У нас в гостях был основатель группы компаний «Белая дача» и благотворительного фонда социальных инициатив «Народное предприятие» Виктор Семенов.
Мы говорили о современном положении сельского хозяйства, о возрождении храма на территории бывшего совхоза "Белая дача", о восстановлении Николо-Угрешского монастыря, о деятельности общественного движения "Русь Православная", а также об увлечением музыкой.
В.Емельянов
— Здравствуйте, вы слушаете «Светлый вечер» в студии Владимир Емельянов и Алла Митрофанова.
А.Митрофанова
— Добрый светлый вечер!
В.Емельянов
— Наш сегодняшний гость, а значит и ваш гость – Виктор Александрович Семенов – председатель наблюдательного совета открытого акционерного общества «Белая дача» всем нам хорошо известного и благотворительно
В.Семенов
— Добрый вечер.
Наше досье:
Виктор Семенов родился в 1958 году в деревне Новокурьяново Ленинского района Московской области. Окончил плодоовощной факультет Московской сельскохозяйстве
В.Емельянов
— Мы сегодня будем о всяких разных вещах говорить, тем более Виктор Александрович у нас еще и творческая личность, потому что и книги у него, и еще вас ждет даже небольшой сюрприз, но это будет в самом конце программы, я думаю, так что присоединяйтесь к нашему разговору, что называется. Вы знаете, у нас… ну так редакторы пишут иногда для завязочки разговора, когда затруднительно и непонятно, с чего… от какого камня оттолкнуться и поплыть по руслу разговора, вот можно говорить о том, что Вы исполняете повеление Божье, возделывание земли и все такое прочее. Я хочу о другом спросить, где в магазинах и на рынках отечественные фрукты и овощи?
В.Семенов
— Ну, слава Богу, появляются, и появляются сейчас все более, и более активно и, в общем-то, мы все эти годы говорили, что там, где только крестьянина… как минимум крестьянину не мешают и никогда ни в одном государстве, нигде в мире, без регулирующей роли государства, крестьянину не удавалось встать на ноги. Потому, что, ну это так заведено. Даже если возьмем сейчас с вами Австралию, или например, Новую Зеландию, особенно Новая Зеландия, в свое время по долгу службы мне пришлось с министром встречаться новозеландским министром сельского хозяйства, и вот он мне говорит: «Виктор, - а он такой молодой парень, свободный такой, либерал, - Виктор, - говорит, - слушай, я тебя не пойму, ты вроде такой продвинутый человек, что вы привязались с этой защитой сельского хозяйства? Что это госрегулирование какое-то? Вот мы, смотри, вот у нас все свободно, у нас абсолютно свободный рынок». Хорошо, что я тоже был немножко подготовлен, а на самом деле сегодня, единственная страна в мире, где сельское хозяйство, практически не… ну нет такого жесткого лоббирования, так скажем…
В.Емельянов
— У нас здесь?
В.Семенов
— Нет, в Новой Зеландии, нет такой мощной системы защиты сельского хозяйства. Я говорю: «Слушай, дорогой ты мой коллега, но ты понимаешь, ты мне сегодня говоришь, что у тебя нет этого всего, нет лоббирования, нет защиты, нет протекционизма государственного сельского хозяйства, а последние 30 лет, сколько денег было вложено государевых для того, чтобы вывести вашу отрасль на определенный уровень. Да, учитывая, что у вас нет ни зимы, ни лета», - у них вечная весна, понимаете. И дождичек в меру, и солнышко в меру и ничего нет чрез меры. Такие условия, да, идеальные условия. Но даже в этих условиях, новозеландское сельское хозяйство не было бы таким продвинутым и таким сильным, если бы не понадобились годы государственного протекционизма, чтобы вывести на этот уровень. И я уверен, что если они завтра тоже ничего не будут делать, условно говоря, то и завтра у них будут проблемы. Поэтому, это необходимо, это нужно. И вот сегодня государство не такие уж героические усилия сделала, но вот смотрите, уже…
В.Емельянов
— Нужно еще, и немалые.
В.Семенов
— Еще, конечно. Вот, например, сегодня, если уж мы затронули эту тему…
В.Емельянов
— Ну так, коротенько.
В.Семенов
— Коротенько, но да, но посмотрите, всего где-то пять-шесть лет государство активно помогало в первую очередь птицеводству. Очень быстрая эта отрасль, она может быстро отдачу давать. Не из-за того, что там люди такие умные, а потому что курочки могут нести яйца намного быстрее, чем коровка рожать, например. Поэтому, отрасль за шесть лет в 2,5, сейчас уже в три раза увеличила объемы производства.
В.Емельянов
— Курочки – это хорошо, но ведь у нас картошка турецкая, мандарины, которые сейчас на рынке выдают за абхазские, они просто по определению абхазскими быть не могут, они только начали урожай собирать, они китайские, кстати.
В.Семенов
— Сейчас только государство наконец-то сказало, помимо птички и свинины, которое тоже она поддерживало чуть позже, с запозданием в два-три года после птицеводства, сейчас оно сказало: даю деньги на картофель, даю деньги на яблоки, на фрукты имеется в виду, даю деньги на морковку, на капусту. Что значит – даю деньги… да, кстати, на тепличные овощи, которые мы сократили в два с лишним раза за эти 20 лет, люди наращивали, даже Украина наращивала, а мы сокращали. Так вот, что это значит, вот те льготные кредиты, которые давались долгосрочные птицеводам, сегодня даются и овощеводам, картофелеводам, фруктовикам. Более того, сегодня уже говорят на теплицы даже до 20% компенсации, до 20% компенсации на строительство картофелехранили
В.Емельянов
— Ничего себе, просто такое ощущение, что такая огромная территория сейчас… Алла, извини, пожалуйста, я сейчас вот к чему подвожу, просто такая огромная территория и как-то это все было загублено и удивительно, что сами себя прокормить не можем. Хотя можем, но не прокармливаем. Я почему сказал про такую территорию, у нас есть соседи наши замечательные – народ белорусы, конечно, у них не такого размера страна, конечно у них не такое огромное население. Но, я просто несколько раз ездил в Белоруссию на автомобиле, во-первых, дорогая хорошая, во-вторых, не очень далеко, ну и такой спокойный уикенд можно провести там. Но ведь едешь по нашей Смоленской области, ну это ужас просто, что творится вообще, когда ты видишь за окном автомобиля и по всяким этим межобластным трассам едешь. Заезжаешь на территорию Белоруссии – участок к участочку. Они там мотыжат, у них может быть все не так богато, не такие крепкие крестьянские дома, как у нас там в Ивановской области, предположим, и это может быть не очень большая дача… это не дача, они живут в этих домах, но у них все – у них каждый клочок земли возделан. У нас, проезжаешь нашу территорию – все бурьяном поросло. Люди то в общем-то одни, на одном языке говорим.
