Петр Алешковский беседовал с автором многочисленных статей и публикаций на церковно-исторические и церковно-общественные темы Павлом Проценко.
Разговор шел о церковной жизни в советские годы, о ярких людях, с которыми ему доводилось встречаться, а также о священнике Анатолии Жураковском, расстрелянном в 1937 году.
П. Алешковский
— Здравствуйте, дорогие слушатели! Это передача «Светлый вечер» с Петром Алешковским. Я здесь, в студии. Сегодня у меня в гостях Павел Проценко. Добрый день!
П. Проценко
— Добрый день!
П. Алешковский
— У нас будет сегодня такой «микс», если можно сказать. Павел расскажет о замечательном священнике — отце Анатолии Жураковском, о котором он написал большую книгу, и параллельно пустится в свои воспоминания. Так бывает, что человек, который занимается историей веры... Так бывало, скажем, и неоднократно, в истории веры, когда человек оказывался гоним за то, чему он как бы обязан делом своей жизни и своим существованием. И я так понимаю, что Вы попали в Киеве в тюрьму, получили срок, но как-то, на самом деле, что называется, легко отделались. Но вот я так не «отделывался», поэтому я не считаю, что это легко. И давайте поговорим, начнем все-таки с отца Анатолия. А Вы историк по образованию?
П. Проценко
— Нет, я литератор.
П. Алешковский
— Литератор, да? Понятно. И почему вдруг возникла эта фигура? Вы ведь киевлянин по рождению?
П. Проценко
— По духу — киевлянин. Родился я в Донбассе, как ни странно. Но отец мой киевлянин, и мать. И просто они уехали добровольцами поднимать Донбасс, я там родился, в Донбассе.
П. Алешковский
— Понятно.
П. Проценко
— А потом, когда вернулись, родители спохватились, что надо из Донбасса бежать. Потому что очень тяжелый край был. И тогда мы оказались в Киеве, и вот, собственно, в это же время, где-то через несколько лет, вышла «Белая гвардия», по-моему, Булгакова, а потом и «Мастер и Маргарита» подоспела. И вот я стал ходить на Андреевский спуск.
П. Алешковский
— Я так помню, 1967 - 1969-й.
П. Проценко
— Да, где-то вот 1968-й, видимо. Ну, я мальчишка был, собственно говоря, еще подросток, можно сказать. И ходил туда. Собственно, вот поэтический настрой этих улиц. Вот как-то так. Но я был вне веры, так сказать, рос. И родители у меня были гуманитарии, но не религиозные.
П. Алешковский
— Знакомая ситуация.
П. Проценко
— Да. И поэтому... Хотя к этому времени — у меня мать рано умерла, и это был некоторый стресс, меня растил один отец. И он вот как-то стал под трудностями жизни склоняться... стал читать, доставать книжки, как тогда называли, — там, Бердяева, еще что-то. И вот и мне, мальчишке все это «капало» тоже. Но, в общем-то, ничего более, как какие-то поиски такие детские... Потом, на заре...
П. Алешковский
— А что за гуманитарий был Ваш отец?
П. Проценко
— Он окончил, вернувшись после тяжелого ранения, в Киеве пединститут и был преподавателем русской литературы и языка.
П. Алешковский
— В школе, да?
П. Проценко
— Да, в школе. Но так как он поехал... так как, видимо, как я понимаю, запахло каким-то тяжелым временем вот этим послевоенным, вот начались зажимы, с одной стороны, в Киеве становилось опасно находиться молодым таким... А он стихи еще писал. И в это время еще призыв был, что вот после войны поднимем Родину. Ну, вот он и поехал с молодой женой в Донбасс, в Перевальск, такой город, поднимать, так сказать... И там он быстро получил должность из-за того, что он был молодым специалистом, хотя беспартийным, — должность директора школы рабочей молодежи.
П. Алешковский
— Понятно.
П. Проценко
— Ну, собственно, так. Вот такие поиски были. Потом, на исходе школьных лет, мне повезло — попалось собрание сочинений Мережковского с «Грядущим Хамом», с трилогией «Толстой и Достоевский.
П. Алешковский
— Да-да.
П. Проценко
— Вот такие всякие у меня были поиски. Но это... Можно сказать, что школу я окончил, в общем-то, человеком, открытым к религии, даже считавшим внутри себя религиозным, но абсолютно ничего не знавшим ни про Церковь вообще... И даже Евангелие я читал только в цитатах, потому что не было, И только какой-то кусок Евангелия от Иоанна Богослова у меня был. Потом еще какое-то небольшое количество лет прошло, и вот я окрестился где-то в 1976 году. А потом, через несколько лет... И женился в это время, так сказать. Вот так, как-то по союзникам. С Ириной, так сказать... И она, в поисках, куда бы нам ходить в храм, какой-то такой созвучный... Потому что большой собор, скажем, Владимирский...
П. Алешковский
— Владимирский — это было официозно.
П. Проценко
— Да. И он отталкивал чем? Что, ну, зайдешь — мертво выйдешь, постоишь, так сказать, уйдешь... Правда, мое первое вхождение в собор был любопытным, когда сознательное уже вхождение с целью постоять на молитве. Это была всенощная. И в это время вдруг меня ослепила вспышка. То есть там недалеко находился оперпункт комсомольского отряда такого, оперотряда, и вот они заходили в храм и просто фотографировали молодых людей только. А я был бородатый. (Смеется.) И вот, собственно, такое было... Был как-то... Мне очень не понравился этот момент. И потом... Она зашла на Татарково. Татарка — это такой замечательный район, примыкающий к Подолу, над Подолом, старинных, старых улочек, мещанского такого быта. Он тогда еще был уцелевший. Чмелев Яр — такой, например, чудесный спуск был («Шмелиный Яр», по-русски), вел к этой церкви деревянной. И вот она зашла в деревянную церковь совершенно барачного толка и обомлела, потому что там служил замечательный старый священник Георгий Едлинский, как мы потом узнали. Высокий, метр восемьдесят где-то ростом, худой, с маленькой бородкой, с совершенно дивным языком. И она с ним подружилась, очень быстро. И вот поразительно, что она к нему обратилась просто за помощью в получении богословской литературы. У него была большая библиотека, он дал ей книги, и в ответ на это она дала ему попавшую к нам в это время книжку Николя Зернова «Русское религиозное возрождение». Книжка, по-моему, была издана то ли в «ИМКА», то ли в Лондоне на русском языке. Книжка такая, так сказать, в общем, научпоп, как сейчас бы назвали, то есть вводящая в проблематику Серебряного века.
П. Алешковский
— Так это было очень нужно. Это и сейчас нужно...
П. Проценко
— Да, да! Нужно!
П. Алешковский
— ...а тогда это было просто...
П. Проценко
— Просто, да... Ну, у нас была возможность...
П. Алешковский
— Вот мы зачитывались отцом Александром Менем...
П. Проценко
— Да.
П. Алешковский
— Ведь это же, на самом деле, абсолютный научпоп, но блестящий.
П. Проценко
— Блестящий.
П. Алешковский
— Вот и все.
П. Проценко
— Да, блестящий. А это — да. И там было совсем несколько строк о Киевском религиозно-философском обществе, буквально. Что вот оно такое необычное — и все. Вот такой был секретарь замечательный там Религиозно-философского общества, профессор Экземплярский. И он взял эту книгу, прочел, и через некоторое время он встретил жену такими словами, что, «Боже, какая великолепная книга, но почему здесь нет ничего об отце Анатолии Жураковском? Ведь это, собственно, человек, который должен быть вписан в эту книгу». И вот, собственно, он стал что-то ей рассказывать, она рассказала мне, и я пришел (нрзб.).
П. Алешковский
— А он был из его общины?
П. Проценко
— Он был из числа молодых людей, которые были вхожи в его братство Иоанна Златоуста. Потому что в общине отца Анатолия Жураковского было... Она была двучленная. Было сестричество Марии Магдалины и братство Иоанна Златоуста. И вот он, не будучи членом общины, но он был по родству своему... Будучи вот Едлинским, входил в круг людей, с чьими отцами дружил отец Анатолий. Отец Анатолий был, ну, ненамного старше самого будущего священника Георгия Едлинского.
П. Алешковский
— Ну что ж, мы очень хорошо знаем, что, вообще-то, даже предание передается устно, кроме письменного. Поэтому... Вот Антоний Блюм об этом хорошо пишет, что есть традиция в христианстве — передавать, пересказывать события, да? И вот здесь ровно та преемственность — два-три поколения, которые в памяти и которые живо как бы связывают нас с тем временем. Вот давайте... Вы так замечательно начали... Давайте сейчас немножко остановимся и перейдем к тому... Расскажите просто про отца Анатолия. Кто он, откуда, как? А потом все у нас и сложится.
П. Проценко
— Давайте, отличная идея. Отец Анатолий Жураковский родился на исходе XIX века, в 1897 года рождения. Родился в Москве, в семье вот так же литератора, как мои родители, выпускника Московского университета Евгения Дмитриевича Жураковского. Евгений Дмитриевич был сын генерала, героя Балканской войны Дмитрия Жураковского.
П. Алешковский
— То есть вполне с традициями семья?
П. Проценко
— Она с традициями, да. Род был боярский, но отец хотел... То есть дед будущего отца Анатолия хотел, чтобы его сын был офицером. А так как у них в семье было еще несколько детей, сыновей, а те были как раз офицерами, выучились, и Евгению Дмитриевичу тоже предлежал путь в военное училище. Но вот он взбрыкнул. Он оказался мальчиком таким своенравным — он захотел быть штатским гуманитарием. Он оказался человеком с совершенно гуманитарным складом ума. И он взбунтовался, он, в общем-то, чуть было не бежал. Его поначалу отдали в Одесское военное училище (там какое-то Одесское, да, было такое заведение). Он оттуда намерился бежать на корабле плавать, в знак протеста. Но отец его перевел тогда в Полтавское. И там он учился «сквозь зубы».
П. Алешковский
— Но все равно потом закончил Московский университет.
П. Проценко
— А потом — да, он бросил...
П. Алешковский
— Вы знаете, есть люди, которым...
П. Проценко
— Их учат... (Смеется.)
П. Алешковский
— ...перекладина не дается. Перекладина — это вообще тот снаряд, который развивает волю. Но есть люди, которые развивают волю по-другому. И это нормально, абсолютно естественно. Но вот отец Вашего героя явно не нуждался в перекладине.
П. Проценко
— Совершенно точно, да.
П. Алешковский
— Ну хорошо. А вот его сын Анатолий — он пошел по пути отца? Он тоже гуманитарий?
П. Проценко
— Вы знаете, все складывалось к тому, что он будет гуманитарием. Во-первых, отец был гуманитарий широкого профиля. То есть он должен был... Его оставили при ординатуре, он должен был делать карьеру и, в общем-то, стать профессором. Но материальные затруднения. Материальные затруднения. В силу вот этого своенравного его характера...
П. Алешковский
— ...дедушка лишил его денег...
П. Проценко
— Нет, дедушка-то оставил — и умер. А вот мать уже лишила помощи. А деньги кончились, 10 тысяч рублей, которые ему по завещанию. Как раз кончились ровно до того момента, когда он кончил университет. И он вынужден был зарабатывать. Зарабатывал — он работал в гимназиях, частных и казенных, в консерватории. И поэтому вот эта склонность к театру, к музыке, к литературе — она вошла в Анатолия Жураковского очень быстро. Но произошел следующий случай: умер его младший брат. И вот, видя его страдания, этого младшего брата... Он умер от туберкулеза — «модной болезни». Это было где-то, скажем, в 1906 году приблизительно. Он был только-только, может быть... еще и не поступил в гимназию даже, Анатолий. И он, наблюдая вот эти страдания, дал обет, что если он выздоровеет, брат, то он будет ходить в Церковь.
П. Алешковский
— Это передача «Светлый вечер» с Петром Алешковским. Я беседую сегодня с замечательным литератором и исследователем церковной жизни нашего ХХ века Павлом Проценко. Хорошо. Итак, он дал обет и, как я помню, сказал, что раз обет дан, то все. Притом, что брат умер, но... Это удивительный, между прочим, правильный случай. Это не языческий такой договор. Знаете, как язычник приходит на капище и говорит: «Я — такой-то, такой-то. Ты — Бог. Дай мне, а я дам Тебе». А христианин если дает обет, то это уже все. И вот отец Анатолий так и поступил, как я понимаю.
