У нас в гостях был глава Гильдии словесников Сергей Волков.
Мы говорили о том, как научить современных молодых людей видеть и чувствовать красоту и глубину художественной литературы, и как прививать любовь к чтению.
А. Пичугин
— В студии светлого радио приветствуем вас мы этим вечером: Алла Митрофанова —
А. Митрофанова
— Алексей Пичугин!
А. Пичугин
— С удовольствием представляем гостя! В ближайший час эту часть «Светлого вечера» вместе с нами и с вами проведёт Сергей Волков — учитель русского языка и литературы, председатель «Гильдии словесников». Здравствуйте!
С. Волков
— Здравствуйте!
А. Митрофанова
— С чего пошла идея нашего сегодняшнего разговора? Я объясню для наших слушателей, что я побывала у Сергея на «Родительском интенсиве», который проводился в Москве в Центральной детской библиотеке на Октябрьской площади. И вопросы, которые там поднимались, с которыми лекторы выступали, были сформулированы, например, так: «Почему наши дети не читают или читают не то?», «Как помочь гиперактивному ребенку разобраться со сложными текстами, помочь ему научиться грамотно писать?» и т.д. В общем, там было огромное количество аспектов. Естественно, я приехала и слушала всех выступающих с открытым ртом. И, Сергей, огромное вам спасибо, еще раз позвольте уже лично об этом сказать. Мне кажется, что вы делаете потрясающе интересные вещи! И я стала изучать вопрос. Думаю, что же это такое? Оказалось, что всё это организует «Гильдия словесников». Я захожу на сайт Гильдии и вижу здесь массу полезнейшей информации о том, как сегодня можно говорить о русской литературе и вообще о литературе, как можно читать вместе с детьми, как можно вместе с ними отправляться в эти невероятные путешествия, которые называются книгами, при том, что XXI век, мягко говоря, не самое лучшее, комфортное, удобное время для чтения. У нас такое количество альтернативных источников информации, которое тоже на нас сыплется с разных сторон, и нужно каким-то образом успевать ее переваривать, а чтение предполагает такую серьезную внутреннюю работу (если мы о серьезных книгах говорим), что, в общем, конечно, она не входит в топ-5 приоритетов или интересов среднестатистического школьника. И вот «Гильдия словесников» проводит какую-то невероятную работу, вы ездите по всей стране, выступаете в школах, проводите открытые уроки, вы выступаете перед директорами школ в Общественной палате. В общем, много всего! И я надеюсь, что вы нам сегодня об этом обо всем расскажете. В общем, судя по вашему лицу, я вас озадачила таким количеством вопросов. (Смеется.)
С. Волков
— Да, столько всего… Я думаю, неужели мы все это знаем и можем?
А. Митрофанова
— Вы всё знаете и можете! Вы просто делаете, и делаете, и делаете!
С. Волков
— Спасибо вам, что пригласили!
А. Митрофанова
— Давайте с начала начнем. Как появилась «Гильдия словесников»?
С. Волков
— «Гильдия словесников» оформилась как ассоциация юридически совсем недавно, ей чуть больше года. А до этого люди, которые ее сделали, много лет делали какие-то общие дела. Например, уже больше двадцати с лишним лет издается журнал «Литература» в издательском доме «Первое сентября». Я там — главный редактор, и вокруг этого журнала собралось много учителей из разных регионов страны, которые работают творчески, которые хотят развиваться, которые не только читают, но и пишут. Пишущий учитель — это учитель, выходящий на какую-то новую ступеньку своего развития. И люди, которые организуют в тех городах, селах, небольших поселках какие-то страшно интересные дела. И постепенно с этими людьми мы стали какой-то одной большой командой, и в какой-то момент нам доверили проводить Всероссийскую олимпиаду школьников по литературе. И вот я руковожу как раз такой методической комиссией, которая разрабатывает задания для этой олимпиады. И мы делали какие-то встречи, и в какой-то момент поняли, что остался один шаг, нужно стать юридически оформленной организацией.
А. Митрофанова
— Узаконить отношения?
С. Волков
— Да, и мы это сделали. И это позволяет нам собирать свой опыт на сайте, о котором вы так тепло отозвались. Спасибо вам большое! Мы приглашаем всех родителей этот сайт посетить. Там действительно много материалов и для детей, и для родителей, которые хотят разбираться в литературе, в школьной программе, в том, как читают дети. И там есть много материалов для наших коллег, учителей литературы. И еще перед тем, как «Гильдия словесников» решила всё-таки организоваться в «Facebook (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)» возникла такая группа, которая называется «Методическая копилка», и там учителя со всей страны (сейчас, там, по-моему, более 3000 человек, между прочим!) стали делиться друг с другом секретами своего мастерства.
А. Пичугин
— Это закрытое сообщество?
С. Волков
— Оно закрытое, но туда просто подается заявка, и человека принимают, особенно если он пишет, зачем ему там надо быть.
А. Пичугин
— То есть 3000 человек — это не всё учителя русского и литературы.
С. Волков
— Нет. Там есть и родители, и студенты, и просто люди, которые хотят в этой среде вариться, потому что там довольно много интересных людей и интересных идей. Вот такие точки какой-то активности меня очень радуют! И Гильдия их просто аккумулирует.
А. Митрофанова
— Вы сказали о том, что в регионах происходит масса всего интересного. Ну, если, конечно, во главе угла стоит учитель, который может на себя взять инициативу и «замутить», что называется!
С. Волков
— Да, всё разворачивается от конкретных людей. Вот, например, смотрите, есть в городе Челябинске физико-математический лицей, и там есть учитель литературы — Нелли Михайловна Пащук — неравнодушный, интересный, яркий человек. И вместе с директором этого лицея, математиком и поэтом — Александром Евгеньевичем Поповым, они придумали фестиваль «Открытая книга», куда стали приглашать современных писателей. Всё началось, по-моему, с Захара Прилепина и Сергея Шаргунова, а дальше он пять или шесть лет существует, и туда приехали все! Просто открывайте список «Большой книги» или ещё какой-то премии…
А. Митрофанова
— Варламов, Быков.
С. Волков
— Были и Варламов, и Быков, и Марина Степнова была.
А. Митрофанова
— Майя Кучерская.
С. Волков
— И она была! Кого не назовите — все были! Даже министра образования мы туда возили, он там урок физики давал детям. Хотя вроде бы, при чём тут литература? Просто возникла какая-то такая точка, к которой подключился весь город: книжные магазины, вузы. Это стало делом уже каким-то таким общим.
А. Пичугин
— А это важно (я сейчас не хочу брать большие формы) в масштабах Челябинска? Или это важно в масштабах небольшого количества людей, которые всё это организуют?
С. Волков
— Там большое количество людей в результате в этом участвуют, потому что писатели, которые туда приезжают десантом, выступают не только в лицее, но и…
А. Пичугин
— И в книжном магазине, например.
С. Волков
— Да, и в местных вузах, а их довольно много там. И это сразу становится заметным!
А. Пичугин
— Но гуманитарная прослойка же очень невелика.
С. Волков
— Конечно, это так было всегда. И когда мы с вами говорим о благословенном XIX веке, мы забываем, что людей, которые…
А. Митрофанова
— 5% грамотного населения!
А. Пичугин
— Да-да!
С. Волков
— Их было, наверное, тысяч десять в стране. И в этом смысле мы не гонимся, что ли, за количеством. Просто важно, чтобы на карте страны появлялись такие точки, которые испускают из себя некоторую энергию, излучают ее, и примагничивают к себе таких же людей из других мест. Вот только что, в конце апреля прошла уже, по-моему, девятнадцатая встреча вокруг Достоевского. Проходит она в небольшом городе Новгородской области Старая Русса. Там есть музей Достоевского, и вместе с учителями литературы, вместе с преподавателями вузов они собирают такую ученическую конференцию. И приезжают ребята из разных городов страны со своими докладами по Достоевскому. Курирует это Татьяна Касаткина — очень известный исследователь Достоевского. И в этом году, благодаря гранту «Русский мир», который, в частности, получен и потому, что заявку поддержала «Гильдия словесников», эта конференция стала международной, и туда приехала большая делегация из Италии. И, понимаете, для Новгородской области, для Старой Руссы — это уже большое традиционное событие.
А. Митрофанова
— Конечно, событие!
С. Волков
— И есть куда приткнуться детям, которые хотят больше, которые изучают, любят Достоевского. Вот такая точка есть, мы её показываем и говорим: «Смотрите, она ритмично пульсирует, можно к ней присоединяться в течение года. Вот можно сейчас поехать в Челябинск, сейчас поехать в Старую Руссу…» Вы не поверите, но мы ездили целыми делегациями на Сахалин, где неравнодушные учителя придумали выездную школу по филологии, которая называется «Филоложка»…
А. Митрофанова
— Как интересно!
С. Волков
— И она приходит в прекрасном месте на берегу каких-то там сказочных озер, посреди сопок и тайги, и целую неделю они там проводят в литературных играх, боях. И преподаватели из Москвы едут им туда помогать.
А. Митрофанова
— Они это для школьников организуют?
С. Волков
— Да, для школьников. А в Москве происходит два раза в год совершенно замечательная штука. Она называется «Свободная встреча свободных учителей в свободное от работы время», когда мы собираемся в какой-то гимназии (началось это в одной из лучших гуманитарных гимназий Москвы №1514) и целый день проводим в таких вот, знаете, методических беседах, семинарах. Мы показываем друг другу, как мы можем, что мы можем. И в этом году в феврале приехали люди из 25 городов страны, включая Сахалин, Новосибирск, Красноярск, Крым. Люди за свои деньги покупают билеты и едут! Вот у нас говорят, что «равнодушные, скучные учителя», но есть и такое, когда люди за свои деньги приезжают, чтобы повариться в среде тех, кто в профессии не превратился…
А. Пичугин
— Не закостенел.
С. Волков
— Да. Во что-то такое скучное.
А. Митрофанова
— В автомат по воспроизводству слов.
С. Волков
— Да-да. И это очень нужно людям, потому что, как сказать, это энергетическая подпитка. Учитель — это же очень такая затратная профессия. К концу учебного году учителя выжаты просто как лимоны. А тут подпитка друг от друга! И когда я вижу, что люди идут-идут, их там приезжает под сотни человек, и просто посчитали, что это 25 городов, а это пятая встреча — идет по нарастающей! И уже у нас есть заявки: «А давайте проводить эти встречи где-то в Санкт-Петербурге, чтобы приезжал Запад! А давайте в Новосибирске, чтобы приезжала Сибирь!» И вот мы планируем сейчас такие вещи делать. Пока основная наша активность идет через сайт, потому что через сайт можно говорить с людьми в разных городах и странах. Но такие события, которые живут в отдельных, но не столичных даже точках, меня больше радуют, когда это происходит в разных городах. И это очень здорово, это надо всех вместе собирать, всё аккумулировать. И самое главное, чтобы люди чувствовали свою востребованность. Кроме того, мы сейчас стали активно сотрудничать с совершенно замечательным местом — это центр «Сириус» — центр для одаренных людей, который открыт в Сочи. Он открыт, мне кажется, года полтора назад. Это проект главы государства, президента Путина, который проходит в совершенно роскошном четырех или пятизвездочном отеле, который находится в первом ряду отелей около моря. Вот отдали этот отель, прямо целый гостиничный комплекс детям, и каждый месяц туда приезжает примерно по 600 детей со всей страны по направлениям: наука (то есть там химики, физики, математики), спорт, искусство. И вот открыли литературно-творческие смены, которые мы сейчас тоже наполняем как бы своей активностью, сотрудничаем с коллегами из Санкт-Петербурга, которые курируют совершенно замечательно эти смены. И важно то, что туда дети из разных городов подают заявки сами — не нужно ни учителей, ни органов управления образования, ничего! На сайте центра «Сириус» ты подаешь свою заявку и приезжаешь. Тебе оплачивают билет из любой точки страны. Сначала билеты не оплачивали, потом выяснили, что регионы не дают детям этих денег, и тогда федеральный центр взял на себя и это. И двадцать один день они там живут в совершенно королевских условиях. Они постоянно учатся, к ним туда привозят первоклассных специалистов в их области. То есть, если там фигуристы, то с ними, не знаю, тренеры наших олимпийцев работают. Там лучшие музыканты, художники, ученые. Вот я как-то летел самолетом с Нобелевским лауреатом по химии, то есть он ехал что-то рассказывать детям. И я просто призываю всех родителей и детей страны пользоваться этой возможностью. Каждый человек, каждый ребенок может подать заявку и там оказаться. И вот, мне кажется, что в эпоху, когда нам кажется, что всё плохо и все устали, и ничего нигде не происходит, вот нам хотелось бы чтобы Гильдия стала такой точкой, которая бы собирала людей, у которых есть с чем прийти, чтобы вступить в резонанс друг с другом и усилиться.