В.Семенов
— Владимир, причин тут на самом деле несколько, я все их не хочу поднимать, не тема, я так думаю, сегодняшей нашей встречи.
В.Емельянов
— Нет, конечно, одна из, Вы же бывший министр сельхоз хозяйства Российской федерации.
А.Митрофанова
— Это просто боль наша общая.
В.Семенов
— Я могу одно сказать – это яркий пример того, что его величество рынок далеко не все может отрегулировать, а особенно в сельском хозяйстве. Есть вещи, которые человек должен сознательно регулировать и задавать параметры. Например, сейчас опять скажут, ну вот, эти лоббисты, эти аграрные лоббисты – опять они начинают. Но вот элементарно, вот мы с Вами сейчас, Владимир, и еще Алла вдруг согласится, захотим заняться молочным животноводством. Так вот, нам понадобится 27 месяцев от момента принятия решения, от сегодняшней передачи, если мы всерьез займемся, до того, когда пойдет первое молочко от нашей с вами затейки. И это не из-за того, что мы такие с Вами трое тугодумов. А из-за того, что коровка, сколько ей денег не давай, кстати говоря, она, когда ей надо родить, тогда она и родит. А если она раньше родит – ничего доброго от этого не будет, понимаете? Так устроено сельское хозяйство, поэтому мы с вами… а представляете, через 27 месяцев, почти через три года мы с вами получим первый продукт. Мы должны знать, какой рынок будет и нужен ли этот будет продукт, когда он пойдет у нас. Поэтому, ежели государство таких ориентиров не дает, а это и есть госрегулирование
В.Емельянов
— В мгновенную прибыль.
В.Семенов
— Мгновенную прибыль, а в такие длинные деньги никто играть не будет. А сегодня, смотрите, буквально вчера АФК «Система» читаю, покупает сады Кубани – это же длинные деньги, длиннющие деньги, почему у нас фруктов, Вы говорите нет – а потому что вы должны посадить это дерево, вспахать, подготовить почву, купить оросительные системы, купить саженцы…
В.Емельянов
— Так было же все.
В.Семенов
— Для вас кто-то должен их вырастить еще к тому времени и потом еще несколько лет ждать.
В.Емельянов
— Нет, но мы же не на голом месте сажаем, все же было, я вот к чему.
В.Семенов
— Было, так правильно, все угробили в 1990-е годы, все угробили. Так, а сегодня заново.
В.Емельянов
— А кто угробил то?
В.Семенов
— И мы в том числе с вами. Вот мы с вами сидящие, даже если мы ничего не делали, а просто молчали, тоже принимали в этом участие, так что не будем сейчас пальцем ни на кого показывать.
В.Емельянов
— Нет, тут же нет цели даже никого обвинить, просто есть как бы желание разобраться, ну действительно, дико, когда у нас есть Ростов, предположим, еще, давайте там новости, ну не новости… какие-то там газеты, сельскохозяйстве
В.Семенов
— А вот нескромно могу сказать, что «Белая дача» прямо напротив храмового ансамбля на берегу озера Неро, мы сейчас делаем образцово-показа
А.Митрофанова
— А вы выращиваете его?
В.Семенов
— Теперь Ростов будет славиться еще и салатом. Я уверен в этом. Мы уже вспахали там 500 Га земли, которая начала зарастать уже березами, заброшенные такие уже участки, вот сейчас там приобретаем, и что значат все эти санкции, контрсанкции и прочее-прочее, и самое главное, что правительство сегодня развернулось к нам аграриям, уже немножечко… ко всем практически аграриям уже совсем другой стороной, вот «Белая дача» - четыре проекта сельскохозяйстве
В.Емельянов
— Это если, конечно, у государства будут деньги, потому что….
В.Семенов
— Они сейчас даже в эту трудную минуту находятся, и не такие деньги большие нужны, поверьте. Не такие большие деньги, иногда нужны три копеечки, чтобы рубль появился. А из этого рубля завтра десять вырастет. А самое главное, что эти десять рублей будут в казну давать еще… уже не три копеечки, а по рублю каждый год.
В.Емельянов
— Давайте просто реально смотреть на вещи – страна воюет, у страны заморожены всякие бюджетные расходы на образование, на здравоохранение и так далее.
В.Семенов
— Вот именно в это время надо думать, что завтра кушать будем. Вот наконец-то дошло, потому что были времена в 1990-е годы, я иногда бывал на всяких этих сходках, иначе это не назовешь, где люди говорили: «Ну вот сегодня на 10 млрд долларов завозим продовольствия, ну и что, мы столько продаем нефти и газа – завтра надо будет, еще десятку дадим, и еще десятку дадим». Сегодня уже на 40 завозим и куда дальше то? А вот сегодня при этом уже, мы на 20 экспортируем, на 20 млрд – больше чем вооружение.
В.Емельянов
— А что и куда мы кстати экспортируем?
В.Семенов
— Сегодня экспортируется уже продовольствия больше, чем экспортируется вооружения.
А.Митрофанова
— А какое именно продовольствие и куда?
В.Семенов
— Вот сегодня пока это в основном зерно и всякие по мелочи там есть, кто-то муку научился, но основа – это зерно. Но, уже пошла птица. А свинина прямо на подходе, два-три года дайте, пойдет свинина.
