообщают об этом диагнозе, и врачи говорят, что мы не сможем сделать операцию, ту, которая входит в ОМС — лазерную коагуляцию, потому что там кровоизлияние, и ничего не видно как вот делать операцию, куда наносить коагулянты. Но мы вас отправляем в НПЦ им. В.Ф. Войно-Ясенецкого, потому что там делают уколы, которые останавливают рост сосудов, отрывающих сетчатку, и мы надеемся, что там вам помогут. И нас перенаправили в «Войно- Ясенецкого», перевезли на скорой, да, так скажем. И там ей сделали операцию, и она сейчас видит, сейчас Ане 8 лет. Да, у неё зрение минус 4, она в очках, но ей грозила полная слепота, по-настоящему. И врачи, которые даже делали операцию, они думали, что один глаз всё-таки ослепнет. И, можно сказать, уникальный случай. Многие врачи вследствие вот этого нового метода, да, они не знают, когда им показывают Анин случай, а там зафиксировано по фотографиям именно, что у неё было, они очень удивляются. И даже иногда, так я смотрю, они следят там в историях за Аней, чтобы понимать, интересно, что же с этим ребёнком дальше будет.

Василий Рулинский

— Это необычно, да?

Елена Осипова

— Да, да, то есть необычная такая история, и на самом деле уже, Слава Богу, Аня не единственная, да, то есть ещё такие дети есть, которым эта операция тоже помогла.

Василий Рулинский

— А вся сложность именно в том, что это на недоношенном ребёнке, то есть он совсем маленький, да?

Елена Осипова

— Да. Сложность ещё в том, что сама операция и само лекарство, оно изначально не в России было изобретено, и поэтому врач, который их делал, он сначала отучался в Германии, потом он это привёз в Россию, и, можно сказать, экспериментальным методом в научном центре постепенно-постепенно нарабатывал базу. Но уже очень долго делаются эти операции. Вот уже фонду в этом году 7 лет. А операции ещё раньше начали делать.

Василий Рулинский

— Вот, состоялась эта операция, и дальше что было?

Елена Осипова

— Дальше я, конечно же, как любая мама, занималась долго ребёнком, и нам предстояло посещение долгое врача для наблюдения, чтобы болезнь вновь не повторилась. Мы ходили на осмотры. Надо ходить в течение года примерно для того, чтобы ребёнок вырос, все эти сосуды выросли, глаз сформировался полностью, да, и уже не было риска, что болезнь вновь наступит. И врач для поддержки, наверное, родителей часто любил рассказывать разные истории. И уже примерно когда Ане было 9 месяцев, он рассказал историю, что ситуация была, говорит, вчера, что была необходима операция ребенку, у родителей не было денег, родители были из Подмосковья, там и папа был, да, а у врачей же хирургов мало времени. Соответственно, диалог был примерно такой, что вам завтра нужно делать операцию, нужно 160 тысяч. Завтра нужно там в кассу заплатить. Ну, мама спросила, а что если нет? То тогда операции не будет, ребенок ослепнет. Врачи, Слава Богу, да вот правду говорят для того, чтобы люди понимали, но это делается быстро. И мама, вследствие того, что маленькое очень время — три дня. Можно представить, что кредиты не одобряются за это время, то есть сложно получить такое одобрение, денег нет. И вот она сидела просто и плакала. И это Москва, и мимо проходили люди, такие же пациенты, которым врач помог, и они спросили у врача, почему женщина плачет. Он сказал им, ну вот у неё нет денег на операцию, им надо завтра делать, там через три дня надо делать операцию, завтра нужны деньги. И эти пациенты, они пошли и сняли из банкомата 200 тысяч, дали наличными этой маме на операцию и там на наблюдение. И вот так вот завершилась вот эта вот такая ситуация. И когда я услышала про эту ситуацию, то я подумала, а как вообще такое возможно, что Москва, столица, Россия, вопрос зрения ребёнка — это очень важно, это судьба, это судьба не только этого человека, а это судьба его родных. То есть одно дело, как я, наверное, очень эмпатичный человек, и мне легко ставить себя на место другого человека. То есть я легко могу себя представить также мамой и ребёнка полностью слепого — инвалида, и как моя жизнь меняется при этом. И я так задумалась об этом тогда, и подумала, странно как-то, я даже сначала, знаете, не поверила. Я пошла, обзвонила фонды разные, представилась в этой ситуации, и действительно у меня не получилось найти помощи. Но это не пройти мимо, да, вот мы сейчас с вами говорим, это про то, что можно пройти мимо. Я не могу сказать, что я всегда откликаюсь на какие-то моменты, которые меня лично не затронули. Но поскольку меня лично это затронуло, я, конечно, вот не смогла пройти мимо. И когда я поняла, что вот за день я не смогла найти ни один фонд, который там недоношенным помогал бы с такой проблемой.

Василий Рулинский

— А действительно нет таких фондов вообще?

Елена Осипова

— Действительно их не было.

Василий Рулинский

— Кроме вас?