А. Митрофанова
— Напомню, что в программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня Сергей Волков — председатель «Гильдии словесников», учитель русского языка и литературы. Сергей, а можно поговорить о вашем личном опыте преподавания? Вы упомянули сейчас в первой части нашего разговора, что в Челябинске, в физико-математическом лицее есть совершенно уникальная такая лаборатория, площадка, где собираются любители литературы в широком смысле, и к ним туда приезжают разные писатели, и они как-то вместе всё это обсуждают. И вот из лицея физико-математического, как ни странно, из одного учителя это всё выросло. У вас самого есть опыт преподавания в физико-математическом классе…
А. Пичугин
— В школе. 25 лет в 57-й школе.
С. Волков
— Да.
А. Митрофанова
— Преподавания русского языка и литературы. Я слышала ваше выступление, в котором вы сказали, что вы заходите однажды в класс, у вас тема «Чехов», и вы видите огромное количество формул на доске, и когда задаёте вопрос: «Что это?» — дети, в общем, начинают рассказывать, и вы понимаете, что они рассчитали площадь «вишневого сада» на перемене, пока суть да дело.
С. Волков
— Да, было такое.
А. Пичугин
— Я знаю таких детей, я тоже когда-то преподавал.
А. Митрофанова
— И потрясающие вещи, по-моему, очень живые такие! Но это для учителя, наверное, не самая простая ситуация, когда постоянно нужно… Или, наоборот, простая ситуация, если он склонен к импровизации? В общем, поделитесь, пожалуйста, вашим опытом, что вы для себя за эти долгие годы преподавания вынесли, что самое главное всё-таки для словесника, когда он заходит в класс, для того чтобы контакт с детьми сохранять, для того чтобы им было интересно то, что они читают?
С. Волков
— Мне кажется (не знаю, насколько это самое главное, но в список главного точно входит), что учитель, заходя на урок, должен оставаться самим собой. Не то чтобы он переступает какую-то черту и дальше он на себя надевает какую-то специальную маску, специальные интонации и что-то такое специальное делает. Урок — это продолжение жизни или часть жизни. Поэтому надо быть собой, говорить с ними как с людьми, быть готовым ко всему, ничего не бояться, даже если они посчитают площадь «вишневого сада» и предложат тебе стартовать с этого.
А. Митрофанова
— Так это же здорово, по-моему! (Смеется.)
С. Волков
— Ну, а если у тебя конспект урока написан? А тебе вот… Никогда не забуду мальчика, который, когда я вошёл в класс, стал тянуть руку (я тоже уже рассказывал, но пусть и слушатели тоже узнают). Я говорю: «Чего тебе надо?» — «Я понял, о чем стихотворение «Выхожу один я на дорогу»!» — «Ну понял — иди рассказывай!» Хотя у меня в планах совсем другое, ну ладно. Он выходит и говорит: «Это стихотворение о возникновение пространства», — и так на меня смотрит, как мол…
А. Пичугин
— Математическая школа!
С. Волков
— Ничего, ладно. Он говорит: «В начале не было ничего, — и так на меня покосился, пойму ли я его со своим IQ, — или нуль-пространство!» Ну хорошо, поняли. Дальше он на доске рисует: «Выхожу один я», — и ставит точку. «На дорогу» — из точки появляется луч. «Передо мной кремнистый путь блестит» — приобретает очертания эта линия. «Ночь тиха. Пустыня», — он рисует плоскость. «Внемлет Богу» — вертикаль. «И звезда с звездою говорит», — он рисует плоскость сверху. И возникает кубик, который они рисуют на геометрии. И вот не было ничего, и возник трехмерный мир, в котором сейчас потечет время, потому что сказано: «Уж не жду от жизни ничего» — это в будущем, «Не жаль мне прошлого ничуть» — это в прошлом. Вот, смотрите, стихотворение про то, как возник Божий мир: не было ничего — вдруг стало всё. Красиво? Красиво! Чушь собачья, конечно, но: «Садись, пять! Молодец!»
А. Пичугин
— Лермонтов в гробу переворачивается?
А. Митрофанова
— Не факт! Может быть, рукоплещет! (Смеется.)
С. Волков
— Не знаю, но самом деле это очень здорово!
А. Пичугин
— Я не спорю, что это очень здорово!
С. Волков
— И очень ценно, что они не боятся высказывать свои мысли.
А. Пичугин
— Ну это же еще к вопросу о конспектах. Я прекрасно помню, как и нам в институте на «Педагогике и психологии» говорили, что ни в коем случае не опирайтесь на свои конспекты и слепо им не следуйте.
С. Волков
— Но вот учителей, к сожалению, заставляют готовиться к урокам, писать всё более чудовищные конспекты. Сейчас придумали какие-то технологические карты, где надо расписать все вопросы, ответы, виды деятельности, которые в этот момент происходят. В общем, что-то безумно чудовищное!
А. Митрофанова
— В смысле ответы детей расписать?
С. Волков
— Ответы детей, и там…
А. Пичугин
— Меня так и не заставили, я раньше ушел.
С. Волков
— Много-много всего. И я помню, что в одном из регионов на учительском семинаре мне одна учительница, знаете так, элегически-медитативно (меня именно тон поразил — не скандально, не как-то ещё) мне говорит: «Вы знаете, нам нужно в августе сдать планирование из 12 колонок на весь год вперед. Я вот двенадцатую колонку не понимаю!» Я так и все первые одиннадцать не понимаю!
А. Митрофанова
— Да! Что за двенадцатая колонка? (Смеется.)
С. Волков
— И она говорит: «А мы должны указать «пробелы», которые мы будем ликвидировать? Вот как мне в августе заложить «пробел» на февраль, чтобы я его ликвидировала в марте?» Она этого не знала!
А. Митрофанова
— Это безумие, конечно!
С. Волков
— Да. Ну, в общем, вот. Зато их контролируют! Потом кладут дневник ученика, тетрадь, журнал, чтобы все совпало под одной строчкой.
А. Митрофанова
— Какой… Я воздержусь от эпитетов!
А. Пичугин
— А я спрошу, если вы не возражаете. В одном из ваших интервью… Это то, по поводу чего со мной все постоянно спорят. Я не знаю, у меня не хватает уже аргументов, чтобы как-то это убедительно доказать. И спасибо, что вы в одном из интервью сказали, что дети не меняются. Нет детей, которые сейчас были бы хуже, чем 20 или 50, да и 200 лет назад. И все дети в любую эпоху абсолютно одинаковые. Со мной все начинают тут же спорить, что раньше были лучше…
А. Митрофанова
— И раньше вода была мокрее, сахар — слаще, дети — умнее.
А. Пичугин
— Да, естественно. Я не понимаю почему!
С. Волков
— Нет, понятно, что меняются формы.
А. Пичугин
— Формы меняются, да.
С. Волков
— Меняются одежды, меняются гаджеты.
А. Пичугин
— Меняется восприятие, гаджеты, книги, «Facebook (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)».
С. Волков
— Но глобально, пока человек будет умирать, он будет примерно одинаков, потому что главное, что он мучительно решает, это вопрос: «А зачем я здесь, если всё это имеет свой предел? А имеет ли это на самом деле предел или нет?» И вот эти экзистенциальные вопросы, вопросы страха и ожидания смерти, они посещают человека в разном возрасте, в том числе и в подростковом, с которым мы сталкиваемся в школе. И пока это так, люди глобально ничем отличаться друг от друга не будут. Они будут так же болеть, так же любить и ненавидеть, так же бояться, они будут хотеть признания.
А. Пичугин
— Да!
С. Волков
— И вот эти базовые вещи в детях сохраняются. Поэтому большая ошибка, мне кажется, видеть в новых формах новое содержание и пугаться этих новых форм. Да, они современнее, быстрее, они пользуются кучей разных систем связи, разговаривают на каком-то другом языке.
А. Пичугин
— А кто мешает выучить еще один язык?
С. Волков
— Нет, просто это всё формы. А на самом деле…
А. Митрофанова
— А содержание, да…
А. Пичугин
— А содержание одно.
С. Волков
— Да. Они приходят в этот мир, они в него вступают, он их пугает, они хотят занять в нем какое-то место, а мест всё меньше. И растет какая-то агрессивность, может быть, а на самом деле под ней таится желание быть признанными, быть полюбленными, понятыми, выслушанными. Они всё так же пишут стихи, как и писали, они всё так же признаются в любви, они всё так же там…
А. Пичугин
— Жалеют котенка.
А. Митрофанова
— Собачек.
С. Волков
— Да. Мне кажется, если на эти вещи обращать внимания больше, то ничего такого прямо страшного я не вижу.
А. Пичугин
— Но я от ваших коллег это слышу периодически: «Вот были ещё двадцать лет назад, а теперь — чудовище!»
А. Митрофанова
— Но двадцать лет назад говорили ровно то же самое!
С. Волков
— Ровно то же самое, да!
А. Пичугин
— То же самое! И 150 лет назад то же самое говорили.
С. Волков
— Да-да.
А. Митрофанова
— И это то же не меняется, кстати говоря! И это пройдет. Сергей, вы знаете, когда вы сказали про вот эти основные вопросы, которые возникают в связи с осмыслением факта того, что человек смертен, порой даже внезапно смертен, у меня был разговор с моими студентами, когда как-то до меня дошло, почему им так невероятно трудно сегодня читать… Я в этой студии, по-моему, уже приводила этот пример, но мне хочется ваше мнение узнать. Почему им так невероятно трудно бывает «продираться» через классические тексты русской литературы: через Пушкина, Гоголя, Блока и т.д. Я им говорю: «Скажите, а я правильно понимаю, что вам ваших сверстников в разных точках планеты понимать сейчас легче, чем русских классиков?» Они говорят: «Да». Я говорю: «То есть мы с вами сейчас на занятиях по литературе фактически учим еще один иностранный язык?» Они говорят: «Да». Тогда я им задаю вопрос: «А зачем нам с вами это делать?» И у них начинают как-то там скрипеть мозги, потому что им как-то интуитивно очень интересно читать, но для них это невероятный труд, и они пытаются для себя найти ответ на вопрос: «Зачем? Ради чего весь этот труд?» И они выдают ответ, собственно, тот, который дали вы, но своими словами, что все эти книжки, которые мы с вами берем, — про жизнь, про смерть и про любовь. Язык может меняться, но эти вопросы никуда не ушли, с ними надо как-то разбираться. То есть они для себя в этом смысле находят какие-то очень важные ответы или подсказки, или векторы, направления. Мне интересен ваш опыт в этом смысле. Как вы с детьми говорите на эти темы, точнее сказать, с какими вопросами или размышлениями потом они к вам приходят по поводу жизни, смерти, конечности нашего бытия и т.д.?
С. Волков
— Ну, понимаете, так сейчас глобально прямо ничего умного не придумаю. Просто, мне кажется, что роль учителя в том, чтобы быть медиумом таким, посредником между этим миром текстов, часто их пугающих своим объемом или сложностью языка, или необходимостью как-то через это «продираться», и детьми, чтобы встретить и тех, и других, и чтобы они поняли, что за каждым текстом стоит тоже живой человек, который от себя оставил в этом мире, как говорил Бродский, «часть речи», и нужно с ним вступить в диалог. Потому что читать книги — это такая возможность прожить еще много разных жизней, не проживая их на самом деле, и познакомиться с большим количеством людей. Вот интересно, что после школы мир подростка включает… Если проанализировать, каких взрослых он знает, то из этих взрослых большая часть будет литературными персонажами, потому что в реальности он знает свою семью и какое-то количество еще возможно друзей семьи и учителей в том числе. А вот тех взрослых, в чей внутренний мир он залез… Условно говоря, Печорина он знает на таком уровне, на каком он может не знать ни одного взрослого в реальности. И это такие модели очень важные для них, для такого вот «проигрывания», что ли.