А.Митрофанова
— А куда мы это экспортируем?
В.Семенов
— В основном это азиатский рынок, Европа нас не ждет, она, даже, если мы дадим дешевле и качественнее – она все равно нас будет отрыгивать, понимаете, а вот Азия, тоже не просто… никто нас не ждет с распростертыми объятиями.
В.Емельянов
— Да никто нигде никого не ждет.
В.Семенов
— Но, уже пробиваем. Еще раз говорю, больше чем вооружения мы сегодня экспортируем продовольствия. Да, пусть еще не готовую колбасу, или не готовую разделанную курицу, но зерно, но уже, это уже не нефть, это ежегодно возобновляемый ресурс. Пусть сырье, но сельскохозяйстве
В.Емельянов
— Да, очень вкусные.
В.Семенов
— Даже если у нас на Кубани научатся выращивать мандарины….
В.Емельянов
— Они не будут абхазскими.
В.Семенов
— Они абхазскими по определению не будут, понимаете? Или условно, там, парма, какая-нибудь…
В.Емельянов
— Ой, это разговор отдельный, сыры – это все замечательно, да, потому что я, честно говоря, мне конечно все эти санкции, ну честно говоря на мою личную жизнь они не очень сильно влияют, а убежден, что даже и через пень колоду мы по любому себя сможем прокормить, потому что у нас земли немерено в стране, уж, армия нас выручит тоже. У нас в Советском союзе армия ездила на картошку тоже с учеными и студентами.
В.Семенов
— Ну, давайте до этого не доводить, ради Бога.
В.Емельянов
— Да, это все…
А.Митрофанова
— Страшный сон ты, Володь рассказываешь.
В.Семенов
— Больше затаптывали в таких ситуациях, я сам участвовал во всех этих безобразиях, иначе это не назову, больше затаптывалось продукта, чем реально делалось, и не из-за того, что люди плохие приезжали, ну просто не технологично…
В.Емельянов
— Я к чему вел, что на самом деле, а с сырами, конечно, проблема большая, и…
А.Митрофанова
— Володя, потому что сыры – это традиция, это традиция которая веками формируется в сознании целой нации, почему они все разные, французские такие, итальянские такие.
В.Емельянов
— Я согласен с тобой. Но понимаешь, мир настолько маленький и настолько тесный, что мы успели привыкнуть к этим вкусным сырам, ты понимаешь.
В.Семенов
— И в то же время ничего там нет сложного. Алла, поверьте мне, ну ничего абсолютно там такого сверхъестественн
В.Емельянов
— Нет, это не космос – это просто вкусно, а у нас так делать не умеют, вот и все.
В.Семенов
— Умеют, иногда вкуснее.
В.Емельянов
— Мы напоминаем, что это программа «Светлый вечер» на радио «Вера». В студии Владимир Емельянов и Алла Митрофанова. У нас сегодня в гостях Виктор Александрович Семенов – председатель наблюдательного совета открытого акционерного общества «Белая дача», человек, который вообще связал почти всю свою жизнь, ну, в общем, сознательную, по большому счету с 1980 года – это еще был совхоз «Белая дача». У нас сегодня в гостях как раз Виктор Семенов и помимо всего прочего он в 2003 году основал благотворительны
А.Митрофанова
— Когда мы говорим о предпринимательс
В.Семенов
— Вы знаете, ну православным человеком я стал, когда меня покрестила матушка, а реально православным человеком, мы все же были, я вышел из Советского союза и, в общем-то, сказать, что я был именно православный верующий тогда, да, когда еще был молодой директор совхоза «Белая дача» - нет, ну не знаю, что мной руководило, когда я только-только стал директором, посмотрел на карте, знал, там у нас был храм, ему в этом году исполнилось 330 лет, ни много, ни мало, да, прямо недавно отмечали и тогда это была автобаза Министерства культуры РСФСР. Я смотрю, это на моей земле… ну, на совхозной земле, тогда даже она не в собственности была, в бессрочном пользовании. Я так сразу думаю, вот оно как, храм стоит, это что же такое, я же вижу в каком он состоянии, просто, ну жуть, другого слова не опишешь, просто издевательство. И я туда приехал, посмотрел, убедился, что там просто ужас какой-то. И можете себе представить, что я секретарем парткома – это мой друг тогда был.
В.Емельянов
— Хороший друг.
В.Семенов
— Друг, коллега, как угодно, близкий такой товарищ. И я с ним вместе поехал в Новодевичий монастырь, узнав, что там находится главный по Московской области иерарх, хотел попасть к владыке Ювеналию, не попал к нему, попал к владыке Григорию и говорю, слушайте, так и так, мы готовы оттуда их всех выселить судом, а я хочу, чтобы вы помогли нам там организовать общину церковную, хотя сам вообще был далек от этого, абсолютно далек. Более того, я даже ходил и рассуждал, а может быть сделать там акапеллу детскую, потому что там такая акустика.
В.Емельянов
— Хор просто, да?
В.Семенов
— Да, детское хоровое какое-то училище, тем более в Новокосино, там такая реально была идея. И мне кто-то, я сейчас уже не помню кто, но кто-то из близких тоже людей, мне сказал: «Виктор, не заморачивайся. Вот была там церковь – не тебе решать, что там должно… Она церковь… если ты хочешь помочь этому зданию, этому помещению, так назовем в данном случае, то ты восстанови там церковь». И я поэтому поехал к владыке Григорию и еще раз подчеркиваю, с секретарем парткома, где-нибудь кому-нибудь сказать такое, но даже мы искренне, вдвоем и потом мы…
В.Емельянов
— Это какой год, то?
В.Семенов
— Это был 1988 год.
В.Емельянов
— Советский союз.
В.Семенов
— 1988 год.
А.Митрофанова
— Это тысячелетие крещения Руси – это символично .
