Поделиться
У нас в гостях были учредитель Фонда "Подарок Ангелу" Анастасия Приказчикова и общественный деятель, чемпионка России по паралимпийскому конному спорту, первая в России модель с ДЦП Анастасия Аброскина.
Мы говорили о деятельности фонда "Подарок Ангелу" и о том, что светлые мечты могут и должны сбываться.
________________________________________________
В. Емельянов
— Здравствуйте! Это программа «Светлый вечер». В студии Владимир Емельянов.
А. Пичугин
— Алексей Пичугин.
В. Емельянов
— И мы приветствуем наших сегодняшних гостей. У нас сегодня представители благотворительно
А. Приказчикова
— Здравствуйте, добрый вечер!
В. Емельянов
— И Анастасия Аброскина. А вот сейчас вы будете сильно удивлены — первая в России профессиональная модель с ДЦП, мама, жена, шестикратная чемпионка России, восьмикратная чемпионка Москвы по параолимпийскому конному спорту. Здравствуйте, Настя!
А. Аброскина
— Здравствуйте, добрый вечер!
А. Пичугин
— Здравствуйте!
В. Емельянов
— Начнем мы, наверное, с истории благотворительно
А. Приказчикова
— Да, нам всего 2 года, мы очень маленькие, но очень активные.
В. Емельянов
— А я так и понял, судя по вашему сайту, что у вас очень маленький такой коллектив. Вы вдвоем там?
А. Приказчикова
— Нас двое учредителей — я и Галина Тихонова. У нас большой зато попечительский совет, в который входят различные интересные люди — это и представители общественной деятельности, это и представители бизнеса, и представители шоу-бизнеса, артисты, музыканты. Но ведем мы всю деятельность вдвоем с Галиной Тихоновой, которой и пришла в голову эта идея о создании сначала такого проекта, постольку поскольку Галя сама растит ребенка с ДЦП, она не понаслышке знает, что это такое. Поэтому ей в голову изначально пришла идея о том, что давайте дарить детям радость. И нами была создана маленькая группа на Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) сначала, которая была для своих.
В. Емельянов
— А Галя ваша подруга по жизни, я так понимаю.
А. Приказчикова
— Знаете, я бы сказала все-таки партнер. Во всех отношениях, потому что друзья это одно, а вот все-таки когда работа, это другое. А мы работаем…
В. Емельянов
— А как вас жизнь-то пересекла?
А. Приказчикова
— Я помогала просто своей семьей Гале Тихоновой, когда у нее случилась эта история. Так мы начали общаться. И когда я увидела, что Галя создала группу на Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) — если возвращаться к истории фонда — о том, что давайте для своих будем дарить подарки детям — мне эта идея понравилась. На самом деле эта группа была, как я уже сказала, создана для своих, и буквально за считанные месяцы она набрала несколько тысяч человек. И после того, как она набрала несколько тысяч человек, мы поняли, что эта идея с исполнением желаний особенных детей, конкретно детей с ДЦП, которыми мы занимаемся, она будет жить.
В. Емельянов
— То есть круглогодичный Дед Мороз такой.
А. Приказчикова
— Да.
А. Пичугин
— Название очень необычное — «Подарок ангелу». Даже если бы было «Подарок ангела», было бы более-менее, наверное, понятно немного. А так — подарок ангелу — тут гораздо больше вопросов.
А. Приказчикова
— Дело в том, что этих детей называют ангелами, детей с ДЦП называют ангелами.
В. Емельянов
— Настя, я вот еще о чем хотел спросить. Если не хотите, не рассказывайте. Я мог бы сам пробубнить, честно говоря, то, что написано на вашем сайте. Но мне хотелось бы, чтобы вы сами эту историю рассказали. Потому что я так понимаю, что еще тот факт, вас кое-то напугало в тот момент, когда вы ждали ребенка, вас тоже подвигло, в принципе, двигаться в этом направлении.
А. Приказчикова
— Да, вы знаете, невозможно заниматься такими делами, вести их серьезно, если нет эмоциональной увлеченности. И в общем-то, это доступная информация — на сайте об этом написано в истории того, как мы пришли к этой идее. Когда я ждала своего сына, мне ставили неутешительные диагнозы. Подталкивали всяческими способами к тому, чтобы я сделала то, что я не сделала. И в этот период времени я очень активно начала общаться с мамами особенных детей, сидеть на каких-то форумах, изучать информацию — то есть готовить себя к мысли о том, что мне придется с этим жить. Но мне повезло, с моим ребенком всё хорошо, и ничего не случилось плохого. Но я за это время перевернула свой внутренний мир полностью. И конечно, человек, которым я была до, и человек, которым стала после, это два разных человека практически.
В. Емельянов
— Мы вас до не знаем, поэтому будем апеллировать к вам, какая вы сейчас. Алексей, я предлагаю дать слово Анастасии Аброскиной.
А. Пичугин
— Напомню, что у нас две Анастасии в студии — Анастасия Приказчикова и Анастасия Аброскина.
В. Емельянов
— Анастасия Аброскина — мама, жена, шестикратная чемпионка России и восьмикратная Москвы по параолимпийскому конному спорту. Да еще и первая в России профессиональная модель с ДЦП. Настя, еще раз добрый вечер!
А. Аброскина
— Добрый вечер!
В. Емельянов
— Вы знаете, мне бы хотелось начать не с этого. Эти все регалии — хотя это, безусловно, интересно, и мы, конечно, мы вернемся еще к этому. А вот вопрос я бы хотел задать такой очень банальный. В принципе, можно не задавать, но мне очень хочется. А как вообще человеку с ДЦП живется в нашей стране, в нашем обществе?
А. Аброскина
— Знаете, я посвятила свою большую деятельность, и даже была спикером на ТДИКС, это международный проект, я делала именно о причинах ДЦП. И так как я учусь в медицинском вузе…
В. Емельянов
— Вы будущий врач?
А. Аброскина
— Я была врачом до того, как у меня появился ребенок. После этого это уже стало невозможным продолжать учебу, просто физически.
А. Пичугин
— А врачом какого профиля?