А. Пичугин
— Не слишком ли они иллюзорные?
С. Волков
— Конечно, иллюзорные! И, вообще, читать книги вредно! Мы помним, что Татьяна Ларина, начитавшаяся книг, не знала дальше жизни.
А. Пичугин
— Безусловно. Но «собрать и сжечь», конечно, мы помним!
С. Волков
— Это тоже сложный вопрос, как бы нам не фетишизировать литературу, не делать её…
А. Митрофанова
— Идолом таким!
С. Волков
— Да. Здесь тоже… Мне кажется, что просто, если человеку интересно чем-то заниматься, то он может со вкусом рассказать другому человеку, показать это или жить в этом. И находятся люди, кому это становится интересным именно через тебя. Вот так вот. Ты что-то в этом находишь, и ты умеешь про это рассказывать интересно, и дети заманиваются, идут за тобой, не все, конечно, но для многих людей чтение становится каким-то поворотным, важным моментом, и всегда удача, когда человек начинает читать. Он не читал, а потом начинает, и ты как-то ему помог: просто что-то прочел вслух, какая-то мысль вдруг заронилась… Я не знаю, это такой живой процесс, которому очень трудно мне какие-то обобщения дать.
А. Пичугин
— А возраст здесь важен? Скажем, вы пришли к нему преподавать в его 10-м классе, а до этого он не читал.
С. Волков
— Такие примеры есть у каждого учителя и не один, когда действительно ученик зачитал именно в старших классах.
А. Пичугин
— И вы научили его читать, и он начинает уже с другой литературы. То есть он прожил без «Трех мушкетеров», без Жюль Верна, без Тома Сойера, возможно.
А. Митрофанова
— Я тебя не хочу расстраивать, но сейчас, мне кажется, очень многие дети живут без «Трех мушкетеров» и Жюль Верна!
С. Волков
— Да, Жюль Верна читать очень трудно. Вот выясняется, что да. Я читал его в детстве с большим удовольствием, всё! Но сейчас открываешь и понимаешь, что это…
А. Митрофанова
— Об этом, кстати, на «Родительском интенсиве» потрясающе интересно рассказывала Галина Юзефович, которая, я надеюсь, тоже к нам сюда придет. Она сказала, что если вы ждете, что ваш ребенок будет с фонариком под одеялом так же, как вы в детстве, читать Жюль Верна, то это вряд ли. Возможны, конечно, какие-то исключения, но большинство детей уже по этому пути не пойдут. Потому что у современного ребенка, который привык смотреть современный видеоконтент, на одну минуту двадцать монтажных склеек, а у Жюль Верна, если его открыть, первые пятьдесят страниц — это экспозиция. Она родителям дала совет: «Вы сами откройте его и начните сейчас перечитывать, и спросите себя: а каково вам вот сейчас, когда вы уже смотрите современное кино, читаете современные книги, которые несколько по иному принципу всё равно строятся». Так что, здесь это просто надо как данность тоже принять, мне кажется.
С. Волков
— Да, но я бы все-таки во всех наших, так сказать, умозаключениях никогда бы всё не обобщал.
А. Митрофанова
— Это правда!
С. Волков
— Мне очень нравится Чехов с его мыслью индивидуализировать каждый отдельный случай. Он, как врач, знал, что нет болезней, а есть конкретные люди, которых надо лечить. Каждый человек индивидуален. Я знаю какое-то количество детей, которые читают очень сложные тексты. У меня есть выпускник-математик, которого я сейчас с большим удовольствием читаю в «Facebook (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)». Ему сейчас за тридцать, по-моему, уже, наверное. В общем, такого серьезного возраста. Или я его состарил? В общем, короче говоря…
А. Пичугин
— Около тридцати.
А. Митрофанова
— 25+.
С. Волков
— Он перечитывает и читает впервые забытых писателей XIX века.
А. Митрофанова
— Ого!
С. Волков
— И мы сейчас на сайте открываем такую рубрику, он туда пишет, там уже будет пятнадцать писателей такого второго плана или полузабытых. Там есть люди, которых я вообще не знал. Он их читает сплошняком, он читает сплошняком журналы XIX века. Он нам написал потрясающую статью о письмах матери Тургенева — это такое чтение! Как она писала!
А. Митрофанова
— А это его текст? Я его видела.
С. Волков
— Он выискивает такие… Вот что это? Современный человек! Он сам пишет, он — писатель, он уже стал писать. Но он ходит такими тропами в литературе и через соцсети так это подает, что хочется за ним идти, какой-то ручеек, так сказать, к этому приводит. Есть дети, которые мне приносят… Вот я одиннадцатиклассников всегда просил мне не дарить бронзовых лошадей, помните, как в фильме «Служебный роман» с этой лошадью. Я говорю: «Вот вы будете уходить из школы, подарите мне ту книжку, которую вы хотите, чтобы я прочел». У меня собралась довольно большая библиотека, она стоит в школе, и я там очень много чего ещё всё-таки не прочел, даже из подаренного, но там есть очень толстые, очень сложные книжки, есть книги, написанные в предшествующие века (в XVII — XIX веках), за рубежом, есть какие-то талмуды. Вот меня совершенно искушает просто (я забыл даже автора), и я помню мальчика, который умолял меня много раз прочесть эту книгу, она называется «Путем всякой плоти» — это какой-то толстенный роман, мне кажется, начала XIX века, то ли английский, то ли какой-то еще. И я на него смотрю все время и думаю, что мне надо это прочесть, потому что я чувствую, что меня к этой книге тянет. Наверное, мне надо еще немножко постареть и тогда это взять. Просто есть дети, которые взыскуют (извините, за высокое слово) сложности. И если мы изначально будем подходить к ним, как к тем, которые точно уже ничего не могут, давать им маленькое, понижать планку, то мы этих детей обманываем. Мне кажется, надо быть готовым ко всему.
А. Пичугин
— Давайте продолжим через минуту. Я напомню, что в гостях у нас сегодня Сергей Волков — председатель «Гильдии словесников» и учитель русского языка, литературы. Алла Митрофанова, я — Алексей Пичугин. И через минуту мы вернемся в эту студию.
А. Митрофанова
— Ещё раз добрый, светлый вечер, дорогие радиослушатели! Алексе Пичугин, я — Алла Митрофанова. И напоминаю, что в гостях у нас сегодня Сергей Волков — председатель «Гильдии словесников», учитель русского языка и литературы с большим стажем, большим опытом. И вообще, Сергей, то, что вы рассказываете, — это какие-то очень вдохновляющие вещи, потому что, правда, есть этот тренд на брюзжание во все времена о том, что раньше вода была мокрее, сахар был слаще, дети — умнее и прочее, а сейчас ничего не читают, и все такие уже какие-то отмороженные. Ну, мягко говоря, всё не так. Разного много в нашей жизни — просто надо внимательно к ней приглядываться и останавливаться в шаге от обобщения. Вы знаете, мне бы очень хотелось вернуться на ваш сайт «Гильдии словесников»: http://slovesnik.org, где масса каких-то полезнейших, интересных материалов и подсказок о том, как можно с детьми говорить о литературе. Ну, например, вот этот самый вопрос языка, если иметь в виду, что сегодняшний язык отличается от языка XIX века и прочее. И вот я читаю статью, где рассказывается, что на самом деле первые фейковый аккаунт (популярное явление сегодняшнего времени, и для разных целей они создаются: чтобы потроллить, ради рекламы, ради продвижения и прочее) был у Александра Сергеевича Пушкина! Вот мне очень близок этот подход, потому что, когда я, например, на занятиях по литературе с моими студентами пытаюсь говорить о феномене популярности Ахматовой — это, знаете, они как-то с трудом понимают. Но когда я им говорю про то, что «я на правую руку одела перчатку с левой руки» — это мем начала XX века, они мгновенно включаются, они понимают, про что речь. То есть это такой перевод с русского на русский, что ли, но вот они включаются. Расскажите, пожалуйста, как вообще строится, что это за поиск такой, что такое «фейковый аккаунт» Пушкина, и как вы сами к этому относитесь?
С. Волков
— Мы на сайте действительно стараемся давать материал разный. И у нас есть две рубрики, которые мне очень нравятся, и которые, мне кажется, могут быть полезны и родителям, и детям, и учителям. Вот о первой вы сказали — она называется «От смайлика до селфи», и авторы ее совершенно замечательные преподаватели литературы и русского языка из Белоруссии (я советую всем подписаться на нее в «Facebook (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)») — Анна Северинец. Она пишет очень много всяких зарисовок со своих уроков, и я просто поражаюсь тому уровню, который в преподавании существует в ее гимназии. Насколько я понимаю, это пригород или город недалеко от Минска. Она придумала и даже написала такую книжку, которую, по-моему, не опубликовали, и следующую вещь. В общем-то, мы с вами говорили, что все люди похожи, разнятся только формы какие-то, которые предоставляет им жизнь для выражения. И, конечно, писатели XIX века были бы страшно довольны, если бы у них были соцсети, они были бы их мощными потребителями.
А. Митрофанова
— Ох, они бы там разбежались!
А. Пичугин
— Мне тоже так кажется. И кто-то даже пытался представить, как это будет выглядеть.
С. Волков
— Да-да! Ну я прямо вижу Пушкина в ссылке в Михайловском, у которого было бы там твиттеров просто миллион в день, и везде бы он был! Ну, в общем, короче говоря, потребности-то у людей одни и те же, это просто формы для общения. И вот она заметила, например, такую вещь, как можно детям объяснять того же Державина. Державин — поэт конца XVIII — начала XIX века, довольно далекий от них по языку, но вот, например, он очень любил изображать еду такую вот прямо…
А. Митрофанова
— Очень любил!
С. Волков
— Это описание обедов: багряная ветчина, зеленые щи с желтком, румяно-желтый пирог, сыр белый, раки красные, и «с голубым пером, что смоль янтарь — икра».
А. Митрофанова
— И все они прекрасны!
С. Волков
— Да. И если посчитать количество цветов… И она начинает разговор о Державине так: «Ну мы же все фотографируем еду и выкладываем в «Instagram (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)». Почему?»
А. Пичугин
— Вот я и говорю, что визуализировать еще бы это всё!
С. Волков
— Да. Так получается, что Державин делал то же, что мы сейчас делаем, когда мы в «Instagram (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)» выкладываем фото.
А. Пичугин
— «Instagram (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)» еды, да!
С. Волков
— Да. И она соединяет, и делает Державина предшественником «Instagram (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)». Это как бы проводит ниточку такую, то есть она делает Державина понятным современному школьнику. Или когда Пушкин придумывает свою систему повествователей в «Повестях Белкина» — там же он придумал очень много персонажей, от которых идет этот разговор. Опять, психологически современному подростку это можно понять через понятия «фейковых аккаунтов», когда человек заводит…
А. Пичугин
— Для разных целей.
С. Волков
— Да, для разных целей как бы ложный аккаунт в соцсетях, и от разных своих ипостасей ведет, так сказать, разговор. Вот Пушкин этим и развлекался в тех формах, которые у него были тогда. Это вот одна история, через такие штуки она соединяет разные эпохи. Или там Афанасий Никитин — как один из тех, кто вел тревел блог, когда он ездил за три моря.
А. Митрофанова
— Конечно!
С. Волков
— Ну почему нет? А второе, мы подумали и почувствовали этот запрос от взрослых. Они нас просят: «Смотрите, мы выросли, нам сейчас 30-35 лет. Мы, наконец, стали по возрасту теми людьми, для кого, собственно, и создавалась русская классическая литература». Она ведь не писалась для детей и подростков, и то, что мы читаем сейчас в школе — для взрослых людей: и «Онегин», и «Герой нашего времени», и романы Толстого, Достоевского, и Чехов — это всё для людей более старших, чем наши школьники. «Вот мы наконец дозрели! Расскажите нам, что это было? Вот когда мы были в школе, всё это изучали, а теперь мы только готовы! Плюс у нас свои дети, которые сейчас изучают эту школьную программу, плюются, не понимают, и нам бы с ними про это поговорить. Расскажите нам, поговорите с нами об этом!» И мы открыли рубрику, которая называется «Школьная программа для взрослых», где мы рассказываем о самых классических произведениях на понятном, человеческом языке. О чём бы можно было бы подумать взрослому человеку, когда он читает «Онегина»?