Елена Осипова

— Да, действительно их тогда не было. То есть были фонды, которые, как это сказать, брали в виде исключения когда-нибудь. Но, например, не сегодня. Потому что сейчас это не момент исключения. И я, конечно, поговорила с врачами. Врачи сказали, что, конечно, фонд нужен, потому что есть вот это препятствие, что не все дети могут получить это лечение, эту операцию. И ещё, знаете, есть такой интересный момент. Люди, они всегда надеются, что всё будет хорошо. И даже когда врач говорит, что, например, что ребёнок ослепнет, что если вы не приедете, то родители иногда, когда у них возникает какая-то трудность в виде расстояния, например, доехать до Москвы, если мы говорим про какой-то другой город, или денег, то они могут всё-таки сдаться и подумать, а вдруг всё-таки не так, вдруг всё-таки хорошо, и потом мы сможем эту ситуацию исправить. С этой ситуацией врачи тоже сталкивались, то есть она тоже имела место быть.

Василий Рулинский

— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим с Еленой Осиповой, генеральным директором фонда помощи детям и их семьям «Провидение», и многодетной мамой. И у вас есть возможность поддержать работу фонда. Это можно сделать с помощью СМС, отправив на номер 3443, написать слово «Помочь» и через пробел написать сумму, например, «Помочь 300». Вы говорите, вот ситуация, когда семья думает, да, может подумать, да, что всё обойдётся, так знаете, русский авось, может быть, болезнь сама уйдёт. Знаете, особенно, когда зубная боль часто бывает, этим грешат, мне кажется, вот добрая, ну не знаю, половина, не половина, но многие люди, что ну ничего, как-нибудь ещё, да, вот; ещё чуть-чуть, и вот всё пройдёт, да. Ну, понятно, что это не совсем так, да. У вас была такая ситуация, когда вот семья в такой вот обстановке была, та, с которой вы столкнулись тогда.

Елена Осипова

— Да. И после того, как я обзвонила фонды, поговорила с врачами. Я, конечно же, пришла еще к священникам. И священники, конечно же, тоже меня поддержали и сказали, что если ты видишь эту проблему и даже чуть-чуть будешь помогать, то уже это будет очень хорошо. И такое некое благословение для меня было, которое поддерживало и поддерживает меня на этом, на всем пути, конечно же. И после этого я сначала начала вести соцсети, то есть фонд был полностью с нуля создан, не было никаких единомышленников, кроме мужа.

Василий Рулинский

— Никаких бизнесменов, которые поддерживали?

Елена Осипова

— Да, вообще никого. Да, и просто была сначала такая от меня информационная поддержка таким же родителям через соцсети.

Василий Рулинский

— Но вы к владыке, по-моему, Пантелеймону пришли, и вначале у него спросили, может ли он заняться этой проблемой, да?

Елена Осипова

— Да, было дело.

Василий Рулинский

— Раскажите про этот диалог.

Елена Осипова

— Я пришла к владыке Пантелеймону, зная, что у него есть фонд «Милосердие», и предложила им помогать таким детям, сказала, что вот мы с мужем будем как волонтёры, и что мы будем стараться бесплатно всё это делать, готовы, да, всё выстроим. Владыка всегда поддерживать хочет людей на самом деле, и он сказал: «Давайте, да!» Но поскольку у «Милосердия» очень много учредителей, то, конечно же, надо было сделать совет учредителей. И спустя месяц, когда этот совет прошёл, то Владыка сказал, что: «Лена, прости, пожалуйста, но решили, что нет, потому что нет ресурсов, нет финансов, нет людей, которые бы делали». Вот эти два слова я очень хорошо помню, что нет людей и нет финансов. Основное, почему фонды не берутся решать все проблемы на свете. И вот он тогда как раз и сказал, что для меня это было как благословение, что сделайте сами, что-нибудь получится уже будет хорошо. И, конечно, такой интересный момент, я ещё никому про него так не рассказывала ни на каком радио. И, конечно, я хочу сказать, что слово владыки имеет большую силу. Спустя особенно вот это время всё это, я помню, спросила его, что а можно ли нам на сайте написать, что по вашему благословению?

Василий Рулинский

— А он что говорит?

Елена Осипова

— Владыка сказал, что: «Нет, ты, — говорит, — можешь рассказывать где-то, да, на словах, но вот писать, — говорит, — не надо, а то, я, — говорит, — не знаю же, как у вас там потом, что вы там будете делать». Ну, владыка мудрый человек, что тут сказать. Поэтому, да, такой владыка для меня, конечно, один из самых священных лиц, который действительно меня поддерживал на очень сложных этапах жизни.

Василий Рулинский

— У вас же был тоже очень интересный такой важный этап жизни, когда нужно было крестить, как раз это тогда вот крестили младенцев, или позже, когда в реанимацию священника он направил, да?

Елена Осипова

— В реанимацию направил священника. Когда я родила, владыка позвонил и спросил, сам Владыка, понимаете, да, что это значит. Говорит: «Покрестили детей?» Я говорю, кратким чином. Он говорит: «А полностью, нет, — говорит, — священник не приходил?» Я говорю, нет. Он говорит: «Так, где лежите?» — Там-то, там-то. Говорит: «Все хорошо, сейчас я свяжусь с тем, кто там окормляет». И там буквально, мне кажется, через пять минут уже звонит священник — отец Михаил Колюпанов, и говорит: «Мне звонил владыка, мне надо покрестить детей». И, конечно, это было... это потрясает на самом деле тоже, да, что вот такая вот забота о детях, владыке тоже, я ему никто, можно сказать так, да. То есть я только работала у него. Близко мы общались, наверное, года два, когда можно сказать духовный отец, духовное чадо. И такая вот забота, она, конечно, даёт силы тоже заботиться о ком-то также, я бы так сказала. Это же продолжает жить, это не просто так.

