У нас в гостях был настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин.
Накануне Петрова поста мы говорили о том, для чего в Церкви установлены посты и как правильно относиться к соблюдению поста.
Тутта Ларсен
– Здравствуйте, друзья, вы слушаете программу «Вечер воскресенья» на радио «Вера». В студии Тутта Ларсен.
В. Аверин
– Владимир Аверин. Здравствуйте.
Тутта Ларсен
– У нас в гостях настоятель храма Александра Невского при МГИМО, протоиерей Игорь Фомин.
Протоиерей Игорь
– Добрый вечер.
В. Аверин
– Здравствуйте, отец Игорь.
Тутта Ларсен
– Наступает Петров пост. И для меня это, наверное, самый сложный пост вообще в году, несмотря на то, что он лёгкий и недолгий, как правило. Но поститься летом ну прям очень сложно. Как правило, ты оказываешься в отпуске, ещё на Петров пост вечно приходятся все дни рождения в нашей семье, и как-то вот забываешь, что пост...
В. Аверин
– И шашлыки по выходным.
Тутта Ларсен
– Да вот в том-то и дело, что не шашлыки. Но всё равно, лето – мы так его ждали-ждали, мы так к нему готовились, мы только вроде выскочили недавно совсем из Великого поста и опять поститься. Как-то мне вот... Хочу у вас попросить какого-то вдохновения сегодня, отец Игорь.
Протоиерей Игорь
– Ну, не так уж и недавно мы выскочили из Великого поста, потому что тот период, который мы сейчас, выскочив из Великого поста, прошли, он в общем больше, чем Великий пост. Значит, надо сказать, это великий мясоед, наверное.
Тутта Ларсен
– Не успели насладиться.
В. Аверин
– Ну погоды были такие, что никто не заметил, что пришла весна и даже лето.
Протоиерей Игорь
– Понятно, да. Но всё-таки пост - это такое время, когда, конечно, можно, наверное, и погрустить, можно подумать, но можно всё-таки и порадоваться. Пост всегда как-то очень тяжело воспринимается, когда ты не понимаешь, для чего ты это делаешь. Ну вообще всё, наверное, тяжело воспринимается, когда ты не понимаешь, для чего ты это делаешь. Если тебе скажут: соблюдай диету – замечательная вещь - зачем?
Тутта Ларсен
– Чтобы красиво выглядеть.
Протоиерей Игорь
– Да, чтобы красиво выглядеть.
В. Аверин
– И тут же появляется 150 объяснений, что диета это вредно, потому что потом снова наберём, то есть на каждое «да» есть у нас «нет».
Протоиерей Игорь
– По поводу диеты и вообще соблюдения постов – это маленькое такое отвлечение. Мне очень нравится рассуждение врачей, скорее всего гностиков, что когда идёт пост, то надо обязательно есть мясо. А когда...
Тутта Ларсен
– Назло что ли?
Протоиерей Игорь
– Не знаю, может, это не назло, но неосознанно назло. А когда вот нет поста, всегда говорят, что вы знаете, нет, вам надо воздержаться там от яиц, от молочных каких-то продуктов и тому подобное, и там от мяса того же воздержаться, вообще хорошо бы посидеть на какой-нибудь овощной диете такой. Вот я это наблюдаю постоянно. Назначают как-то после постов обычно такие диеты и тому подобное. Я не думаю, что это специально, я не думаю, что это как-то преднамеренно. Но у нас в общем передача о другом - о целях, наверное, поста, об инструментах, а пост мы будем рассматривать как один из инструментов. Перед чем? Вот самый, наверное, главный такой вопрос. Вот что мы хотим этим постом от себя добиться?
В. Аверин
– А вы знаете, вот, кстати, перед чем – это ключевое. Потому что когда Великий пост, люди понимают: впереди светлый праздник Пасхи. Ну и как-то так вот морально есть оправдания или там стимулы. Перед Рождеством – впереди Рождество. Ну, а тут что впереди?
Тутта Ларсен
– Нет, ну, постом ещё вот Великим, например, всё-таки мы очень многие вспоминаем вещи из Писания, мы читаем Ветхий Завет и Новый Завет каждый раз по-новому и Страсти Христовы в последнюю неделю – всё это как-то даже драматургически настраивает, ты понимаешь, что происходит.
В. Аверин
– Но всё равно есть какая-то очень важная точка финальная вот этого дела. Есть действительно огромный светлый праздник. А тут вот перед чем, к чему собственно, к чему идём-то в результате?
Протоиерей Игорь
– Как к чему идём, да, к светлому будущему, ну как и всегда.
В. Аверин
– Нет, ну в конец Петрова поста ведь вот нет ничего такого вот всеобъемлющего.
Протоиерей Игорь
– Да, вот если на все посты посмотреть, мы можем обратить внимание на очень интересный такой одинаковый эффект: все посты, ну кроме, наверное, Рождественского - это переход от земной жизни к жизни небесной. А Рождественский пот – это переход от жизни небесной к земной жизни. И Петров пост - не исключение. Это день памяти двух апостолов, которые умерли в один день, которые перешли в этот день из жизни земной в жизнь вечную. Они являются как бы основоположниками церковного учения, что и Пётр как один из первых в общем-то епископов, хотя первый епископ - это, естественно, Иаков. И Павел, в общем-то, один из таких, можно назвать его, религиозных догматиков, тот, который принёс основные догматические такие рассуждения. И вот как раз заканчивается Троица, и вот вся Церковь начинает вдруг совместно нести пост. Здесь вот в моём представлении Петров пост – я вот здесь совершенно с Татьяной согласен – это один из самых тяжелейших постов. Один из самых лёгких, скажем так, в гастрономическом плане.
Тутта Ларсен
– По букве.