А. Митрофанова
— О!
С. Волков
— Или те же самые рассказы Чехова? Или стихи Пушкина? И вот оказывается, что у этих материалов огромное количество просмотров, людям они нужны. Людям нужно не только писать про это, надо с ними общаться. И сейчас большой запрос на лекционную такую, урочную деятельность. Нас просят проводить уроки для взрослых с детьми, мы тоже к этому присматриваемся и, видимо, будем это делать, потому что такое живое общение позволяет как-то всем соединиться вокруг, в общем-то, такого интересного дела. И пока мы на сайте это делаем, и я очень рекомендую (у нас программа выходит с вами в конце мая, начинается лето) зайти в наш специальный раздел «Летнее чтение»: что читать детям, которые учатся в разных классах…
А. Пичугин
— Для взрослых тоже, я смотрю, есть там.
С. Волков
— Да. И можно посмотреть, что это списки от разных учителей литературы. Важно, что они — авторские. То есть яркие учителя литературы предлагают те списки, которые они рекомендуют своим детям в своих гимназиях или лицеях, или школах на лето. Вот можно к этому подключаться. Когда мы выложили эти списки, у нас сайт «рухнул», потому что оказалось, что это огромный запрос.
А. Пичугин
— Ну это у вас еще и как всё написано! Я открыл, посмотрел, оказывается это ваш текст! «Чехов родился, когда Толстой уже подступал к «Войне и миру». После смерти Чехова Толстой проживет ещё шесть лет».
С. Волков
— Да, это вот одна из таких загадок Чехова. Он действительно появился в литературе, когда всё уже было написано, и за свою короткую жизнь, которая уместилась внутрь жизни Толстого, он сумел стать одним из трех наших самых опознаваемых в мире авторов.
А. Митрофанова
— Да, «топ-3», это правда!
С. Волков
— «Топ-3» — точно!
А. Митрофанова
— Вы знаете, вообще, по поводу того, как подбираться к таким темам, узнать историю «на ощупь», что ли, — вот это очень важно! Я помню, как меня поразило, когда я узнала, что Кафка был чешский еврей, который писал и думал по-немецки. Пока я разбиралась в этих парадоксах, я начала его как-то, как мне кажется, лучше понимать, что ли. А то, что вы написали про Чехова — это тоже из серии про историю «на ощупь». А я у вас на сайте сейчас, в свою очередь, в рубрике «Что читать?»… Я тут как раз зашла в «Школьную программу для взрослых» и смотрю на текст с хештегом «пушкинонегин» — о том, как мы не умеем быть счастливыми.
С. Волков
— Это совершенно выдающийся текст, написанный, мне кажется, одним из лучших учителей литературы страны. Пусть простят меня все коллеги, я всех очень люблю, но и они согласятся, что Оксана Вениаминовна Смирнова, которая работает в Свято-Петровской гимназии в Москве (это такая частная православная школа), — это один из наших просто флагманов, это человек, который умеет рассказывать простыми, глубокими, точными, человеческими словами о литературе, как устно на уроках (я много раз это видел), так и письменно. И вот она ведет у нас рубрику, которая называется «Курс молодого словесника», где рассказывает о всяких тонкостях профессии. А статья об «Онегине», на мой взгляд, должна быть прочитана просто каждым человеком, потому что это не только об «Онегине», но и о нас самих, действительно, о нашем каком-то ментальном коде, что ли, который здесь зашифрован, и представлен Оксаной Вениаминовной так просто и захватывающе полно! Вот вы были на «Родительском интенсиве», и она как раз об «Онегине» рассказывала и о Толстом, о «Войне и мире»…
А. Митрофанова
— Да-да, и я была свидетелем того, как это происходит, когда сидит целая аудитория родителей, которые всю неделю работали. Это суббота, день. То есть в принципе день, когда можно заниматься либо домашними делами, либо отдыхать, но, как правило, либо одно, либо другое. Но почему-то они «задвинули» свои домашние дела, они пришли сюда, причем даже заплатили деньги, сидят и… Ну всё равно, понимаете, мысли в такие моменты могут быть где-то далеко: там кто-то в гаджете пишет смс-ки про то «разогрели ли суп?», условно говоря, и всё такое. То есть мы все прекрасно понимаем, какое количество дел может быть в нашей голове параллельно, тем более, когда речь идет о женском сознании, а там в этой аудитории было много именно мам, таких заботливых, настоящих, хороших мам. И дальше Оксана Вениаминовна начинает говорить, и аудитория, все мамы, озабоченные, одним ухом слушающие, а другим погруженные в какие-то свои дела, другой частью мозга, мгновенно… Это прямо как-то какой-то волшебный эффект — они разворачиваются к ней, они опускают куда-то поглубже в сумки все свои гаджеты и включаются в ту игру, которую она предлагает.
С. Волков
— Она её предлагает по «Войне и миру».
А. Митрофанова
— Понимаете, по «Войне и миру»!
С. Волков
— Да, это высокое искусство!
А. Митрофанова
— Да, этот талмуд, который, я не знаю, «не осилил, потому что много букв»! И вот этот самый талмуд начинает раскрываться, как что-то такое, что имеет ко мне самое прямое отношение — ко мне, к моей жизни, там сказано про меня! И это для меня очень важно услышать и понять! И она буквально, не пользуясь никакими спецэффектами…
С. Волков
— Вот это то, что объединяет как раз многих из членов нашей «Гильдии» — это люди, преподаватели, которые умеют рассказывать о литературе так, что это становится рассказом о тебе самом. Книга, которую ты читаешь, приводит тебя вглубь самого себя. И я просто радуюсь, когда наши коллеги так умеют и так делают. И когда я вижу их… Вот совершенно замечательное целое созвездие коллег работает в гимназии №1514, они организуют для детей выездные гуманитарные лагеря, где несколько дней буквально филологического и не только, но и театрального, и исторического такого праздника вокруг какой-то одной проблемы, которую они выбирают, скажем, «Сад в литературе». И несколько дней они живут в этом литературном…
А. Митрофанова
— В саду! (Смеется.)
С. Волков
— В культуре даже, в саду! Марина Моисеевна Бельфер — главный словесник этой школы — собрала вокруг себя отличную, замечательную команду живых, молодых душой и телом людей. И такие школы просто радуют. И такие учителя, которые встречаются в Москве, и не только в Москве, а рассеяны буквально по каждым… Вот моя коллега Надежда Ароновна Шапиро — тоже один из звездных наших учителей литературы, как-то летала на Чукотку с семинарами.
А. Митрофанова
— Ух ты!
С. Волков
— И одно из самых сильных впечатлений, она говорит: «Вот я лечу много часов и подо мной страна. И я смотрю вниз и вижу населенный пункт. И я думаю, что здесь тоже есть школа и здесь тоже читают «Евгения Онегина». И от этого становится как-то так хорошо!» Я подумал: «Вот какой же взгляд интересный у учителя литературы на пейзаж из окна самолета». В огромной стране все читают одну и ту же книгу, и это тоже хорошо!
А. Пичугин
— Примерно в одно и то же время ещё бывает!
С. Волков
— И с этим уже не совсем так.
А. Митрофанова
— Возможны варианты.
С. Волков
— Но тем не менее, это то, что нас скрепляет и продолжает нас скреплять.
А. Пичугин
— Сергей Волков — председатель «Гильдии словесников» и учитель русского языка, литературы сегодня в программе «Светлый вечер» на светлом радио. Про школы поговорим, может быть? Насколько я знаю, свой собственный проект запускается? Или, по крайней мере, проект, в котором вы принимаете активное участие, — это школа в Москве, вновь создаваемая при поддержке фонда «Дар». Опять же, если я ничего не путаю. Всё верно?
С. Волков
— Почти всё верно. Это не мой проект, я в нем участвую. Это проект фонда «Дар», который организует школу. Она называется «Новая школа», находится на Мосфильмовской улице в Раменках, и туда собирают разных интересных, ярких учителей. Мне предложили возглавить там кафедру словесности, и я неожиданно для себя согласился, потому что люди, которые эту школу задумали, они, несмотря на то, что занимаются в этом деле разным, все с какой-то хорошей «сумасшедшинкой» во взоре, они хотят сделать новое, интересное, яркое место. А всё, что рождает какую-то энергию, что обещает ее продуцировать в той точке, в которой это будет происходить, всё почему-то привлекает мое внимание. Меня не хватает уже на многое, но, мне кажется, что в этом какой-то залог жизни. И я с большим интересом, с большой тревогой в этот проект сейчас погружаюсь. Школа открывается 1 сентября, сейчас идет туда набор, там достраивается здание.
А. Пичугин
— С 1-го класса?
С. Волков
— С 1-го по 8-й класс там будут. Я двадцать пять лет работал в государственной школе, в школе с давними традициями, очень известной московской 57-й школе.
А. Пичугин
— Да, конечно.
С. Волков
— А это совсем новая для меня история, хотя в частных школах я немножко подрабатывал. Но, может быть, она мне позволит как раз выйти, как и Чехову, скажем, какая-нибудь неожиданная поездка на Сахалин позволяла выйти из рутины существования и открыть новые горизонты. Вот здесь я прямо ощущаю такую точку, и я надеюсь, что здесь будет своеобразная площадка Гильдии, мы будем организовывать там и открытые лекции для всех: для взрослых, для детей, независимо от того, учатся они или живут рядом, не важно. И очные проекты Гильдии будем здесь проводить. Вообще, просто знайте, что на карте педагогической Москвы образуется новая, яркая точка.
А. Пичугин
— Но это не первый подобный опыт фонда «Дар», потому что совсем недалеко они переехали. Их первая такая экспериментальная площадка была в 261-й школе, прямо там же рядом.
С. Волков
— Да. Я не знаю, насколько территориально это совсем близко…
А. Пичугин
— Это Кастанаевская и Мосфильмовская улицы, 15 минут пешком.
С. Волков
— Да. У них есть уже в бэкграунде вот такой опыт проектов в этой школе. И многое мне там понравилось. В частности, то, что центром школы они делают театр, и через театр они приводят детей и к чтению, и к разговорам на одном языке. В этом смысле Шекспир…
А. Пичугин
— А как это? Поподробнее об этом можете рассказать?
А. Митрофанова
— Это очень интересно!
С. Волков
— Я вам сразу скажу, что, когда я откликнулся на их предложение о встрече, то был настроен совершенно пессимистически. Я — уставший, мне не хочется работать уже в школе, и, мне кажется, что я уже эмоционально выгорел.
А. Митрофанова
— То есть даже с вами такое бывает?
С. Волков
— Да через день! Это у меня сегодня хороший день, вы меня вдохновили, а то я могу такого всего наговорить «кислого». В общем, короче говоря, когда я стал разговаривать с Юлией Вешниковой — директором этого фонда, то услышал очень важные для себя вещи, что, взяв новую школу, они не выгнали оттуда детей, условно, «дворовых», от которых можно было избавиться, и на новом месте набрать себе других. Нет, они хотели учить всех! И как они выучили? Они стали с ними ставить «Ромео и Джульетту»! И эти дети, довольно трудные по началу, недоверчивые, очень сложные, в том числе, я так понимаю, воспитательно, полукриминальные и т.д. И они под влиянием Шекспира вдруг превратились в союзников, и совсем другая история возникла. И я подумал: «Интересный ход!» Второе, что из той школы они никого не берут в новую, хотя там уже люди, с кем они работают, чьи сильные стороны они знают. Зачем, почему? А чтобы не разорять место, чтобы оно продолжалось! Вот вроде бы перед нами бизнес, но бизнес, который строится на каких-то человеческих отношениях и на понимании того, что правильно. Мне кажется, это очень такие хорошие сигналы для меня.
А. Митрофанова
— Это здоровое начало! Юлия Вешникова была в нашей студии, рассказывала нам о деятельности фонда «Дар». И, кстати, уважаемые слушатели, эту запись, как и все остальные записи нашего «Светлого вечера» и других программ, которые выходят на радио «Вера», можно найти на сайте http://radiovera.ru, и там в поисковике забить, например, «Юлия Вешникова», и вы сможете послушать эту программу. Действительно, это потрясающе интересно, это такая школа с человеческим лицом. И когда они приходили в самую простую школу, на которой иные бы поставили крест и решили бы, что здесь в этом здании надо провести капитальный ремонт и всё начать с нуля — ничего подобного!