Василий Рулинский

— Но вот вы тогда к владыке пришли, он сказал, делайте всё-таки самостоятельно, но у вас нет ни ресурсов, ни связей, не знаю там чего. Ну, короче, ничего нет.

Елена Осипова

— Ничего нет, да.

Василий Рулинский

— И так вот, ну я вот, например, когда ко мне приходят люди, желающие как-то помогать, уже нарастившие даже какой-то опыт, может быть, где-то даже у них какой-то опыт со спонсорами чуть-чуть получается, они знают, что хотят. Я им говорю... Они приходят и советуются у меня, говорят, вот мы хотим сделать фонд. Я говорю, подождите, подождите, подождите, вы уверены? Фонд? Точно? Ну, правда, подумайте, может быть, сначала дело, вы как-то его разовьёте. Нет, мы очень хотим фонд. Я говорю, ну, ребят, правда, это бухгалтерия, это отчётность, это юридические все дела, которые, ну, правда, они... в сути дела, часто, вот к тому, что ты делаешь сердцем, душой, куда ты бежишь, горишь, оно имеет отношение такое, скорее тормозящее, мне так кажется.

Елена Осипова

— Так и есть.

Василий Рулинский

— Оно как будто немножко тебя приземляет куда-то не туда. И вот фонд, да?

Елена Осипова

— Да. (Смеется.) Почему фонд? — потому что я видела глобальную проблему. Я понимала, что если я сейчас буду просто каким-то сообществом, которое я наблюдала, то вряд ли что-то получится. Вот это было прям у меня чёткое видение.

Василий Рулинский

— Изменить ситуацию в стране!

Елена Осипова

— Да, изменить ситуацию в стране.

Василий Рулинский

— Елена Осипова — человек, изменивший ситуацию, ну то есть прям такое, знаете, обычно православные, обычно, когда ты подходишь, начинаешь этим делиться, православные часто говорят, ага, понятно, знаете, есть поговорка такая — сиди в луже, чтобы не было хуже, да, по поводу лягушки, да, вот это вот всё, знаете, начинаются вот эти вот все, что типа ты смиряйся, короче, побольше, да, а вы так вот прям понимали, что надо, да? Простите, я немножко вас это...

Елена Осипова

— Да, да, ну просто как бы сказать, что когда всё-таки как ты, православный человек, берёшь благословение, и не прям не специально, да, там ещё один тоже священник был, отец Вадим Маркин, который тоже благословил, можно сказать, да, тоже он так выслушал меня, говорит, что это всё-таки, да, делай. И это, когда ты начинаешь что-то делать в фонд, ты должен видеть какой-то конец.

Василий Рулинский

— Да, какой конец?

Елена Осипова

— Конец я видела в том, что любой ребенок, который раньше срока родился, он может получить профессиональную помощь при ретинопатии недоношенных, находясь в той больнице, где он родился, лежит, выхаживается. Потому что до сих пор у нас бывает ситуация, что эти дети едут в Москву. А я сама родом из Смоленской области, город Десногорск. И мне врач, когда вот делали Ане операцию, чётко дал понять, что если бы Аня родилась, например, в Смоленске, то шанса у неё получить эту операцию не было бы, потому что в таком случае врачи не перевозят этих детей. Они боятся, что такие маленькие дети, они, умрут по пути. И поэтому они выбирают между зрением и жизнью — жизнь. И они не идут на риск. И родители, которые, конечно же, хотят иметь здорового ребенка, не глубокого инвалида, назовем это так, они, конечно же, готовы рисковать и жизнью, и всем, чтобы дать здоровье своему ребенку, а врачи нет. У них есть четкий ответ на этот вопрос. В принципе, так, я думаю, будет всегда. И поэтому второй образ, который можно было представить, это то, что я или мой брат, у кого-то появляется ребёнок не в Москве. И что тогда? А тогда плохо выходило. И поэтому я считала, что вообще для меня дети —это святое практически. Понятно, что там первородный грех и всё такое, но тем не менее дети это то, ради чего я готова на многое. И поэтому, конечно же, тут нельзя было проходить мимо. И поскольку я не нашла так вот единомышленников, ни в лице фондов, то я решила попробовать сделать это сама. И что я хочу сказать, Бог же рядом, когда это... Он поддерживает. То есть, когда иногда ты делаешь что-то, то, что не надо делать, можно и не чувствовать, да, поддержки. А когда ты делаешь то, что надо делать, тебя Бог поддерживает.

Василий Рулинский

— Поддержку чувствовали?

Елена Осипова

— Да. Ну, например, вот я вам сейчас примеры приведу, что фонд, наверное, в Минюсте регистрировался месяца три, очень долго. Подавали переделывать документы, потому что мы все сами это делали без юриста. И соответственно, дата регистрации — это было 18 июля в честь преподобной мученицы Елизаветы, которую святую я тоже очень сильно почитаю. Старшая дочь у меня крещена в честь этой святой. И такие какие-то знаки были, что все получится. А помимо этого, первая операция, она была сделана уже 19 июля, что мы оказали официальную поддержку. Единственное, что мы не собрали деньги, да, а мы вложили свои деньги, но потом ситуация так сложилась, что они нам вернулись, да, то есть родители, ту часть, которой не хватало, они нашли там у руководителя фирмы, где работал муж, и они нам эти деньги все равно вернули. И начали откликаться обычные люди, которые попали в эту ситуацию, которые знакомые этих людей, и таким образом очень быстро получилось начать помогать.