В.Семенов
— Более того, знаете, мы год суды выстаивали, спасибо у нас глава нашего поселка, он бы наш ставленник, тоже наш товарищ и он активно нам тоже помогал, но и мы подавали в суд, земля была под нами и он подавал. Короче говоря, год, а потом мы выстраивали там дружины, чтобы не украли остатки этого храма, потому что начали чуть ли не перегородки, белокаменные такие были метр на полметра, представляете такие были меловые плиты, ими были где-то там перегородки сделаны, шумопонижение, что ли там было, их начали воровать. В общем, это была целая эпопея. И даже был такой курьезный случай, я не знаю, может быть вам это будет интересно, представляете, проходит где-то несколько месяцев после того, как я был у владыки Григория, звоню ему, говорю, что все, мы уже выселили арендаторов, освободили, где батюшка, я ему говорю? Батюшка где?
А.Митрофанова
— Откуда же он его возьмет?
В.Семенов
— Он мне значит говорит: «Вы знаете, - он мне начал объяснять, - у нас сейчас много храмов, а все одна семинария на весь Советский союз, нет батюшки, но я буду искать». Проходит месяц, я опять ему звоню, а я видно еще раз ему позвонил и он мне уже таким тоном говорит: «Вы знаете, взялись делать, давайте делайте и нет у меня вам батюшки».
В.Емельянов
— Сами ищите!
В.Семенов
— Знаете, что я ему ответил?
В.Емельянов
— Нет.
В.Семенов
— Ну я был… если бы я был бы, значит, тогда уже воцерковленный человек, я бы, наверное, так не ответил бы, все-таки владыка, второй человек в Московском регионе, а ему говорю: «Вы знаете, - даже, наверное, слова «владыка» я тогда не знал, я не знаю, как к нему обращался, не помню сейчас, честно говоря…
В.Емельянов
— Господин хороший.
В.Семенов
— Да: «Вы знаете, товарищ Григорий, мое дело – выращивать огурцы и помидоры, я готов помогать возрождать храм, но заниматься строительством церковной общины я не буду – не мое это дело».
В.Емельянов
— Да и время.
В.Семенов
— Я в этом ничего не понимаю, да и вообще это не для меня. Поэтому, Вы уж извините, но я Вам еще даю срок две-три недели, ежели батюшки не будет, я до святейшего дойду.
В.Емельянов
— А Вы напористый такой.
А.Митрофанова
— А Вы знали, что сказать, знали какими аргументами воспользоваться.
В.Семенов
— Я дословно так сказал, я до святейшего дойду. Через неделю был батюшка и это прямо пошло возрождение обители, а представляете, там была икона, которую подарила Наталья Кирилловна Нарышкина – икона Казанской Божьей Матери – еще 330 лет назад и молодой ПетрI был на освящении этого храма со своим братом, представляете? Это потому что было по инициативе Алексея Михайловича Романова, храм создан. И, значит, икона, когда закрыли храм, то ее бросили в огонь, как все, что с иконостаса сняли и подожгли, окружили НКВДшники кругом это кострище и один молодой человек, вдруг, взял эту икону, прямо прошел через кордон, взял из огня уже икону и ушел, и ему никто слова не сказал – согласитесь, чудо, да? И она, эта икона хранилась в соседней церкви – единственная церковь в Люберецком районе Жилинская, которая никогда не закрывалась. И она хранилась и люди даже собирали денежку на каждый год, видимо на Казанский праздник, чтобы в помощь храму, в благодарность храму за то, что… И эта икона крестным ходом потом вернулась. И вы знаете, потом были такие чудеса, когда мы… уже храм был вроде как действующий, уже освященный, но не хватало денег на сигнализацию, на кучу всяких вещей. И представляете, когда икона появилась в храме, один жулик попытался обокрасть храм и вот это какое-то чудо было, представляете, он сорвал один замок – срезал, срезал еще один замок и ему осталось просто рукой долезть и щеколду отодвинуть и все – заходи и бери, что хочешь. И вот он не нашел эту щеколду. Мы все это потом видели – был открытый храм, уже казалось бы, возьми только щеколду и все. Не зашел. Потом мы конечно там все укрепили, как всегда, как гром не грянет не перекрестится мужик, но на мой взгляд – это тоже было такое небольшое чудо. И то, что сейчас, вы знаете, храм полон, то, что воскресная школа, детишек так много – это самое главное. Потому что, когда восстанавливаетс
А.Митрофанова
— А можно спросить Вас о Вашем ренессансе? У Вас как это произошло, что Вы из такого крупного руководителя, будучи уже очень серьезным бизнесменом, как я понимаю, вдруг обратились в эту сторону?
В.Семенов
— Вы знаете, я так думаю, что, если бы не Николо-Угрешская обитель, не известно, состоялось бы это со мной, или нет. Ровно 25 лет назад, тоже недавно юбилей был, знаете, какой-то год юбилейный прямо…
В.Емельянов
— А у Вас не юбилей в этом году?
В.Семенов
— Нет, у меня не тот юбилей, именно духовных каких-то ипостасей. Ровно 25 лет назад, именно в это время Николо-Угрешский разоренный монастырь, чтобы вы представляли, его вся страна знает, но под другим, к сожалению, именем – это «Мустафа дорогу строит», знаете, колония Дзержинского, вот эта знаменитая колония, она там была. Там станция «Мальчики» до сих пор. Короче, из процветающего исторического монастыря сделали детскую колонию, надругались по полной там. И вот когда туда приехал святейший патриарх Алексий II и вот он на руинах встал, и мы, как-то так получилось, собрались просто активные люди, которые хотят возродить… мы не возрождали тогда православие, у нас даже мыслей таких… мы хотели просто возродить то, что дедами было создано, то, что порушено – вернуть назад, в смысле, чтобы все это обустроить, отчистить, отмыть и покрасить, извините, там. Потому что жутко было на это смотреть. А там, главное, кожно-венерологи
В.Емельянов
— Прямо на территории?
В.Семенов
— Да, главный Преображенский храм, он кстати по размеру чуть меньше храма Христа Спасителя. Кстати, когда его восстановили, а храм Христа Спасителя не был восстановлен, он наверное, был самым крупным храмом в России. Знаете, что из него сделали? Он был перегорожен внутри на шесть этажей и по-моему, третий этаж там был – это баскетбольный и волейбольный спортзал.