А. Аброскина
— По своему профилю я невролог. И именно я пошла в медицинский вуз исходя из того, что я хотела знать о своем заболевании, я хотела лечить таких детей. Я обладала такой навыковой базой, практически я испробовала все методы лечения, международные, я ездила в Чехию, в Будапеште лечилась, в Словении, и т.д. Единственное, где я не была, это в Китае.
А. Пичугин
— А там лучше, да?
А. Аброскина
— Китайская школа сейчас просто переняла наш советский опыт, и по факту то же самое у нас есть.
А. Пичугин
— Но есть же еще отдельно китайская медицина, о которой много говорят.
А. Аброскина
— Именно в лечении ДЦП опыт неврологов, таких как Семенова, которая организовала 18-ю больницу неврологическую в Москве, медицинскую базу еще в СССР Евпаторийского санатория…
А. Пичугин
— А в России есть специалисты сейчас, которые хорошо работают с людьми, которые болеют ДЦП?
А. Аброскина
— Это больше всего было…Там история очень интересная. При советской власти собирали санаторий в Евпатории — Евпаторийский детский клинический санаторий — и туда собрали со всего СССР врачей, дали им там квартиры, работу, и т.д. После развала СССР они там остались, они там ассимилировались и остались. И туда стали привозить со всего мира людей с ДЦП, туда приезжают из Англии. Потому что так, как там лечат, не лечат нигде.
В. Емельянов
— Ну, и плюс еще море, конечно.
А. Аброскина
— Нет, там вся фишка именно в Сакском озере и грязях, грязелечении.
В. Емельянов
— Да-да, я не подумал.
А. Аброскина
— Именно эта грязь, она есть только в Израиле и только там. И эта грязь, я по себе знаю, она очень сильная — буквально больше 20-ти минут в ней находиться нельзя. Но она именно дает очень хороший эффект на нервную систему.
В. Емельянов
— То есть нужно каждый год по-хорошему туда ездить?
А. Аброскина
— Да, каждый год повторять. Я стараюсь ездить в феврале каждый год. Понимаете, в чем сама специфика данного заболевания – детский церебральный паралич. Я все-таки склоняюсь к международной формулировке, убираю слово «детский», и оставляю церебральный паралич, это международная формулировка, потому что это более правильная формулировка. Потому что, как вы видите, я не ребенок, у меня у самой есть ребенок. Но, тем не менее, я ношу детское заболевание — это смешно. Церебральный паралич — это нарушение нервной системы, это 08.58 нрзб, это как область умерших клеток, через которые не проходит, или проходит с помехами нервный импульс. Это как помехи на линии. Вот мы сейчас на радио, и очень хорошо понятно, что такое помехи на линии. Вот именно такие помехи на линии происходят между моим мозгом и моими руками, ногами, и…
В. Емельянов
— То есть они живут как бы сами по себе? Иногда.
А. Аброскина
— Нет. Идет сигнал, он искажается. И получается, что вместо того, чтобы делать полноценное движение, я делаю его с помехами.
В. Емельянов
— А, понятно.
А. Аброскина
— С подергиваниями.
В. Емельянов
— Всё ясно.
А. Аброскина
— И в этом вся специфика заболевания — в том, что само лечение сводится к тому, чтобы соседние клетки мозга взяли на себя функцию умерших клеток.
В. Емельянов
— Такое возможно?
А. Аброскина
— Это возможно, конечно, разработкой рефлексов. То есть, одно и то же движение повторяется максимальное количество раз. И в конечном счете оно добивается до автоматизма, соседние клетки мозга запоминают это. Но так как никто не хочет работать сверхурочно, это закон природы, эти клетки мозга, они тоже не хотят работать сверхурочно. И они забывают постоянно выработанные движения. И все лечение сводится к тому, чтобы обновлять вот эти нервные импульсы, обновлять вот эти движения, вырабатывать максимально их точность и качество. И в связи с этим — я просто возвращаюсь по принципу рондо к нашему изначальному вопросу…
В. Емельянов
— Вы знаете, это очень важно — то, что вы сейчас проговорили, хотя мы и не спрашивали, хотя и хотели на самом деле, но может быть, стеснялись. Потому что, мне кажется, немногим представляется вообще, что это такое и вообще механизм того, что человек чувствует…
А. Аброскина
— Безусловно, это большая проблема сейчас в том, что я вижу, в том, чем я живу — именно осведомленности общества, людей. Интересно, и это самое главное, что причина этого заболевания, у моего ребенка тоже мог быть ДЦП…
А. Пичугин
— А это наследственно передается?
А. Аброскина
— Нет, это не передается наследственно. Именно вот в этом и вопрос — как? Вообще всё медицинское сообщество знает, что можно примерно в 50% случаев это убирать. Как правило, в 70% случаев — это медицинские ошибки. В том числе, когда я проходила практику в медицинском вузе, случилось так, что у женщины, у роженицы, отошли воды. Она не позвонила, не вызвала «скорую», она ждала целый день мужа, до 8 часов вечера.
А. Пичугин
— Ничего себе. Уже после того, как отошли воды?
А. Аброскина
— Да, прошло десять часов, она ждала, не вызвала «скорую», у ребенка началось сильнейшее кислородное голодание. Ее привезли к нам, мы ее прооперировали. Я прихожу к ней потом, я говорю: «Почему? У меня вопрос к вам, как у человека заинтересованног
А. Пичугин
— «Без мужа, куда я поеду?»
А. Аброскина
— Да, просто она один раз повременила…
В. Емельянов
— А он зачем замуж-то ее взял, если она без нее ничего не может? (Смеется.)
А. Аброскина
— … а ребенку потом с этим жить всю жизнь. Вот так.
В. Емельянов
— Итак, это Анастасия Аброскина, мама, жена. Ну, и куча всяких ваших титулов. Вообще еще и врач, как выясняется. И также мы беседуем сегодня с Анастасией Приказчиковой, учредителем благотворительно
А. Пичугин
— Очень хочется поинтересоваться у Анастасии — а как вы начали заниматься конным спортом?
А. Аброскина
— Конный спорт для меня был именно в рамках лечения, терапии. Иппотерапия — вообще с этим очень интересная история. Потому что я с детства любила лошадей, и любила их просто до трясучки. У меня все игрушки были…
В. Емельянов
— Лошадки.