Василий Рулинский

— И вы стали фактически единственным фондом в России, который занимается этой проблемой, да?

Елена Осипова

— Да.

Василий Рулинский

— И до сих пор так?

Елена Осипова

— До сих пор так, да.

Василий Рулинский

— Ничего себе. Большая Россия, а делом, которым вы занялись, никто больше не занимается. Удивительно, да! Ну, это, мне кажется, такой факт как-то вот прям меня немножко поражающий, да. Вы говорили про то, что Господь даёт почувствовать, что Он рядом, когда делаешь Его дело. И вот про эти совпадения такие, вот 18 Июля. А были ещё какие-то, может быть, ощущения внутренние, знаете, какие-то переживания? Если готовы поделиться, мне кажется, это очень важное укрепляющее для многих будет то, что вы скажете.

Елена Осипова

— Переживания, вы имеете в виду, которые тебя укрепляют?

Василий Рулинский

— Да.

Елена Осипова

— Когда вот эта ситуация, когда получилось первому ребёнку помочь, да, девочка из Оренбурга была. И были ситуации, когда, я помню, мне даже эта мама говорила: ничего не получится.

Василий Рулинский

— Даже она отчаялась.

Елена Осипова

— То есть вот первый ребёнок, да, как бы, и в целом, вы знаете, я и привыкла к этому. Ну то есть, когда ты занимаешься благотворительностью, то ты часто слышишь какие-то такие слова, которые должны, скажем так, повлиять на тебя останавливающе, приземляюще, пусть это будет смиряюще как-то. Мне до сих пор часто приходится это слышать. Но вот в тот момент, да, тебе никто не говорит, что у тебя получится, это точно, то есть таких людей нет.

Василий Рулинский

— Советчиков только в отрицательную сторону полно.

Елена Осипова

— Да, да. И вот я хорошо помню, что, ну так спокойно абсолютно это, Слава Богу, говорится, но такая просто точка зрения, человека, который тебя любит, безусловно, что не получится помочь этому ребёнку, ну, может, через год деньги соберутся. Но поскольку мы тогда, я помню, с мужем приняли решение, что мы должны свои даже деньги дать в благодарность, что у нас так сложилось с ребенком хорошо, нам это не было абсолютно жалко, да. И потом проходит, наверное, полторы недели или две, и вот всё-таки деньги собираются. То есть даже не за месяц, не за год. Понятно, что происходит там ... круг твой ближний. Я помню, с моих знакомых около 50 тысяч получилось собрать. То есть стало понятно, что на знакомых тоже я не обопрусь. Вот этот пример был ярким, что получится. Конечно, сначала там первые полгода люди не верят вообще, что ты серьезно намерен этим заниматься. Они думают, что это может быть такое... Во-первых, это странно, думают они, и это чувствуется, и это не помогает тебе, конечно. То есть я помню первые полгода у нас был отчёт что-то типа там 600 тысяч за полгода, вот какой-то такой.

Василий Рулинский

— Скромно пока.

Елена Осипова

— Да, и потом уже появилась вера у людей. Интересно очень это. То есть когда люди не верят и не поддерживают, тогда, конечно же, дело, оно не будет практически двигаться. А вот где-то спустя полгода, да, за эти полгода я помню даже один случай с одним бизнесменом был тоже очень интересный. Тоже расскажу, почему нет. Значит, первые полгода, когда одна из моих знакомых сказала, вот это очень богатый бизнесмен, у него там был детдом свой, он его содержал, приют, да, детский, и потом он его закрыл, и сейчас он ищет фонд, которому помогать, он наверняка тебе поможет. Значит, у него там много бизнесов. Действительно, очень состоятельный человек.

Василий Рулинский

— Да, Елена, это очень важная история. Мне кажется, мы её обязательно сейчас услышим во второй части нашей программы, потому что мы должны сейчас прерваться на короткую паузу. Мы сегодня говорим с основателем фонда помощи детям и их семьям «Провидение» — Еленой Осиповой. Это программа «Делатели». Если у вас есть желание поддержать работу фонда, это можно сделать по номеру 3443 со словом «Помочь», поставить пробел и написать сумму, например, «Помочь 300». Меня зовут Василий Рулинский, и мы вернемся после короткой паузы.

Василий Рулинский

— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с Еленой Осиповой, основателем фонда помощи семьям и детям «Провидение», многодетной мамы. В первой части программы интригу вы такую задали о том, как развивался диалог с этим бизнесменом, который вроде как перестал поддерживать детский дом один и мог бы поддержать ваш только что создавшийся фонд. Вы к нему пришли и дальше было что?

Елена Осипова

— И дальше он мне сказал, что... А там был конкретный ребёнок, которому нужно было помочь. Он сказал, когда у тебя сейчас будет ребёнок такой, то я готов половину суммы дать, а половину ты собери сама. И если получится...