В.Емельянов
— Как не рухнуло то все?
В.Семенов
— А остальные этажи были – общежитие. В алтаре, по-моему, баня была…
А.Митрофанова
— Ну, как водится, да.
В.Семенов
— Это… ну на тот момент даже и этого не было, уже все зарастало деревьями – крыша и прочее. И вот когда патриарх встал и мы вокруг него, тогда я в первый раз его видел и он сказал, говорит: «Ну что, будем восстанавливать обитель и с Божьей помощью», - и что-то дальше он сказал, я про себя как директор стою, смотрю, но не при моей жизни – это невозможно. Я так миллиарды, миллионы, начал калькулировать в голове, думаю, даже если этот уголочек и то это сколько же надо, а если все – это же просто… вот 25 лет празднуем сейчас – это полностью восстановленная обитель, даже отчасти, она даже может быть лучше, чем раньше была. И самое главное, она жива и как монастырь, со своими насельниками и это сегодня лучшее место отдыха горожан. Туда идут люди верующие и неверующие – не важно. Они дышат этим воздухом, они впитывают это все и там просто… там сегодня опять плавают лебеди, и белые, и черные, восстановлены пруды, там олени ходят, в общем, там полностью восстановлено… А какие хлеба там делают, какие пироги там делают. Там восстановлена не вся еще культура, которая там была, но ее основная часть, духовная уж точно восстановлена и материальная, кстати. Материально, кстати, еще раз подчеркиваю, монастырь полностью восстановлен. С колоколами… колокола, я думаю, такого даже раньше не было, самый большой колокол – 19 тонн, представляете? И тогда во мне что-то…
А.Митрофанова
— Главное, чтобы духовная жизнь возродилась, да.
В.Семенов
— Не от первой встречи, патриарх приезжал каждый год – два, три раза. Кстати, его приезды были очень весомы для того, чтобы подталкивать этот процесс. И вот глядя на патриарха, глядя на те чудеса, которые происходили. Я считаю, что сам факт восстановления в такой короткий срок такой гигантской обители – это чудо. А я вам могу еще столько чудес реальных рассказать, о которых лучше помолчим, потому что когда их рассказываешь, они кажется иногда банально звучат – это надо, чтобы вы их сердцем чувствовали.
В.Емельянов
— Вы слушаете программу «Светлый вечер» на радио «Вера». В студии Владимир Емельянов и Алла Митрофанова. У нас сегодня в гостях Виктор Семенов – председатель наблюдательного совета «Белая дача», акционерного общества и основатель благотворительно
А.Митрофанова
— Еще раз добрый вечер, дорогие слушатели. Владимир Емельянов и я – Алла Митрофанова, напоминаем, что сегодня мы в программе «Светлый вечер» принимаем в гостях Виктора Семенова – председателя наблюдательного совета открытого акционерного общества «Белая дача», руководителя благотворительно
В.Семенов
— Я хотел бы еще не в плане каких-то там…
В.Емельянов
— Самопиара?
В.Семенов
— Да, самопиара, или дополнительных регалий, но для меня это очень важно. Дело в том, что в плане, когда мы работали в рамках нашего фонда с нашими коллегами родилась идея, создать общественное движение «Русь православная». И оно сейчас создано и я хочу, чтобы радиослушатели об этом знали, мы его создали только для одного, для того, чтобы вместе… одно дело фонд, он совсем был такой локальный, мы работали… ну, как раз вот монастырь, церкви наши и не только, школы, детские садики, спортивные наши всякие… поликлиникам помогали, ну это был чисто такой городской, региональный все-таки такой фонд. Но, люди обращаются и говорят: «Виктор, вот у вас там есть интересный опыт, давайте, нам помогите. Я в одиночку ничего сделать не могу». И вот мы сейчас создали это межрегиональное общественное движение «Русь православная». И вы знаете, я по началу, когда мне говорили, актив наш единомышленников говорит: «Виктор, ты должен возглавить», - я говорю: «Вы что с ума сошли, это же какая ответственность, я просто не могу на себя такое взять». Но так получилось, год мы как-то все вокруг и около ходили, и когда уже раз, два, три возвращаемся к этому вопросу, но когда уже старец Илий благословил на это дело, ну тут мне уже деваться было некуда и я просто хотел бы, чтобы радиослушатели знали об этом, сейчас мы создаем региональное отделение нашего движения и у нас появились различные такие тоже формы работы. И об одной из них я хотел бы тоже сейчас сказать, вы знаете, что сегодня кроме православной церкви на нашей земле очень много не только традиционных конфессий, но и есть такие, я бы сказал «варяги» и особенно вопрос экологии, они иногда тут без году неделю по нашей земле ходят, а уже флажки экологические, что они чуть ли не Россию спасают от всех бед экологических. Мало кто знает, что православие, не знаю, к сожалению, или к счастью, мы чаще скромно, да, молчим, не говорим, вот что-то делается, но не пиарим это все дело.
В.Емельянов
— Ну, это в наших традициях.
В.Семенов
— А ведь очень много в наших епархиях сегодня делается такого полезного, хорошего. И мы сейчас такое решили сделать действо, уже несколько лет проходит в Москве экологическая неделя, а мы сказали, а почему православный флаг не поднять на этой экологической неделе.
А.Митрофанова
— А у нас есть православный флаг?
В.Семенов
— Ну, у нас есть православная церковь, я имею в виду инициативу… не соединить добрые дела, которые делаются церковью и людьми православными с теми людьми, которые делают экологические программы, но пока не воцерковленные. Давайте объединим усилия. К сожалению, очень много же ведь как раз среди экологов, людей, которые даже антирелигиозно настроены.
В.Емельянов
— Ну, у них своя религия, у них нью эйдж там.
А.Митрофанова
— Не только, нет.