Протоиерей Игорь
– Да, по букве. Но почему-то он действительно всегда очень тяжёлый. Может, потому что всегда всё можно и ты даешь себе какие-то послабления. Но вот лично для меня этот пост всегда был, знаете, как такая проверка на принадлежность вот именно к этому церковному сообществу. Только что прошло день рождение Церкви – Троица, Сошествие Святого Духа. И вот нам вдруг предлагают неделю, причём я хотел бы напомнить, что неделя перед Петровским постом - она сплошная, вот кто всё-таки постился в среду и пятницу, вы уж не отчаивайтесь, потом наберёте своё. Даётся нам такое какое-то послабление, а потом вот вся Церковь вдруг начинает поститься. Вот это, знаете, для меня всегда было какой-то проверкой. Я вот здесь совершенно согласен с тем утверждением, что, ну, понятно – Рождественский пост, Великий тем более понятен. Успенский пост – вот он всегда относится к Божией Матери, мы всегда как-то так очень трепетно, с умилением относимся, может быть, искупая какую-то свою вину перед своими матерями, мы всегда к Божией Матери как-то...
В. Аверин
– Эмоционально.
Протоиерей Игорь
– Эмоционально. А вот здесь что? И вот здесь мы должны подумать именно то, что это такое единение всей Церкви. Ведь пост, он же по букве очень так чётко прописан. Но вот содержание самого поста или держание самого поста – это возлагается на каждого человека. Нельзя себя полностью отстранять от поста. Да, бывают разные случаи – дни рождения, да там, тебя как-то пригласили ещё что-то.
Тутта Ларсен
– Отпуск.
Протоиерей Игорь
– Отпуск, да, какой-нибудь, где там инклюзия или ещё что-то такое. И это вообще трагедия, наверное. Это вообще хочется как-то так расслабиться, забыть. Но вот в этом, мне кажется, наверное и есть такая прелесть, когда ты можешь сам себя в чём-то ограничить, сам себе в чём-то отказать. В малом. Вот поверьте мне, в совсем малом. В каком-нибудь очень вкусном там паштетике или ещё что-то такое, шашлычке, как здесь было сказано. И вот этот отказ, вы знаете, он очень положительно сказывается на человеке. Причём мне кажется, что мы даже немножко разочаруемся когда придём на Страшный суд и сделаем Господу – скажу таким жаргоном – предъяву. Смотри, Господи, я молился, я постился, я там то делал, этого не делал. А Господь скажет: молодец, хорошо, давай о другом. Вот о другом поговорим. Я скажу: как о другом, а об этом? Это занимало глобальную часть моей жизни, а вот другое занимало совсем маленькую. Он говорит: вот об этом маленьком, я должен успеть выцарапать из тебя вот то малое, что является сутью. Я говорю: а как же большое? Ну, большое это была подготовка к этому малому, хоть что-то давай у тебя найдём. И действительно о посте Господь не спросит. Ну вот это трагедия, наверное, будет для тех, кто его чётко соблюдает...
В. Аверин
– Кто в этом видит содержание веры.
Протоиерей Игорь
– Кто в этом видит содержание веры. Да, не кто его чётко соблюдает, а кто видит содержание веры. Вот это будет, конечно, трагедия. Но тот, кто его соблюдает, если он верен в малом, он всегда верен и большом. И это нужно лично для человека, а не для Бога. Даже не для взаимоотношений Бога и человека. А для взаимоотношений человека и Бога. Я был так, наверное, это сформулировал.
В. Аверин
– А вот смотрите. Тогда, наверное, имеет смысл вообще поговорить: пост как инструмент. И, во-первых, сразу: инструмент для чего? Единственный ли инструмент? Почему, ну, может быть, на внешний взгляд весь инструментарий, который предлагает Церковь - это инструментарий ограничений. Умаление плоти и, в общем, для кого-то кажется издевательством над телом прежде всего и надо мной, поскольку я - в основном тело. Почему вот именно это? А где же тогда, не знаю, радость, а где вот положительные эмоции? Потому что так вот посмотришь, действительно, перечисляют периодически: с утра встал, значит, молитвенное правило, потом это, потом ещё пост, значит. В пост этого нельзя, того нельзя, там супружеские отношения под запретом. Всё время: нельзя, нельзя, нельзя. И если на этом зацикливаться, то действительно возникает такое ощущение, что Церковь с человеком общается на языке исключительно запретительном. Тебе нельзя практически ничего и иногда можно кое-что, что мы тебе в эти отдельные дни разрешаем.
Протоиерей Игорь
– Я очень рад, что вы сказали, что Церковь именно общается на языке запретительном, что не Бог общается на языке запретительном, а именно Церковь общается. Церковь - это школа, институт, скажем так, который подготавливает человека для общения с Богом. Мы в последнее время, вот буквально неделю назад, столкнулись с трагическими событиями в нашей общественной жизни там, зарубежной, в нашей в общем-то российской жизни. Один человек убивает множество из-за чего, из-за того, что он не смог себе отказать в чём? В рюмочке. Ведь на самом деле причина вот этой трагедии, которая была в Тверской области, она же заключается именно в расслабленности человека. Человек перешагнул лишок, человек не смог сдержать какие-то свои эмоции, его оскорбили, его обидели, ну и так далее. Ну можно здесь разные, у всех разные взгляды, у всех разные доводы. Но вот то, что мы видим, скажем так, на поверхности...
В. Аверин
– Спусковой крючок, конечно.
Протоиерей Игорь
– Да, спусковой крючок был в том, что человек не смог себе в чём-то отказать. Человек, умеющий себе отказать, приучить себя к воздержанию, отказать себе в каких-то удовольствиях внутренних и тому подобное - это человек, который и в решающий момент не сделает вот такого, наверное, поступка, не переступит через свои какие-то принципы. Хотя, естественно, исключения бывают совершенно разные. Мы должны с вами понимать - человек может учиться, учиться, а потом в конечном итоге в общем-то пойти по другой профессии и так далее. Пожалуйста, история пестрит такими семинаристами, которые совершенно занимались не семинарскими какими-то делами. Почему вот эти запреты, почему эти ограничения, даже так было бы лучше сказать? Всё-таки для того, чтобы чему-то научиться, надо обязательно чего-то лишиться. Мы сидим за институтской партой, кафедрой, точнее за кафедрой сидит другой, за партой сидим институтской, мы себя лишаем – кто-то там сейчас из наших одноклассников пьёт пиво, да, и там на футболе или в компьютере, а мы здесь должны учиться. Но почему-то именно тот, который учится, потом садится в какой-то офис, а тот кто пьёт пиво, становится ну, наверное, не так успешен в общем-то в своей области.