А. Аброскина
— Мама-лошадка, папа-лошадка, все были лошади. У меня были активные очень родители, и каждые выходные мы ехали в Сокольники или Парк Горького. И если мы проходили мимо пони, то снять с него меня было просто невозможно, папа тратил баснословные деньги и катал меня до самого закрытия парка. Это, кстати, по теме фонда — исполнение желаний. В конечном счете, женщина, которая держала этого пони, она сжалилась над моим папой, и сказала: «Ваша девочка, почему вы ее не отдадите в иппотерапию?» И дала нам контакты организации, тогда еще «Солнечный мир», сейчас ее уже нет.
А. Пичугин
— Простите, давайте поясним слушателям, что такое иппотерапия. Я так понимаю, что это с лошадьми связано.
А. Аброскина
— Да, иппотерапия — это лечение лошадьми, если так утрировать. В чем смысл с точки зрения терапевтической, я как профессионал скажу. Лошадь, у нее четыре ноги, и только на лошади происходят колебательные движения одновременно в трех плоскостях — сверху вниз, вправо-влево, и назад-вперед — в трех плоскостях одновременно. При этом колебательном движении происходит массаж внутренних органов, который невозможен ни в каких других условиях — это как космос. При этом еще происходит именно стимуляция нервных импульсов — именно за счет колебательного движения. Мало того, когда лошадь идет, у нее четкий ритм четырех ног — раз, два, три, четыре —при этом стимулируется мозг. Вот в чем именно заключалась иппотерапия? Потому что я потом занималась этим как инструктор. Вот ребенок, тебе его привозят с тяжелейшим ДЦП — он не сидит и не держит голову. Его кладут на лошадь на специальную подстилку, и лошадь начинает ходить по кругу. А за счет того, что лошадь идет, ему неудобно — он бьется головой, подбородком о холку лошади. А ему это неудобно, ему это не нравится — он начинает постепенно как бы «уходить» от этого колебания, удара, и начинает стремиться держать голову. Постепенно у него мышцы закрепляются, он начинает «уходить» дальше, он начинает отталкиваться от этой лошади. И таким образом он постепенно, где-то за два года садится. В дальнейшем уже к этому ребенку подсаживается инструктор на лошади, и он должен удерживать ребенка в неудобном положении, как бы сталкивать его с лошади. А у нас самый сильный инстинкт это инстинкт самосохранения — и ребенок начинает хвататься, пытается схватиться за лошадь, пытаться ухватиться. Он раньше, в других условиях, этого делать не будет, он будет сидеть в своей коляске как амеба. А тут ему приходится делать движения, ему приходится пытаться — и его инстинкты работают на него. И за счет этого появляются движения, которых раньше не было. И таким образом дети с ДЦП, они начинают держать голову, садиться, потом ходить. В дальнейшем, когда ребенок уже сидит, инструктор сидит за ним сзади и сталкивает его влево-вправо.
А. Пичугин
— Может показаться, что мы напрасно так подробно рассказываем про иппотерапию. Но с другой стороны, нас могут как раз слушать люди, у которых как раз дети, больные ДЦП. И я думаю, что для них это может быть полезная информация.
А. Аброскина
— Один момент — у нас иппотерапии очень мало, потому что это, как и любая другая терапия, требует определенного высшего образования. Те врачи, с которыми я работала, это были именно врачи-неврологи, или врачи-реабилитол
В. Емельянов
— Это понятно. А как отличить одних от других? Только отзывы смотреть?
А. Аброскина
— Нет. Мне кажется, что отличить очень просто — по высшему образованию, по диплому. (Смеется.)
А. Пичугин
— У нас были еще в гостях люди, которые занимаются терапией с помощью горных лыж, «лыжи мечты» — тоже как вариант. Они рассказывали о том, как ребенок — его поставили на горные лыжи, и буквально за полгода он начал ходить так, как никто из врачей не мог даже близко предсказать.
А. Аброскина
— Я лично знакома с этим проектом, с основателями его, я знаю про этого мальчика, про которого вы говорите. Он сын известного у нас ведущего…
А. Пичугин
— Сергея Белоголовцева.
А. Аброскина
— Я знаю просто Женю очень давно, еще с детства. И я видела, как он ходил до, я видела, как он ходил после, и ничего не могу сказать, ноу коментс.
В. Емельянов
— Понятно, да. А вот, кстати, Леша, у Насти интересное прозвучало слово — космос. Я подумал о том, что — а с помощью невесомости, скажем? Может быть ведь и такое…
А. Аброскина
— Да, есть космические костюмы, наша технология советская, запатентованная Семеновой как раз, которая является первопроходцем в России области ДЦП. Есть космический костюм, так называемый. Но показания к нему очень мало кому показаны, потому что при ДЦП есть определенные моменты, которые… За счет того, что мышцы дергаются, нестабильность суставов позвоночника, и вертящие моменты эти, они не позволяют некоторым людям применять этот космический костюм — это очень важно. Потому что есть космический костюм, если он вам показан, это замечательно. Но мне, допустим, он не показан.
В. Емельянов
— То есть не всем подходит. Вот видишь, я только предположил, что это возможно. А оказывается, это действительно есть.
А. Пичугин
— Мне кажется, что это баснословные деньги должны быть.
В. Емельянов
— Да, я тоже хотел…
А. Аброскина
— Нет, это не баснословные деньги. По государственным программам в наших клиниках он есть.
В. Емельянов
— Вот эти государственные программы… Почему вот такое количество, в том числе, всевозможных благотворительны
А. Аброскина
— Да, люди стоят годами на очереди, в том числе и я, два года жду путевки, и еще не факт, что получу. И получу туда, куда мне надо. Это безусловно так. Все-таки, знаете, в чем проблему я вижу — в том, что сейчас очень сильно ушла вся медицина вперед, она ушла вперед. Мы живем сейчас в 21-м веке, есть новые разработки. Но тот же самый костюм, он был разработан в 80-х годах, в 70-х…
В. Емельянов
— Да мы сейчас всей страной живем на том, что было в 70-х годах разработано.