П. Проценко
— Да, он так поступил. И брат умер. Это вызвало огромное сотрясение в семье. Но вот он продолжал уже ходить в церковь. Единственный член семьи, который ходил в церковь, так как его родители были, как передает письменное предание о них, интеллигентами-»шестидесятниками». На самом деле, как потом к этому я уже пришел, они были «восьмидесятниками», причем, с символистскими «осложнениями», То есть идея Бога не была отвергнута ими. Она где-то была вписана, но это абсолютно ни к чемау не приводило. Они были люди с широкими такими идеологическими построениями. Сам его отец, Евгений Дмитриевич, — автор нескольких книг, которые Сытин издал и распространял, так сказать, по всей империи, знаток Баратынского и прочих. И он выстраивал такие конструкции — как нужно жить культурному человеку, чтобы Царство Небесное на земле приближалось неукротимо. Вот такой был человек. И с таким очень сложным характером и прекрасным русским языком в устной речи, как говорят свидетели. Вот. Анатолий — он, собственно, перенял все вот эти интересы отца, и до конца жизни он был любителем музыки. Он ходил в Скрябинский кружок в революцию, так сказать, и 1918 года в Киеве. С вдовой Скрябина, его последней женой, он, в общем-то, был хорошо знаком. Это все было в нем, но вот он неудержимо развивался в сторону Евангелия. Но здесь произошло следующее, что часто бывает в русской жизни, — семья родителей столкнулась с государством. Это был приблизительно 2008-й... нет, даже не 2008-й — где-то уже 2009-й или 2010-й год, где-то так. Просто на одном из занятий отец, Евгений Дмитриевич (он преподавал в кадетском корпусе) по просьбам своих учеников написал письмо японским кадетам с предложением дружбы. Ну вот как раз недавно кончилась русско-японская война, там был подписан мир, для России выгодный, но общество считало, что позорный, в общем-то, потому что война была проиграна.
П. Алешковский
— Война проиграна?
П. Проценко
— Проиграна, да. А он написал вот такое письмо. И буквально через... последовал донос, пришли жандармы, и в 24 часа было предписано выехать на Кавказ. И так они поехали в Тифлис, там прожили год. И вот в 2011 году, так как климат Тифлиса оказался для матери семейства вредным (она также болела туберкулезом, какая-то семейная, так сказать, тогда даже модная болезнь.
П. Алешковский
— Болезнь?
П. Проценко
— Болезнь, да. Они уехали в Киев. Жандармское управление никак не...
П. Алешковский
— Не противилось?
П. Проценко
— Абсолютно, да. Он получил ту же работу, так как был высококлассным специалистом. Опять-таки, пахал отец в разных гимназиях, а Анатолий там восстановился где-то в 5-м классе гимназии и окончил 8 классов гимназии, так сказать. И там же и поступил в Киевский университет. Вот такая его как бы жизнь была. И уже гимназистом он стал ходить в религиозное философское общество, которое открылось в Киеве где-то в году как раз 1912-м, вот как раз и открылось. Здесь был такой момент, что, поскольку его настрой был церковный, то родители заволновались, как бы он не ушел в монахи. И вот здесь есть некая такая трещина, что супруга будущего священника Анатолия Жураковского — Нина Сергеевна Жураковская — уже в поздние годы писала, что «вот, в семье была безалаберщина, они вот такие «шестидесятники», и такой вот...» И как бы и все. Вот такая сухая констатация факта. В то время, когда для... И она писала следующее: что в это время отец, чтобы уберечь сына от монашества, познакомил его с Зеньковским — был такой доцент...
П. Алешковский
— Протоиерей...
П. Проценко
— Да, будущий знаменитый историк русской религиозной философии и будущий протоиерей, а тогда молодой человек, собственно, 20 с чем-то лет, который тоже в это время, как раз недавно, обратился к вере реально внутренне. Хотя он родился в среде, так сказать...
П. Алешковский
— ...традиционной — семьи-, да.
–П. Проценко
— ...да, традиционно церковной, но испытал очень сильный атеистический период, когда поступил в университет. И вот в это время, будучи преподавателем на Фребелевских курсах, где преподавал и Евгений Жураковский, они здесь познакомились. А Евгений Дмитриевич был человеком необычайным. Он, если кто-то ему нравился, он сразу подходил к нему и тут же вводил во все свои внутренние проблемы. Поэтому у него был гигантский круг знакомых — везде, где он жил, — потому что завязывались внутренние отношения между ними, между людьми. Очень многие люди откликались сердечно...
П. Алешковский
— Тянулись к нему?
П. Проценко
— Да. И с Зеньковским, как пишут в мемуарах которые лишь недавно были опубликованы, встречи с выдающимися людьми, так они назывались... Он вдруг говорит: «Приходит мальчик — почти мальчик, юноша, но только-только в раннюю юность вошедший, с сияющими глазами, совершенно прекрасным лицом и удивительно религиозно настроенный. И вот так началась наша дружба, которая продлилась до моего отъезда, бегства из России», — пишет Зеньковский. И он, собственно, религиозно оформил поначалу Жураковского и познакомил его со своими старшими друзьями — профессором Экземплярским, который был секретарем Религиозного философского общества в это время, профессором богословия в Киевской Духовной Академии. И вот в это время Анатолий стал бегать. И тут второе столкновение с государством, потому что, оказывается, несовершеннолетние и учащиеся гимназий, средних заведений не имели права посещать, даже в период думской демократии, вот такие невинные общества, зарегистрированные властью, как религиозно-философские. Приходили же полицейские и требовали их выдворения. И вот происходили какие-то битвы. Но, впрочем, легко отвоевывала профессура его нахождение, так сказать, на этих собраниях. И вот, глядя на фотографию Жураковского, которую мне дал отец Георгий Едлинский на Татарке, в церкви Святого Макария, я поразился тоже вот этому лицу. Там была студенческая фотография, прекрасная совершенно — в книге Жураковского она приведена. Сияющее лицо, да, такое вот... Я поразился радости вот этого человека. Он открыт миру. Это вот что-то очень созвучное с «Белой гвардией», вот с этими «турбинскими днями», знаете. Как будто я как бы прикоснулся к этим любимым страницам «Белой гвардии», понимаете? Но что-то почувствовалось — какое-то страдание, понимаете, в этом есть. И вот, став знакомиться с семьей, и потом это знакомство с семьей Жураковских — вот оно только недавно, несколько лет назад, именно все параметры их трагедии, так сказать, обозначило. Что Ольга Васильевна Жураковская, мать семейства, умерла в гражданскую войну от голода в 1919 году. Как только большевики пришли в Киев, начался голод. И она сразу умерла, потому что туберкулез уже не дал ей возможности жить. Отец, который, в общем-то, как бы приветствовал революцию, но, конечно, не в большевистском измерении, а в ее кадетском, — он хотел сотрудничать, и он даже устроился лектором в красный полк преподавать. И его арестовали по доносу в 1922 году, посадили в кутузку в красной милиции, где он заразился тифом. Выяснилось, что донос совершенно беспочвенный, но он заболел, умер в больнице, ограбленный санитарами. Потом сам Анатолий, священник, дважды арестовывался, в 1937 году расстрелян.
П. Алешковский
— Нет, давайте мы сначала все-таки скажем, как он стал священником.
П. Проценко
— Но я хочу просто обозначить параметры.
П. Алешковский
— Да-да-да.
П. Проценко
— Вот расстрел 1937 года на Беломорканале. Жена сидела в сибирских лагерях, в минусе потом жила очень много лет. И вот... А младшая сестра Жураковских, Анатолия — Евгения — была расстреляна в Бабьем Яру. Почему? Потому что... При этом семейство Жураковских — наполовину арийское. То есть мать была немка, а Евгений Дмитриевич, отец, — он был лишь наполовину русско-украинец, а наполовину он был датчанин. То есть вот такая смесь арийско-русских кровей, так сказать... (Смеется.) Но она была — почему? Мать умерла, и дочь от стресса как бы повредилась в сознании и всю жизнь жила при Кирилловской церкви, в больнице для умалишенных. Занималась...
П. Алешковский
— Там, где Врубель расписал, да?
П. Проценко
— Да, где Врубель. Вот эти замечательные... Она занималась в мастерских. Но когда пришли немцы, все люди, не похожие...
П. Алешковский
— Все умалишенные — в ров.
П. Проценко
— Да, их расстреляли. Ну, говорят так: или расстреляли в Бабьем Яру, или прямо на территории Кирилловской церкви. Могила ее неизвестна. И вот это параметр, понимаете, этой семьи, которая погибла! Между как бы холокостом и «Беломорканалом» это поражает, понимаете? Это как бы впечатано. Вот это меня поразило сразу. Ну, потом понадобилось десятилетие раскопок, чтобы как-то кристаллизировать, что же случится.
П. Алешковский
— Сейчас на минуточку прервемся. Я напомню нашим слушателям, что это передача «Светлый вечер» с Петром Алешковским. Мы сейчас «спрячемся» — и «вынырнем» через минуту. Оставайтесь с нами!
Это передача «Светлый вечер» с Петром Алешковским. В гостях у меня Павел Проценко, и мы говорим о замечательном священнике Анатолии Жураковском и очень тяжелой судьбе вообще ХХ века, который ударил по семье губительно. Практически, все были так или иначе насильственно убиты. Ну хорошо, вот Вы сказали, что н был расстрелян на Беломорканале. Но для того, чтобы расстрелять, наверное, надо было сначала кем-то встать. Этот молодой человек со взором горящим, который дружил с Янковским и ходил на слушания киевского Вольного философского общества, он в 1920-м году вдруг стал священником. В 1920-м году, когда вокруг все кричат, что «бей попов и грабь награбленное!» Как такое можно объяснить?
П. Алешковский
— Да, это поразительная вещь. В это же время, видимо, перед днем рождения Михаила Афанасьевича Булгакова, они вышли — вот почему я часто упоминаю это имя... Они как бы с Жураковским из одной колыбели, у них общие духовные отцы, То есть вот Экземплярский — это та фигура, которая их объединяет. И профессор Кудрявцев еще.
В это время Булгаков пытался бежать из советской России. Но, как мы знаем, сейчас неудачно. Несколько попыток не увенчались успехом. Анатолий — он тяжело, страшно заболел в начале 1920 года. То есть как только опять была выбита вот эта белая армия, так сказать, и последний вот такой приход...
П. Алешковский
— Киев же много раз брали, сдавали, сдавали, брали...
П. Проценко
— Да, семнадцать раз,
П. Алешковский
— ...разлные люди и так далее.
П. Проценко
— Да-да. И, значит, он из огня да в полымя. Причем, он в эти годы революционные и гражданской войны все время держал руку на пульсе — он постоянно пытался участвовать в каких-то миссионерских проектах для того, чтобы христианизировать вот ту часть импекрии, в которой он находился, — Юго-Запад, да? Это бывший...
П. Алешковский
— Ну, понятно: «Кругом — ужас, я буду спасать Христовым Словом». Хорошо. Скажите, вот он кем был рукоположен, где был его приход, и что за общество, что за сообщество создал отец Анатолий, чем он нам, собственно, и интересен, память его важна?
П. Проценко
— В 1920-м году, в августе рукоположен в Киевской Успенской лавре знаменитой. Назначен священником той деревни, храма той деревни, крестьяне которой его выходили. Это Красногорка, это уезд Киевской губернии. Сейчас этой деревни нет. Но, по ходатайству вскоре киевской профессуры и их жен, которые узнали, что вот университетский такой выпускник в деревне прозябает, с замечательным даром слова, его перевели в начале 1921 года (даже в конце 1920-го) перевели в Киев в такой маленький храм при Детском приюте — Марии Магдалины, оказалось... И вот в этом приюте, где, как он говорил, три девочки служило из окружающих дворов, он начал служение, и через несколько месяцев к нему уже ходили все «недобитые» контрреволюционеры, профессоры, пел замечательный хор. И он стал молодым, юным священником 23 лет — интеллигенцией киевской. Вот, собственно, началось его служение. Кроме того, выяснилось, что он обладает вот таким прекрасным даром слова и в своих проповедях, которые тут же записывались его прихожанками...