В. Аверин
– Ну, зависит от многих обстоятельств, я бы сказал.
Протоиерей Игорь
– Я с вами согласен, у Форда было четыре класса образования, да, но это единичные случаи, которые в общем-то скорее всего исключение из правил.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете программу «Вечер воскресенья», у нас в гостях протоиерей Игорь Фомин. Говорим о Петровском посте и о других средствах духовной жизни. Когда мы говорим о Великом посте, то тоже всегда помним, что это пост - не просто особого какого-то воздержания, но и особых богослужений. А Петров пост сильно меняет службу церковную или как-то всё привычно будет человеку?
Протоиерей Игорь
– Традиционно сложилось так, что он не меняет. Хотя в уставе есть изменения, которые были бы очень похожи на великопостные службы. Я не буду сейчас вдаваться в подробности, но там связанные с пением «аллилуйя». Вот в богослужении мы не заметим каких-то изменений. Но заметим, естественно, как мы уже здесь подробно разобрали, в гастрономическом плане и, конечно, мы должны не просто заметить, а должны как-то получить пользу от того, что вообще в этот момент свершается. Для нас слово «пост» - это уже стало привычным совершенно словом «внимание» – внимание к себе, внимание к своему какому-то поведению, содержанию и так далее. Поэтому то, что вот наступит завтра, пусть оно для нас будет такой вехой, подталкивающий на новую ступеньку приближения к Богу. А к Богу мы можем приблизиться только через своего ближнего.
В. Аверин
– Вот всё равно, смотрите. Если мы возьмём вот этот большой путь, которые представляет – я сейчас буду говорить о лубочных скорее представлениях, о том, куда же мы идём. Вот Царствие Небесное. Райский сад. Работать не надо наконец-то, плоды сами падают тебе в руки. Если мы возьмём там и представления не только христианские, то это значит, будет там шатёр с коврами, одалисками и пьём щербет, а гетеры вокруг пляшут в шёлковых шальварах исключительно. И везде практически – ну, я говорю сейчас о лубочных представлениях, наверное, не о тех, которые есть у вас или там действительно у людей, которые гораздо глубже меня это понимают, о том, что я читаю в книгах, в сказках там, ещё и слышу от каких-то людей. И вот там вот уже, у Бога, там как раз нет никаких ограничений. Там вот действительно молочные реки и кисельные берега, и абсолютное наслаждение всем, что вообще есть на небесах и на земле, что называется. И всё равно встает вопрос, но если там, вот туда, куда мы стремимся через все вот эти вот ограничения, через посты, через правила, через умаление плоти опять же, если там эта картинка, по большому счёту, это картинка абсолютно потребительского наслаждения такого, когда всё у тебя под руками и не надо никаких усилий прилагать, то тогда где логика в движении к этой цели?
Протоиерей Игорь
– Если бы так оно и было бы, это было бы замечательно, дорогие радиослушатели. То, что мы читаем в Библии, оно кардинально расходится, вот щербета точно не будет, нигде не нашёл вот про щербет в Библии. Открывая первые прямо страницы Библии, мы сталкиваемся с тем, с описанием рая, причём через Адама. Мы вот смотрим, можно так сказать, его глазами. То есть не Адам пишет, а мы, скажем так, в такой интерактивной игре да, где в общем-то нами...
В. Аверин
– Всё равно через человеческое восприятие.
Протоиерей Игорь
– Через человеческое восприятие. Чем он там занимается? Вот очень интересный сразу момент в раю. Он возделывает рай. Это физический труд, да. Он даёт имена – интеллектуальный труд, да, и проявляет пост. То есть и у него есть заповеди воздержания – не вкушать от определённых древ плодов. То есть три такие заповеди: физическая, интеллектуальная и воздержание. Причём это воздержание - оно не такое вот, навсегда. Нет. У нас пост точно так же, наверное, как в раю – периодами. Вот, наверное, прошёл бы Адам свой...
В. Аверин
– Этап.
Протоиерей Игорь
– Этап, да, и мог бы вкусить от этого древа познания добра и зла. Понял бы, что-то такое открылось. Но первоначально труд и интеллектуальный труд. Поэтому не получится там как-то вот расслабиться и отдохнуть в том привычном нам греховном состоянии, в котором бы мы хотели бы. К сожалению, у нас представления об отдыхе бывают очень часто извращённые. И скорей всего, мы стремимся к такому обнулению. Вот есть два понятия отдыха – есть обнуление, когда человек ложится горизонтально и ничего не делает, даже не ест. А только так иногда, похрюкивая, пьёт водичку. А есть очень активный вид отдыха. Вот закончилась рабочая неделя, человек схватил велосипед, куда-то поехал, весь там вспотел, весь там порасшибался. И вот радостный, с синяком под глазом в понедельник...
В. Аверин
– Только после этого ложится.
Протоиерей Игорь
– Даже не ложится, сразу выходит на работу. Вот здесь, мне кажется, если брать такую аналогию, скорее всего второй момент, он будет именно в раю. То есть на самом деле, что там будет, нам очень тяжело даже представить. Не видел то глаз, не слышало ухо, что уготовал Бог любящим Его в раю. Поэтому как там будет. Мы знаем, что Бог есть любовь, и это основная вывеска рая. То есть если человек это понимает, он понимает, что за ней, что бы ни случилось, там ни произошло, может быть, там большая совковая лопата тебя ожидает за раем, но всё равно, если там даже будешь что-то разгребать, то будет разгребать любовь, а не какой-то в общем-то навоз, и будешь, в общем, охать и ахать и тому подобное. То есть как нас встретит Бог, что Он нам предложит, где мы окажемся – для нас это очень тяжело представляемо. А вот то, что нам там будет хорошо с человеческой точки зрения, что нам понравится после того, что мы здесь испытали – давайте мы себе поставим большой вопрос.