Василий Рулинский

— Такой бизнес-подход вообще. Они любят это всё ... софинансирование, да вот это всё. Ну ладно, я не буду комментировать.

Елена Осипова

— ... и если получится, то я продолжу тебе помогать. И что же произошло дальше? У меня получилось. Отгадайте, помогает ли он? — нет.

Василий Рулинский

— Я люблю бизнесменов, это лучшие люди. (Смеются.)

Елена Осипова

— То есть такой вот опыт, да, это тоже было в первое полугодие. А дальше... Мне кажется, это Господь показывал. Примерно за первые полгода было понятно на что, собственно, я лично могу опереться. Оказалось, что на тех же людей, которые оказались в той же ситуации, как и я. И действительно, первые годы я сама консультировала, общалась с людьми. И это было очень важно. То есть, конечно же, фонд ... была такая душа фонда, на многие вопросы люди могли получить ответы. У меня сейчас есть сотрудники, которые выросли из тех родителей, которым я помогла. И, собственно, дальше я стала опираться на этих людей. И даже вот сейчас, спустя 7 лет, у нас 80 поцентов, если не больше, это пожертвования от обычных людей.

Василий Рулинский

— Слава Богу, вы так рассказываете, конечно, 7 лет фонду, много всего сделано. Я так понимаю, что изменилась во многом ситуация в стране, эти операции стали для многих уже более доступными. Вы учите врачей в регионах этим навыкам оперировать. Замечательный сайт, я прям поразился, насколько у вас там много деятельностей, и так все приятно представлено. Такие истории самих детей, которым можно сделать пожертвования. Сайт фонда «Провидение» можно тоже, давайте напомню, что можно прямо сейчас перейти посмотреть, как-то присоединиться. Но при этом у вас был еще, конечно, мы про это не говорили сегодня, но мне кажется важно про это сказать, был опыт вот личный, и в общем такой опыт, скажем так, не каждый этот опыт может спокойно пройти. Этот опыт такой он, скажем так — несогласия с Богом, если так вот коротко, если так, в общем, не сильно погружаясь даже вот в этот термин, когда не совсем понятно почему происходят какие-то события. Я так понимаю, что особенно после смерти второго ребёнка, когда вы рассказывали в одном из интервью о том, что вы что-то вроде вызова даже к Богу бросили, такое вот несогласие было: что только попробуй его забери, вы говорили.

Елена Осипова

— Да, да.

Василий Рулинский

— Про третьего ребенка.

Елена Осипова

— Про Аню, да.

Василий Рулинский

— Да, это мне сразу вспоминается немножко такая история про Иова, который ... Вот страдание, но непонятно за что. То есть... Но они вот есть. И как с этим быть? И, конечно, вы такой человек, который наверняка можете дать совет людям, которые, например, не понимают за что. И вообще ничего не понимают. А им просто тяжело.

Елена Осипова

— Да, тут стоит сказать, давайте скажем, почему было тяжело, потому что я очень люблю Радио ВЕРА, признаюсь. Даже про программу вашу я узнала, когда я ехала в машине и слушала ваше радио. И поэтому я готова, скажем так, поделиться тем сокровенным, что может быть для кого-то очень полезным. А тут стоит сказать, что почему владыка был рядом тоже. Господь нам посылает таких людей, когда очень тяжело, когда действительно надо на кого-то опереться. И в 2016 году у меня сначала родился ребёнок, вот в той книге «Ты не одна», которая у вас лежит, там это всё описано.

Василий Рулинский

— Книга составлена из дневников Елены.

Елена Осипова

— И у меня родился ребенок — мальчик, и у этого ребенка обнаружили на 24-й неделе врожденный порок развития, и врачи отправляли на аборт. И единственным человеком, кто тогда меня очень поддержал словом и делом — это был владыка Пантелиймон Шатов. Он чётко сказал, что аборт делать нельзя, и что, чего ты боишься, и всё, что тебе надо — мы тебе дадим, но аборт делать нельзя. И он стал таким каким-то, знаете, прям вот моим защитником, защитником этого ребёнка. И я думаю, Господь это точно зачтёт. И то есть пройдя вот этот путь, опустим, да, что тебе говорят люди, когда ты идёшь наперекор всем врачам, и то есть это 2016 год, 5-го января у меня родился Гавриил, и 7-го января его покрестили, и он умер на преподобного Серафима Саровского — Господь его забрал. И то есть это было такое тяжёлое испытание веры, когда действительно непонятно за что, да, за что обрекается на страдание невинное дитя. И не просто на страдание, а уже сразу заведомо ты рожаешь ребёнка, который будет либо инвалидом, либо он умрёт. То есть вот такой вот заведомо путь интересный — путь, который по сути на самом деле во многом прошёл Господь. Но когда ты попадаешь на этот путь, то ты не Господь, и ты идёшь его конечно же по-разному. Да, и потом в 2016 году двойняшки, да, и Мария умирает на святителя Николая Зимнего.

Василий Рулинский

— 19 декабря.