А. Пичугин
— Ну она не была прямо самой простой…
А. Митрофанова
— Они именно свою миссию видели в том, что есть вот эти дети, как Бог дал, вот такое у нас наполнение, будем с этим работать!
С. Волков
— Как вам сказать, вот если есть социально-ориентированный бизнес, если есть человек с большими деньгами, который эти деньги вкладывает в создание в России школы, то я думаю, что это прекрасно. И пусть будет много разных школ. И сейчас такой «бум» строительства школ разными людьми с деньгами. Вы знаете, что и в Подмосковье строится огромная школа…
А. Пичугин
— Нет, не знаем!
С. Волков
— Школа «Летово»! Мне кажется, что о ней сейчас много говорят.
А. Пичугин
— Ну у нас всё-таки не совсем образовательный канал, поэтому, если вы об этом расскажете чуть подробнее, то было бы здорово.
С. Волков
— Ну это тоже такой очень амбициозный мегапроект, кстати, выпускника 57-й школы. Там строится огромный кампус, и обещаны райские…
А. Пичугин
— В Летово, на Калужском шоссе?
С. Волков
— Где-то там в Подмосковье, я точно вам не могу сказать, это лучше проверить.
А. Митрофанова
— Это мы проверим!
С. Волков
— Есть замечательный проект школы, где будут учиться дети и жить там с приёмными семьями, то есть это дети, приемные в семьях. И там строится и жилье для этих семей, и какая-то школа мечты на берегу Байкала. Это строит «Умная школа». Может быть, вы о ней слышали? И это тоже такой инновационный проект. И вообще всё это радует в условиях относительной нестабильности, которая в нашей стране есть. Люди, которые вкладываются таким образом в образование, в воспитание детей достойны всяческого поощрения.
А. Митрофанова
— Мы сейчас с вами говорим всё-таки про особые школы. Но большую часть школ в нашей стране составляют те, которые самые такие обычные, стандартные. Кому-то повезло с педагогами по литературе. Если мы о литературе сегодня говорим, хотя, собственно, это любого предмета касается, что, если повезло с учителем, то ребенок включится и будет этим интересоваться, а если не повезло, то не будет. Кому-то не повезло. Вот вы как словесник, какие советы могли бы дать родителям, да и школьникам тоже, если, к примеру, занятия по литературе в школе неинтересны, но вместе с тем, понятно же, что там такой пласт смыслов в этом «космосе» под названием «русская литература», что надо как-то с этим выстраивать отношения, находить общий язык. Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста! Какие шаги?
С. Волков
— Сейчас есть масса возможностей учиться, помимо школы. Вообще-то, школа перестала быть таким местом, которое одно лишь оно исключительно дает образование. Есть очень много возможностей через Сеть. Есть замечательные ресурсы, такие как «Арзамас», который каждую неделю выкладывает образовательные материалы.
А. Пичугин
— Да!
А. Митрофанова
— Все мои студенты в «Арзамасе» «пасутся»! Молодцы!
С. Волков
— Есть книжный ресурс «Горький». Есть, в конце концов, наша Гильдия, которая… Мы почти не имеем ресурсов денежных, и вот работаем, что называется…
А. Митрофанова
— На энтузиазме?
С. Волков
— Да, и тем не менее тоже что-то делаем. Есть вот этот центр «Сириус», о котором я вам рассказывал, куда любой ребенок может попасть. Только надо зайти на сайт и подать заявку, и тогда, оказавшись в среде своих, кто интересуется этим же, ты получаешь такой импульс, заставляющий тебя искать-искать. Есть система олимпиад. Всероссийская олимпиада школьников объединяет огромное количество детей. У нее четыре этапа, и школьный этап — очень массовый. И чем раньше ребенок в это дело включается, тем с большей вероятностью он подключится к системе… Ведь, что такое олимпиада? Мы придумываем разные интересные, яркие, необычные задания в своей сфере. Это много-много таких заданий, задач, проектов, в которых можно участвовать. И чем раньше подключился, тем больше КПД. Есть много олимпиад, которые организуют вузы. У нас на сайте есть очень полезный раздел как раз олимпиадный, где представлены все олимпиады в стране, которые дают преференции при поступлении в вузы со всеми заданиями последних лет. Можно туда заходить и просто там тренироваться. Тоже этого исключать нельзя! Есть, наконец, всякие лектории, в которых в той же Сети можно найти ярких, интересных людей, которые рассказывают о литературе. То есть не надо… У меня был один ученик, который сказал очень важные для меня слова. Тогда он был восьмиклассником, а сейчас он уже взрослый, имеет детей, я не знаю, считает ли он так же, но мне слова эти запали в душу, и я продолжаю так же считать. Он сказал, что человек — это всегда подлежащее, а обстоятельство — это второстепенный член предложения.
А. Митрофанова
— Прекрасно!
С. Волков
— Вот я, скорее, за то, что человек — сказуемое, то есть это всегда действие, это всегда слово, но то, что обстоятельства действительно второстепенны по отношению к человеку — я продолжаю так думать. И вот тот же самый Чехов, о котором мы с вами сегодня говорили, какое количество жизненных обстоятельств он преодолел, какое количество миров он создал, и даже не в литературе, а реальных, которые продолжают жить (это и Мелихово, и Ялта), и есть масса людей, которых он поддерживал, и продолжают расти те деревья, которые он посадил, и расти они будут: кипарисы — 500 лет, а оливы — 1500! И когда он сажал их (а это были прутики на каменистой почве), то прекрасно понимал, что он не доживет даже до того, чтобы они превратились бы хоть в какие-то деревья. А сейчас, когда вы приезжаете в Ялту, в его дом, вы видите, что это Никитский ботанический сад, только в миниатюре. И это будет продолжаться еще много-много веков. Вот это Чехов, который был болен чахоткой, который мерз, потому что в этом доме не было нормальных печей, который, извините, страдал поносом, и кис, и тух, наверное, и он возделывал этот кусок земли, он делал сад, он писал при этом тот же «Вишневый сад» на бумаге. Надо просто работать, мне так кажется! Надо понимать, что человек должен быть сильным! И, слава Богу, у нас такие люди не перевелись!
А. Пичугин
— Спасибо вам большое!
С. Волков
— Вам спасибо!
А. Пичугин
— Приходите к нам! Очень рады!
А. Митрофанова
— Напомню, дорогие слушатели, что в программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня был Сергей Волков — председатель «Гильдии словесников», преподаватель, учитель русского языка и литературы. А программу для вас провели: Алексей Пичугин…
А. Пичугин
— Алла Митрофанова! Всего хорошего!
А. Митрофанова
— И напоследок напомню адрес сайта «Гильдии словесников»: http://slovesnik.org. Спасибо!
С. Волков
— Спасибо!
Артёму Казённых важно отправиться на лечение, нужна помощь
Артёму Казённых 9 лет, он не может нормально двигаться и очень плохо видит. Но благодаря любви и заботе близких, жизнь его наполнена теплом и радостью. В семье мальчика есть особенная традиция — когда кто-то из друзей и знакомых приходит в гости, Артём неспеша подходит к человеку и аккуратно кончиками пальцев трогает его лицо. Так он здоровается с близкими людьми и понимает, кто пришёл в дом.
Артём всю жизнь борется с последствиями остановки сердца и нескольких операций на головном мозге, которые пережил в младенчестве. Чтобы помочь ребёнку развиваться, мама ежедневно выполняет с ним разные физические упражнения, возит сына на реабилитации. «Постепенно наш герой восстанавливается, — говорит Лидия. — Сейчас Артём осторожно делает первые шаги, самостоятельно может подняться и сесть на стул, что-нибудь съесть. Его крёстная, кондитер, каждый праздник старается порадовать Артёмку маленьким бисквитным десертом, что вызывает у него бурю положительных эмоций. Ведь теперь он может сам прожевать кусочек торта, хотя раньше ел только протёртую пищу», — продолжает рассказ мама.
Жить сегодняшним днём и замечать всё хорошее — вот девиз семьи Артёма Казённых. «Мы радуемся даже самому малому, тому, чему многие люди не придали бы значения. Например, недавно сынок впервые смог обнять меня одной рукой за шею. Просто обнять — какое это счастье!» — радуется Лидия. Она верит, что у сына впереди много новых побед.
Сейчас Артёму предстоит следующая реабилитация, которую мама оплатить не в силах. На помощь пришёл благотворительный фонд «Дети Ярославии», он открыл сбор для мальчика. И если вы хотите поддержать Артёма, переходите на сайт фонда: deti-yaroslavii.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
У нас в гостях был настоятель московского храма Покрова Богородицы на Городне в Южном Чертанове протоиерей Павел Великанов.
Мы размышляли с нашим гостем о смыслах и значении Страстной Седмицы и о том, как участие в богослужениях этих дней может помочь подготовиться к встрече главного христианского праздника — Пасхи.
«Страдания и вера». Татьяна Семчишина
У нас в гостях была медсестра детской реанимации Татьяна Семчишина.
Мы говорили о том, как страдания и жизненные испытания могут способствовать приходу к вере, о том, как поддержать человека в горе, а также о важной роли тишины и молчания в нашей жизни.
Ведущий: Константин Мацан
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья! У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации. Добрый вечер!
Т. Семчишина
— Здравствуйте!
К. Мацан
— Вот не первый раз Татьяна у нас в гостях в программе «Светлый вечер», а уже даже второй. Мы с Таней не то, чтобы давно, но знакомы, поэтому, как в жизни, будем общаться «на ты». И я бы вот с чего начал. Вот я тебя представляю как медсестру детской реанимации... Нередко я встречаю такое мнение, что вообще во врачебном сообществе, скорее, человек будет неверующим, потому что взгляд на мир научный, естественнонаучный, работаете вы с конкретными данными физиологии, анатомии, биологии и так далее, и вот места чему-то такому, что не измеряется на приборе, здесь, вроде бы, не остается. Почему «вроде бы»? Потому что, с другой стороны, а где еще встретить чудо, как не в больнице, где происходят, наверное, иногда необъяснимые с медицинской точки зрения вещи, когда врачи говорят: «Ну, бывает, и такое бывает. Хорошо, что человек выздоровел». Вот как ты это наблюдаешь, будучи человеком внутри этого процесса?
Т. Семчишина
— Наверное, стоит сразу оговориться, что поскольку я не врач, а медсестра и могу говорить от лица не столько врачей или врачебного сообщества, а медицинского сообщества, как медработник, как я сама это переживаю или как я это наблюдаю... И, конечно, ты абсолютно прав, что, с одной стороны, медики имеют дело с множеством данных, законов, процессов, опять-таки, опыта врачебного профессионального, медицинского, тех случаев, которые наблюдают, и это, конечно, в какой-то степени сужает область такой детской... назову это... не хочу никого обидеть, но какой-то слепой веры, когда ты надеешься и очень хочешь надеяться, тем более, когда речь идет о любимом человеке, близком, который болеет и страдает. Наверное, в этом смысле медики гораздо более люди отстраненные, может быть даже, циничные, потому что там, где мама болеющего ребенка продолжает надеяться, медики понимают, что это закончится тем или иным исходом.
С другой стороны, в нашей области, и это знает очень хорошо любой врач, медсестра, все те, кто каждый день занимается лечением людей и пытается им помочь, всегда есть место для необъяснимого и для того, чтобы... я назову это «действовал Бог», как человек верующий. Потому что даже если будет самая лучшая команда профессионалов, которые будут, допустим, оперировать в самой лучшей больнице, с самым лучшим оборудованием и самым лучшим обеспечением всеми необходимыми препаратами, есть всегда место, ну, случайности, стечению обстоятельств, когда что-то может пойти не так, или когда что-то может пойти так в тех больницах, местах, где нет совсем никаких условий. Но почему-то в одних ситуациях человек выздоравливает и получает исцеление, а в других вдруг начинаются какие-то осложнения, которые могут привести и к смерти. И, наблюдая за этим, наверное, люди могут по-разному это истолковывать — и как, опять-таки, случайность, совпадение, но здесь всегда есть место тайне, и я думаю, что никто другой, как медики, не наблюдают этого так часто, когда, кажется, по всем законам, все должно пойти таким образом, а оно идет совершенно другим.