Тутта Ларсен
– Не будем льстить себя этим.
Протоиерей Игорь
– Да, не будем себя льстить. Потому что вот так вот сейчас настроимся: мне там будет хорошо, поэтому я здесь сейчас буду работать. Давайте о другом подумаем. Подумаем всё-таки о Боге. Мы соединяемся с Богом, мы обоживаемся – это вообще феноменальная вещь. То есть это не то что ты теперь становишься всемогущим – это ответственность. А ответственность, она всегда подразумевает, извините меня, такую собранность. Может ли многодетная мама пить пиво с утра до вечера? С утра до вечера не может. Вечером чуть-чуть и то не всегда, понимаете, у неё есть ответственность. А иногда, может быть, хочется с солёной рыбкой. Вот я надеюсь, что я никого не соблазнил сейчас в этот воскресный вечер.
Тутта Ларсен
– Предпостный.
Протоиерей Игорь
– Предпостный этот вечер, да. Но всё-таки мы должны задуматься о том, что Господь, который зовёт к себе, Он нас не разочарует, и это мы должны знать.
Тутта Ларсен
– Вы сказали о том, что спасение возможно только через другого человека. И чаще всего постящиеся люди главное препятствие встречают как раз в своей собственной семье. В виде там каких-нибудь родственников или, я не знаю, дети как-то не так себя ведут, и опять же, если ты с семьёй едешь в отпуск, непонятно, как вроде как работали-работали весь год, тут с супругом в отпуск поехали, а тут раз тебе и пост, опять же как с супружескими обязанностями быть. И получается, что твоя задача не только самому поститься, но ещё и в этот пост затянуть своих ближних?
Протоиерей Игорь
– Твоя обязанность самому поститься. Причём после ближних, я бы так сказал. Здесь часто вот проскальзывала речь о том, что вот супружеские взаимоотношения во время поста и тому подобное. Мы прекрасно понимаем, что те нормы, которые как бы нам предоставляет Церковь, это естественно, ну я даже места не могу где-то найти там, среднее там по силе, или максимальное или минимальное, там уровень твоего вообще человеческого посещения. Это есть какая-то ну даже не норма, а просто средняя такая вот черта, на которую мы должны ориентироваться. Ну как там, я не знаю, направляющая, рядом с которой в общем-то каждый идёт, пересекая её, то углубляясь, усугубляя, то наоборот послабляя и тому подобное. И вот пост, он всегда очень личностный. Пословица о том, что зачем смиряться саму, когда можно смирить другого, вот здесь она не работает. Просто не работает. В смирении, может, работает, а вот в посте она не работает. То есть если мы насильственно постим детей своих, особенно когда им уже там за 14 лет, до 14 лет ещё можно, а вот за 14 уже, я считаю, нельзя, там должен быть свободный выбор. Причём не то что он открыл холодильник, взял сосиску, засунул в рот, а ты так руку чуть-чуть придержал, говоришь: «Ты главное вспомни, что сегодня пост», - и отпустил руку, да. Нет, я считаю, что он должен съесть эту сосиску сам, пусть он даже забыл, что сейчас пост и тому подобное. А когда он предложит тебе: "Папа, мама дорогая, яичницу пожарить? – Нет. Спасибо сынок, я не буду сегодня. – А чего такое? – Ну вот не буду и всё. – Не, ну чего, давай вместе, мы же всегда вместе. - Ну, ты знаешь, вот как-то пост. – А! – он говорит, – А я? – Ну, а ты ничего, ты растёшь."
В. Аверин
– Ты и решай.
Протоиерей Игорь
– Ты растёшь. Даже не то что решай. Ты растёшь, тебе там вот можно, нужно.
Тутта Ларсен
– Без сосиски не вырастешь.
Протоиерей Игорь
– Да, без сосиски не вырастешь, язву не получишь... Ну про язву не надо говорить, это в общем-то подумать можно. Здесь очень важно, чтобы у человека сформировалось не правило, сформировалась любовь на твоём фоне. И мы помним замечательную притчу о блудном сыне, когда отец, который мог бы спокойно приковать сына к сохе там и тому подобное, он его отпускает, подвергает опасности и тому подобное, но сын возвращается и возвращается с любовью. А тот, который трудился, пахал, постился, молился и тому подобное, опять предъяву выдвигает отцу: где телёнок? Ты мне ничего не дал! А как же этот, такой сякой пятый десятый... И думаешь: ужас какой. Ведь ты же похож на старшего брата. Ты такой весь правильный, такой трудяга, с утра до вечера там и тому подобное, с вечера до утра там, в Афон играешь в какой-то, ещё чего-то такое у тебя там. А результат какой? Упрекнул – и всё рассыпалось. Вот строишь-строишь дом из таких правильных кубиков, да, и вдруг, думаешь, ну чего там, одним можно пожертвовать. Раз – и всё рассыпалось. Нельзя пожертвовать одним. Пост это личное дело каждого человека. Вот я здесь очень серьёзно к этому подхожу на самом деле. И я бы ещё хотел добавить про пост, что мы заявили тему как инструмент, да, и пост действительно это инструмент.
В. Аверин
– А давайте вот эту тему всё-таки отдельно немножко обсудим. У нас сейчас есть пауза такая, паузу сделаем.
Тутта Ларсен
– Да, мы продолжим через минуту.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете программу «Вечер воскресенья». Продолжаем разговор о Петровском посте и других средствах духовной жизни с нашим гостем, настоятелем храма Александра Невского при МГИМО, протоиереем Игорем Фоминым. Так вот про инструменты.