А. Аброскина
— Вот именно, вот именно. А медицина, она давно ушла вперед, есть новые методы лечения, есть новые…
В. Емельянов
— Там, или здесь у нас?
А. Аброскина
— Там. И именно я вижу в этом основную проблему нашего здравоохранения — в том, что мы не перенимаем опыт и организацию…
В. Емельянов
— Настенька, вы знаете, это очень такой длительный и глубокий разговор. И это вообще разговор еще одной темы, и еще бы нам неплохо двух-трех специалистов в этой области, чтобы уж до конца разобраться.
А. Пичугин
— Будет клинч.
В. Емельянов
— Однако мы… Давайте, вы немножко отдохнете, а мы поговорим с Анастасией Приказчиковой уже более подробно. Я вам напомню, что Анастасия — учредитель фонда «Подарок ангелу». Вот Леша спросил в первой части нашей программы, что это такое «Подарок ангелу». Я так понимаю, что вы и своих детей, наверное, ангелами тоже называете, ну и вообще, я так понимаю, что это международное название.
А. Приказчикова
— Вот не уверена насчет международного, кстати. Я знаю, что в России у нас называют детей с ДЦП ангелами.
А. Пичугин
— Я, кстати, вспомнил, я же про это слышал.
А. Приказчикова
— Что касается фонда, то основная идея — это исполнение детских желаний. И в семье, в которой растет особенный ребенок, ребенок с особенностями — будь то ДЦП, или другое заболевание, не хватает, как правило, средств, на какие-то простые вещи. А дети продолжают мечтать. И очень сложно объяснить ребенку, что «вот ты знаешь, мы не можем себе позволить вот того, чего ты хочешь, потому что в этом месяце нам нужно заплатить за реабилитацию, нужно заплатить за медикаменты, нужно заплатить за то, за то, за то». Поэтому мы взяли на себя эту миссию, как вы уже правильно сказали в начале передачи — круглогодичных Дедов Морозов, и исполняем мечты. Мечты абсолютно разные на самом деле.
А. Пичугин
— Ограничений по мечте нет.
А. Приказчикова
— Ну, скажем так, мы исполняли разные мечты — от полетов на самолете и возможности почувствовать себя настоящим пилотом, посидеть за штурвалом, до исполнения песни со своим любимым артистом на одной сцене. Недавно вот исполнили желание девочки одной, она с Димой Биланом скооперировалась в музыкальной теме. Абсолютно разные желания. А также это какие-то бытовые вещи могут быть. Есть еще очень много детей с детским церебральным параличом, которые в силу несохранности своего интеллекта мечтать не могут, у них нет функции этой… И поэтому мы помогаем мамам этих детей, мы обеспечиваем такие семьи ежемесячным пакетом помощи, где все необходимое — средства личной гигиены, специальное питание, медикаменты, и т.д. Помогаем в реабилитациях опять же. На самом деле наш фонд он ведет такую стандартную достаточно деятельность. Просто мы выделяемся, люди к нам приходят, и люди нас узнали благодаря основной этой истории — подарок ангелу, исполнение желаний, и т.д. И с Настей, к слову, возвращаясь к Настиному разговору — то, что Настя сказала сегодня, это очень важно. Потому что люди у нас, конечно, мало образованы в этой сфере, и не понимают, что такое вообще ДЦП. Заразно ли это, и т.д.
В. Емельянов
— Ну, на уровне заразно-не заразно, я думаю, что понимают, конечно.
А. Приказчикова
— Вы знаете, на самом деле, вот не знаю. Потому что вот мы, например, курируем детский дом для ВИЧ-инфицированн
В. Емельянов
— Этим надо было заниматься в начале 90-х годов, вот этими разъяснениями.
А. Приказчикова
— Поэтому я и говорю, что то, что Настя рассказала, это очень важно. С Настей мы познакомились… К слову, как вообще получилось наше взаимодействие, наше сотрудничество.
В. Емельянов
— Настя, я так понимаю, тоже помогает по Фонду, да?
А. Приказчикова
— Настя — соорганизатор проекта. У нас очень много проектов, которые мы ведем, мероприятия…
В. Емельянов
— Сначала — как вы познакомились. А потому же…
А. Приказчикова
— У нас был такой проект — мы делали День красоты для мам детей с особенностями развития. То есть мы немножко ушли от нашей основной темы помощи детям, и решили заняться их мамами. Вообще, мы периодически устраиваем проекты, которые специализируются на социализации именно мам. Потому что эти женщины, которые рожают детей, и случается беда непоправимая, им очень мало времени хватает на себя. Многие из них уходят с работы, многие из них замыкаются на своем ребенке, это сильнейшая психологическая травма, мы пытаемся с этим тоже работать. Устраиваем различные мероприятия, нацеленные на то, чтобы этих мам развивать — это и в карьерном росте, и еще как-то. Мы устраивали День красоты, совместно с одной большой сетью салонов красоты. Специально мы позвали всех мам, у которых есть дети с особенностями развития, непосредственно с ДЦП, и этих мам целый день наряжали, красили, меняли им кардинально имидж, и т.д. То есть это был такой большой-большой праздник. В конце этого всего было общение со звездами, потому что мы тесно взаимодействуем с различными артистами. И Настя как раз была с нами на этом проекте. Мы пригласили ее в качестве одной из мам, хотя немножко по-другому у нас концепция была, но неважно. В общем, так мы познакомились. А сейчас мы с Настей совместно делаем проект ко Дню защиты детей.
В. Емельянов
— Вот об этом проекте я предлагаю поговорить чуть позже. Сейчас мы ненадолго прервемся, буквально на минуту. Это программа «Светлый вечер» на радио «Вера». В студии Владимир Емельянов.
А. Пичугин
— Алексей Пичугин.
В. Емельянов
— И наши сегодняшние гости — учредитель благотворительно
А. Пичугин
— Мы возвращаемся в нашу студию, где сегодня я, Алексей Пичугин...
В. Емельянов
— Я, Владимир Емельянов.
А. Пичугин
— … беседуем с Анастасией Приказчиковой, учредителем и руководителем фонда «Подарок ангелу», и Анастасией Аброскиной. Анастасия совершенно чудесная девушка, с послужным списком гигантским — она и мама, и спортсмен…
В. Емельянов
— И врач.