П. Алешковский
— Они сохранились?
П. Проценко
— Да, они сохранились и уже несколько раз издавались, основной корпус. Они оказались уникальны, потому что до сих пор не выявлены за весь период этих лет — гражданской войны и 20-х годов — ни у кого другого таких открытых, откровенных проповедей и говорящих прямо о том, что переживал русский человек и интеллигент в это время. Он называл все своими именами — вот это его особенность. Причем, его язык во многом переплетается с языком Булгакова — вот записанный устный язык его проповедей. Это же вот такой язык Юго-Запада — очень такой с эпитетами, резкий, четкий, с красивыми штуками. И он описывал, что «да, мы оказались в катастрофе, ненависть возобладала, и мы не должны отвечать ненавистью на ненависть». И вот он сразу стал... Он призывал к ответу любовью, и к нему хлынул народ. Вот главный священник Киева стал.
П. Алешковский
— То есть он стал очень популярен. И реакция властей была какая-то? Значит, до 1937 года — 17 лет — чем занимался он в эти самые плодотворные свои годы?
П. Проценко
— Первые два года — организовал общину Марии Магдалины, сестричество Марии Магдалины и братство Иоанна Златоуста. Писал проповеди и тексты для паствы. А в 1923 году уже был арестован, Великим Четвергом. Осужден к ссылке в Царевококшайске (это нынешняя Йошкар-Ола). Вернулся в 1924 году, в конце из ссылки — раньше времени, благодаря вмешательству, давлению Запада. В то время произошел перелом в церковно-государственных отношениях в лучшую сторону как бы, временно. Опять-таки строил общину, занимался воспитанием, попыткой воспитать молодежь, уже совсем юную, которая и моложе его была, дать им религиозное образование. То есть целый ряд молодых...
П. Алешковский
— ...которого неоткуда было взять в то время больше, уже все.
П. Проценко
— Да, уже неоткуда! И, главное — интересный момент: экстернат развивался в рамках его общины. Это вот не первое свидетельство того, что русская интеллигенция, вообще имперская интеллигенция сразу же ответила на казенное советское образование попыткой воспитывать своих детей дома. Там я столкнулся потом с этими случаями в рамках этой общины. Вот он этим всем занимался — кружками вот такими, создавал. Кроме того...
П. Алешковский
— И сколько времени ему было дано до следующей посадки?
П. Проценко
— В 1924 году он вернулся из ссылки — и до 1930 года, до Покрова он занимался всем этим очень интенсивно.
П. Алешковский
— И церковь его была не закрыта?
П. Проценко
— Церковь была несколько раз закрываема, но община получила регистрацию. Она легально служила, хотя в 1927 году, когда в Церкви произошел раскол надвое, когда появилась Декларация митрополита Сергия о том, что «мы теперь должны признавать советское государство во всех его принципах», он отказался, отец Анатолий. И он принял сторону так называемых иосифлян. И все равно он еще три года служил легально, только в разных храмах. И в это же время он сделал такую беспримерную попытку передать на Запад свидетельство о гонениях — вот гонения нового типа. В рамках общины это было сделано. Этот текст — его можно сравнить, если так грубо говоря, с «Архипелагом ГУЛАГ» — ну, конечно, не в таких объемах, не с такой силой...
П. Алешковский
— Понятно, понятно.
П. Проценко
— ...но при этом по логике и по проницанию — приблизительно похоже. И им это удалось. И даже, может быть, в результате вот этого действия — передачи этих документов, опубликованных частично на Западе, вот этот «девятый вал» обрушился позже на Церковь. Но его за это арестовали.
П. Алешковский
— Понятно. Ну, он как бы вызывал огонь на себя.
П. Проценко
— Да, он совершенно не думал, не думал.
П. Алешковский
— И есть ли свидетельства и лагерной жизни?
П. Проценко
— Да. Свидетельства о лагерной жизни удивительны тоже. Поскольку, в отличие, например, от нацистских концлагерей, где все было «завинчено» от и до и буквы соблюдались, в советских концлагерях — ранних — была возможна переписка. И сохранилась его переписка, очень живая переписка за эти 7 лет, где он пускается в рассуждения и о вере, и о литературе, где есть эзоповы какие-то такие намеки, но где все очень искренне и живо. И вот этот...
П. Алешковский
— А он сидел на Колыме все время, да?
П. Проценко
— Нет, он сидел на Беломорско-Балтийском... Вначале его осудили, в 1931 году по знаменитому делу, по которому шел Лосев с женой. И, в некотором роде, Лосев и его жена, Валентина Михайловна, она как бы зеркально отражает судьбу Жураковского и его жены Нины Сергеевны. Они все проходили по этому делу. Лосев был «назначен» на Лубянке главой идеологического штаба, а отец Анатолий — он был как бы образцом регионального такого действия, «киевской ячейки», так сказать. (Смеется.) И ему дали... Его чуть ли не единственного приговорили к расстрелу, но замененному на 10 лет. И вот 7 лет из них он отбыл, до 1937 года, а потом был расстрелян. Вот такая вот ситуация.
П. Алешковский
— Понятно. И корпус документов, его текстов... Вот Вы говорите, что проповеди издавались — а переписка лагерная существует и хранится?
П. Проценко
— Вы знаете, там такая ситуация. Вот благодаря тому, что я пришел через Георгия Едлинского, священника, к его уцелевшим духовным детям... Они жили в такой коммуналке на Гоголевской улице в старом Киеве, которая называлась своими людьми «Ноевым ковчегом». «Ноев ковчег», «Христианская республика». Вот к этим старушкам изумительным я пришел и стал с ними беседовать, брал у них тексты и потом их комментировал. Откомментировал и передал назад. Они были изданы все в 1984 году в «ИМКА-Пресс». То есть еще при советской власти, так сказать, вот... Я частично в «Посеве» издал, в «Надежде» — сборнике, а полностью издал там.
П. Алешковский
— Но имени Вашего там не стояло?
П. Проценко
— Было зашифровано. Я поставил в «имковском» издании «Киев» и год. А в «посевовском издании я поставил букву «П» и зашифровал некоторые вещи, чтобы будущие историки... Я думал, что нас всех уничтожат просто... (Смеется.)
П. Алешковский
— Ну да.
П. Проценко
— Для будущего историка кидая, так сказать, это... Я некоторые фамилии его общинников расшифровал — ну, дерзнул, так сказать. Это ни к чему не привело, их не тронули. Но будущий бы историк, я рассчитывал, нашел бы их. Но оказалось, что вот мне пришлось же самому, освободившись, продолжать это дело.
П. Алешковский
— А вот давайте мы сначала до освобождения. Все-таки а Вас взяли за что?
П. Проценко
— Вот меня взяли... Дело в том, что, придя к этим старушкам в «Христианскую республику» на Гоголевской, затем на Стрелецкой улице, я-то как бы вот в эти же годы испытывал ну что? Вот только я стал ходить в церковь. Но, Вы знаете, да. Ну вот хорошо, что мы нашли такую маленькую церквушку. Но ведь тоже отец Георгий — он открыл нам объятия свои, приглашал к себе домой и как-то очень сердечно встретил нас, но он достаточно занят. К нему ездили Бог знает откуда люди. А он был сыном расстрелянного священника, в свою очередь. И духовные дети того его отца — Михаила Едлинского — ездили к нему. То есть у него гигантская паства была, вплоть до тогдашнего митрополита Филарета, нынешнего раскольника Филарета, который у него исповедовался. И он все рассказывал... Нельзя было... Он кое-что рассказал, да. И я, так сказать, просто вот думал: ну что, мало заниматься вот сборами — надо что-то делать. Ну вот попал на Пасху 1977 года во Владимирский собор, увидел это безобразие, написал самиздатовский текст, частично опубликовал его в хронике текущих событий, частично — в каком-то журнале Огородникова (Огородников опубликовал этот текст). Какие-то вещи... И стал, в общем, думать — ну, что такое «Хроника текущих событий»? В это время я это и начинал. Я подумал: вот это что-то похожее на новую русскую летопись. А в это время, Вы знаете, был такой момент, что интеллигенция страшно отрицательно относилась к Церкви. «Что это, да что это за старушки? Да это все...»
П. Алешковский
— Но не вся.
П. Проценко
— Не вся. Очень большая, особенно та, которая была причастна к правозащитному движению. Как там... И я подумал следующее: что вот «Хроника» сама по себе, будучи бесстрастной, отмечая только факты, походила на русскую летопись в чем? В том, что сам факт отражает некоторую истину. И вот я подумал: а я буду сообщать в хронику то, что вот я вижу, буду передавать. Вот я стал в «Хронику текущих событий» передавать то, что я видел... Ну, вот как мордовали украинских правозащитников. А они себя часто вели очень наивно. Их постоянно хватали в попытках уехать в Москву и увезти туда какие-нибудь свидетельства. Они действовали часто... Очень просто, придя на вокзал, уже чекисты знали, что их схватят, что они будут ехать. Их хватали... И вот, увидев это, я, так сказать, наладил вот такой свой собственный канал... Мы же с помощью своей Ирины, жены, так сказать... И этот канал работал вплоть до моего ареста. И много чего через него удалось передавать. Вот я передал — вначале просто вот и преследования, и потом преследования за веру. И вот как бы так вот все происходило... А с другой стороны, шло вот это церковное устное или уже письменное предание, которое стало попадать в руки. Я и этим занимался. И так получилось, что в 1982 году где-то в Москве за мной слежка была. Как-то, видимо, уже начали догадываться, так сказать... И в одном месте схватили бумажки, которые я передавал на радио «Свобода» на западное и так далее. И тучи стали сгущаться. И в 1982 году пришел обыск такой очень жестокий, потом на Рождество 1983-го еще один обыск.
П. Алешковский
— А Вы со своим священником обсуждали это?
П. Проценко
— Со своим священником?
П. Алешковский
— Да, вот с владыкой Едлинским.
П. Проценко
— Ну, он, знаете, говорил следующее... Еще до всех этих столкновений мы с женой стали думать, что мало как-то, надо что-то делать, и стали устраивать детские рождественские елки. Пытались возобновить... Я узнал, что в общине отца Анатолия это делалось в 20-е годы. И — ну, давайте восстановим эту традицию. Вот несколько лет мы это делали, и отец Георгий передавал даже икону семейную на один из праздников. Но он всегда говорил следующее: «Вы не представляете, какая это страшная власть! Вы не представляете, как... Ради Бога, не идите в политику, потому что уничтожат!» Вот он так говорил. «Вот смотрите, что сделали с отцом Анатолием!»
П. Алешковский
— Это передача «Светлый вечер» с Петром Алешковским, и в гостях у нас историк современной Церкви, литератор, церковный диссидент Павел Проценко. Хорошо. И... То есть он не мог сказать Вам «нет», но очень за Вас переживал, да, скажем так?
П. Проценко
— Очень. И, кроме того, он переживал, что через нас, как мы ходили в Церковь к нему, может повредить как-то храму, приходу, лишить его регистрации, не дай Бог. А на нем держалось очень много, конечно. И я, в общем-то... Когда он узнал, что вот обыск был... А мы еще такую неосторожную вещь сделали — на втором нашем Рождественском празднике мы вышили такие платочки... Тогда же знаете как — могли выпустить платочек с изображением древнего храма, но без крестов. А мы вышили вязью, жена вышила с подругами, что храм — приход Святого Макария, и раздали деткам, которые пришли. И один такой платочек попал к отцу Георгию. Он ужаснулся: «Как Вы написали? Это же нельзя, чтобы приход! Это же все запрещено!» (Смеется.) И вот он стал немножко «отгребать» даже от нас. Хотя за некоторые вещи, которые он мне рассказал, я ему очень благодарен был, потому что он некоторую правду о действующей системе внутри Церкви. Он мне открыл глаза, так сказать, тогда. Но вот стал немножко «отгребать». Ну вот... м-м... Кроме того, он знал судьбу своего расстрелянного отца. Сам был дважды арестован — и, в частности, видимо в связи с разгромом общины отца Анатолия. Он был арестован и в 1931-м, по-моему, и в 1937-м — ненадолго. Что говорит о том, что никто показания в рамках общины не дал на него. Его выпускали где-то через неделю, вот так вот, каждый раз.