Протоиерей Игорь
– Да, пост это очень замечательный личный инструмент. Но ведь мы с вами там пользуемся какими-то ювелирным изделиями. А если посмотрим, как их делают, то и дай нам в руки этот инструмент, которым их делают, то я думаю, шедевр уникальный выйдет из-под нашей в общем-то умелой руки, но носить его никто не будет, и на выставке его не выставят, и в общем переплавить его можно будет, это я точно знаю, и побыстрее, и получше. Инструментом надо уметь пользоваться. Для этого надо научить им пользоваться, инструментом. Есть время у родителей, где дети могут научиться пользоваться этим инструментом. Зачем? Очень важно вот опять поставить вопрос: зачем мне это нужно? Вот ребёнок всегда задает вопрос: почему? Почему мы там не едим сосиску, а можно мне съесть, а почему? А можно не съесть. А почему? И вы знаете, я помню, у меня сын, которому сейчас там уже много-много лет, относительно много - 20, он как-то в детстве сказал, я, говорит, капусту не буду – сейчас пост. Я этому очень обрадовался. То есть он вдруг понял, как можно этим инструментом, скажем так, управлять. Неумело, не в ту сторону, я согласен, но он вдруг его взял.
В. Аверин
– Взял в руки.
Протоиерей Игорь
– Взял в руки этот инструмент. И потом были у него разные периоды: он постился строго, не строго, соблюдал, не соблюдал. Но он понимает, что это такое и для чего это нужно, и где это надо в общем-то применить и когда. Не тогда, когда тебе там плохо, не тогда, когда тебе надо у Бога что-то выпросить, а когда себя надо подготовить к богообщению. А что там уже дальше будет, это уже другое вопрос. Вот инструмент. Инструмент это то, чем надо научить пользоваться. Вот мы и должны себя в первую очередь научить им пользоваться, ну и, естественно, окружающих не убить этим инструментом.
В. Аверин
– Вот смотрите, это очень похоже на такие разговоры про тренировку все равно. Мы тренируемся, мы готовимся, но при этом каждый, кто тренируется, прекрасно знает, что можно недотренироваться, перетренироваться, что в общем приводит к печальным последствиям. А можно, пропустив тренировку, наверстать это потом. Вот здесь аналогии какие-то возможны, если мы говорим об инструментах, о средствах, действительно, каких-то...
Протоиерей Игорь
– Абсолютно. Вы знаете, вы сейчас сказали всё, что мы должны с вами, в общем-то, осветить были. Значит, перетренироваться. Если человек умирает от поста – это грех самоубийства, это мы встретим очень часто там у святых отцов.
В. Аверин
– Это если он себя ослабляет сознательно.
Протоиерей Игорь
– Да, сознательно ослабляет, но до такой степени, что он уже сам с собой справиться уже не может – грех самоубийства. Если он недотренировался. Мы же прекрасно понимаем, что пост всегда должен чем-то логически закончиться. И, допустим, в нашей Русской Православной Церкви это логическое завершение - исповедь и причастие. Мы же видим, сколько сейчас вокруг нас знакомых Великим постом постятся, но на исповедь не идут.
Тутта Ларсен
– Вообще иногда в храм не идут.
Протоиерей Игорь
– И в храм не идут. Но постятся именно по правилам Русской Православной Церкви. То есть вот знаете, ну я буду бегать как-то или прыгать, как Исинбаева, да, но...
В. Аверин
– Но никому про это не скажу.
Протоиерей Игорь
– Но никому не скажу, да. Это как бы второй момент. И самый интересный момент, это вот когда ты пропустил тренировку, а потом наверстаю. И это мы встречаем, оказывается, у святых отцов. Очень замечательное есть повествование в житии Макария Египетского. Когда вместе со своим учеником приходит в какой-то египетский монастырь, и вдруг им предлагает настоятель монастыря шикарный стол. Ученик говорит, да авва, как же так? Мы с тобой великие постники. А тот говорит ему: ешь. А ученик отвечает: но мы с тобой вкушаем просфорку в день там или в неделю, там кружку воды в день и тому подобное, а здесь такое. Но он говорит: всё, ешь. Ну и они там поели. Настоятель монастыря вышел, попросил прощения, значит, у Макария Египетского, сказал: прости, авва, я тебя испытывал, вот недостойного, грешного благослови. Он говорит: прекрасно, накормил, спасибо. Как Авраам встретил там всё, гостеприимный. И ушли они из этого монастыря. Египет, пища острая и тому подобное, идут по пустыне, жарко, и вдруг источник воды. И этот ученик Макария побежал и начинает лакать. Он говорит: стой, подожди, ты же великий постник. Вот здесь-то, когда никто не видит, здесь и попостись. Сколько случаев бывает, что нас постом приглашают на какие-то там мероприятия. День рождения, поминки, там свадьба у кого-то, ещё что-то такое. Ну, у людей совершенно светских, я специально постом перечисляю свадьбу или ещё что-то такое. Когда что-то такое произошло. И вот ты приходишь туда, как себя вести. Ну священник - понятно, к нему пристальное внимание, он не может там нарушать пост. Если о тебе знают, что ты верующий человек, то очень часто вокруг тебя начинается суета: тебе это можно, а тебе это нельзя. Да всё мне можно. Вот я лучше сейчас посижу, поем, а потом я где-нибудь в келье у себя, когда никто не будет видеть, буду поститься. Из-за этого, кстати, очень много нападок на Церковь есть со стороны светских. А вон посмотрите, нас архиерей благословил вилочкой там со свининкой. Откуда ты знаешь, как он себя ведёт там у себя в келье, чего он там у себя кушает и как он питается. Ну мы ничего этого в общем-то не понимаем. Поэтому инструмент поста это глубоко личностная вещь, которой ты должен грамотно воспользоваться.