А. Пичугин
— Да, и врач еще к тому же. Вы начали рассказывать до этого небольшого перерыва про то, что у вас проект ко Дню защиты детей, то есть к 1 июня. Совсем скоро уже у нас День защиты детей грядет. Что это за проект?
А. Приказчикова
— Проект называется «Дети помогают детям». Это изначально задумывалось как, и собственно и будет представлять собой выставку-продажу картин с международного детского конкурса «Красота Божьего мира». Будут выставлены на продажу картины в малом выставочном зале ARTPLAY. Родители, которые придут со своими детьми на это мероприятие, смогут наслаждаться картинами. А для детей там будет очень много различных мастер-классов по творчеству. И для детей — что самое главное — и с особенностями развития, и без. То есть это то, о чем мы говорили в самом начале — это инклюзия. Инклюзия это то, чего так мало сейчас, и не хватает нам. Хотя в принципе, и на государственном уровне это пытаются как-то развивать, и различные фонды тоже берут на себя эту ответственность — развивать эту инклюзию, чтобы дети смогли взаимодействоват
А. Пичугин
— Другим.
А. Приказчикова
— … не совсем похожим на тебя. Поэтому для всех детей абсолютно 1 июня мы подготовили различные мастер-классы. Малый выставочный зал он достаточно большой, он будет разбит на зоны. Любой ребенок, придя туда, сможет найти себе развлечение по душе. То есть это либо лепка, либо резьба по дереву, либо мастер-класс по акварели. Также будет в 14.30 спектакль «Алые паруса» для всех детей. Детский лагерь к нам приедет с различными развлечениями, мы целый этаж им отдаем. То есть там будет очень здорово. И любая мама, придя туда, сможет дать развлечься ребенку, а сама пройтись, посмотреть картины, выпить кофе, немножко почувствовать себя свободной.
В. Емельянов
— Да и отдохнуть.
А. Приказчикова
— Отдохнуть.
А. Пичугин
— Напомните, это в ARTPLAY.
А. Приказчикова
— Да, это в ARTPLAY.
А. Пичугин
— Когда начало?
А. Приказчикова
— 1 июня, с 14 часов до 22 часов вечера. Также я бы очень бы хотела отметить, что у нас на каждом нашем мероприятии проводится акция. Мы выставляем стойку, которая называется «Лишнему — нет». Сейчас объясню, почему такое название. Мы собираем вещи ненужные, лишние, которые есть у каждого человека, они пылятся на антресолях, занимают место. Но эти вещи нужны приютам, которые мы курируем, где живут порядка трехсот детей разных возрастов. И я обращаюсь ко всем слушателям сейчас — если вы знаете, что у вас есть какие-то вещи ненужные, вы можете с 1 июня с 14 часов до 22 привезти их на ARTPLAY и сдать их на нашу специализированн
В. Емельянов
— Настя, должен вас предупредить — наши слушатели достаточно отзывчивые, так что может вам еще понадобится какой-нибудь дополнительный ангар. (Смеются.)
А. Приказчикова
— Мы в прошлый раз увозили на грузовике.
В. Емельянов
— Ну вот, я про то и толкую.
А. Приказчикова
— Мы готовы к этому.
В. Емельянов
— Еще раз напомню — это 1 июня в 14 часов, площадка ARTPLAY.
А. Приказчикова
— Малый выставочный зал.
В. Емельянов
— Малый выставочный зал. Так что если есть у вас желание и возможность принять участие в этом проекте, милости просим. Мы затронули такую важную тему — родители детей, больных церебральным параличом. Вот как им живется? Потому что понятно, что очень многим приходится жертвовать, и я так понимаю, что в первую очередь, матери такого ребенка. Соответственно, это минус карьера, это минус какие-то личностные достижения, и соответственно всё это может отягощаться каким-то комплексом неполноценности, и т.д., и т.д. Но это забота психологов уже. И соответственно, один работающий родитель получается. Доход же другой совсем. А всё дорогостоящее. А иногда бывает, я знаю случаи такие, когда отец уходит из такой семьи.
А. Приказчикова
— Очень много таких случаев, к сожалению.
В. Емельянов
— Мы сейчас не будем касаться темы отказа от этих детей, мы просто берем ситуацию, когда эти дети в семье. Очень часто отцы уходят.
А. Приказчикова
— Очень часто уходят. Поскольку мы молодой фонд, мы достаточно контактно, адресно общаемся с каждой мамой, и по нашей статистике это, конечно, полный ужас. У нас очень много мам остаются одни, полностью одни, без какой-то бы то ни было моральной, материальной поддержки.
В. Емельянов
— Про материальную поддержку — я понимаю, что какую-то государство… Настя, вот скажите, вы что-то от государства получаете? Какие-то деньги?
А. Аброскина
— Пенсия стандартная.
В. Емельянов
— Пенсия? Это сколько сейчас, простите?
А. Аброскина
— У меня московская пенсия, 15 тысяч. Но это смешно, потому что я понимаю, что…
В. Емельянов
— Это не смешно, это страшно.
А. Аброскина
— …если бы у меня не было мужа, я бы не смогла. Кроме того, у меня, к сожалению моему, не по моей христианской натуре, у меня не очень хорошие отношения с родителями. И я понимаю, что если от меня уйдет муж, то я не смогу нигде жить.
В. Емельянов
— Но мы не будем думать о том, что он уйдет.
А. Пичугин
— Это еще Анастасия уточнила, что у нее московская пенсия. Я так понимаю, что в регионах, там цифры другие.
А. Аброскина
— Да, стандартная около 7 тысяч.
В. Емельянов
— И всё, и больше ничего? Никаких лекарств бесплатных?
А. Аброскина
— Я не пользуюсь медикаментами, но у меня бесплатное лечение, бесплатный проезд.
В. Емельянов
— Все-таки.
А. Аброскина
— Сейчас у меня, к сожалению, карточка на замене. Так вышло, что сейчас моя обычная социальная карточка у меня на замене. И я пару дней поездила, в том числе и сегодня, на транспорте — я потратила 200 рублей уже, в один конец. Для меня это дико, потому что я считаю, сколько у меня уходит на транспорт, это ужас.