П. Алешковский
— Ну хорошо. А вот Вас взяли — и Вы сидели в тюрьме, да?
П. Проценко
— В Лукьяновской тюрьме, да, знаменитой, легендарной.
П. Алешковский
— В киевской?
П. Проценко
— В киевской, да, Лукьяновской тюрьме.
П. Алешковский
— Ну был приговор? Или Вы не дождались его?
П. Проценко
— Был приговор. Через месяцев шесть, видимо, был суд — как раз 17-18 ноября 1986 года был суд. Обычно к ноябрьским хотели, так сказать, в районе этого где-то оформить. Передо мной как раз судили дьякона Владимира Русака в Москве, и ему вкатали, по-моему, 12 лет, в общей сложности, за рукопись его об истории Церкви. А мне дали по другой статье — в России это статья 190-я УК Российской Федерации «Клевета на советский государственный и общественный строй». То есть она до трех лет. Вот мне три года дали по украинскому аналогу. И, собственно, я просто подал кассацию. И вдруг в декабре Верховный суд неожиданно отменяет приговор. Ну, это такое событие — где-то с времен оттепели, скажем, такого не было. Во время Шелеста было, была волна гонений на украинских, киевских диссидентов, и там было несколько отмен. Но вот с того времени — это где-то в конце 60-х годов — такого не было. Ну, отменили, ну, ладно. И направили на Пересветова. И вдруг в январе 1987 года в камерах включили радио. Обычно в рабочие дни до где-то шести вечера радио молчит. А тут вдруг пленум ЦК, и Горбачев выступает, что у нас как бы застой организовался. И вот, собственно, я так понял, что что-то случилось. И в феврале меня вызвали и сказали: «Мы Вас будем выпускать. Как Вы на это смотрите? Ведь Вы же как бы не враг советской власти, Вы как бы всегда говорили, что только какие-то религиозные вот такие гонения Вас отвращают». Ну, я говорю: «Да». — «Вы можете нам написать письмо на имя Президиума Верховного Совета, что Вы просите, чтобы Вас освободили?» Я написал такое письмо, что я ни в чем не признаю себя виновным, но прошу освободить для продолжения своей деятельности. (Смеется.) После этого целый день меня, до позднего вечера, держали в тюрьме. Потом дверь открылась — и меня вышвырнули.
П. Алешковский
— А скажите, вот те месяцы — сколько? — восемь, там...
П. Проценко
— Восемь месяцев.
П. Алешковский
— ...восемь месяцев, что Вы сидели в тюрьме, какое было отношение к «религиознику», как говорили тогда? Ведь там же абсолютно разный контингент был.
П. Проценко
— Да, но, Вы знаете, у меня отношения...
П. Алешковский
— Тюрьма была уже с крестами на груди или с крестами как у урок?
П. Проценко
— Тюрьма была знаете какая? Классическая, с царством оперчасти. То есть, в нарушение всех законов, меня, в общем-то, не осужденного и не судимого, посадили в Екатерининский корпус — такой был, там он и есть, этот корпус, старейший корпус тюрьмы, в отдел, в общем-то, смертников, то есть людей с очень тяжелыми статьями. И с уголовниками, которые там по многу... Это такие «тройники», там — два-три человека, четыре, максимум, в этих тюрьмах, в этих камерах сидят. И это уголовники, которые не один раз уже были судимы и просто такие убийцы. По-видимому, это был вариант «пресс-хаты». Но так как мое дело вдруг через месяц благодаря жене получило огласку, то как-то они не решались, тем более, в преддверии суда, меня прессинговать. И вот я сидел, в основном, вот в таких «тройниках» — с убийцами, в основном. Они со мной разыгрывали, да, пытались разыгрывать... Потом, после суда, меня перевели в общую камеру, и там уже было царство, море разливанное крестов, церквей на грудях и всего прочего. (Смеется.)
П. Алешковский
— Ну не спрашивали?.. Интересно ли им было услышать, там, скажем, Евангелие или вообще какой-то рассказ церковный? Или о человеке, о том же Жураковском, например? Потому что, я так понимаю, что делать же нечего в замкнутом пространстве?
П. Проценко
— Расспрашивали, да. Интересно — за что. «Ну, — говорю, — вот статья такая-то». — «Что это за статья?» — «Она похожа, там, на 187.1 по Украинскому УК за как бы воспрепятствование... за хулиганство, но против государственных органов», как бы вот так. Похоже. Они думали: «Это что? Чего это такое — сорвал, погоны сорвал, да?» Чего-то такое! (Смеется.)
П. Алешковский
— Что-то героическое — воевал с полицейскими. (Смеется.)
П. Проценко
— Да! Я говорю: «Нет, это вот политическая такая-то». Ну, а когда уже на руки приговор дали, а у меня приговор... вернее даже, дали обвинительное заключение, у меня это некое такое сочинение где-то страниц на 40 машинописного текста, где излагается, что радио «Свобода» передавали, там, то, гонения, это... Я просто им давал, и они читали, как рОманы, так сказать... (Смеется.) Ну, да. В общих камерах — да, там нельзя было... Если ты политический — к тебе с уважением.
П. Алешковский
— С уважением относились, да?
П. Проценко
— Да, к политическим. А в этих, поскольку этих убийц дергали все время в оперчасть, и у них была задача адреса, явки узнать, и они просто подкатывались под меня: «Дай телефон». Ну, и вот так было... У меня даже конфликт на этой почве был, что... Я давал телефоны тещи. (Смеется.) Но один раз ей позвонил один уголовник и украл у нее 50 рублей.
П. Алешковский
— Большие деньги по тем временам.
П. Проценко
— Конечно... Да, это огромные деньги. Но говорит: «Вот дашь 50 рублей — я передам письмо». Но она письмо не передала, а передала еду. Но, конечно, ничего...
П. Алешковский
— Вот он отлично — и водочки купил, и закусил с удовольствием!
П. Проценко
— Да, да. Вот еще как, да! (Смеется.)
П. Алешковский
— Давайте все-таки как-то под конец подведем некий итог. Вот кроме отца Анатолия был ли кто-то сопоставимый с ним по значимости в Киеве в эти времена? В общем, не так много и не так долго он прослужил, к сожалению, потому что «закатали» по понятным причинам. Но удивительно, что вот осталась память. Значит, это братство работало реально, да?
П. Алешковский
— Работало, и его ученики — уцелевшие — заняли потом серьезные позиции в общественной советской жизни. То есть, например, Анна Данииловна Артоболевская — это знаменитый педагог-музыкант, которого чтят в ЦМШ в Москве, воспитанница... Она детей Хрущева учила. То есть она была заслуженный учитель, подруга Юдиной и так далее, и так далее. То есть ее знала огромное количество людей, и она много раз пыталась как-то о своем духовном наставнике еще в советские годы что-то...
П. Алешковский
— ...что-то сказать.
П. Проценко
— Да, сказать. И в книгах о Юдиной, в каких-то текстах она это даже говорила уже в поздние советские годы, это напечатано. Кроме того, поскольку община Жураковского оставила большой след в культурной жизни — там, например, в среде врачей, в профессуре, в среде художников, — вот какие-то люди все время помнили о нем. Но по значимости, конечно, его духовный сын, отца Анатолия, Алексей Глаголев — это фигура, знаменитая чем? Во-первых, тем, что он спасал евреев от Бабьего Яра, будучи православным священником. Кроме того, он участник подпольной церкви вот тех довоенных и военных лет. Ну, и он еще в советские годы, как человек, спасший от Бабьего Яра многих людей, он, в общем-то, был на виду. Это вот такая знаменитая семья Глаголевых, но на нее я вышел, как ни странно, не только через уцелевшую общину отца Анатолия Жураковского, но и через нескольких женщин, которые верующие, глубоко верующие, которые были духовными детьми подпольного епископа Варнавы Беляева. Это такой подпольный епископ, который в 1948 году приехал в Киев из Сибири, из минуса, в котором он находился, с тем чтобы дожидаться конца советской власти. Ему был, так сказать, знак. Он был отчасти юродивый. Он был писатель, человек необычайно... то есть человек — свидетель позднего русского Средневековья, дотянувшего до Серебряного века, и вот этого нового времени гонений, где он попытался тоже обосновать свою общину, но только уже монашеского такого направления, в которой тоже дать какой-то ответ вот этому безбожию. И он оставил гигантское... Ну, я у него нашел целый сундук рукописей и документов.
П. Алешковский
— А, то есть Вы с ним общались?
П. Проценко
— Нет, он уже был умерший, но его келейница — инокиня Серафима — была близкой к отцу Алексею Глаголеву, она ухаживала за его детьми. И вот получалось так, что, придя к ней, ища рукописи вот этого подпольного епископа, я нашел часть бумаг из общины отца Анатолия Жураковского. Вот такое пересечение совершенно сумасшедшее. И вот...
П. Алешковский
— Э-э... Абсолютно нормальное для тех, кто занимается в архивах.
П. Проценко
— Да, но это поразительно!
П. Алешковский
— Известно, что когда ты встал, как собака...
П. Проценко
— ...рысь!
П. Алешковский
— ...в стойку...
П. Проценко
— Да-да!
П. Алешковский
— ...и чувствуешь, что вот здесь, вот там впереди все возможно, и это совершенно нормальный такой азарт, которым болен любой исследователь, который работает с документом именно. Ну что ж, я думаю, что на этом можно поставить точку и сказать большое спасибо Павлу Проценко за сегодняшнюю беседу. Она получилась вот ровно такой какой-то перевитой, но так и должно быть, потому что наша жизнь и наши интересы — они иногда совершенно непонятно, а иногда очень провидчески спутаны, связаны, и в этом смысле история поколений живет с нами, в общем, до нашей смерти — по крайней мере, трех поколений, которые есть глубина нашей памяти. Спасибо!
П. Проценко
— Спасибо Вам!
Храму Всех святых, в земле Российской просиявших, необходима помощь
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, в городе Дубне объединяет много добрых сердец, поэтому и атмосфера в нём радушная. На приходе стараются помогать всем, кто нуждается. Здесь работает благотворительная столовая, где всегда накормят и обогреют тех, кто оказался в беде. Некоторые прихожане храма трудятся в православном сестричестве милосердия города Дубны. Они навещают стариков в доме-интернате «Рождественский», пациентов в больницах и немощных одиноких людей на дому.
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, ещё долгие годы может принимать, утешать и объединять людей для добрых дел. Только сейчас он оказался под угрозой разрушения. Сильно протекает крыша и появились трещины на несущих конструкциях. Необходим качественный ремонт. Собрать на него средства приходу помогает фонд «Мои друзья». Присоединиться к фонду и поддержать храм в городе Дубне может любой желающий. Сделать это просто – можно зайти на страницу «Моих друзей» my-friends.ru и оставить благотворительный взнос, либо передать для храма стройматериалы или помочь своим трудом.
По всем вопросам обращайтесь в фонд:
+7 (916) 165-82-77, e-mail: info@my-friends.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Священник Сергий Лабунский
У нас в гостях был клирик Елизаветинского храма города Красногорска священник Сергий Лабунский.
Наш гость рассказал о своем пути к вере, о духовных поисках, которые сначала привели его в Католичество, как и почему позднее он пришел к Православию и выбрал для себя священническое служение.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии моя коллега, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. В гостях у нас сегодня священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска и еще множество есть регалий, как вас можно было бы представить, например, вы байкер.
Священник Сергий Лабунский:
— Да это так и есть.
Константин Мацан:
— Действующий или бывший?
Кира Лаврентьева:
— Или бывший католик.
Константин Мацан:
— Или бывших байкеров не бывает? Бывший католик.
Священник Сергий Лабунский:
— Бывший католик, да, это уже действительно бывший, здесь уже никаких сомнений. А байкер я действующий, да, действительно, я езжу на мотоцикле уже, пожалуй, восемь лет, как езжу на мотоцикле, и не собираюсь это бросать.
Константин Мацан:
— И член Императорского православного палестинского общества.
Священник Сергий Лабунский:
— Так и есть.