Тутта Ларсен
– Но для того, чтобы ею грамотно воспользоваться, ты всё-таки должен как минимум иметь некий навык, то есть какую-то инструкцию к применению хотя бы прочитать или чтобы тебя кто-то научил этим как-то грамотно пользоваться. Кто здесь может стать таким наставником, поддержкой для постящегося человека, чтобы он выбрал себе меру поста, не перегнув палку, но и всё-таки не оказался в состоянии полной расслабленности?
Протоиерей Игорь
– Если начинать с таких древних лет, то это всегда были крёстные. Вот функция крёстных человека - познакомить с учением Церкви и в традицию Церкви ввести.
В. Аверин
– Но для этого крёстные должны сами знать это.
Протоиерей Игорь
– Да, крёстные должны сами.
В. Аверин
– А сегодня, увы, на это рассчитывать не приходится.
Протоиерей Игорь
– Ну слава Богу, у нас ещё, когда мы там выбираем учителей по математике и английскому, одни знают математику, другие английский, знают, слава Богу. Я надеюсь, что скоро и крёстные у нас будут в общем-то знать основы веры, которых будут приглашать. Для этого в общем-то и ведутся всякие беседы...
Тутта Ларсен
– Огласительные беседы.
Протоиерей Игорь
– Да, беседы огласительные. И что, в общем-то, вот где это прочитать. Ну во-первых, естественно, приход... Я люблю начинать с конечной цели. Как мы сказали, пост всё-таки должен завершаться исповедью и причастием, ты должен как-то на это нацелиться. Ну надо, наверное, прийти в храм и посмотреть, где я буду исповедоваться и причащаться. Это же тоже очень важный на самом деле такой вопрос. И уже подойти здесь и сказать: вот я хочу там на Петра и Павла первый раз в жизни поисповедоваться и причаститься. Что мне для этого надо? Вот сейчас начинается пост и, может быть, я вот попробую попоститься. И тебе расскажут. Может быть, не священник. Может быть, священник адресует к какому-нибудь профессиональному постящемуся, профессиональному прихожанину, которые в общем-то с заботой вниманием и любовью тебе подскажет какие-то шаги. И мне кажется, это было бы более грамотно – начать с конечной цели, а к ней уже подвести эту линию.
В. Аверин
– Ну если инструмент, то да.
Протоиерей Игорь
– И что надо здесь делать, значит, во время поста. Знаете, интересная аналогия – я всё как-то о себе любимом там рассказываю. Мне захотелось научиться варить сваркой что-нибудь такое. Ну я попробовал, так интересно, конечно, – огонёчек и тому подобное, вот это всё блестит и там пятое десятое...
В. Аверин
– Зайчиков не поймали с непривычки?
Протоиерей Игорь
– Ну, естественно, поймал, да, надо же все было попробовать в общем-то. И я обратился к одному своему знакомому соседу, а он такой профессиональный сварщик. Я говорю: как научиться варить? И он сказал совершенно потрясающую вещь, которая гениально подходит к посту. Он говорит: надо варить, варить и варить. Поэтому и здесь надо поститься, поститься и поститься. Надо пробовать, находить свои какие-то в общем-то положения в посту. Причём пост, он не может быть только гастрономическим, это прекрасно с вами понимаем. Пост должен быть сопряжён с молитвой, он должен быть сопряжён с покаянием, он должен быть сопряжён с благотворительностью – это очень-очень, скажем так, важный аспект вообще духовной жизни. Вот где сейчас проявить благотворительность? Её море, где можно проявить. Хочешь попробовать послужить ближнему? Ну вот прямо в данный момент можно встать и пойти в очередь к мощам святителя Николая. Только не стоять прикладываться, а в волонтёрском штабе поработать. Походить вдоль очереди, пораздавать водичку, поразносить еду, поразносить листовочки, книжечки какие-то и тому подобное. Записаться туда, прийти и помочь. Это необходимое условие поста.
В. Аверин
– Это примеры оборвались?
Протоиерей Игорь
– Примеры оборвались на очереди. Ну можно продолжать, но давайте не будем...
В. Аверин
– Непонятно.
Протоиерей Игорь
– Давайте не будем загонять человека в какие-то вот такие очень узкие коридоры. На самом деле пост - это очень творческая основа такая. Очень творческая
В. Аверин
– Я почему и сказал, примеры оборвались, и это хорошо. Потому что если мы говорим вообще об ответственности действительно человека, если это инструмент, вот если вообще это всё инструмент, то тогда это ещё и повод открыть глаза на мир, который вокруг тебя.
Протоиерей Игорь
– Да, абсолютно правильно.
В. Аверин
– Не дожидаясь. То есть наверное действительно какие-то инструкции по непосредственно там соблюдению поста надо, но всё равно это тоже для того, чтобы ты увидел вокруг себя мир. А там есть и дети, там есть больные, там старики, там есть, не знаю, осуждённые, там есть, не знаю, соседки какие-то бабушки которые тебе встречаются на пути.
Тутта Ларсен
– С другой стороны, там есть всё то, от чего хочется наоборот спрятаться и укрыться. Начиная от каких-то неистовых развлечений, которые летом усугубляются и заканчивая, ну я не знаю, общением с людьми, которые точно не помогают тебе духовно во время поста собираться.
В. Аверин
– Но с другой стороны, я ни от кого никогда не скрывал, что есть такой голливудский фильм, простите, который в детстве был мною увиден, мне было четыре года и на всю жизнь какие-то вещи из него я запомнил, называется он «Звуки музыки», такой мюзикл. И там, когда главная героиня сбегает, значит, из дома фон Траппов, а потом в монастырь и там настоятельница с ней разговаривает, вот то есть защитите меня – монастырь не для того, чтобы убежать от мира, говорит настоятельница. И я думаю, что здесь тоже аналогия какая-то есть. Пост - это не то средство, которым, вот как ты говоришь, надо защититься от того, что тебя окружает. А может быть, напротив, научиться взаимодействовать с тем, что тебя окружает. Хотя я сейчас ставлю задачу невыполнимую для себя.