Ну и, плюс, конечно же, никто, как медики, так часто не видит страдания и, в том числе, смерти, которая, да, к сожалению, становится частью нашей рутинной работы. Но без осмысления этого ты не можешь там оставаться. Другое дело, что каждый человек находит для себя разный ответ в этом осмыслении, и кто-то находит его действительно в вере, а кто-то — в такой отстраненности и некотором, наверное, ожесточении, может быть, сердечном, которое скрывается за словом «профессионализм».
К. Мацан
— Ну, говорят, что врачи — циники. Вот это — про это, да?
Т. Семчишина
— Наверное, да, можно и так сказать.
К. Мацан
— Вот ты, мне кажется, важнейшую тему ты такую поднимаешь — вообще о приходе к вере, о, скажем так, содержании этого процесса. Вот ты сказала, что, встречаясь часто со смертью, с уходом людей, разные люди совершают разные выводы, иногда противоположные, из одной и той же ситуации. А вот от чего это зависит, как тебе кажется? Почему один человек приходит к мысли, ну, к какому-то обоснованию для себя религиозной веры, включая то, что вот жизнь не заканчивается со смертью и есть надежда на вечную жизнь, вот в этом тоже выражается вера, а кто-то из той же самой ситуации делает вывод, что «нет, все» (я сейчас, может быть, огрубляю), «все бессмысленно». Вот этот самый цинизм, как, может быть даже, защитная реакция, возникает, бросающаяся в глаза бессмысленность. Вот я даже уже, скорее, знаешь, тут не про медицину, а к твоему опыту просто верующего человека, многолетнего прихожанина храма, который при этом с этой темой сталкивается, с темой медицины и смерти, — что Бог касается в какой-то момент сердца человека и говорит, что «вот найди утешение в этом, ищи утешение здесь», а другого, получается, Бог не касается, раз он ожесточается и не верит?
Т. Семчишина
— Это сложный вопрос.
К. Мацан
— Конечно, сложный. Я, вообще-то, простых вопросов не задаю.
Т. Семчишина
— Сложный вопрос, на который я могу попробовать ответить некоторым предположением, потому что все-таки опять я говорю с позиции человека верующего, хотя и мне знакомы сомнения, недоумение, и уже в профессию я пришла верующим человеком. Хорошо, конечно, ответить просто и схематично, сказав, что это зависит от того, с каким сердцем, наверное, с каким багажом ты уже приходишь, ну вот, там, например, в профессию или в какую-то конкретную ситуацию страдания, боли и какого-то экзистенциального напряжения. Потому что, конечно, влияют и встречи, и воспитание, духовное воспитание наших учителей. Потому что в том, как я вижу какие-то вещи и как я их трактую, огромная заслуга, и это результат работы множества людей, с которыми мы общались — и отца Георгия Чистякова, и владыки Антония Сурожского, чьи книги оказали на меня очень большое влияние, и Фредерики де Грааф, и многих других людей. И когда ты встречаешься лицом к лицу с конкретной ситуацией, она ложится уже на подготовленную почву. Хотя, говорю, конечно, это не исключает вопросов, недоумений, сомнений и боли.
С другой стороны, наверное, и благодать Божья... Я не знаю, как ответить на вопрос, почему кого-то касается, а кого-то не касается. Но это еще и выбор, это и выбор человека в том, чтобы оставаться открытым или нет. Мы все испытываем боль — это я совершенно точно могу сказать. Мы все, работая там, где мы работаем, и видя то, что мы видим, переживаем за наших пациентов и не можем эту боль не испытывать. Другое дело, насколько мы ее в сердце допускаем и насколько мы готовы и в дальнейшем ей открываться и — может быть, не самое удачное выражение — что-то с ней делать. Потому что я могу отдать ее Богу — это, мне кажется, единственное, что имеет смысл, и дать согласие на то, чтобы снова этой боли открываться. Но я совершенно точно знаю и понимаю, что бывают и моменты, и бывают ситуации, когда человек говорит: «Нет, я не хочу этой боли. Да, я вижу ее, но я совершенно не готов ее испытывать и снова и снова к этой ситуации возвращаться, поэтому я выбираю такое дистанцирование». Потому что это тоже ведь может быть объяснено очень логично и какими-то важными причинами и мотивами для того, чтобы профессионально не выгореть, для того, чтобы мочь помогать больным, для того, чтобы уметь профессионально оказывать им помощь, и так далее. И, наверное, да, мировоззрение, наверное, готовность открывать сердце и готовность как-то рефлексировать и, ну, назову это «что-то делать» с этим переживанием и что-то делать с этой болью. Наверное, от этого зависит.
К. Мацан
— Ты эту фразу произнесла, очень такую цепляющую в хорошем смысле слова — «отдать Богу». Вот мне эти слова очень нравятся — «надо отдать боль Богу», потому что в них, что называется, постулируется сразу и существование Бога, и Его активное участие в жизни человека верующего, то, как это верующий видит, Его готовность эту боль человека забрать, какое-то такое динамичное отношение. То есть, Бог из какого-то слова, фигуры, идеи, чего-то такого большого, где-то существующего, превращается в Того, Кто близкий с тобой, Кому до тебя есть дело. А вот как ты это переживаешь? Как бы ты, ну, если угодно, объяснила вот это свое чувство — отдать боль Богу — человеку, который этого опыта не имеет? Понятно, что это сложно, может быть даже, невозможно объяснить до конца или даже хоть сколько-то. Но описать, свидетельствовать, наверное, можно. То есть, это невозможно передать, как любой опыт, но, может быть, что-то о нем можно сказать?
Т. Семчишина
— Ты знаешь, однажды у нас был такой разговор с коллегой — ночной, в какое-то небольшое затишье и в какой-то небольшой такой промежуток передышки. Она спросила меня: «Скажи, вот ведь я вижу, что довольно часто ты общаешься с семьями наших детей, и даже с кем-то, и со многими ты продолжаешь общаться после смерти детей. Они присылают тебе фотографии. Как ты все это выносишь? И зачем?» И тогда я попыталась ответить на вопрос, именно используя вот этот образ «отдать Богу», при этом понимая, что я разговариваю с человеком, который, может быть, где-то очень на пороге веры, как-то задумывается. Это действительно было сложно, как это можно объяснить, потому что, разговаривая со «своими» (я беру это сейчас в кавычки) — ну, с теми, кто как-то более в церковный контекст погружен, среди верующих людей, я могу что-то говорить о молитве, хотя все эти слова — они, наверное, будут достаточно плоскими, и все будет не то. Но здесь суть в том, что есть боль, которую на самом деле очень сложно вынести. Ее довольно сложно вынести еще и потому, что ты не можешь ничего с этим сделать. Иногда это твоя боль, личная, потому что ты соприкасаешься с какой-то трагической ситуацией и видишь, как это отражается на семье, на ребенке. Может быть, еще обстоятельства какие-то сложные. Иногда это, действительно, да, тоже вот отражение боли других людей. Ты видишь, насколько другому человеку больно — матери, потерявшей ребенка своего, или самому ребенку. Но наше, наверное, такое человеческое, естественное желание — эту боль утишить сразу, уменьшить ее, избавиться от нее. Когда я говорю о том, что мы можем отдать эту боль Богу, это, наверное, больше о том, что мы можем ее с кем-то разделить. Это не всегда означает утешение, но когда ты в боли не один, это приобретает какой-то другой смысл. И особенно когда ты в этой боли не один, а с кем-то, кто больше тебя, больше всей этой ситуации, Тот, Который благ, Который милостив и Который, в общем, не хочет никому зла и не хочет никому ничего плохого. И когда ты в этой боли с тем, кто в глубине своего существа видит и держит судьбы всех и знает тайну, и знает каждого по имени — и этого ребенка, который ушел, или этой семьи, каждого ее члена. Наверное, как-то более стройно мне сложно это объяснить, но, как говорил кто-то из великих, что боль... ты можешь горе разделить пополам с кем-то, и это уже... Ну это совместное проживание — оно и объединяет, и оно помогает тебе в этом быть и продолжать, продолжать существовать, продолжать жить.
К. Мацан
— Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Мы говорим о трудных вопросах, на самом деле, веры, которые возникают в связи с болезнью, в связи с испытаниями. И наша сегодняшняя гостья видит это просто в процессе своей работы в детской реанимации. Вот еще немножко останавливаясь, может быть, задерживаясь на этом выражении, на этом состоянии, наверное, сердца человеческого — «отдать боль Богу»... Я вот в прошлой части упомянул, что мне оно очень нравится, это выражение, потому что в нем дается какое-то представление о Боге активном и с нами взаимодействующем, к нам обращающемся. Но ведь тут еще, наверное, важно, что и человеческая активность здесь постулируется? Я почему об этом спрашиваю — потому что я вот помню, в похожем контексте когда мы с кем-то говорили, вот отдать боль Богу, отдать проблему Богу, поручить эту проблему Богу, человек совершенно нецерковный и неверующий услышал в этом пофигизм. То есть, «вы, верующие — вы просто от этого закрываетесь». Ну, «отдай Богу» — это то же самое, как, другими словами, просто «не думай об этом», «да не парься!». Но правильно, что мы не про это же говорим сейчас? А вот как ты это чувствуешь? Почему это не про «не парься»? Вот я даже понимаю, что в плане твоей работы в реанимации это глупый вопрос и наивный. Я не предлагаю тебе сейчас переносить его на конкретные ситуации, когда перед тобой страдающий человек. Но если говорить именно о вере, о том, как ты проживаешь отношения с Богом, которые вот не про «не парься», а про твое активное участие — что это такое?
Т. Семчишина
— Я думаю, что если говорить с точки зрения психологии, наверное, можно назвать это формой рефлексии, да? Что когда происходят какие-то сложные события — ну, например, смерти пациентов, еще какие-то неразрешимые вещи, с которыми мы активно в рамках своих профессиональных обязанностей сделать ничего не можем, то просто забыть и как-то отодвинуть это в долгий ящик — это, наверное, да, была бы, наверное, пассивная позиция. Мне кажется — ну, может быть, я так устроена, но мне кажется, что очень важно все-таки не оставлять эти ситуации, а к ним возвращаться и их обдумывать. Пусть это будет с точки зрения психологии действительно такой рефлексией. Но если говорить с точки зрения веры, то мне кажется очень важным вот что. Когда-то я услышала это от Фредерики де Грааф. В каком-то разговоре мы с ней обсуждали тоже какую-то рабочую ситуацию, и она говорит: «Ну ты зовешь туда Бога, ты зовешь туда прийти Бога? Ты знаешь, что в какие-то моменты ты можешь требовать, чтобы Бог туда пришел? Да, Он знает это и без тебя, да, Он видит эту ситуацию, но ты можешь требовать, чтобы Божья Матерь и Господь в эту ситуацию вошли». Я не сразу это поняла, что она имеет в виду, но мне кажется, что это какая-то точка соприкосновений, точки встречи именно активности человека и активности Бога. Потому что это пространство человеческого сердца. И человек, видя или участвуя в неких обстоятельствах, где человек страдает, его призыв Бога туда — это, мне кажется, именно это и есть проявление активности, неравнодушия, неотстранения. И то же самое — если речь идет о смерти или вот о каких-то таких сложных событиях. То есть, мы, с одной стороны, молимся и отдаем Богу эту ситуацию — может быть, непонятную, может быть, с которой мы не согласны, но, вместе с тем, мы призываем Его прийти туда и освятить эту ситуацию Своим присутствием. Как дальше будет, я не знаю, но что-то страшное уже случилось, что-то трагичное уже случилось. Но призвать Бога в эту ситуацию, мне кажется, это лучшее, что можно сделать.
К. Мацан
— Я помню, в одном интервью священник Александр Ткаченко, создатель первого детского хосписа в России, сказал, что у Бога нет других рук, кроме наших. Ну это не он первым сказал — это такая известная, бесспорная, с одной стороны, мысль. С другой стороны, я помню, что в другом интервью человек тоже, много работающий, скажем так, в социальных проектах, помогающий и бездомным, и больным, к этой фразе по-другому отнесся — что «не, ну, конечно, у Бога есть другие руки, кроме наших, потому что, может быть, если Господу надо, Он Своими руками что-то сделает и без нашей помощи». И тогда человек добавил: «Ну, в лучшем случае, пальцы». Но, может быть, мы не будем множить дальше физиологические метафоры — «руки», «пальцы», но что ты об этом думаешь? Как в тебе эти слова отзываются?