Елена Осипова

— Да, 19 декабря умирает, потому что ей не делают ту операцию, которая должна быть сделана, и вот в этот момент, когда уже второй ребёнок за год умирает, то я как раз помню эти слова перед иконами, что если ещё и третьего, то это всё, я от всего откажусь. Тут надо ещё сказать, что ... Ну страшные какие-то слова, я даже не хочу их вспоминать, честно говоря, и цитировать их, потому что суть в том, что я это воспринимала как, по сути можно сказать, предательство Бога. Даже так, да. Потому что я с 15 лет пришла к Церкви, там это десятина, вот это всё в церкви там, певчая хора, закон Божий преподаёшь. В общем, я активно участвовала в жизни церкви, жила по заповедям Божьим, и как мне казалось меня не за что карать. Это не то чтобы, знаете, какая-то гордыня, нет. Это просто такое вот мироощущение в том, в котором я тогда была. Но Господь очень милостив, я хочу сказать. Мне кажется, в такие моменты уже потом ты понимаешь, Он должен был тебя проучить, но нет. Он очень милостив, Он смотрит на тебя действительно как на ребёнка, и Он даёт тебе возможность пройти твой путь, и спустя какое-то время, если ты ... Знаете, совсем не отрекаешься от Него, то есть ты всё равно, как бы тебе там не было плохо, ходишь в церковь, на причастие, то есть ты всё равно каким-то своим действием говоришь: что я хочу, чтобы Ты был в моей жизни, и я хочу быть с Тобой. И это очень важно. То есть как бы ребёнок ни дебоширил, как бы он ни стучал ножками и не устраивал эти истерики, если он действительно искренен в своих чувствах к родителю, то есть к Богу, то Бог, Он, проведёт его по этому пути, и Он покажет для чего это было, да, как в моём случае. Уже сейчас я понимаю, что действительно ситуация настолько была непростая, что, возможно, кроме меня, как бы это ни прозвучало, никто бы этот путь и не смог пройти. Потому что сейчас часто даже люди иногда мне говорят, что, а может быть, не надо тут помогать, а вот там так-то, так-то, то-то, да, и там какие-то это аргументы приводят. Но у меня не было сомнений — как так, да. Да даже если ты спасёшь одного ребёнка и подаришь ему зрение — это уже всё было не зря.

Василий Рулинский

— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим с Еленой Осиповой, основателем фонда помощи детям и их семьям «Провидение», многодетной мамой. И очень волнительно, конечно, то, что мы сегодня говорим. Если у вас есть желание поддержать работу фонда, то это можно сделать с помощью СМС, отправив на номер 3443 слово «Помочь», поставить пробел, написать сумму, например, «Помочь 300». Я хотел бы вот этот разговор продолжить, потому что то, что вы сказали о осмысленности страданий и какого-то такого милосердия Божьего в моменте, когда второго ребенка забирают. Это, конечно, ну, это нужно иметь глубокую веру, скажем так. Действительно то, что вы сохраняете, да, несмотря ни на что, да, вот, несмотря на все испытания, да, сохраняется вот этот, скажем так, огонек веры, который вот позволяет как-то вообще быть, да, как-то не совсем духовно умереть, скажем так. Наверное, там как-то он прорастает, прорастает плохое слово, он как-то, наверное, усиливается, наверное, огонёк веры со временем. Я не знаю, как это происходит, я поэтому и спрашиваю, как это у вас было? Вот оно как-то в это осмысленное служение другим, как-то это поэтапно шло, либо там это было одномоментно, произошло и дальше вот пошло так? Как это у вас было, расскажите.

Елена Осипова

— Это даже не огонёк веры — это какая-то добродетель, я бы сказала, да, разные, не только вера, а это и любовь, и надежда, и все добродетели, которые от Господа, так скажем, да, и если ты идёшь тот путь, который... Ты несёшь тот крест, который Господь тебе даёт, я даже скажу, знаете, так можно это даже не в масштабах пути мыслить, а в масштабах дня. Попробуйте прожить день правильно, да. И вы, по сути, день — это такая сокращенная наша жизнь, можно так сказать. И тогда ты начинаешь видеть совсем всё по-другому, можно так сказать. И это даёт Господь, если человек может это вместить. И это важно. И это даже ... вот помните там было в Библии Неопалимая Купина. Вот это что-то такое, это не такой, как огонь, который обязательно светит, обязательно греет, обязательно горит — а это что такое заметное только тебе и Богу. Да, то есть такой диалог между твоей душой и Создателем. И, конечно, я хочу сказать, всегда есть покаяние. Да, и, конечно же, я каюсь во всех своих там, да, тех словах, и покаялась уже. И Бог, Он действительно прощает, да, мы с вами знаем про исповедь, про причастие. И к чему я это говорю, я это говорю к тому, что у каждого своя жизнь, свой крест, и Господь, Он даёт всё по силам, и мы можем, не обязательно сильно страдая, приобщаться к этому огню, мы просто должны жить свою жизнь как можно больше по заповедям и ближе ко Христу. И тогда те чувства, тот огонь, пусть да, который я испытала, да, вот на своём пути, и любой человек может это испытать. То есть Он, Господь, открыт для каждого. Тут важно просто, на самом деле, предательство же разное бывает, да, и мы должны задавать себе вот этот вопрос, ну хотя бы, может быть, хорошо было бы раз в день: а кто я для Бога, а Он для меня кто? И, конечно, тогда ... даже, знаете, по-другому смотришь на те страдания, которые ты даже считал раньше страданием! Они для себя становятся чем-то другим, потому что я могу однозначно сказать, что на смерть своих детей я не смотрю так, как я смотрела тогда. И я смотрю, да Господи, мне кажется, почти что любой верующий человек сейчас должен поднять руку и сказать: я готов пройти тот короткий путь, чтобы оказаться в Царствие Небесном. Так, мне кажется, должно быть. По крайней мере, у меня есть такое желание, понятно, что это что-то такое детское, но смысл в том, что я считаю, что их короткая жизнь — она была настолько блаженна, и это святые, и это действительно святые! Я молюсь за них, да, хожу на кладбище, то я чувствую тоже вот этот разговор душ, можно так сказать, где не бывает, когда ты просто к обычному человеку приходишь на кладбище, да, и ту поддержку, которую оказывают уже мои дети.