Протоиерей Игорь
– Да, может, вы правы. Но вообще пост, он даёт такую защиту, он даёт тебе силы, вот по-другому воспринимать.
В. Аверин
– Силы – да, но не стена вокруг, я вот про что.
Протоиерей Игорь
– Нет. ни в коем случае не стена. И причём мы вот здесь говорим о творчестве. Ведь вот Татьяна тоже сказала, что начинается пост, и сразу вокруг собираются люди, которые начинают тебя там щипать, да. Если ты ребёнок и хочешь попоститься, путь тебе даже там 20 лет, то у тебя есть родители, которые говорят: ты совсем одурел, то да сё, тебе надо там расти и тому подобное. Или там маму привезли жить в Москву заботливые дети, вот она там постится, а дети не постятся. И вот говорят: ну знаешь что, мама, ешь всё, что вот готовим, то и будешь есть, отдельной кастрюльки у тебя там не будет и всё. Ну вот так по-разному любовь проявляется, да. Причём это не со злобой будет сказано. Ведь всегда же можно найти какую-то другую форму поста. Ну допустим, соблюдать распорядок дня. Вот я сейчас так сказал и чуть-чуть помолчал, да, потому что...
В. Аверин
– Это ещё сложнее.
Протоиерей Игорь
– Это катастрофически. Это просто катастрофически. Но если ты не можешь там поститься в классическом понимании слова, да вот как это, то пожалуйста, можешь вот так попробовать – себя загнать в какие-то рамки и тому подобное. Вот в распорядке дня у тебя будет время молитвы – утром, днём, вечером, у тебя будет в одно время, когда ты будешь кушать, когда ты будешь там чем-то другим там заниматься, благотворительностью, ещё что-то такое. Это крайне тяжело. Мы же очень спонтанные люди. Ведь современный человек это очень спонтанный человек – что ему подвернулось под руку, с тем он и бросился в окружающий мир. Подвернулось доброе настроение – бросился, в общем-то, я всех люблю. Подвернулось плохое настроение, да, – бросился... К следующему вопросу перейдём, да.
Тутта Ларсен
– Вы слушаете программу «Вечер воскресенья». В студии Тутта Ларсен, Владимир Аверин и наш гость, протоиерей Игорь Фомин. Говорим о Петровом посте и о том, как сделать пост инструментом своего духовного вызревания что ли, можно сказать. Духовный рост – совсем не люблю это словосочетание.
В. Аверин
– Совершенно дурной вопрос пришёл в голову. Сегодня пищевая промышленность предлагает много всего. И у меня есть друзья, которые из-за того, что качаются и они не то чтобы едят, знаете ли, свинину, они едят из баночек протеиновое питание. И много ещё всего там, не знаю, какие-то жидкости и порошки, в которых я плохо разбираюсь, но я понимаю, что жидкости и порошки для какого-то слоя современного человечества составляют в общем, такую...
Тутта Ларсен
– Рацион.
В. Аверин
– Рацион, да. И получается, что это же нигде не прописано, что вот протеиновое питание нельзя. Ни у каких отцов Церкви мы про это ничего не найдём, что они отказались от протеиновых батончиков. А тогда получается, что можно.
Протоиерей Игорь
– Здесь вопрос всё-таки стоит не в качестве, наверное, потребляемых килокалорий, а в количестве, наверное, потребляемых килокалорий и каких-то других ингредиентов, присущих любой пище, которая твоё естество, твою плоть разжигает. Только вот после поесть, да и потом ещё вот...
В. Аверин
– К страстям.
Протоиерей Игорь
– К страстям и в интернет заглянуть и тому подобное. Или в общем-то ты питаешься так, что у тебя не остаётся, скажем так, возможности нормально жить, существовать, ну скажем так вот нормально именно в таком церковном понимании, когда у тебя остаются силы там на какое-то доброделание и тому подобное. Поэтому очень часто мы можем встретить, что пост не благословляется ведром картошки и поститься можно маленьким кусочком мяса, то есть ограничивая себя в общем-то в каких-то неестественных количествах. Я очень часто встречал такую рекомендацию, что вот вы идёте куда-нибудь, на какой-нибудь приём постом – ешьте только то, что вам дадут на тарелку, сами ничего не подкладывайте себе. Тоже очень удобный такой вариант. Не привлекать к себе внимания – пожалуйста.
Тутта Ларсен
– Ответственность свалить на других.
Протоиерей Игорь
– Ответственность свалить на других. Не привлекать к себе внимания. Пожалуйста. Слава Богу, что у нас Бог не бюрократ и в общем-то Он не будет там по чеку, съеденному тобою, пропускать там в жизнь вечную. Поэтому вот здесь по поводу протеинового питания, они там качаются для чего? Они занимаются, почему? Это их профессия, это их хобби? Они хотят лучше выглядеть, они там готовят себя к Мальдивам, там я не знаю, или ещё к чему-то.
В. Аверин
– Как правило, к Мальдивам.
Протоиерей Игорь
– Да, вот в этом нет ничего плохого, на самом деле там физическое здоровье. Но вот во всём должна быть какая-то разумность. То что касается нашего внешнего мира, мы обязательно должны быть разумны в этом. Причём знаете, очень интересно, вот опять в этой студии мне почему-то вспоминается Аверинцев, который указывая на свой шкаф, говорит своим ученикам. На книжный шкаф указывает: у него знаний больше, чем у меня, говорит, но академик я, а не он. И здесь тоже очень важно быть в общем-то не просто таким набитым чем-то, а для чего это всё тебе необходимо? Ну вот как-то, мне кажется, так.
Тутта Ларсен
– Кстати о Мальдивах. Петров пост всё-таки - летний пост, и очень часто люди оказываются в отпуске там, где просто до храма им не дойти или вообще это не православная страна, не христианская страна. Как же быть, если ты хочешь достойно поститься, но при этом у тебя не получится в течение поста ни причаститься, ни исповедаться?