Т. Семчишина
— Мне кажется, что это — опять-таки, наверное, возвращаясь к вопросу открытости сердца и открытости... ну, открытости миру, открытости человеку, причем, в совершенно разных реакциях. Мне почему-то первое, что приходит на ум, когда я слышу эти слова, это какие-то ситуации... Ну вот, например, самая простая — допустим, закончилась моя смена, и я выхожу из отделения, может быть, очень уставшей и, может быть, думающей только о том, чтобы поскорее добраться домой...
К. Мацан
— Потому что после суток дежурства.
Т. Семчишина
— Да, ну, после суток, и поехать скорее домой, и лечь спать, и вообще как-то немножечко отключиться от той реальности, которая была моей реальностью в последние 24 часа. И в этот момент, например, я вижу, что на диванчике около отделения нашего сидит женщина и, например, плачет. И, может быть даже, я узнаю в ней маму кого-то из наших детей. И здесь может быть несколько вариантов, да? Это может быть, например, мама, с которой есть у нас какой-то контакт и с которой у нас, ну, какие-то отношения даже сложились, потому что ребенок уже лежит какое-то продолжительное время. Это может быть мама какого-то другого ребенка, с которым я никогда не работала, но я знаю, что она приходит. Или, может быть, это совсем незнакомый человек. В целом, реакция моя может быть такова, что, ну, вообще-то, я закончила уже работать. Лифт — вот, пожалуйста, здесь пройти пять метров, и я сажусь на лифт и уезжаю к себе. Ну, потому что это не мое дело. Ну, плачет она — почему она плачет? Я не знаю, почему она плачет. Узнавать и как-то погружаться в это все еще я могу быть совсем не готова. Но, на мой взгляд, если так сложилось, что на выходе со смены почему-то я встретила эту женщину, ну, лучше подойти к ней, сесть и спросить ее, по крайней мере, что случилось. Или, ну, может быть, какими-то другими словами. Потому что мы все очень сильно нуждаемся в том, чтобы быть увиденными другими людьми. И, может быть, я ничем не смогу ей помочь. Может быть, я и выслушать ее не могу. А может быть, она мне как-то грубо даже ответит, или агрессивно, или... Да все, что угодно, может быть. Но в данном случае как-то Божьими руками... Что я могу, как Божьи руки, здесь, да? Я... вот как задание от Бога такое, да, это переживаю — что если человек встречается, даже если мне очень не хочется, даже если как-то вот... ну, как будто бы даже я имею моральное право пройти, но лучше все-таки подойти и спросить. Ну не захочет она другого человека рядом с собой, не нужно ей это будет — ну тогда так, как есть. Может быть, посидеть с ней какое-то время. А может быть, она пришла, потому что были ситуации, когда, например, мама потерялась просто. Ну, то есть, она должна была прийти в другое место, и она потерялась, растерялась, там, ребенок в тяжелом состоянии, и она не поняла, куда идти. И это все тоже решалось довольно просто, потому что я вернулась в ординаторскую, мы позвонили лечащему врачу и поняли, что требуется — она перепутала этажи и пришла не туда. То есть, это могут быть какие-то вещи, которые совсем не «великие», но если мы пришли в этот мир, если мы родились и продолжаем жить, и если как-то мы хотим для Бога тоже что-то делать, мне кажется, хорошо бы стараться — конечно, это не всегда получается, но — держать глаза открытыми, уши открытыми и сердце открытым.
К. Мацан
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации. У микрофона Константин Мацан. Не переключайтесь.
«Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. Мы говорим сегодня с Татьяной Семчишиной — медицинской сестрой детской реанимации.
Вот до перерыва, знаешь, какую-то ты очень важную тему затронула, причем, важную, знаешь, вот мне лично в плане каких-то лайфхаков. Лайфхаков, потому что мы хотим, чтобы от наших программ была сплошная польза, и вот на практике что выносить. Я вот могу тебе признаться, что для меня вот в той ситуации, которую ты описывала — допустим, сидит человек в больнице ли, на улице, на работе ли где-то, например, плачет, и, в принципе, ситуация, с одной стороны, располагает к тому, чтобы подойти, спросить, что случилось, а с другой стороны, ты понимаешь — вот это моя проблема психологическая, честно признаюсь тебе и всему честному народу, — я боюсь вот того самого какого-то грубого ответа, неловкости, которую я могу создать, в которой я могу оказаться, боюсь почувствовать себя глупо. И боюсь одновременно и человеку как-то... Может быть, ему сейчас не нужно внимание. Вообще, я понимаю — допустим, когда мне плохо, я, может быть, не хочу, чтобы вообще меня трогали. Но это индивидуально. Я внутри себя борюсь, с одной стороны, с каким-то правильным пониманием, что, ну, хорошо бы сейчас подойти, узнать. И я вот абсолютно понимаю тебя, когда ты говоришь, что «вот мне сейчас, именно мне этот человек именно попался — ну неслучайно же это, ну Господь же все видит!» А с другой стороны, какие-то внутренние ограничители включаются. Вот что ты посоветуешь? Ты отчасти уже об этом начала говорить. Может быть, ты тоже это испытываешь. Судя по всему, тебе это знакомо. Как находить для себя внутреннюю мотивацию все-таки поступить по-христиански, громко скажем, и вот это внимание проявить, не боясь, несмотря ни на что, и быть готовым даже, там, не знаю, к неловкости, к грубому ответу, но все-таки сделать?
Т. Семчишина
— Ну, начнем с того, наверное, что касается мотивации, что, боюсь, нет готовых рецептов, потому что каждый раз и в каждой ситуации приходится делать выбор. Это не что-то такое, что идет по накатанной и что один раз уже решено, и теперь наконец-то все просто и легко.
С другой стороны, я вот о чем думаю. Господь дал нам свободу, и эта свобода — она выражается во всем. Она выражается, в том числе, в том, что решим мы сами — подойти или не подойти. Она заключается и в том, что человек может принять нашу помощь, не принять нашу помощь, нуждаться в нас, не нуждаться в нас, а нуждаться в ком-то другом. И, наверное, один из тех принципов, которые хорошо бы постараться соблюдать, это человеку эту свободу предоставить. И в каких-то ситуациях я понимаю, что мне проще все-таки тоже опираться на рецепты на какие-то готовые, и в каких-то ситуациях я для себя формулировки нашла. Вот, например, я живу на метро «Теплый Стан», где у нас находится рынок, и там переход довольно длинный из метро, много лестниц, куда довольно часто приезжают бабушки со своими сумочками-кошелочками на колесиках. И для того, чтобы подняться или спуститься (а чаще всего бабушки приезжают уже с нагруженными сумочками), ну это требует усилий, чтобы по ступенькам их поднять. И тоже кажется — ты видишь пожилого человека, который с этой тележечкой со своей цок-цок-цок по ступенькам, и реакция может быть очень разной, потому что бабушки тоже по-разному настроены.
К. Мацан
— Меня однажды так отшили, будто я хотел сумку забрать, а не поднять.
Т. Семчишина
— Да. Потому что бывает, что, действительно, ну вот люди как-то так реагируют остро. И, ну, для себя я какую-то формулировку нашла такую, что когда я подхожу, говорю: «Извините, пожалуйста, разрешите вам помочь!» — и это оставляет человеку абсолютную свободу, потому что кто-то может сказать: «Да мне и так удобно». О’кей. «Да, хорошо, очень было бы здорово». «Нет, не нужно». И... Ну, и когда... И себя чувствуешь в этом тоже свободной. И человеку ты предлагаешь, и оставляешь ему право отказаться и свободу отказаться или принять.
Конечно, гораздо сложнее, когда речь идет не о физической помощи, которая очевидна, а о помощи (или не помощи), о каком-то участии, когда речь идет о горе, слезах или какой-то сложной ситуации, и мы не знаем, что случилось. Но, мне кажется, если иметь в виду, опять-таки, эту деликатность и какое-то пространство свободы, ну, по крайней мере, может быть даже, и вопрос «что случилось?» не такой удачный... Там, что ты расскажешь, что случилось? «Мне плохо». Там, «моему ребенку плохо». Что случилось... Все плохо. Но, может быть, спросить: «Я могу вам чем-то помочь?», как бы по-киношному ни звучала эта фраза. Или: «Не могу ли я что-то для вас сделать?» И если человек скажет «нет», может быть, побыть еще, посмотреть на него и уйти?
К. Мацан
— В прошлой части программы ты говорила, когда мы начали в самом начале размышлять о том, насколько человеку в медицинском деле труднее или проще, скажем так, прийти к вере, найти утешение к вере, ты сказала: «Все мы переживаем боль и сомнения». Я вот хотел бы к этой фразе творчески придраться. Опять же, может быть, это будет связано с твоей работой, может быть, нет, но какие у тебя сомнения в вере, какие вопросы к Богу (если это одно и то же — сомнения в вере и вопросы к Богу)? Я понимаю, что ты вряд ли ставишь под сомнение бытие Божие как таковое. Хотя сейчас ты расскажешь. Но тогда чего они касаются?
Т. Семчишина
— Они действительно не касаются бытия Божия. Но... Есть, например, сомнение — это один из самых болезненных вопросов, я думаю, что не только для меня. Это вопрос, что есть благо. Что есть благо, ну, например, для конкретного ребенка. Или что есть благо для его семьи. И если мы говорим о том, что, ну, «я верю, что Господь всемилостив и благ, и в Его деснице тайна человеческой судьбы», то где это благо в какой-то конкретной ситуации, где его очень сложно разглядеть или невозможно? И что есть благо в этой ситуации? Это вопрос, который довольно часто снова и снова приходится ну как-то решать, задавать, по крайней мере, этот вопрос.
К. Мацан
— Ты имеешь в виду, может ли болезнь, например, быть благом для семьи, для человека, для ребенка?
Т. Семчишина
— Я боюсь сейчас уйти в какие-то теоретические размышления, потому что все-таки эти, наверное, вопросы имеют право задавать только непосредственные участники. Легко сидеть в студии и говорить о таких вещах. Но, скорее, это какие-то очень конкретные события или конкретные... Даже, наверное, не столько сама ли болезнь — благо. Я не буду касаться этой темы — она слишком деликатная, и она слишком индивидуальна для каждого конкретного человека. Но в процессе лечения и в процессе борьбы за жизнь мы, да, сталкиваемся с ситуациями — ну все ли мы сделали правильно и все ли мы сделали, исходя из блага, из пожелания блага, например, такой вопрос. И еще вопросы смысла, который, наверное, основополагающий — в чем смысл, где смысл? Наверное, немножко сложно говорить об этом абстрактно, но я боюсь, честно говоря, приводить какие-то конкретные примеры, потому что опасаюсь быть недостаточно бережной и деликатной к тем людям, о которых я могу рассказывать.
К. Мацан
— Когда человек надеется на чудо, а чудо не случается, это вызов вере?
Т. Семчишина
— Это очень серьезная проверка, я думаю. Потому что, как сторонний наблюдатель, опять-таки, я могу говорить о том, что очень часто чудо, которого мы хотим, оно имеет очень конкретные осуществления, да? То есть, мы хотим очень конкретных вещей, надеясь на чудо. Например, в ситуации болеющего ребенка хотим его выздоровления во что бы то ни стало. Вопрос блага в этом тоже очень важен, потому что иногда, например, в силу ряда причин, осложнений, лечения мы, как медики, можем понимать, что если даже ребенок выживет в этой ситуации, то его жизнь не будет полноценной. Он, например, ну, не сможет никогда ходить или не сможет говорить, или еще чего-то не сможет. То есть, его выживание физическое — оно не будет означать качества жизни и полноты этой жизни. Ну, хотя о полноте, наверное, можно говорить в духовном смысле, и мы, наверное, не будем эту тему затрагивать. Но я вижу, например, несколько вещей и могу поделиться такими размышлениями — что чудо иногда может быть в другом. Мы просим конкретного чуда в выздоровлении, а чудо случается, выражаясь в каких-то других вещах, хотя ребенок погибает, например, и этого выздоровления мы не получаем.