Константин Мацан:
— Много регалий, мы обо всем сегодня поговорим в том контексте, в котором мы обычно с Кирой эти беседы ведем. Я нашим слушателям напомню и вам, что мы говорим о пути человека к священству, к вере, в вере и к священству. То есть такой разговор о пути, о тех событиях, о тех вопросах, которые возникают на этом пути, о тех ответах, которые человек для себя находит. Нам кажется, что те ответы, которые, допустим, есть у вас как у человека, пришедшего к православному священству, могут так или иначе срезонировать с теми вопрошаниями, которые есть у нас радиослушателях, любого человека, который задумывается о своих отношениях с Богом и о своем пути. Вот об этом бы сегодня хотелось поговорить.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергий, путь у вас извилистый, что уж греха таить.
Священник Сергий Лабунский:
— Весьма.
Кира Лаврентьева:
— Мы сегодня обязательно об этом поговорим. Но я предлагаю начать с интересной, поворотной точки вашей биографии, когда вы, поглотив буддистскую литературу, поглотив мусульманскую литературу, пришли к полной внутренней каше. И вывел вас из этой каши свет европейской истории, которую вы горячо любили, и благодаря ей, вы все-таки обратились к христианству, но в католичество.
Священник Сергий Лабунский:
— Да-а.
Кира Лаврентьева:
— Расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее. Как вообще протекала вся ваша история религиозного поиска, и почему католичество и почему вы все-таки из католичества-то потом ушли? Вот очень нам интересно, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, я согласен, любопытная история. И, увы, не краткая совсем.
Кира Лаврентьева:
— Это хорошо. Это нам подходит.
Священник Сергий Лабунский:
— Я постараюсь короче. Дело в том, что в подростковость, как это у многих бывает, начался какой-то религиозный поиск. Вопросы, зачем я здесь, откуда я здесь, какой в этом вообще смысл существует. Мне кажется, что большинство людей с этим сталкиваются и, так или иначе, для себя на эти вопросы отвечают. В моем случае получилось так, что я из совершенно неверующей семьи, никто моим религиозным образованием никогда не занимался, и поэтому мир религии для меня был принципиально иным миром. Не тем, что я видел каждый день вокруг себя. И я прекрасно помню, как еще в детстве, в достаточно далеком детстве, в глубокие 80-е годы, в начале 80-х меня моя бабушка водила в храм Всех святых на Соколе. Водила она меня всего раза три за все мое детство, то есть она не была тоже воцерковленным верующим глубоко человеком. Но просто ей казалось, что надо это сделать хоть немножечко, хоть несколько раз. Тогда еще маленьким детенком я приходил в этот храм на Соколе и попадал буквально в сказку, я помню эти мерцающие лампадки в полутьме, я помню очередь людей на исповедь, эти строгие вдохновленные и спокойные при этом лица, я помню размеренный ритм богослужения. И все это настолько глубокое впечатление тогда на меня произвело, и произвело именно непохожестью на повсеместную, повседневную жизнь. Я это запомнил. Тогда, конечно, это никакого эффекта видимого не дало в моей жизни. Естественно, я был маленьким ребенком, что родители скажут, то я и делаю, пытаюсь, по крайней мере. А в последствие, когда в подростковый возраст пришел, подростковость наступила, возник этот религиозный поиск, возникли вопросы, зачем, откуда, и что, и куда. И я вспомнил вот эту радость от общения с Богом из того детства. Обычно в подростковость у человека формируется критическое мышление, человек отрицает все, что ему раньше говорили, пытается свою позицию выработать. И здесь это сыграло на руку, потому что, повторюсь еще раз, у меня семья была неверующая абсолютно, мы о религии, как правило, не говорили вообще. И мой бунт подростковый вылился в интерес к религии. Я сейчас обратное явление наблюдаю среди детей верующих родителей.
Кира Лаврентьева:
— Да, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Потому что у них как раз бунт выражается в отрицании религии. То, чем их кормили все детство, порой бывает даже чрезмерно, ломая их волю, принуждая их, и в подростковость их бунт выражается в поступках против религии. А у меня наоборот получилось, изначально не было никакой религиозности. Я прекрасно понимаю, что если бы мои родители были верующие и, не дай Бог, они бы пихнули меня в какую-нибудь воскресную школу... Вы знаете, что со школой у меня были тяжелые отношения в свое время, я ее не очень любил, она меня тоже, прогуливал активно. Даже само слово «школа», да еще и воскресная, когда вроде бы не должно быть никакой школы, а она есть, я думаю, меня бы очень сильно оттолкнуло.
Кира Лаврентьева:
— Несистемный вы человек, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Слава Богу, что этого в моей жизни никогда не было. Возвращаясь к подростковости моей, к этому бунту моему, получается то, что мне стало интересно духовность, пока так общим словом назовем, без конкретики, без деталей, просто духовность. И действительно, прогуливая школу, я прогуливал ее в основном в библиотеке, потому что там тепло, сухо, можно было посидеть и никто не спрашивал, что я тут вообще делаю в середине буднего дня.
Константин Мацан:
— Читали или просто сидели?
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, читал, а что там еще делать-то? Конечно, читал.
Кира Лаврентьева:
— Мыслить. Размышлять.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет. Вначале началось все с каких-то таких легких книжечек, конечно же. Но потом они мне очень быстро наскучили, а интерес был — здесь мы подходим к вопросу истории — интерес был у меня всегда к европейской истории, мне она очень нравилась, как, наверное, всякому мальчишке нравятся солдатики, войнушки, и мне это тоже очень нравилось. А поскольку я очень любил, не знаю, помните вы — не вспомните, был такой в 90-е годы сериал «Горец» по телевизору с — Господи, как его звали-то? Фильм был с Кристофером Ламбертом, а сериал...
Константин Мацан:
— Я помню, да, был такой сериал, а актера тоже не помню.
Священник Сергий Лабунский:
— Сериал не помню кто, но там главного героя звали Курган Маклауд. Мне это безумно нравилось. Я обожал этот сериал, потому что в нем сочеталось и одно и другое, там замечательные флешбэки в историю, показывали, как они в истории бегали друг другу головы рубили, там была мистика, почему эти люди бессмертные и почему они продолжают рубить друг другу головы в двадцатом тогда еще веке. То есть здесь все сочеталось, и меня тогда этот сериал очень увлек. С него начался мой интерес к истории, именно к европейской истории, поскольку на ней был сфокусирован сюжет этого сериала. Я начал копаться и меня безумно увлекли крестовые походы, потому что это опять войнушка, мальчишки любят мечами махать. Крестовые походы. Сплав мистики и истории прекрасно здесь ложился в контекст военно-монашеских орденов, которыми я тоже увлекся, там тамплиеры, госпитальеры, меченосцы и прочие тевтонцы — военно-монашеские ордена. Конечно, это все привило мне огромную любовь к европейской старине. И вот эта европейская старина, вплотную связанная с христианской духовностью, естественно, в латинском его изводе, в латинском варианте, и привела меня в итоге где-то к концу 90-х к приходу в католическую церковь. То есть я тогда, когда читал все эти книжки в библиотеке по свободомыслию, даже по эзотерике, иудаизму, исламу, что там только не было, все в куче было. Но христианство для меня всегда было чем-то особенным. Во-первых, потому что была эта память из детства, переживание иного мира, прикосновение к иному миру через бытие в церкви. На самом деле разовое прикосновение, не постоянное, буквально разовое, три раза, может быть, четыре за все мое детство меня бабушка водила в храм, с одной стороны. И с другой стороны, это увлечение войнушкой, войнами, все как-то сложилось и вот вышло, получилось так.
Константин Мацан:
— А что заставило потом все-таки из католичества перейти в православие?
Священник Сергий Лабунский:
— В первую очередь, глубокое разочарование в католичестве, хотя бы просто потому, что когда католик живет в России, он на самом деле с католичеством в его бытовом виде никогда не сталкивается, никогда не видит этого. Он находится в неком стеклянном пузыре, отделенном от общего мира католического. Находясь в России, католичество находится под сильным влиянием Православной Церкви. Поэтому католичество в России достаточно консервативно. И, находясь в России, русский католик, как правило, не видит всего того ужаса обновленчества, которое на самом деле присутствует в католической церкви сейчас в той же Европе. Мне посчастливилось вплотную столкнуться с обновленчеством, потому что я некоторое время жил в посталантуре Доминиканского ордена в Фастове на Украине. Я некоторое время был в Польше и там — Польша это традиционная католическая страна — и там я сталкивался напрямую с бытовым католичеством. Не с каким-то его рафинированным изводом, которое здесь у нас в России есть под сильным влиянием православия, а именно с таким католичеством, каким оно вообще в принципе и является на бытовом уровне. И я видел все модерновые совершенно каких-то невообразимых конструкций храмы, которые от амбара сложно отличить. Я видел, как были изуродованы древние храмы под новый обновленческий манер, как старые алтари ломались. Это, кстати говоря, история нашей Москвы, для этого не нужно даже в Польшу ехать. В Москве католический храм святого Людовига, это старейший действующий католический храм на территории России, он не закрывался никогда в советское время. И там были прекрасные престолы, там были три каменных престола и один сбоку посвященный святому Иосифу деревянный престол. И когда 90-е годы пришли к нам сюда в Россию и когда рухнул железный занавес, когда появилась возможность коммуникации более свободной католиков в России с католиками европейскими, получилось, что этот деревянный престол — пришли веяния Второго Ватиканского Собора в Россию — это деревянный престол оказался никому не нужен, его разломали и выбросили на помойку.
Константин Мацан:
— А помимо отторжения католичества, какая была положительная мотивация перехода в православие для вас?
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо вам большое за этот вопрос, это очень правильно. В первую очередь, я считаю, что человек должен не уходить от чего-то, а приходить к чему-то.
Константин Мацан:
— Я поэтому спрашиваю.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Здесь тоже надо ввести определенную последовательность событий. Первое, был мой отказ от идеи монашества. Потому что в принципе в католичестве обязателен целибат для любого священника, поэтому по большей части без разницы, будешь ли ты монахом, будешь ли ты приходским священником.
Константин Мацан:
— Целибат — это обет безбрачия.
Священник Сергий Лабунский:
— Совершенно верно.
Кира Лаврентьева:
— Для священнослужителя.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Совершенно верно. Таким образом, не столь важно, будешь ли ты обычным мирским священником, будешь ли ты монахом, база одна и та же остается. Естественно, мне было интересно тогда попробовать себя не в приходском служении, а именно в монашеском ордене, я пошел в доминиканцы. В доминиканцы я пошел, потому что это один из известнейших орденов католической церкви, орден проповедников, он же занимался инквизицией в свое время. А вы уже знаете, что я любил Крестовые походы.
Константин Мацан:
— Я думал, вы скажете, что я любил инквизицию.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, инквизицию я, конечно, не любил, но это отдельная история, это целый отдельный пласт, отдельный часовой разговор. И первое, что послужило к моему уходу из католичества, во-первых, я решил, что монашество не для меня. А решил я это очень интересным таким способом. Я помню, что был тогда в Фастове в монастыре, по-моему в честь Воздвижения Креста, там монастырь Доминиканского ордена, и сидел смотрел во двор, а во дворе дети играли местных жителей, какой-то там частный сектор кругом, и с этого частного сектора детишки приходили поиграть во двор монастыря. Я сидел смотрел на этих ребятишек и понял, что я буду глубоко несчастлив, если я не увижу своих детей на этом свете, как они ходят своими ножками, топчут этот мир, как они радуются, улыбаются, возятся, дерутся в том числе.
Кира Лаврентьева:
— Но тогда вы могли бы стать прихожанином католической церкви, который бы создал семью. Это ведь не основная причина, конечно?