В.Семенов
— Мы решили сделать в рамках этой недели православный экологический фестиваль. И вот там сейчас несколько столов сделали, я вам сейчас такие вещи скажу, все я рассказать… просто и не интересно, я приглашаю всех – это будет с 3, по-моему, по 8 декабря в Центральном Доме Художника на Крымском валу, я вас всех приглашаю, там вход свободный. Ну, например, мы хотим один даже круглый стол сделать на такую тему – православие и физическая культура. Вы скажете – а при чем здесь экология? Экология, так скажем, тела. Почему я это выбрал, потому что это неожиданный такой подход, извините, это где-то была даже моя личная инициатива. Почему – я просто вижу, как много сегодня молодежи иногда уходят в чуждые нам религии, только из-за одного, потому что у тех религий есть… молодой человек всегда ближе к телу, он, так скажем, тело, спорт он хочет. У буддистов, например, у них есть йога, вот и человек начинает заниматься вроде как физическими упражнениями – йога, а там же тут же и духовная практика, а духовная практика просто не совпадающая никак с православием. И человек вдруг уходит, уходит. И многие говорят – а чем тебе буддизм интересен – ну там йога, там я занимаюсь. И он уже все, он уже забыл, что он православный и потихонечку, к сожалению. А это же не хорошо. Я сегодня говорю, а почему у нас у православных нет физической какой-то…
В.Емельянов
— Нет йоги?
В.Семенов
— Ну, давайте так, нашей православной йоги, почему нет?
В.Емельянов
— Православной йоги, да…
В.Семенов
— Почему мы… ведь, да, в первую очередь православный человек думать должен о душе, но тело – это наш сосуд, сосуд Божий, где душа то хранится. И пока мы живы, а почему же о сосуде то Божьем не надо заботиться – наверное тоже надо заботиться.
В.Емельянов
— Я думаю, может наши предки не заморачивались просто на эту тему, потому что семьи огромные…
В.Семенов
— Они работали много физически.
В.Емельянов
— Конечно, пойди в поле покоси, собери…
В.Семенов
— И не надо никакой йоги. А у нас то с вами, мы сейчас сидим, ну, коса у нас с вами далеко, точно.
В.Емельянов
— У меня очень далеко, у Вас, наверное, поближе.
В.Семенов
— И у компьютера сидим, поэтому сегодня это актуально. Вот такая тема. Или еще одну тему подняли, мы сегодня проводим фото-конкурс, сейчас заканчивается он уже, в открытом интернете – «Мой храм – мой зеленый сад». Почему фото-конкурс именно такой? А потому что, смотрите, как спекулируют сегодня горе экологи, так называемые, нам такой штамп прилепили, в Москве смотрите сколько людей, которые организовано это кстати говоря, раскручивают местных жителей против строительства храмов. Потому что якобы они последнюю площадку для выгула собак, последнюю елочку загубят, последнее еще что-то такое. Посмотрите, мы специально сейчас делаем этот фото-конкурс, чтобы показать, там где храм, там деревьев, зелени и всего, что касается экологии – всегда больше и лучше. Потому что храм, он чистит природу и физически и духовно чистит.
В.Емельянов
— Потому что там Дух Божий в храме живет, поэтому все…
В.Семенов
— А колокольный звон, если даже...
В.Емельянов
— Ну, это вообще…
В.Семенов
— Переходить на… с точки зрения, я вам уже как биолог, как физик могу сказать…
В.Емельянов
— То же самое, не являясь таковым.
В.Семенов
— Как только у нас церковь возродилась, она прямо над Белой дачей была, о которой я вам рассказывал, мы стали практически, мы полностью сходу перешли на био метод, потому что у нас здоровее растения… я вам честно это говорю. Они стали болеть меньше и нам легче было их, как говорится, держать без ядохимикатов. А до того мы вынуждены были 25 лет назад заливать ядами также, как и все. А потом полностью… первые ведь, кто отказался от ядохимикатов и сказали, чисто только биологией занимаемся – это как раз в начале 1990-х это как раз была «Белая дача». И, я вам хочу сказать, колокольный звон, без всякого, не последнюю роль в этом играл.
В.Емельянов
— Огромную, я думаю, потому что мне один из людей, которые помогают восстанавливать храм в Угличе, ну так получилось, что я там просто тоже путешествовал по Ярославской области на машине и все объезжал, потому что мне было интересно, я такие люблю поездки, скажем так, в радиусе пяти сотен километров от Москвы. И он мне очень много… а он звонарь и так потихонечку с ребятишками из какого-то там местного ПТУ в этом Угличе этот храм восстанавливал, буквально по кирпичику. И он мне рассказал про чудодейственные, даже просто целебные вибрации от колокола, особенно, когда под ним стоишь. И он мне несколько примеров привел: «Сейчас, - говорит, - ты же, - говорит, - мне не веришь?» - «Ну, не то что бы не верю, но так скептически я к этому отношусь».
А.Митрофанова
— Вот и я сейчас сижу и скептически слушаю про целебные вибрации, вы уж меня, конечно, извините, но мне кажется, что не нужно эту тему поднимать.
В.Емельянов
— Почему?
А.Митрофанова
— Ну, потому что, потому что целебные вибрации, целебная вода там, целебное кристаллическое чего-то – не надо об этом.
В.Емельянов
— Да, нет, мы же не о целительстве говорим, мы говорим о том, как резонирует человеческое тело, когда ты стоишь просто под юбкой колокола.
В.Семенов
— Я бы сказал благостные, не целебные, я бы сказал, а благостные.
В.Емельянов
— А я бы и сказал целебные, потому что у тебя совершенно вся грязь, которая в тебе, она уходит просто, у тебя сверху начинается эта резонация от черепа, естественно, и вот… и все уходит через ноги вообще в никуда. И ты выходишь оттуда, конечно, ты слегка оглушен, потому что это звук громкий, безусловно, но ты идешь, ты буквально ног не чувствуешь, ты летишь от этого звука. А если это на звоннице звонарь в течение там еще, если это праздник какой-то, минут 10-15 колокольный звон… я, например, не могу с места сдвинуться, мне хочется, чтобы это продолжалось и продолжалось. Я про свои ощущения рассказываю, на меня это так действует. Мне кажется – это удивительно и не удивительно, что и растениям хорошо от колокольного звона.