А. Приказчикова
— И понимаете, это нужно знать Настю — это человек, который действительно в социуме, она абсолютно адаптирована, то есть готова отстаивать свое место под солнцем.
А. Аброскина
— Я могла бы сидеть дома как овощ, и никуда не ездить и не тратить денег на дорогу.
В. Емельянов
— Кстати, мы вернемся к этому сидению дома еще. А пока закончим…
А. Аброскина
— Я хотела бы сказать пару слов об инклюзии и о родителях. Если можно.
В. Емельянов
— Да, конечно.
А. Аброскина
— Знаете, я недавно видела одно очень интересное исследование. Я готовилась к этому нашему мероприятию на ARTPLAY, Дню защиты детей — «Дети помогают детям». Я искала среди исследований именно материалы педагогические об инклюзии. И там очень интересное исследование, которое недавно проводилось — опрашивали людей, родителей в школах, как они относятся к тому, чтобы в их классе вместе с их детьми учились дети особенные. И очень интересно знаете что — 70% не поняли вообще, о чем речь. То есть —им говорят слово «инклюзия», а они даже не знают значения этого слова.
В. Емельянов
— А есть какое-нибудь слово в русском языке менее противное на слух? Так же, как избирательная урна, например.
А. Аброскина
— Наверное, интеграция людей особенностями в жизнь общества.
А. Приказчикова
— Социализация.
В. Емельянов
— Это очень казенно.
А. Приказчикова
— Взаимодействие в обществе, взаимодействие в обществе детей с особенностями развития.
А. Аброскина
— Вливание.
А. Приказчикова
— Вливание в общество детей с особенностями развития.
В. Емельянов
— Придумаем потом под конец программы. (Смеются.)
А. Пичугин
— У меня слово вертится, есть же замена, замечательное русское слово, вылетело просто из головы.
А. Аброскина
— И только где-то там 28% сказали, что они согласны. Но при этом, когда их спросили, а что это такое, начали разбираться, поняли ли они вопрос, и выяснилось, что нет. И когда им уже объяснили, в чем проблема — 53% людей согласны, но при этом где-то 70 с чем-то процентов педагогов категорически против. Когда мы прорабатывали вот это мероприятие на ARTPLAY, я поняла, что нам нужно именно инклюзию вытащить, вывести ее на другой уровень, вывести ее из школ, потому что мы не переведем школы. Эти люди, которые не поняли вопроса, они его так и не поймут, пока они не смогут… Я вот лично для себя, для меня моя миссия на этом мероприятии именно показать, дать попробовать, почувствовать, потрогать эту инклюзию именно сейчас, здесь на себе. Попробовать применить не тогда, когда это в школе, и ты не можешь от этого откреститься, ты не можешь от этого уйти, ты не можешь как бы выйти в свою интимную зону. Это вторгается, и ты не можешь уйти и это переварить. Тут это в рамках одного дня, одного мероприятия — вы можете придти, попробовать, познакомиться. Потом уйти, переварить, и спокойно с этим жить.
В. Емельянов
— Понятно. Кстати, Настя ответила на вопрос, который я в первой части программы задавал. Вот вы рассказали эти истории про школы. Потом, недавно, относительно недавно была история, которая широко была освещена в интернете, в прессе, на радио, на телевидении — когда родители были возмущены, что на школьном снимке ребенок с ДЦП среди прочих детей.
А. Пичугин
— Это чудовищная история была несколько месяцев назад.
В. Емельянов
— Дикая.
А. Приказчикова
— Таких историй очень много. Вы знаете, даже вот буквально недавно из одного ресторана одного известного нашего бизнесмена выгнали человека с инвалидностью. Дело не в рестораторе, дело не в бизнесмене, дело просто в том, что общество наше, оно не готово к этому. То есть, несмотря на то…
А. Аброскина
— Давайте мы не будем сейчас работать на стереотипы, просто потому что это смешно. Потому что я живу, и меня никто ниоткуда не выгонял. Я ходила по Метрополитен Опера…
В. Емельянов
— Настя, это вы такая боевая. Кстати, вы сказали по поводу людей, которые садятся в грядку…
А. Аброскина
— Нет, я не боевая. Знаете, в чем прикол? Извините за мой русский. В том, что у нас сами люди с инвалидностью, они привыкли… Вот мы говорим — «люди с особенностями». Но мы не думаем о том, как этот человек себя при этом воспитывает. Это же воспитание. Мы на 80% — если вы увлекаетесь психологией — мы на 80% опираемся на общественное мнение. Что о нас думаю окружающие, что они нам транслируют. А транслируют они нам очень много не говоря — это какие-то взгляды, какие-то ухмылки, поведение носом, как будто плохо пахнет, и т.д. Вот это всё считывает наш мозг на подсознательном уровне. Я говорю сейчас об особенных людях. Мне не нравится то, что я сейчас говорю «особенные», потому что они привыкают относиться к себе как к особенным, и требуют этого отношения от персонала в каких-то магазинах….
В. Емельянов
— Типа — «я особенный, носите меня на руках»?
А. Аброскина
— Да. И мне категорически это не нравится. Потому что если вы в Европу поедете, там никто не требует такого специального общения. То есть всё должно быть адекватно и в рамках.
А. Пичугин
— Я бы с вами, Анастасия, согласился бы, наверное. Но при этом я думаю, что не вправе об этом, лично я, рассуждать. Но с другой стороны, да, наверное…
А. Аброскина
— Мысль интересная — я просто предлагаю каждому конкретно об этом подумать. Именно вот это расхолаживает. Я понимаю, что это расхолаживает. Это я сейчас проработала для себя эту тему с психиатрами, с психологами, с социологами…
А. Пичугин
— Но ведь есть же люди с огромным количеством разных заболеваний, из-за которых они просто не могут двигаться, и их приходится действительно где-то в гостинице, в кафе, в любом общественном месте… Просто у нас в России мало, к сожалению, приспособлены эти общественные места для передвижения инвалидов.
В. Емельянов
— Это мягко сказано.
А. Аброскина
— Но при этом этот инвалид не должен быть истеричным, каким-то меркантильным…
В. Емельянов
— Вы много хотите.