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнения. Конечно, нет. Мне всегда хотелось как можно глубже погрузиться в то, чем я занимаюсь. Мне в принципе не очень нравятся люди, которые сбивают только верхушки и не уходят на глубину какой-либо темы, которой они интересуются или занимаются. Поэтому когда я заинтересовался христианством, а здесь надо очень четко тоже это проговорить, что я пришел в христианство потому, что мне было интересно. Не потому что у меня случилось какое-то счастье или наоборот какая-то беда в жизни случилась, и это меня привело. Нет, мне просто стало интересно. Я взял книжки и читал, мне стало еще более интересно, я своими ногами пошел, мне стало еще более интересно. Я все более углублялся-углублялся-углублялся и доуглублялся до того, что пришел к идее священства, потому что это максимальное погружение, эта максимальная интеграция из всех возможных. Естественно, когда я стал католиком, для меня вообще вопроса не стояло, кем я буду, конечно, я буду священником. Монахом или приходским это уже другой вопрос, уже как я сказал, не столь принципиально в католичестве, потому что примерно все одно и то же. Монашество давало больше интересных возможностей, нежели приходское священство, возможность, в частности, в том числе прикоснуться к истории древнего ордена католического, Доминиканского в частности, куда я пошел.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера», дорогие радиослушатели. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы сегодня беседуем со священником Сергием Лабунским, клириком Елисаветинского храма города Красногорска. Да, отец Сергий, продолжайте. Про детей.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. И вот, сидя во дворе этого монастыря, я увидел детей, которые играли, и понял, что я буду глубоко несчастлив, если не увижу собственных детей. Это стало концом моего монашеского пути.
Кира Лаврентьева:
— Не став его началом.
Священник Сергий Лабунский:
— Не, я положил ему начало. Я был в постулантуре.
Кира Лаврентьева:
— То есть вы уже первую какую-то стадию...
Священник Сергий Лабунский:
— Послушник, по-русски это послушник. Я был в послушниках Доминиканского ордена, дальше я не продвинулся, никаких обетов я не приносил, то есть монахом я так и не был никогда, и слава Богу. Тем не менее, какие-то первые шаги были сделаны. В этот момент я понял, что все, монашество для меня закрыто, закрыто и католическое священство. Потому что я не могу быть с детьми католическим священником. Собственно говоря, и ладно, на этом я успокоился, спокойно уехал домой. Какое-то время, год или два во мне это еще оставалось, католичество, но я уже получил от него определенную прививку, потому что увидел обновленчество католической церкви, увидел не только на Украине, особенно в Польше, где это было очевидно, где это было просто вопиюще, я бы сказал.
Константин Мацан:
— Вы от этого отошли, а к чему вы пришли?
Кира Лаврентьева:
— Костя все хочет узнать, к чему вы пришли.
Константин Мацан:
— Я все хочу узнать, как вы отошли от католичества и пришли в православие.
Священник Сергий Лабунский:
— Так подождите, подождите, тут же длинная история, она на этом не начинается даже.
Константин Мацан:
— Хорошо.
Священник Сергий Лабунский:
— Подождите, пока предисловие. И когда я разочаровался в католичестве в том виде, в каком оно есть, прийти мне было особенно не к кому и не к чему. Надо еще отметить, что у католиков, особенно русских католиков, как людей, живущих, не скажу что во враждебном окружении, но тем не менее в каком-то окружении, от которого они себя отделяют, у них есть ощущение собственного элитизма. Мы некая элита, и спасибо Тебе, Боже, что я не как какая-нибудь бабушка в этой православной церкви, в э-той РПЦ. Это очень характерная черта для русских католиков, которую я сам неоднократно видел, да и, что скрывать, которой сам был заражен.
Константин Мацан:
— Вообще, я бы сказал, для русских интеллигентов.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Поэтому когда пришел к мысли, что мне в католичестве делать нечего и что мне нужно куда-то уходить, для меня возникла трудная проблема, я не мог переступить через себя и прийти в э-ту РПЦ.
Константин Мацан:
— Это уже интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, да. Представляете? Это состояние потерянности примерно год длилось, я пытался найти какие-то альтернативы, возможности, узнал, что существуют какие-то альтернативные православные, даже пришел к ним на службу, ужаснулся, честное слово, и больше никогда не приходил, и вам не советую, честное слово, это было ужасно. Это был патриархийный священник, который бросил свое служение в Русской Православной Церкви. Где-то кто-то, не пойми кто, его рукоположил в епископы. И он при живой жене — хотя формально он говорит, что с ней не живет, хотя они живут в одном доме — при живой жене стал епископом, у себя на участке построил церковь деревянненькую такую, типа шалашика.
Кира Лаврентьева:
— Он не слепой?
Священник Сергий Лабунский:
— Не-не-не, это был зрячий. Не знаю, может быть, сейчас что-то изменилось.
Кира Лаврентьева:
-Чего только нет.
Священник Сергий Лабунский:
— Там была какая-то церковь альтернативная, якобы православная, и он меня пригласил, приходи к нам на службу пасхальную. Пасхальная служба это была. Я пришел, выяснилось, что нет никого больше. К нему там еще должны были приехать другие иерархи этой церкви, но никто не приехал, он был просто один. Первый звоночек, что все иерархи альтернативной церкви проигнорировали пасхальное богослужение. Следующий звоночек, когда не нашлось никого, кому бы служить, он ко мне подходил, Сергей — я тогда еще не был, естественно священником, я был мирянин — Сергей, вы не хотите ли попономарить. — Слушайте, я вообще не в курсе, что делать, вообще никогда в жизни. Он говорит, да ничего, я там расскажу вам, все расскажу. Но я отказался тогда, никуда не стал идти. Я говорю, не-не, я тут постою. И третий звоночек был, когда в середине службы он ко мне выходил из алтаря и спрашивал, посылать ли за водкой сейчас или после службы? Ну, типа праздновать. Я, честное слово, настолько был глубоко разочарован всей этой альтернативщиной, что тоже оставил ее в стороне, даже не погрузившись в нее. Целый год я находился в каком-то состоянии потерянности, не знал, куда мне идти, вот так просто взять и прийти в Русскую Православную Церковь, для меня какой-то внутренний барьер существовал. Альтернатив, по сути, не было, а те, которые были, это было что-то страшное, упаси Боже. Целый год я был в каком-то вакууме, я прекрасно помню этот момент. Я тогда работал вебдизайнером, и мне надо было приехать на Китай-город к нашему клиенту что-то с ним обсудить. И я помню это свое тяжелое чувство от потерянности, от невозможности не то, что реализовать себя в духовном плане, а именно это было для меня всегда гораздо важнее, чем какая-либо светская работа, я всегда себя видел только служителем Церкви, в любом случае как-то с нею соприкасающимся плотно. И вот целый год этого у меня нет. Я помню это чувство потерянности, отчаяния, я иду и думаю, все хватит, мне надоело, просто первый храм, который я увижу, я туда зайду и останусь. Я выхожу из Китай-города, первый храм, который я вижу, это Никола в Кленниках на Маросейке.
Константин Мацан:
— Легендарный храм.
Священник Сергий Лабунский:
— Легендарный абсолютно храм.
Константин Мацан:
— Отца Алексея Мечева и Сергия Мечева потом.
Кира Лаврентьева:
— Надо же.
Священник Сергий Лабунский:
— Я туда захожу, там стоит отец Николай Чернышев, служит молебен. Я тогда еще не знал, что это так называется, думаю, ладно, постою. Как раз молебен у раки мощей праведного Алексея Мечева. После этого молебна я торможу батюшку, отче, мне очень надо исповедаться. Он говорит, ну, давай, ладно.
Кира Лаврентьева:
— Надо, так надо.
Священник Сергий Лабунский:
— Надо, так надо. И я два часа ему вот это все, что у меня накопилось, что у меня наболело, просто на него вываливаю. Пикантность ситуации еще заключается в том, что отец Николай Чернышев, не знаю, как сейчас, но на тот момент он был плотно связан с факультетом иконописи в Свято-Тихоновском институте. Как я потом узнал, ему в это время надо было ехать принимать экзамен или, по крайней мере, как-то участвовать в принятии экзамена в Свято-Тихоновском институте, а я его тут тормознул и два часа ему все это рассказывал. Надо отдать ему должное, он безропотно абсолютно меня выслушал, выдал несколько рекомендаций, и предложил еще приходить, дальше не отрываться, не уходить. А вы знаете, когда я исповедался, у меня было настолько прекрасное внутреннее состояние духа, я настолько воспарил буквально, я просто почувствовал себя дома, что наконец-то. Вот это длительное...
Кира Лаврентьева:
— Скитание.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. Вот это длительное скитание закончилось, я просто пришел домой, я выдохнул, мне не нужно с кем-то бороться, мне не нужно никому чего-то доказывать, я могу спокойно приходить в храм, причащаться и быть частью обычной общины христианской.
Кира Лаврентьева:
— Прекрасно.
Священник Сергий Лабунский:
— Без каких-то выпендрежей, без каких-то, не знаю...
Кира Лаврентьева:
— Изощрений.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, без каких-то изощрений. Просто приходить и просто причащаться в окружении таких же христиан, таких же людей. Вот она, настоящая община молитвенная, которая собирается вокруг единой Чаши. Этого мне безумно не хватало, и это я получил в храме Николы в Кленниках, и до сих пор я себя считаю частью Маросейской общины. Потому что отец Николая стал моим духовным отцом, он же мне давал рекомендацию на поступление в семинарию несколько лет спустя. То есть все мое дальнейшее, уже православное воцерковление или, скажем, ревоцерковление после католичества происходило в храме Николы в Кленниках на Маросейке под водительством отца Александра Куликова, настоятеля, и вот отца Николая Чернышева, моего духовника.
Константин Мацан:
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» священник Сергей Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске. У микрофонов Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера» вновь приветствует вас, дорогие радиослушатели. В этом часе с нами священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы продолжаем наш разговор о пути отца Сергия к священству, но не только к священству, дорогие радиослушатели, но также к католичеству, из католичества, к православию, к храму.
Константин Мацан:
— К байкерству.
Кира Лаврентьева:
— К байкерству. И мне кажется, много еще путей у отца Сергия откроется. Но что я хочу процитировать, дорогие радиослушатели и дорогой отец Сергий. «Сейчас с высоты прожитых лет я могу оценить свой путь как извилистый и тернистый. Но на этом пути мне помогал мой добрый предок, прапрадед священномученик Федор Крюков, который вымаливал меня и вытаскивал из очень многих жизненных передряг». Итак, мы открываем новую страницу великолепной книги, открываем новый узор переплетений тонких линий вашей жизни, и спросим вас, откуда взялся этот прекрасный священномученик, знали ли вы об этом с детства, и как он участвовал непосредственно в вашей жизни.
Священник Сергий Лабунский:
— Он участвовал молитвенно.
Кира Лаврентьева:
— Очевидно, это очевидно.
Священник Сергий Лабунский:
— Ох, откуда взялся. Честно сказать, я никогда в детстве не знал, что у меня кто-то есть в роду в священном сане, тем более в лике мучеников. Естественно, тогда он не был прославлен как новомученик, потому что в советское время это было принято скрывать. Меня крестили, к счастью, не на дому, в церкви, но все равно церковь выбирали как можно дальше от дома и старались, чтобы нигде никаких следов не оставалось от этого крещения. А тем более, у меня там всякие дедушки, бабушки, родители партийными работниками были, тоже было не так хорошо, чтобы кто-то у них на работе узнал о моем крещении. Естественно, все это скрывалось. Никто ничего не рассказывал. И я помню, что у моей прабабушке, дочери как раз отца Федора Крюкова всегда в комнате ее были иконы, но всегда они были в уголочке, завешенные шторой. То есть в том уголочке, где окно, на той же стене, где окно, шторы от окна раздвигались в стороны и полностью закрывали эту иконную полочку. Заходишь в комнату, ее просто не видно вообще, но стоит отодвинуть шторку и вот она замечательная классическая иконная полочка советского человека. Я прекрасно помню этот момент. Все это всегда скрывалось, это было не принято афишировать и, конечно, я в детстве ничего об этом не знал. Узнал я об этом, когда пошло мое... воцерковление не правильно сказать тогда, но какой-то повышенный интерес к религии, и вот тогда мне рассказали: а кто-то у нас был где-то там. Опять же родители у меня были неверующие особенно тогда были. В принципе, хорошо относились к церкви, но не сказать, что как-то... никогда верующими не были. Поэтому они тоже не могли мне рассказать деталей, подробностей, ничего, просто сказали, что-то у нас было такое. Я поинтересовался, что, где, кто был, откуда это известно.
Кира Лаврентьева:
— Что, где, когда?