Василий Рулинский

— Да, я думаю то, что вы говорите, действительно не часто так бывает во время эфира, когда хочется немножко помолиться ещё так вот. У вас действительно такой вот разговор зашёл на такие глубокие духовные вещи. Мы начали затрагивать, что хочется, слушая, немножко уже начать такую Иисусову молитву читать. Это действительно, мне кажется, показатель такого, ну правильного, что ли, устроения, благотворительной деятельности — всего того, что с человеком происходит, как он преодолевает испытания, во всём этом видит свет. Свет, который может быть когда-то, ну, как в тоннеле, какой-то такой далёкий, ну, просто, знаете, какой-то мерцающий огонёк, который может быть чуть-чуть иногда, где-то, знаете, когда лежит человек, немножко поднял голову, так, видит чуть-чуть там далеко, а где-то он раскрывается уже. Это на самом деле образов много. Мне вспомнилось, знаете, вы сейчас рассказали про душу, душа как она вот этот огонёк веры, вот как они незаметно так в человеке живут, что ли, да, и, может быть, как-то являют себя, как-то, вы знаете, как во внутреннем человеке, так вот, какое-то есть соединение с Богом, да, вот, какое-то совершенно даже самому человеку иногда оно неведомое. А мне вспоминаются такие замечательные строчки Ходасевича, у него есть такое стихотворение, совсем небольшое, там три строчки очень хороших:

В заботах каждого дня

Живу, — а душа под спудом

Живёт помимо меня. — 

ну и там продолжение есть, но вот сам образ, да, вот понимаете, что он как-то чувствует то, что... Причём не всегда чувствует, это чувствует он в моменты какие-то, да, когда вот может быть, какое-то прикосновение вечности такое, да. А ещё мне вспомнился, знаете, такой образ интересный, помните «Хроники Нарнии» в конце, они же там, фактически, там катастрофа происходит на железной дороге, и они оказываются в Небесной Нарнии, да, все дети, кроме Сьюзен, которая, ну, она не была тогда на поезде, и в этом смысле тоже интересно, что как бы сочувствует читатель скорее Сьюзен, которая осталась в этом мире, ей предстоят эти все невзгоды, трудности, а вот там уже вот в Царствие Небесном, в вечности, все ребята с Богом, да, и это действительно тоже такой образ. Мне почему-то сейчас вспомнилось. Конечно, мы мало... простите, мы сегодня говорим какие-то такие вот очень важные глубокие духовные вещи, но на самом деле они гораздо, может быть, даже важнее, чем про благотворительную деятельность непосредственно фонда, потому что это какая-то такая немножко прикладная история, но она важная, конечно. Мне бы хотелось всё-таки, чтобы немножко ещё мы про фонд тоже поговорили. У нас остаётся не так много времени, но за эти 7 лет у фонда очень много всего произошло, и меня особенно радует история с обучением врачей в регионах тому, как проводить эти операции, и то, что вы взяли эту историю на себя фактически заменяя, как мне кажется, заменяя отчасти функции, простите меня, здравой России, не побоюсь этого слова, хрупкая Елена Осипова с мужем, без поддержки каких-то великих спонсоров или что-то такое, да. Это меня прям вдохновляет, меня прям это радует, я вот вижу в этом прям пример такой. Что еще для вас самое важное в деятельности фонда, что прям очень хочется сказать и к чему можно присоединиться?

Елена Осипова

— Присоединиться можно к волонтёрскому проекту. Мы в этом году выиграли грант, и волонтёры будут поддерживать слабовидящих, слепых детей. Присоединиться можно, зайдя на наш сайт. Об этом хочется вспомнить.

Василий Рулинский

— Давайте ещё раз напомним как сайт называется.