В. Аверин
– А расписание составить поездок так, чтобы – нет?
Тутта Ларсен
– Слушай, ну когда дали отпуск, тогда и поехали.
Протоиерей Игорь
– Ну всё бывает в этой жизни в общем-то. Среди наших прихожан тоже очень часто... Вот на Троицу было несколько трогательных моментов общения. Подходят уже пожилые наши прихожанки и так плачут: батюшка, благословите, уезжаем там на дачу. Я говорю: а что же вы плачете? – Ну вот с храмом так вот попрощались, говорят. Я говорю: ну там будете ходить в храм. – А там у нас храм далеко, никто возить не будет. И значит теперь вот нас привезут обратно дети в Москву только там в октябре, с белыми мухами, там как они там полетят мухи, так нас и привезут. Я говорю: ну что же, ничего, вы взяли там антидор, вы взяли с собой артос, у вас есть молитвослов, выделите какое-то время себе, сделайте такую маленькую церковь, маленькое богослужение. Вы же знаете, мы здесь по воскресным дням все будем собираться там с 9 до 11 часов вот у нас литургия. Но вы же можете встать, помолиться в это время, а мы будем здесь за вас молиться, вы часть нашего прихода. Вот да, им не удастся там четыре месяца исповедаться, причаститься. Не потому, что они там лежали на диване или ковырялись в грядках там, морковка у них преодолела в общем-то поход в храм. Нет, у них такие обстоятельства – и в этом нет греха. Бог не бюрократ. Бог в общем-то смотрит в первую очередь на твоё сердце и на твои поступки по этому сердцу. Не смущайтесь.
В. Аверин
– Ну тем более, что страна-то ведь имеет опыт десятилетий, когда невозможно было в некоторых населённых пунктах просто вообще не было. И, тем не менее, сохранялась...
Протоиерей Игорь
– Красноярская епархия насчитывала восемь храмов, если я не ошибаюсь.
В. Аверин
– На весь огромный край.
Протоиерей Игорь
– На весь огромный Красноярский край. Раз в жизни некоторые умели добраться туда.
Протоиерей Игорь
– Да, а в Москве, я вот помню своё детство. Николо-Кузнецы, храм да, там 70-80-е годы, сорок храмов на всю Москву. Столько было народу на какой-нибудь праздник, что батюшки просили, говорят: те, кто пришёл на всенощную, не приходите на литургию – мы не помещались, мы просто не помещались во дворе храма. Перекрывалась улица, проблемы, естественно, с властями и так далее. Или на Соколе на Крещение набрать воды – и кто ещё помнит, что там был разворот за храмом трамваев, – на Крещение на два дня останавливали движение трамваев, потому что там всё было в народе, который приходил набирать воду. Но это тоже была вот такая проблема, но ничего, управлялись, весело было очень, интересно.
В. Аверин
– Мы сегодня говорим о средствах, но в основном говорим все время: пост, пост, пост. Ещё вот в ряду подобных инструментов, если мы вот такое определение выбрали, кроме поста есть ещё инструментарий, сравнимый с постом?
Протоиерей Игорь
– Да, конечно, таких, я думаю, инструментов много, мы о них уже отчасти здесь сказали. Это в первую очередь, естественно, такая сакральная таинственная жизнь Церкви, в таинствах, когда люди, которые принадлежат Церкви - люди, получившие крещение и исповедующие Христа своим Спасителем, Богом, исповедуются, причащаются. Это те, которые участвуют в делах милосердия. Это те, которые, скажем так, неравнодушны к своим ближним, те, кто над собой одерживает какие-то победы. Таких в общем-то инструментов много. Дело в том, что пост, опять, видите, вот я говорю, скатываюсь на пост, и у нас сразу в голове представляется гастрономия.
Тутта Ларсен
– Обезжиренный творог.
Протоиерей Игорь
– Обезжиренный творог или соевое мясо там, или тому подобное. То есть мы сразу в гастрономию скатываемся при слове «пост», а на самом деле при слове «пост» надо скатываться, или даже не скатываться, а...
В. Аверин
– Возвышаться.
Протоиерей Игорь
– Возвышаться, подниматься в таком человеческом духе до добродетели. Это время концентрации добродетели. Великим постом очень интересно, когда первая неделя наступает, многие мне об этом рассказывали, это просто даже очень интересно, что многие первую неделю ничего не вкушают, вообще ничего не едят из гастрономии. И они говорят, освобождается гигантское количество времени, которое не можешь заполнить. Ты приходишь домой, все садятся там за стол, а ты как дурак думаешь, чем бы заняться. Уже помолился, уже там все, поклончики поделал, книжку почитал. А время-то в жизни выделено на еду и вдруг оно пропадёт у тебя просто так. То есть действительно освобождается гигантское количество времени. Мы тратим вот на поддержание своих сил там, выработки энергии гигантское количество времени, и постом это освобождается, куда это направить? Это должно быть направлено именно вот на те добродетели, о которых в общем-то все знают. И радио «Вера», наверное, постоянно об этом говорит. Включаешь и – добродетель, добродетель, добродетель. Почему-то не приедается.
Тутта Ларсен
– Ох! Спасибо большое за этот разговор. И конечно, я в предвкушении, в таком трепетном предвкушении поста, потому что я знаю, что мне будет опять очень трудно.
В. Аверин
– Ну если ты знаешь, к чему ты идёшь...
Тутта Ларсен
– Солнышко засветит, птички защебечут, на даче всё зеленеет. И добродетель моя, прямо она так и норовит заснуть под этот щебет. Будем будить. Спасибо огромное. У нас в гостях был настоятель храма Александра Невского при МГИМО, протоиерей Игорь Фомин. В студии были Тутта Ларсен...
В. Аверин
– Владимир Аверин. Спасибо большое, отец Игорь.
Протоиерей Игорь
– До свидания. Желаю приятного поста.
Тутта Ларсен
– Спасибо.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.