Священник Сергий Лабунский:
— Выяснил, что вот так его звали, где он, что он. И дальше начал разыскивать любую информацию, какую только возможно. Это были уже двухтысячные годы, уже появился интернет, пусть в сравнительно зачаточном состоянии, но тем не менее, он уже был, уже можно было в интернете какую-то информацию искать. Я так нашел отца Ианнуария (Недачина), тогда он был, если я не путаю, настоятелем подворья Соловецкого монастыря в Москве. Затем он был благочинным храмов Соловецкого монастыря, сейчас, честно говоря, не знаю где. Но выяснилось, что мой предок, отец Федор Крюков дьяконом служил в одном храме с его предком, тоже новомучеником, вот этого игумена Ианнуария (Недачина). Я связался с отцом Ианнуарием, мы с ним пообщались, он мне рассказал немножечко, откуда он взял эту информацию. Благодаря его наводке я смог выйти на архив ФСБ по Смоленской области и через наш Центральный архив УФСБ в Москве на метро Кузнецкий мост. Там я уже ознакомился с подлинным делом расстрельным отца Федора. Специально для меня его привезли из Смоленска в Москву, меня пригласили в этот архив и я действительно сел наедине, тет-а-тет с этим расстрельным делом моего предка и посмотрел, полистал. Сложно сейчас передать те чувства, те эмоции, которые я испытывал, меня очень поразило, до сих пор это помню, как я листаю стенограммы допроса, и в конце стенограмм всегда стоит подпись допрашиваемого. И я вижу, что в начале рука твердая у отца Федора, а чем дальше я листаю, тем она все-е...
Кира Лаврентьева:
— Невозможно вообще смотреть.
Священник Сергий Лабунский:
— Ужасно, ужасно. Видно, что рука дрожит. Я понимаю, насколько ему тяжело было. Может быть, его били.
Кира Лаврентьева:
— Пытали.
Священник Сергий Лабунский:
— Пытали, издевались над ним, в каких условиях он содержался. И я понимаю, что этот кусочек живой истории, кровоточащей истории, моей истории, истории моей семьи — ничем не передаваемое ощущение. В этот момент я особенно глубоко влюбился в новомучеников, для меня подвиг новомучеников это, пожалуй, самая яркая страница вообще в церковной истории не только даже последних лет, но вообще в принципе в церковной истории, пожалуй, самая яркая страница. И может быть, она для меня такая потому, что есть вот эта связь, прикосновение, физическое буквально прикосновение, через это дело из архива ФСБ. Удивительная на самом деле история. И, конечно, отец Федор для меня стал путеводной звездочкой, его икона у меня стоит дома, у всех моих родных она теперь стоит тоже дома. Мы заказывали разным иконописцам, у нас несколько вариантов его икон рукописных есть, Конечно, я каждый раз молюсь ему обязательно и прошу его помощи и заступления. Даже когда я не знал о нем, и когда мои мытарства проходили через католичество и потом через пропасть неприкаянности моей после католичества, до того, как я пришел в православную церковь, я абсолютно уверен, что он меня вел, что он за меня молился перед престолом Божиим, и он меня вымолил. Потому что не было кого-то, кто бы за меня вздохнул и помолился. Наверное, мама, без сомнения, но она человеком была не особо верующим, поэтому, видимо ее молитва... Нет материнскую молитву не надо, наверное, сбрасывать со счетов.
Кира Лаврентьева:
— Конечно.
Священник Сергий Лабунский:
— Она меня тоже, я думаю, вымолила, хоть своими словами, может быть, не умея, не зная, но думаю, что она тоже вложила очень много своих молитв в меня. Вот она и отец Федор.
Константин Мацан:
— Так, хорошо, а байкерство священнику зачем?
Кира Лаврентьева:
— Новая страница.
Священник Сергий Лабунский:
— Новая странница, да. Байкерство. Это отдельная история, напрямую никак с церковью и священством не связанная, и связавшаяся с ней только под конец, потому что я два в одном, я и то и другое в одной личности. С подростковости опять же люблю мотоциклы, нравятся они мне, красивые, хорошие. Как-то никогда не вставал передо мной вопрос покупки собственного мотоцикла, хотя и хотелось, но это всегда было достаточно умозрительное желание, никогда не воплощаемое в действительности. Никогда у меня не было дядюшек с Явами, Планетами, Ижами, которые меня катали, ничего подобного у меня не было, это всегда было умозрительное увлечение. В конце концов, я уже став священником, познакомился с таким феноменом, как христианские мотоклубы. То есть мотоклубы, но состоящие из христиан, подчеркивающие свое христианство и использующие свое участие в этой байкерской среде для проповеди христианства. Насколько я знал, тогда уже существовал христианский мотоклуб, это орден Преображения в Кирове созданный, он тоже себя прямо не позиционировал как христианский мотоклуб, но он был создан священником еще в начале нулевых, двухтысячных годов. Но я о нем тогда ничего не знал абсолютно. И первый христианский мотоклуб, с которым я столкнулся, это God’s Squad, это зарубежный основанный, по-моему, в 1972 году мотоклуб, основан в Австралии был, и сейчас распространившийся по всему миру. К сегодняшнему дню у него, по-моему, больше пятнадцати стран открыто, где есть представительство этого мотоклуба, чаптеры они называются, как отделения этого мотоклуба. Я познакомился в первую очередь с ними, сдружился, с’общался, узнал, что на Украине есть чаптер, отделение этого мотоклуба. Раз они на Украине, значит, они говорят по-русски, я с ними связался, у нас пошло общение, мы подружились. Вот, собственно говоря, мои первые прикосновения к байкерской теме, физическое прикосновения. Не просто умозрительно, а буквально я прикоснулся физически, я увидел этих людей, я увидел эти мотоциклы, я увидел возможность не просто кататься на мотоцикле, проветривая свое лицо на подмосковных трассах, а я увидел за этим возможность какого-то делания, в том числе для Бога и ради Бога. Меня это очень вдохновило. Поэтому первое мое осознанное решение приобрести себе мотоцикл связано было именно с этим клубом. Я просто захотел в него вступить, я захотел быть частью этого движения, и я тогда впервые предметно задумался о покупке своего мотоцикла, и купил его себе на восьмое марта. Э-ге. Так получилось, совпали даты.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергей, а если немножко вернуться к тому моменту, когда вы оказались в храме, где находятся мощи праведного Алексея Мечева, в храме святителя Николая в Кленниках. Вы с радостью вошли в эту общину, мы начали развиваться, вы поняли, что вы дома. Все это очень откликается, такое с силой сказанное слово, ты всегда чувствуешь правду. Я думаю, наши радиослушатели также чувствуют ее, как мы с Костей. А момент священства? Вы также решили углубляться в православие, как вы углублялись в католичество, «во всем хочу дойти до самой сути». Вы и тут решили дойти до сути и стать священником. И как отнеслось к этому священноначалие, конкретно ваш священник, который вас исповедовал?
Священник Сергий Лабунский:
— Надо здесь сделать маленькую ремарку и сказать, что идея священства у меня появилась еще до того...
Кира Лаврентьева:
— Это мы уже поняли.
Священник Сергий Лабунский:
— ...как я воцерковился.
Кира Лаврентьева:
— А, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Когда мне в принципе стало это интересно, я понял, что вот, священство это наверняка то, что нужно. Мне сразу захотелось... Я тогда подростком был, сделайте на это скидку, пожалуйста, мне сразу захотелось все по-максимуму. Поэтому естественно, даже не зная, что это такое, еще не перейдя в католичество, я крещен-то было в православии, и в католичество я перешел уже, будучи в достаточно сознательном возрасте, не имея никакого опыта воцерковления. Но даже еще до этого перехода, когда я только задумывался об этом, когда мне это только стало интересно, когда я только начинал что-то читать какие-то книжки, я уже думал, что священство это наверняка, то, что нужно, я ничего про это не знаю, но мне это нравится. И я помню прекрасно момент, когда я пришел в ближайший к своему дому храм, это храм Сергия Радонежского в Гусиново, и с порога к батюшке. Я даже не знаю, что там за батюшка был, такой с рыжей бородой, не знаю, как его зовут. Я с порога к батюшке: отче, я хочу в семинарию поступать. А он меня первый раз видит, он как-то замялся, говорит: ну, ты знаешь, надо как-то на службы походить порегулярнее, у нас еще воскресная школа есть. Все, сразу тут для меня стояла точка, воскресная школа не рассматривалась в принципе. И все, это мимолетное прикосновение, первое мое высказанное желание стать священником, не зная еще ничего абсолютно, здесь закончилось. И дальше я немножко отступил назад, углубился в свои интересы в виде истории европейской и различной религиозной мысли. И тут постепенно начало выкристаллизовываться католичество потихонечку. Но я уже на тот момент хотел быть священником. Став католиком, естественно, а куда мне еще, конечно, священство. Поэтому уйдя из католичества в православие, идея священства никуда не делась, оно, как сияла для меня маяком, путеводной звездой, так оно у меня и сияло все это время. И со стороны, это любопытно тоже отметить, может показаться, что мой путь это какое-то метание из одной крайности в другую.
Кира Лаврентьева:
— Нет, нет. Не кажется так.
Священник Сергий Лабунский:
— А на самом деле, я хочу это подчеркнуть, всегда была очень прямая дорога, потому что всегда передо мной была вот эта путеводная звезда — служение Богу, служение именно с полной самоотдачей на полной глубине. Оно меня всегда вело. Да, я ошибался дверью в своей жизни, я заходил немножечко не туда. К счастью я оттуда вышел и пошел правильной дорогой.
Кира Лаврентьева:
— Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска, байкер, член Императорского православного палестинского общества, бывший католик, вот так мы под конец вас представим по полной программе, отец Сергий, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Сергий, могли бы вы сказать, что вы припали к долгожданному источнику, священству, вы таки достигли того, чего искали, углубились, спустились на глубину? Просто ведь священство это сложная вещь, это опаляющая вещь, это то, к чему надо быть готовым, как говорит Иоанн Шанхайский, иначе оно тебя просто сожжет как солому.
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнений. Я честно совершенно скажу, что я ощущаю себя абсолютно на своем месте. Абсолютно.
Кира Лаврентьева:
— Слава Богу.
Священник Сергий Лабунский:
— Мне настолько нравится то, чем я занимаюсь, я настолько искренне люблю свое дело, служение у престола. Даже когда меня раньше спрашивали, чего тебе от жизни надо, я говорил, мне нужны всего три вещи, это приход, матушка и борода лопатой. Вот только с бородой лопатой у меня не очень получилось, у меня совочек такой. Все остальное у меня все замечательно.
Кира Лаврентьева:
— Вы такой мыслитель, как-то борода лопатой сюда никак не цепляется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, отнюдь, я искренне за.
Кира Лаврентьева:
— Да? Наоборот?
Священник Сергий Лабунский:
— Может быть, вид-то интеллигентный у меня достаточно, но на самом деле я очень даже...
Константин Мацан:
— А на самом деле...
Священник Сергий Лабунский:
— Промолчим о том, что я брутальный байкер, не надо, в частности я уже говорил вам еще до того, как начался эфир, что я увлекаюсь старым обрядом, мне очень нравится старина русская. Мне вообще нравится старина, осязать пыль веков для меня исключительно важно внезапно. И если я не чувствую связи с древностью, а древность как лакмусовая бумажка, которая позволяет отличить истину от наносного и временного, в церкви является вечность и прикоснуться этой вечности дорогого стоит. Когда я занимаюсь тем, что я люблю, занимаюсь служением у престола, мне интересно, а как это было раньше? И мне хочется прикоснуться и здесь тоже к какой-то старине. Так я пришел к интересу к нашим дореформенным обрядам, старым, принятым еще до патриарха Никона при первых пяти русских патриархах. И постепенно этот интерес еще с нулевых у меня зародился, развивался. И сейчас, я надеюсь, мы пришли к той точке, когда в рамках нашего прихода начнутся богослужения по старым обрядам. Честно скажу, что пока еще нет благословения правящего архиерея, но мой рапорт на столе у него уже лежит. Я надеюсь получить это ответ и надеюсь, что после Пасхи у нас начнутся эти службы. Это процесс, который длился ни один год, я, пожалуй, даже скажу, что не одно десятилетие.