Елена Осипова

— fond-providenie.ru, конечно же можно присоединяться в помощи детям финансово, да, в оплате операций, реабилитацией. Тут много разных заболеваний, не буду говорить, но у недоношенных бывают разные заболевания. Можно присоединяться... мы в этом году начали продукты покупать даже людям в связи с ситуацией, что те, кому очень нужны продукты, можно пойти купить продукты. Можно купить очки ребенку. Можно для мам оплатить психолога, или какой-то там мастер-класс у нас бывает, встреча для родителей, можно в этом как-то поучаствовать. Вообще, я хочу сказать, что если человек задаст вопрос, чем я могу помочь, и ответит на него сам и скажет, что вот я могу помочь вот этим, то мы будем рады любой помощи, честно говоря. И мы затронули такое направление как помощь врачам — то, что мы обучаем врачей. Это тоже очень важный проект. Врачи тоже часто себе билеты покупают. Кто-то не может билет купить. Вот можно, да, билет врачу купить, чтобы он мог проехать там издалека в Москву, или там оплатить гостиницу врачу. И мы обучили уже около 10-ти врачей. И мы, конечно же, их не просто ещё обучаем, а мы потом их ведём до, можно сказать, самостоятельности. То есть там необходимо их не только обучить, но ещё купить лекарства, ещё научить, чтобы они умели это все оформлять в своей больнице, все эти операции, когда что надо делать. То есть происходит также поддержка информационная тех врачей, которые обучали в Москве, тех врачей, которые на периферии работают. Покупать лекарства, собственно, да, то есть вот это очень хорошая была бы помощь потому, что один бутылёк он стоит около 50 тысяч, да, то есть вот чтобы одному ребёнку сделать такую операцию. Мы сталкиваемся с тем, что больницы не любят, когда афишируют, что им нужна помощь, и что мы им помогаем, потому что...

Василий Рулинский

— Понятно, система считает, что всё в нужном количестве имеется.

Елена Осипова

— Да, и это должно, по крайней мере, мы показывать, что так должно быть. Но, тем не менее, сами врачи-офтальмологи, они приходят к нам: помогите, ну, пожалуйста, чтобы там нигде ничего про этого не рассказывали. Поэтому, конечно, вот это лекарство оно нужно всегда, и хорошо бы иметь его запас, потому что фармкомпании лекарства не поставляют, пока ты его не оплатишь, и соответственно, еще там надо довести его до больницы, да, и соответственно, конечно же, хорошо иметь резерв в больнице, чтобы, ну, если нужна операция, чтобы не надо было много телодвижений делать для того, чтобы получил помощь ребенок.

Василий Рулинский

— Дай Бог, чтобы действительно становилось больше помощников. И еще раз я хотел бы подчеркнуть, что фонд, который возглавляет Елена Осипова, фонд «Провидение» — это единственный до сих пор фонд, который занимается вот этой очень важной проблематикой — восстановления зрения и операциями для недоношенных детей. Эта история, мне кажется особенно важной, учитывая, что у Елены нет особо никаких спонсоров, таких гигантских, нет Газпрома, ЛУКОЙЛа в орбите, скажем так, пока. Скажем так, дорогие сотрудники Газпрома и ЛУКОЙЛа, мы обращаемся к вам официально, пора! Елена, вот, мне кажется, не против, да?

Елена Осипова

— Я только за! Буду благодарна.

Василий Рулинский

— А если вы не сотрудники Газпрома и ЛУКОЙЛа, а просто хотите сделать доброе дело, это тоже очень важно, и ваша на самом деле лепта, она как мы помним из Евангелия не менее ценна, чем лепта сотрудников известных компаний. Да, и поэтому, конечно, меня очень порадовал сегодняшний разговор, потому что, ну как порадовал, я, если честно, из тех вопросов, которые хотел задать, успел задать очень немного, потому что, ну мы коснулись такого самого, ну скажем так, важного, особенно вот в третьей части программы — третьей четверти программы, да. Очень хотелось бы более глубоко про это поговорить, но мне кажется, это, знаете, такой разговор уже... Я его представляю так, что вот можно вдвоем как-то прогуляться там по какому-то, может быть, красивому какому-то месту. И такой, знаете, разговор по душам там, именно с очень близкими людьми, потому что он на самом деле уже такие вопросы затрагивает, ну совсем-совсем важные, глубокие, духовные как раз для Радио ВЕРА, но вот прямо очень вам благодарен за то, что вы коснулись этого, немножко дали такой намёк в сторону вечности, как-то вот отсвет — отсвет нездешнего мира. Спасибо вам за это и за то, что в деятельности фонда, в деятельности вообще вот в том, что вы делаете, то, что вы приносите этот свет — мы, собственно, мне так кажется, вот видим тот самый свет, который свет с большой буквы. Спасибо вам! Ещё раз напомню, что сегодня у нас была в гостях Елена Осипова, основатель фонда помощи детям и семьям — «Провидение», многодетная мама. И можно поддержать работу фонда на сайте fond-providenie.ru, либо СМС на номер 3443, слово «Помочь» и через пробел написать сумму, например, «Помочь 300». Меня зовут Василий Рулинский, я, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. По-прежнему, всех, кто хочет присоединиться к помощи Церкви, пострадавшим в зоне конфликта, всем, кто хочет помогать мирным жителям в приграничных территориях, можно это сделать на сайте помочьвбеде.рф, там есть все возможности и денежку пожертвовать, и стать волонтером. Это очень важно, потому что сейчас, ну, как вы знаете там очень много людей страдает. Я ещё раз благодарю, Елена, за этот эфир, за эту очень важную возможность поговорить о главном.

Елена Осипова

— Спасибо вам большое.

Василий Рулинский

— Всего доброго, до свидания.

Елена Осипова

— До свидания.

---

Все выпуски программы Делатели

• «Измеряемая благотворительность». Ирина Мерсиянова, Татьяна Богословская
• «Проект сопровождаемого проживания «Дом, который очень нужен». Священник Антоний Хмелёв
• «Психологическая поддержка людей, потерявших близких в чрезвычайных ситуациях». Лариса Пыжьянова