В.Семенов
— Я видел, как колокола подбирает монах. Вот я просто присутствовал, когда мы отливали колокол для Николо-Угрешског
В.Емельянов
— Да, он там совсем рядом.
В.Семенов
— Да, и вот он… они на своем каком-то там языке при мне разговаривал, и он, представляете даже… Алла, Вы сейчас будете, скепсис у Вас отчасти, может быть, уйдет. Вот сидит монах и говорит, и меня уже спрашивает: «А вам в мажоре, или в миноре сделать». Представляете? Я музыкант немножко, но я думаю, откуда монах это знает, такие вещи. И более того, я при всем при этом… и вот он подобрал этот звук и все-таки в мажоре, я говорю: «Все-таки, давайте в мажоре, мажор, есть мажор, радость, все-таки такая, пусть пасхальная радость звучит в этих колоколах». И вот он подобрал и слава Богу, прямо угадали. Поэтому, ведь колокольный звон сам по себе – это тоже не панацея прямо так, он должен быть тоже намоленный и как говорится, правильно все сделано там должно быть. Только тогда будет и физическую радость доставлять и духовную радость. Они будут в гармонии находиться.
А.Митрофанова
— Напоминаем, что в гостях в программе «Светлый вечер» сегодня Виктор Семенов - председатель наблюдательного совета ОАО «Белая дача» и руководителя благотворительно
В.Семенов
— Слово «обязательно» надо вообще забыть. Но, извините, Алла, например, опять сейчас вернемся к православному фестивалю. Физкультура – это одно, это вообще только первый будет разговор об этом, вообще есть ли смысл, чисто начальный разговор. А например, есть уже понятие такое «православные психологи».
А.Митрофанова
— Но, они прежде всего профессиональные психологи.
В.Семенов
— Да, но потом они уже православные, но, на мой взгляд, идти на консультацию к не православному психологу, если ты, тем более человек православный и верующий, просто даже где-то может быть опасно. Вообще психология, все это на грани и говорить, что все это абсолютно индивидуально и нет никаких лекал общих, все-таки лекала мы должны тоже искать. И например, в рамках этого фестиваля мы отдельный круглый стол делаем для того, чтобы православные психологи, в России их немного, чтобы они собрались, обменялись между собой… и туда придут и просто психологи, просто послушать – дело говорят, не дело говорят. Но кто-то должен и эти вещи толкать, да, и никто не говорит, что это обязательно, ни в коем случае. Как только начинаем загонять… и более того, я сегодня отчасти роль нашего вот этого движения вижу еще в том, что ведь над Русской православной церковью именно сегодня нависла та беда, которая ее погубила на заре XIX-XX веков. Это некое сращивание с властью и коммерциализация какая-то, успех коммерческий, а мы его во многих приходах видим. И вот это головокружение у некоторых батюшек, ведь бывает, заносит, вот слава Богу, пока еще, для себя мы понимаем, что мы все должны сделать для того, чтобы наша родная Русская православная церковь вновь не наступила на те же грабли той поповщины, так назовем. Я и от бабушки, она у меня была очень верующий человек, тоже слышал такие иногда. Но она правда никогда плохого не говорила, а там дед и отец говорили иногда так, знаете, по-русски по этому поводу. Потому что, когда вот эта неискренность и когда просачивается меркантильность, такая, слишком много мирского когда из священнослужител
А.Митрофанова
— Я не говорила про то, что с Богом один на один, я говорила про то, что это очень личный опыт, очень личное общение. Это очень, как вам сказать, я понимаю, о чем Вы говорите, я рада, что Вы слышите вот эти вещи и, что все-таки Ваше движение, наверное, не об этом, не о том, что нужно взять некую модель, там я не знаю…
В.Семенов
— Нет, конечно…
А.Митрофанова
— Православного спорта под козырек и навязывать ее во всех регионах.
В.Емельянов
— И ввести православные нормы ГТО.
А.Митрофанова
— Вот-вот, да.
В.Семенов
— Нет, наша первая задача – это объединить людей на делание конкретных добрых дел. Вот и все, больше… это главное, все остальное – это где-то нам что-то удается помочь нашим людям, которые, вот как вот, психологам помочь собраться, или еще кому-то там, тем же спортсменам. Я знаю людей, которые хотят разработать эти лекала спортивные, вот наша задача им помочь собраться. Не более, никаких начальников общественных, некий партийный… православная партия – нет, православный комсомол – нет – это все должно быть абсолютно индивидуально. И более того, сегодня когда ко мне подходят и говорят, ну, Виктор, значит, раньше мы делали маленькие всякие дела, но теперь то «Русь православная», надо же теперь только федеральные всякие программы делать. Я говорю, кто вам это сказал? Мы будем делать, помогать, объединять людей. Пусть маленькое дело, где-нибудь в Брянске, в Подмосковье, еще где-то, если даже на нашем сайте человек прочитает, увидит маленькую идею, как вот недавно сейчас получалось, значит, за день буквально, помогли чуть-чуть, извиняюсь, парту дали, доску написать и машину дали – людей собрать и человек, уже шесть тысяч у него подписчиков в интернете – она объединила мам, которые имеют детей с определенными проблемами. И они объединились и они чуть-чуть стали счастливее, да, это получилось, мы делали маленькую региональную программу на 20 матерей, извиняюсь, там, а уже сегодня 6 000 – это федеральная программа получилась. В этом главное, для этого нужна «Русь православная». Я очень переживал, думал, ну все же движения гордятся своими центральными советами, все знают, что там 90% свадебные генералы всякие. А вы знаете, у нас центральный совет до сих пор очень маленький.
В.Емельянов
— Так может это и хорошо.
В.Семенов
— И я все думал, ну надо же, когда-то…
В.Емельянов
— Пафоса нагнать?