А. Приказчикова
— Все люди разные, инвалиды тоже.
В. Емельянов
— Конечно.
А. Приказчикова
— Кто-то находит в себе силы быть такими, как Настя Аброскина, а кто-то не находит. И мы все тут нужны друг другу для баланса.
А. Пичугин
— Да, мы тут не вправе осуждать людей.
А. Приказчикова
— То, что Настя говорит, это абсолютно имеет право на жизнь, я считаю. Но просто дело в том, что невозможно… Есть люди, которые просто не имеют в себе той внутренней силы для того, чтобы что-то изменить. И хорошо, что есть какая-то поддержка — какая-то и со стороны государства, и со стороны бизнеса. Мы очень привлекаем бизнес, и спасибо им за это, что они вообще так поддерживают тему благотворительно
В. Емельянов
— Это тоже надо суметь сделать.
А. Приказчикова
— Конечно. Это очень большая работа над собой.
В. Емельянов
— Это вообще, я так понимаю, судя по Настиным рассказам, это вообще очень кропотливая работа всю жизнь.
А. Аброскина
— Знаете, я тут хочу сказать именно о равенстве. У нас очень много для людей, для обычных — всяких коучей, всяких программ реализации, повышения квалификации, каких-то личностных тренингов. Вы не найдете этого всего именно применительно к инвалидам, вы не найдете этого. Но если мы говорим о равенстве, то мне кажется, что это именно та аудитория, кому это нужно и нужно вдвойне.
В. Емельянов
— А вы никогда не интересовались, у нас в органах государственной власти представлены такие люди как вы?
А. Аброскина
— У нас есть проект «Перспектива», но она одна. И «Перспектива» — это большая организация, которая занимается трудоустройством
В. Емельянов
— Согласен.
А. Аброскина
— «Как здоровому человеку устроиться на работу, как пройти собеседование». Я смотрела очень много этих всяких программ, но они не работают применительно к людям с инвалидностью.
А. Пичугин
— Итак, друзья, я напомню, что в гостях у нас сегодня Анастасия Приказчикова, учредитель фонда «Подарок ангелу». Это фонд, который исполняет мечты детей, болеющих ДЦП. И Анастасия Аброскина, спортсменка, она занимается конным спортом, многократная чемпионка России. И вот еще важная тема… Кстати, по поводу представительств
А. Приказчикова
— Ксения Безуглова
А. Пичугин
— И Ксения Безуглова.
А. Приказчикова
— Она общественный деятель, она в Общественной палате.
А. Пичугин
— Вот важный вопрос, который мы пока еще не затронули в нашей программе. Как вас искать, как вас найти. И если вдруг, в течение нашей программы люди поняли, что ваш фонд «Подарок ангелу» это как раз то, что им нужно, вы можете им помочь. Куда им идти, где искать вас в интернете, и телефоны.
А. Приказчикова
— У нас есть сайт – www.podarokangel
А. Пичугин
— Подарок ангелу в одно слово?
А. Приказчикова
— Да-да. В любом поисковике вы можете просто вбить «подарок ангелу», и мы выскочим первыми. На сайте есть и наш телефон, и наша почта. Нас можно найти таким образом, либо с нами можно связаться в социальных сетях, мы тоже практически везде есть, тоже как «Подарок ангелу». Самая такая наверное большая работающая группа у нас в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), она активная, она помогает активно детям. И туда можно написать, можно написать на сайт — то есть, как вам удобно. Мы онлайн практически 24 на 7, у нас не бывает выходных. Так получается, что очень многие мамы звонят нам именно в выходные, потому что видимо находят силы и на работу и на домашние дела... Звоните, мы будем рады вам помочь. Конечно, как и во всех фондах, у нас есть какая-то очередь, но она не такая большая, как в других.
А. Пичугин
— А если кто-то хочет вам помочь, наоборот, вашему фонду? В таком случае как?
А. Приказчикова
— В таком случае это тоже через сайт, стационарный телефон указан на сайте. Вы можете позвонить, и мы с радостью обсудим возможности помощи нам.
В. Емельянов
— А волонтеры какие-то есть, с вами сотрудничают?
А. Приказчикова
— С нами сотрудничают волонтеры, но мы всегда открыты к новому сотрудничеству. И волонтеров, знаете, много не бывает, потому что акций у нас очень много, и мы всегда готовы принять в наш большой маленький дружный коллектив.
В. Емельянов
— Вот одна из акций — давайте мы еще раз напомним — состоится 1 июня. Мероприятие это инклюзивное. Хотя мне не нравится это слово, но тем не менее. И называется «Дети помогают детям», проходит — еще раз напомните, пожалуйста…
А. Приказчикова
— AHTPLAY, малый зал, 1 июня, в День защиты детей. С 14 часов дня начало, и до 22 часов.
В. Емельянов
— То есть люди могут туда спокойно приезжать на целый день?
А. Приказчикова
— Да. Либо в любое время, либо на целый день.
В. Емельянов
— Будет где пообедать.
А. Приказчикова
— Да, будет, чем занять себя, будет, где пообедать. Мамы, родители посмотрят красивые картины, выставленные на этой выставке, которые рисовали юные художники. Я даже не смогу назвать их любителями, потому что это абсолютные профессионалы. То, что будет представлено на этой выставке — это потрясающие работы.
В. Емельянов
— Это выставка-продажа
А. Приказчикова
— Да, выставка-продажа
В. Емельянов
— Детский лагерь — я не совсем понимаю.
А. Приказчикова
— Это такая интересная зона, где…
В. Емельянов
— Лагерь, зона — тревожно… (Смеются.)
А. Приказчикова
— Ну, скажем так — это мобильный «Артек». (Смеются.) Это такой мобильный лагерь для детей, где будут развлекать анимацией, где будут всякие бои подушками…
В. Емельянов
— Замечательно.