Константин Мацан:
— Я бы хотел спросить еще немножко о байкерстве. Не о самом байкерстве, а о том, что, предвижу, что может быть, у наших слушателей ваш рассказ такой простой — захотелось купить мотоцикл, купил — может вызвать даже вопросы. Есть некоторое представление, может быть, стереотипное, то есть ложное и неверное, но все же оно есть, что вообще-то не должно священнику иметь мирские сильные увлечения. Ну ладно священник историк, археолог, ученый, а вот священник, который сердцем привязывается к какому-то яркому, страстному, в каком-то смысле, хобби, это что-то не то. Что бы вы таким критикам ответили?
Кира Лаврентьева:
— Константин, ну ты закрутил.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, а что? Очень интересный вопрос, вообще молодец.
Константин Мацан:
— Спасибо. Я стараюсь.
Священник Сергий Лабунский:
— Молодец. На самом-то деле я могу согласиться с этими критиками. Действительно, когда у человека возникает что-то, что излишне его увлекает, это может очень легко отвлечь его от главного дела его жизни, в частности в данном случае, от священства. И более того, у меня есть примеры таких священников перед глазами, которые излишне ушли в эту область. Я не единственный как вы понимаете, священник, который на мотоцикле ездит. На данный момент у нас есть сообщество в интернете, мы не можем порой встречаться физически, потому что география очень большая этого сообщества, но в интернете оно существует. Оно так и называется «Мотосообщество православного духовенства». На данном момент в нем состоит больше восьмидесяти человек. И туда принимают только в священном сане, ни один мирянин не может войти в это сообщество. Больше восьмидесяти человек в священном сане Русской Православной Церкви или других канонических церквей, в основном, конечно, Русской Православной Церкви, являются байкерами, являются мотоциклистами увлеченными. И конечно, среди всего этого сообщества есть примеры, когда человек переступал какую-то тонкую невидимую границу и уходил, излишне увлекался этой байкерской темой, стереотипной, подчеркну, байкерской темой. Знаете, как это обычно выглядит, когда что-то такое в коже, с кучей цепей, заклепок, с огромным или громким ревом двигателя, такое что-то нарочито брутальное.
Константин Мацан:
— Я себе воображаю картину, что по дороге несется Харлей-Дэвидсон мотоцикл, от него такая ряса развивается, на воздухе трепещется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, нет, этого никогда не бывает.
Константин Мацан:
— Вы не в подряснике, нет, катаетесь?
Священник Сергий Лабунский:
— Ни в коем случае, нет. Не надо путать Божий дар с яичницей. В церкви надо в рясе, на мотоцикле в рясе не надо.
Константин Мацан:
— Какая яичница? Пост сейчас идет.
Священник Сергий Лабунский:
— Тем более. Нет, на мотоцикле в рясе, конечно, не нужно. Это, во-первых, просто банально опасно, если уж на то пошло, она может в колесо там куда-то залезть.
Константин Мацан:
— Да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— С другой стороны, я предпочитаю все-таки разделять. Есть понятие уместности. В храме уместно быть в духовной одежде. На мотоцикле уместно быть в защите, в специальной дорожной защите. Я не умаляю силу веры, но ряса все-таки плохая защита.
Константин Мацан:
— Собственно, мой вопрос был о том, что когда у человека есть сильное увлечение, как правило, он в себе стремится лакуну заполнить. Со стороны кажется, ну, какая у священника лакуна может быть внутри? Перед престолом человек предстоит, его руками таинства совершаются. Какие еще увлечения нужны вообще? А с другой стороны все мы люди и священник не перестает быть человеком, и ничто человеческое ему не чуждо, и почему не может быть у священника хобби, увлечения и так далее? Я хочу, чтобы вы что-то об этом сказали.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно, может быть и хобби, и увлечения, и плохого в этом нет ничего. Оно не должно быть на первом месте, на первом месте всегда служба у престола, это однозначно, это не обсуждается и не может обсуждаться в данном случае. Всегда священство в основе, как в базе...
Константин Мацан:
— В приоритете.
Священник Сергий Лабунский:
— В приоритете, спасибо. Конечно, священство всегда в приоритете. Но хобби естественно, может быть. Главное, чтобы человек не увлекался темной стороной того мотоциклизма, байкерства. Потому что темная сторона в этом есть, без сомнения. И, кстати говоря, что мне еще нравилось в христианских мотоклубах, в них эта темная сторона отсекается. Я прихожу на мероприятие христианского мотоклуба, я понимаю, что здесь никто не будет в алкогольном подпитии, что не будет никакого мата, стриптиза и еще чего-то в этом роде. Это действительно, верующие, воцерковленные люди здесь собрались. И нам есть о чем поговорить, у нас общие интересы, у нас общие взгляды на жизнь. Естественно, что человек ищет себе подобных, с кем его взгляды совпадают, с кем его интересы совпадают. В байкерской среде есть, это удивительное, уникальное, по сути, сообщество православных мотоциклистов, которые собираются вместе и которые даже совместные проекты реализуют. Это не только благотворительные проекты, как мы недавно в 2018 году, например, выпустили благотворительный календарь, где несколько священников сфотографировались рядом со своими мотоциклами. И мы этот календарь выпустили, все вырученные деньги, которые мы за него получили, были отправлены на помощь малоимущим приходам, которые только восстанавливаются, реконструируются, нуждаются в помощи. И в принципе идея была в том, чтобы привлечь внимание людей к тому, что где-то рядышком, не где-то далеко, а буквально рядышком с тобой, есть храмы нуждающиеся, есть семьи священников, которые нуждаются, помоги им, пожалуйста. Может быть посильная помощь волонтерская. Это, может быть, и денежкой где-то помочь, поддержать. Это, может быть, где-то распространить информацию о том, что такой храм есть, и в чем он нуждается. Если не ты поможешь, то кто-то другой поможет, но ты хотя бы расскажешь об этом. Так или иначе, мы столкнулись в нашем «Мотосообществе православного духовенства», мы физически с этим лицом к лицу столкнулись, и у нас возникла идея как-то помочь, как-то решить эту проблему. Какими силами мы можем это делать? Конечно, священник на мотоцикле это определенный вау-эффект и мы решили его использовать. Мы выпустили этот календарь, где сфотографировались несколько священников рядом со своим мотоциклом, я естественно, тоже есть в этом календаре рядом со своим теперь уже прежним мотоциклом, я его продал, но тем не менее. Мы этот календарь распространяли, не было никаких спонсоров, никто нам не помогал, мы просто сами скинулись и сами выпустили, и просто раздавали всем желающим, всем, кто хотел. А они донатили, жертвовали на храмы, там целый список был этих храмов.
Константин Мацан:
— У нас мало времени остается, у меня последний вопрос. Но мне, правда, очень интересно задать его. Возвращаясь к вашему интересу к западной истории, средневековой, я очень, как мне кажется, понимаю этот интерес. Может быть, меня не интересовала история как таковая, но книги про мушкетеров, западная архитектура, замки, рыцари, живопись, готика — все это такое красивое, такая сокровищница, что, кажется, хочется к этой западной христианской культуре принадлежать. На этом фоне обращаешься на Восток в православие и думаешь, как-то скучно здесь, нет того размаха. Где мушкетеры, где рыцари? Какие-то иконы, старинные храмы и романтики нет. И нужно, чтобы какая-то зрелость была, не духовная, но какая-то жизненная, чтобы оценить красоту иконы, чтобы поставить Владимирскую икону даже чисто художественно в один ряд с шедеврами, не знаю, Рафаэля и понять, что это просто другое искусство, оно такое же захватывающее. Как вы это чувствуете? При вашем интересе к западной культуре обращение к культуре православной?
Священник Сергий Лабунский:
— Ох. Когда только происходил мой переход из католичества в православие, когда я начинал к нему прикасаться, мне, конечно, было очень тяжело. Я искренне люблю, подождите, я сформулирую это... Как есть человек визуал, ему важно как это выглядит, кто-то на слух лучше воспринимает. Я воспринимаю лучше глазами, и для меня искусство визуальное, осязаемое, видимое искусство, всегда играло большую роль. Я искренне люблю, например, готику. Я считаю, это просто вершиной архитектуры, абсолютной вершиной, и ничто до сих пор не поднялось до таких же высот и красоты, как готика. До сих пор мой любимый храм — готический храм. Да простят меня наши радиослушатели, но тем не менее. Это храм Архангела Михаила в Киеве, совсем недалеко от Московского вокзала, если пройти, очень люблю этот храм, он в неоготическом стиле, из красного кирпича и немножечко камня, потрясающе красивый, до сих пор один из любимых моих храмов. Конечно, когда я приходил в православие, мне было эстетически очень тяжело, потому что я привык к другому, я люблю другое. Поначалу мне было непонятно, как вообще можно молиться носом в стенку, я имею в виду иконостас. Ну как же, я же привык к тому, что алтарная часть открыта, что я вижу престол, что я вижу духовенство, я как бы соучаствую в том, что происходит. А тут я стою перед закрытой стеной с закрытыми дверями, и вот такая духовность. Конечно, мне поначалу было очень тяжело. Но на самом деле вы правы, нужна какая-то зрелость, если уж не духовная, то годами определенная, но на Востоке есть своя красота. Эта красота уникальна. Конечно, она отличается от западной, естественно, но она по-своему прекрасна, удивительна и завораживает не меньше, чем красота западная. Если западная красота во многом очень рациональна, то красота Востока христианского во многом очень субъективно переживаемая, и во многом очень мистична, я бы так сказал. Я надеюсь, вы меня понимаете, что я имею в виду.
Константин Мацан:
— Я надеюсь, что понимаю, думаю, что понимаю, и вспоминаю знаменитый афоризм отца Павла Флоренского, который, как известно, придумал свое эстетическое доказательство бытия Бога: «Есть Троица Рублева, значит, есть Бог».
Священник Сергий Лабунский:
— Прекрасно, золотые слова.
Константин Мацан:
— Потому что настолько совершенна эта икона, что не может не быть Того, Кто вдохновил иконописца.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. А кстати, извините, я еще вас перебью немножечко. Но хотел бы еще здесь пять копеек довставить. О том, что Западная культура, Западная эстетика может быть православной. И есть, я, может быть, для кого-то из наших радиослушателей открою новый материк, тем не менее, есть православные общины Западного обряда. Это настоящие православные люди, исповедующие православное вероучение, но служащие по Западным обрядам, по старинной древней Римской мессе, которая помнит аромат катакомб. Вот эта старинная латинская месса помнит аромат катакомб, действительно, она из тех дальних времен идет. И папа Римский Григорий Первый, Двоеслов в православии, хотя на самом деле он не двоеслов, он беседник, потому что двоеслов это диалогос, неверно перевели.
Константин Мацан:
— Диалогос, да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— Он же кодофицировал, то есть утвердил уже существующий до него чин мессы. Та древняя, не современная, я подчеркиваю, не обновленческая латинская нынешняя месса нового сорта, а та древняя, которую чаще всего называют Тридентской по более позднему собору, это подлинное православное наследие православного Запада. Это удивительно на самом деле, и я рад, что такие общины существуют. Я рад, что есть люди, которые любят латинскую эстетику, западную эстетику и при этом действительно вспоминают, что ее истоки в православии, а не расколе. И возвращаются к этим православным истокам. На Западе есть общины латинообрядные православных церквей. Это Антиохийской Православной Церкви, это достаточно много общин в рамках Русской Православной Зарубежной Церкви, еще нескольких поместных православных церквей, такие даже целые диоцезы тоже есть, благочиние даже есть западнообрядных приходов православных. Я считаю это прекрасно, потрясающе, что это есть. И на Западе это востребовано.
Константин Мацан:
— Интереснейшая тема, задел на большую передачу на будущее. Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Программу вели Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Спасибо. До свиданья.
Кира Лаврентьева:
— Всего хорошего.
Священник Сергий Лабунский:
— До свиданья.
«Истоки и современность православной журналистики: личный путь». Николай Державин
У нас в гостях был заместитель руководителя пресс-службы Патриарха Николай Державин.
Мы говорили с нашим гостем об истоках и современности православной журналистики, а также об особенностях работы комментатора праздничных богослужений в прямой трансляции.