Но когда я говорила еще о том, что это такая проверка того, что стоит наша вера... С одной стороны, мы помним прекрасно все евангельские строки — «просите, и что бы вы ни попросили Во Имя Мое, да будет вам», С другой стороны, это тоже достаточно известные слова — о том, что «что нам дороже — сам Бог или Его блага, или Его благодеяния?» И вот в ситуации, когда мы просим и не получаем, очень бывает сложно, но возможно сохранить веру в то, что Бог всемилостив и благ, и неизменен, и принять из Его руки то, что происходит, даже если мы сейчас этого не понимаем. И даже если очень больно. И даже если эта боль потери разрывает сердце.
Но я вот, наверное, не посмею здесь говорить о наших родителях, потому что действительно для этого каждый проходит свой путь, и свой путь осмысления, и свой путь веры. Но вот здесь очень серьезно встает вопрос, насколько дорог мне Бог. Если я не сомневаюсь в Его существовании, если Он был здесь, если Ему небезразлична судьба моего ребенка, если Ему небезразлично все, что происходит с нами, как дальше строить эти отношения, если случилось то, что случилось.
И почему-то вот хочется мне еще одним поделиться — тоже важным, мне кажется, моментом таким. Однажды мы провожали семью, у которой умер малыш. Было отпевание, и батюшка наш, больничного храма после того, как отпевание закончилось, он подошел к супругам, к родителям малыша, обнял их и сказал: «У вас было время надежды, теперь оно закончилось, и наступает время веры и любви». И это настолько точно отражает состояние... Ну вот, по крайней мере, это такое было точное описание для этой конкретной семьи, потому что они до последнего надеялись. И сейчас, когда все закончилось так, как закончилось, они возвращаются домой, но возвращаются домой, к сожалению, с погибшим ребенком. Но наступает время, когда ты можешь верить во встречу, ты можешь верить в то, что любовь не заканчивается земной жизнью, и что любовь продолжается. Вот, мне кажется, это какое-то максимально точное описание того, что может происходить.
К. Мацан
— Татьяна Семчишина, медицинская сестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Вот буквально предвосхищаешь ты ту тему, о которой я хотел бы в этой последней части нашей программы поговорить, без которой, конечно, наш сегодняшний разговор был бы неполным. В том смысле, что мы всю программу говорим о твоей работе, о том, что ты видишь на работе, как медицинская сестра в детской реанимации, о трудных ситуациях, боли, страдании, смерти как о вызове вере. Как о вызовах. Но что-то мне подсказывает, что этим, скажем так, духовная палитра твоей работы не исчерпывается, и наверняка есть место и наблюдениям встречи с надеждой, с любовью, с тем светлым, что происходит. И это тоже связано с верой, может быть, дает ей расти, укрепляться, убеждаться, утешаться, получать от Бога утешение. Вот насколько в этом смысле тут твоя работа на твою веру влияет? Был ли пройден какой-то путь — вот не с точки зрения вызова и проверки, а с точки зрения вот ее еще большего какого-то раскрытия и, ну, если угодно, открытия красоты Божьего замысла о нас всех?
Т. Семчишина
— Мне действительно не хотелось бы, чтобы у наших слушателей создалось впечатление, что где-то мы на передовой, где постоянные испытания и непрерывные вызовы жизни и вере. (Смеется.) Хотя, я говорю, конечно, это часть тоже нашей повседневной жизни.
Изменилось ли как-то само понимание, да? И как-то больше раскрылось ли видение Божьей красоты? Мне кажется, что очень явно в наших вот повседневных делах, в нашей повседневной работе раскрывается красота встречи. Красота встречи с человеком. Потому что, несмотря на то, что иногда рутина подразумевает какую-то скорость — что один, второй, третий, это поток людей, но эти лица и судьбы, которые проходят, это, конечно, удивительные какие-то такие нити и удивительные переплетения. Огромное у меня уважение вызывают наши родители и дети. Хотя с детьми мы не всегда имеем возможность общаться — ну, потому что, в силу особенностей отделения, мы можем уже видеть их в медикаментозной коме и под аппаратами, но с кем-то мы общаемся, и это люди, которые дарят огромную радость, как бы это ни странно показалось, и удивление, и удивление жизни. И... Ну, мы тоже меняемся, видя этот свет и видя эту красоту.
И, конечно, не могу не вспомнить одну из наших недавних таких историй, когда у нас полгода лежал малыш, и ему нужна была почечно-заместительная терапия. Ну, поэтому он был в сознании, он мог общаться. У него была масса каких-то игрушечек, книжечек. И мы его очень полюбили все — женская часть коллектива точно, но даже наши реаниматологи, конечно, они с большой нежностью относились к этому малышу. И поскольку он был у нас достаточно долго, и, конечно, для ребенка ситуация непростая — да, он днем находится с мамой, но он все равно в относительно незнакомом пространстве, на ночь он должен оставаться один, незнакомые люди, которые постоянно меняются и которые какие-то процедуры проводят. Но он, как любой ребенок, растет, смотрит на мир, чему-то учится, что-то ему нравится, что-то ему не нравится. И он это все разделял с нами. Мы научились читать, играть, какие-то новые вещи придумывали для того, чтобы его порадовать. (Смеется.) И мы многому учились...
Я не знаю, как ответить на этот вопрос, мне немножко сложно. Наверное, мне даже сложнее ответить на этот вопрос, чем на вопрос касательно вызовов. Но мы видим, насколько... Вот я думаю, что благодаря работе это тоже очень проявляется. Мы видим, насколько мир разный, насколько люди разные. Иногда, как бы банально это ни прозвучало, насколько уникален путь каждого человека и насколько все бывает неоднозначно, и не надо торопиться с выводами о человеке, например, или о семье. Лучше всего не пытаться со своими какими-то понятиями «правильными» на семью наседать, а побыть рядом с ней и сопроводить. Это, наверное, лучшее, что мы можем сделать. Этому работа очень учит. И она всегда напоминает о том, что Дух Святой — Он не в грохоте, а Он в тихом веянии ветра, вот в такой деликатности, нежности и соприсутствии. Это очень явно всегда.
К. Мацан
— Не могу тут не спросить, раз уж прозвучало имя чрезвычайно дорогого мне митрополита Антония Сурожского. Дорогого — в смысле, автора, пастыря, чьи тексты во многом вообще меня, конечно, тоже к вере привели и сформировали, видение каких-то вещей. Он много говорит о необходимости... Не необходимость — плохое слово «необходимость»... о молчании, о возможности молчания. В каких-то ситуациях быть с человеком рядом, без слов, просто быть, присутствовать, чтобы суть твоя была здесь, вместе с ним. И, с одной стороны, в общем-то, не так уж редко мы об этом говорим — о том, что слова часто не нужны лишние. А с другой стороны, так ли это просто на практике? Владыка Антоний тоже в своих текстах... Мне даже довелось один переводить с английского на русский, ранее не опубликованный по-русски текст. Вот об этом он там подробно размышляет — что тоже по-разному можно молчать. Можно просто прийти и помолчать. Ну вот я пять минут помолчал, вроде как, и исполнил завет владыки и больше... пойду дальше, поработаю. Можно молчать, говорит он, с таким достаточно напускным видом и молиться внутренне, показывая, что «вот, вот я молчу наполненно и молюсь за того человека, который рядом со мной». Может быть, такого молчания тоже не надо.
И мой вопрос к тебе, собственно, простой: а что это такое на практике? Удавалось ли, вот удавалось ли этот совет владыки воплощать по-настоящему? Я спрашиваю без подвоха, потому что мне это неизвестно — мне не удавалось, не было повода проверять это. А у тебя, наверное, поводов предостаточно.
Т. Семчишина
— Это совет, наверное, во многом «на вырост». Потому что это то, к чему можно всегда стремиться и пробовать, пробовать, пробовать снова, как и множество других советов, которые владыка дает. Но ты помнишь эту ситуацию, которую мы обсуждали, этот пример — если мама сидит около отделения заплаканная. Иногда... ну здесь какая-то чуткость, наверное, все-таки нужна. Потому что иногда, может быть, действительно один из способов проявить участие — это сесть рядом с ней. И, может быть, не сразу начать говорить, предлагать, и это тоже может быть такой формой, ну, «я свое дело сделал, могу теперь идти, быть свободнее». Я подошел, спросил: А ничего не надо? Помочь вам?" — «Не помочь». — «Отлично!» И с чистой совестью уходить домой.
К. Мацан
— Я прямо себя узнаю, сейчас ты описываешь...
Т. Семчишина
— Но посидеть рядом и как-то прислушаться — может быть, человек что-то скажет, а может быть, нет, и вот, как это владыка часто называет, «из глубины молчания задать вопрос», это уже, наверное, уже такая способность и какая-то душевная внимательность более высокого уровня.
Удавалось ли или не удавалось — я не знаю. Я не знаю, не мне судить, но...
К. Мацан
— Надо спросить у тех, рядом с кем ты молчала.
Т. Семчишина
— Вот я точно знаю вот что. Иногда мы с коллегами с нашими тоже обсуждаем какие-то сложные ситуации, которые случаются у нас на работе. Это могут быть и конфликты, например, с кем-то из родителей или какие-то ситуации кризисные такие, когда не знаешь, как реагировать, и довольно часто я слышу от наших девушек-медсестер вопрос (ну, он такой даже риторический), что «ну я не понимаю, что говорить, я не знаю, что сказать». Вот идет человек, который вот только что вышел из палаты, где умер ребенок его. И, вроде, с одной стороны, я тоже с ними работала, и как-то хочется выразить им соболезнование, но я боюсь подойти, потому что я не знаю, что сказать.
И однажды, когда мы беседовали с человеком вне нашей сферы, и я вдруг поймала себя на мысли, что у меня вопрос этот не возникает — о том, что сказать. И, наверное, можно считать это вот таким плодом наследия владыки. Потому что я не владею какими-то техниками и словами, которые всегда срабатывают, что придает мне уверенность и ту самую мотивацию и отсутствие страха в том, чтобы подойти к тому-то. Но иногда я понимаю, что ты можешь, даже переступив, там, через собственные неудобства, страх внутренний или все, что угодно, но просто подойти, и этого бывает достаточно. Иногда из этого рождаются слова, иногда нет. И иногда бывает, что... ну особенно когда ситуация крайне напряжена в силу переживания... И говорить, что... Просто я понимаю, что говорить что-то — довольно глупо. Да даже не только желание исполнить совет владыки, а просто слова неуместны. Ты в этом, может быть, минуту, две, пять, не знаю, сколько, будешь, а потом всегда можно спросить у, там, родителя, например, у мамы: «Вы хотите, чтобы, там, я осталась, или уйти?» И принять тот ответ, который будет озвучен.
Но мне кажется, что я бы, наверное, так отреагировала на этот вопрос — мы очень недооцениваем роль тишины и роль молчания. И как-то иногда как будто есть какое-то клише, что вот эта тишина и молчание — это отсутствие действия. Или это отсутствие, там, наполненности действия, наполненности смыслом. Хотя очень часто оно может быть гораздо более значимым, чем любые слова, сказанные от души, формально, те, не те. Часто слова действительно не имеют значения, мы об этом забываем. И отношение человеческое — оно не обязательно выражается в словах. Оно может быть в жесте или во взгляде выражено.
К. Мацан
— Вот мы на радио, к сожалению, не можем вообще без слов обойтись. Иначе это была бы тишина, которую было бы странно слушать. Но пускай наша сегодняшняя беседа, вот чьи-то слова сказанные, послужит к тому, чтобы, их услышав, нам всем захотелось — я это говорю абсолютно искренне и ответственно — немножко помолчать и побыть в тишине, но в такой вот не отсутствующей тишине, а вот именно в том, о чем ты сказала, — в тишине присутствия и в наполненном молчании рядом с ближними, с тем, кому сейчас нужна наша помощь.
Спасибо огромное тебе за нашу сегодняшнюю беседу. Татьяна Семчишина, медицинская сестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами была в программе «Светлый вечер». Я уверен, не последний раз на радио «Вера» мы с тобой общаемся, так что до новых встреч на волнах нашей радиостанции.
Т. Семчишина
— Спасибо большое! Всего доброго!
К. Мацан
— Счастливо! До свидания!