А. Приказчикова
— Там будет весело для всех абсолютно детей. И что самое главное —мы хотим, чтобы особенные дети, и дети без особенностей развития, они пообщались на этой площадке, позанимались на одних мастер-классах, подержали друг друга за руку, поняли, что это такое. Что это совершенно не страшно, когда есть кто-то рядом с тобой, кто может слегка не похож на тебя. Это очень важный момент в развитии детей. Я это говорю, потому что у меня у самой ребенок, и я очень часто беру его на встречи, и очень часто даже беру его в реабилитационный центр, с которым мы сотрудничаем. И он видит это, и я вижу, как он развивается. Дети открытые, всё идет из семьи.
А. Пичугин
— А сколько лет вашему ребенку?
А. Приказчикова
— 3 года.
В. Емельянов
— Настя говорит истинную правду. Я хочу внимание родителей заострить — родителей, у которых есть сомнения, ехать ли со своими детьми на такое мероприятие. Типа — «тяжело для детской психики», и всё такое… Очень быстро дети привыкают, буквально минуту-две, я просто сам наблюдал. Вот первые минуты — да, действительно, ребенок другой А потом они уже не разлей вода, особенно под конец какого-либо мероприятия.
А. Приказчикова
— Совсем маленькие, вот трехлетние, они даже разницы не видят, они открыты, они абсолютно открыты. Поэтому я и говорю, что всё идет из семьи. То есть это зависит от того, как мы воспитываем детей, прививаем мы им вот это отношение — что могут быть люди, непохожие на тебя, или нет. Или мы ставим его изначально в определенные рамки, которых по сути быть не должно. Поэтому это очень важный момент. И мы призываем людей обратить на это внимание.
А. Аброскина
— Можно я скажу в продолжение темы?
В. Емельянов
— Конечно, нужно!
А. Аброскина
— Очень интересно с точки зрения медицинской — медицина вышла на новый уровень, у нее новые средства, новые методы. И сейчас мы спасаем тех, кого мы раньше не спасали. В том числе, именно увеличение людей с ДЦП — к моему сожалению, я вижу как медик такую тенденцию. Потому что это связано с многоплодными беременностями, потому что у нас идет развитие ЭКО, это связано с увеличением родильного возраста у матерей, и т.д. И сейчас у нас есть такая тенденция, это связано с тем, что мы спасаем сейчас тех, кого мы раньше не спасали. И у нас сейчас мы не можем уже уйти от инклюзии. Мне это слово нравится.
В. Емельянов
— Хорошо, пусть будет.
А. Аброскина
— Сейчас в связи с этим у нас идет развитие этой темы инвалидности. Это идет в связи с тем, что новое поколение инвалидов выросло. Новое поколение, привязанное к гаджетам, привязанное к интернету, привязанное к новым коляскам.
В. Емельянов
— Это хорошо, плохо?
А. Аброскина
— Это хорошо, это прекрасно. Эти люди, я хочу сказать, так как я являюсь представителем этого поколения, я вижу тенденцию как культуролог, отчасти. Эти люди, у них более развитые коляски, они стали выходить на улицу. У нас более совершенные протезы, они стали их не стесняться, показывать — это круто — другое тело, другой мир. И у них есть миссия. Мы сейчас говорим на радио «Вера», я очень рада этому названию и такому ресурсу, такому порталу. Эти люди имеют миссию, они теперь имеют потребность рассказать о себе, о своих достижениях — о том, как я это преодолел, как я это пережил. Это именно новое поколение, новое урбанистическое поколение людей с другим телом. Мне еще очень нравится… Я в свое время в институте, уже в другом, уже не в медицинском, я перешла в институт художественный, там я, к сожалению моему…
А. Пичугин
— Это вот вы говорите, вы культуролог? Как раз вы закончили?
А. Аброскина
— Да, я перешла, потому что мне там было проще, там не надо было ездить на практику медицинскую, меньше нервов, и всё такое.
В. Емельянов
— Решила полениться.
А. Аброскина
— И там меня прямо с первого же курса религиоведение. нрзб 26.32. И я все-таки об этом, о проблеме инвалидности —я вижу, что никто не сказал лучше, чем Бог. Его спросили: «А почему он такой? Кто виноват? Его родители, он сам нагрешил, или кто? Почему он такой?». Бог ответил, что: «Он не для того, он не для того, чтобы... Он для того, чтобы вы могли проявить ему свою милость».
В. Емельянов
— Вот!
А. Аброскина
— Это именно близко моему сердцу как благословительно
А. Пичугин
— Вот мне кажется, это замечательная фраза для завершения нашей программы. Время уже истекло. Спасибо большое, что пришли к нам сегодня.
А. Приказчикова
— Спасибо вам.
А. Пичугин
— Напомним, что в гостях у радио «Вера» в программе «Светлый вечер» сегодня была учредитель фонда «Подарок ангелу» — это фонд, который помогает исполнять мечты детям, болеющим ДЦП — Анастасия Приказчикова. И Анастасия Аброскина, спортсменка, мама…
В. Емельянов
— Культуролог, врач.
А. Пичугин
— Да, можно долго перечислять.
В. Емельянов
— Еще шестикратная чемпионка России, восьмикратная — Москвы, по параолимпийскому конному спорту, еще вот в чем дело-то. Так что куча всего. С вами были Владимир Емельянов…
А. Пичугин
— Алексей Пичугин.
В. Емельянов
— Мы желаем вам, Настя, удачи. Вашему фонду, Анастасия, мы желаем тоже благополучия….
А. Приказчикова
— Спасибо большое.
В. Емельянов
— Чтобы его не забывали люди, которые могут ему помогать. И мы прощаемся, до новых встреч! До свидания!
А. Пичугин
— До свидания!
А. Приказчикова
— Всего хорошего!
25 ноября. О подвигах и наставлениях Преподобного Нила Постника
Поделиться
Сегодня 25 ноября. День памяти Преподобного Нила Постника, Синайского отшельника, жившего в четвёртом веке.
О его подвигах и наставлениях, — священник Родион Петриков.
25 ноября. О благовествовании апостолов
Поделиться
В 1-й главе 1-го Послания апостола Павла к фессалоникийцам есть слова: «Наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе, и во Святом Духе».
О благовествовании апостолов, — священник Николай Дубинин.
25 ноября. Об истории Иконы Богородицы «Милостивая»
ПоделитьсяСегодня 25 ноября. Церковь чтит Икону Богородицы «Милостивая».
О её истории, — священник Валерий Голод.