В.Семенов
— Пафоса нагнать! И так мне это на сердце тяжело от этого было, думаю, сейчас с этим поговорю, а все откладываю, не хочу говорить, потом с этим – опять откладываю. А сейчас думаю, а зачем? Надо – придут, не надо – и не надо. Нам главное, еще раз говорю, чтобы дела делались, людей объединить. Спасибо вам, что мы сейчас об этом говорим, что о нас кто-то услышит, у нас в десяти регионах есть уже отделения, может быть еще кто-то позвонит. У нас все очень демократично. Более того, могу вам сразу сказать, когда власть имущие нас заметили, со мной встретились и начали пытать, а вот не хотите ли вы то… я сразу сказал, знаете, во власть не хотим. Если говорить о мне лично, я во власти был и в такой, и в такой, я знаю цену этому вопросу, я через себя это пропустил и больше не хочу. «А зачем, это тебе надо тогда все?» - говорят. Я просто хочу, вот хочу, этим заниматься хочу. У меня сейчас есть время и возможность, я этим буду заниматься, потому что я хочу… вот те люди, которые вокруг меня, мне просто радостно с ними работать вместе.
В.Емельянов
— Я думаю, да, конечно, имея такого, предположим, в общем, организатора, скажем так, человека, который сам волчок и вокруг себя все заводит – у Вас совершенно невероятная энергетика.
В.Семенов
— Я извиняюсь!
В.Емельянов
— Нет, это совершенно замечательно, потому что сейчас иногда знаете, где-то сидишь в какой-то большой компании, где может быть и не все друг с другом знакомы, но смотришь, люди совершенно аморфные, хотя, казалось бы, молодые там люди – 30-35 лет, из Вас же просто фонтан энергии.
В.Семенов
— Владимир, Вы же знаете, что талант есть у каждого, надо докопаться до него только.
В.Емельянов
— Вот сейчас я это и сделаю. Беру лопату и докапываюсь. Потому что наши слушатели не простят, мы же обещали им сюрприз в конце программы. Два слова о Ваших хобби, я сейчас убежден, что сегодняшняя наша встреча – не последняя, но Вы занимаетесь и коневодством, Вы очень любите лошадей, Вы и фотографируете прекрасно, Вы путешествуете. Но, музыка, вот что удивительно, что Вы еще находите время музицировать. И мало того, что музицировать – песни записывать, как Вы к этому то пришли?
В.Семенов
— Вообще – это был порыв души, была такая бизнес-война, к сожалению, без этого не проходит, и как раз это опять к вопросу православия. Я тогда думаю, ну если меня бьют ниже пояса, могу я хоть один раз ударить ниже пояса?
А.Митрофанова
— Нет!
В.Емельянов
— Аллочка думает, что нет.
В.Семенов
— И вот только подумал, получил еще ниже – тут же. И вот я тогда в очередной раз, к разговору, мы начинали об этом, вот бизнес и… Если ты… у тебя есть твои принципы, они и в бизнесе должны быть точно такими же. И когда говорят, что политика – дело грязное – да, потому что там много грязных людей. Но я очень много знаю порядочных настоящих людей и которых политика не испортила. Не буду сейчас их фамилии называть, я в политике тоже достаточно много времени провел. Поэтому, если вот, для меня это было, знаете, когда вышел из этой войны – надо было высказаться. Вот если, Вы мне сейчас скажете: «Запиши опять диск», - не готов и в ближайшее время нет у меня внутреннего… нет внутренней потребности.
В.Емельянов
— Просто наболело, сказал стихами, да?
А.Митрофанова
—
В.Семенов
— Наболело, хотелось высказаться и так по жизни у меня очень много таких народных по-настоящему артистов, некоторые имеют это звание, а некоторые не имеют, но при этом они остаются быть народными. А тут вот такой композитор Анатолий Доровских, у него есть тоже товарищи, тоже композиторы. Я им говорю: «Ребята, где ваши…, - я знаю их песни, - почему вы их никуда? Почему нет их нигде?»
В.Емельянов
— Не формат.
В.Семенов
— Они говорят: «Ну, не получается». И я говорю: «Так, мне хочется что-то», - начал с одной песни, одну песню записал, потому что надо было высказаться, а потом говорю: «А что одна то песня? Надо альбом сделать тогда». И я говорю: «Ну ка, давайте мне ваши архивы все». И вот они мне все архивы дали, я там выбрал из 50 песен выбрал еще десяток, которые реально мне нравятся. Они не все супер духовные какие-то, есть просто такие, ну мирские песни, но все равно теплые, искренние, а при этом одна была песня, больше за красных, но немножко за белых, но больше за красных.
В.Емельянов
— Речь идет о Гражданской войне.
В.Семенов
— Я имею в виду, да, о гражданской войне. Я ему говорю так: «Вот эту песню я готов записать, хорошая песня, да, но я тебя очень прошу, о красных столько спето и хороших песен, светлых таких, а вот белые, мы же понимаем, что душа то, тем более православная душа, она была в белом движении там. На пальцах двух рук можно только все песни хорошие уместить, - я говорю, - попробуй написать песню про белую гвардию. Но только так, никакой заказухи, ляжет – ляжет, не ляжет – значит я тебя ничего не просил». Через две недели он мне звонит, говорит: «Виктор, приезжай». И вы знаете, это одна из моих самых любимых песен.
В.Емельянов
— Как называется?
В.Семенов
— Называется «Белый вальс», она такая добрая, светлая, на мой взгляд… Не буду комментировать, давайте, если есть возможность, давайте послушаем.
В.Емельянов
— Да, мы послушаем, Виктор Александрович, мы благодарим Вас, что Вы нашли время в своем плотном графике, к нам забежать, заехать. Приходите, пожалуйста, еще, с Вами невероятно интересно разговаривать и очень много, в общем, из всего того, что мы набросали, мы ничего и не спросили. Но прекрасно пообщались, как это обычно бывает у нас в «Светлом вечере».
В.Семенов
— Владимир и Алла, я вам хочу сказать, вот в присутствии всех – огромное спасибо за ваше реально светлое радио, я конечно вынужден слушать и новости в машине и все, да. Но когда уже прослушал новости, я обязательно переключаюсь на вас, или же, когда на душе раз, что-то такое, неверие какое-то, досада, обида на что-то в этой жизни – включаешь ваше радио и вот огромное вам спасибо. Вы недавно в эфире, но такое ощущение, я думаю, как же мы без вас раньше жили.
А.Митрофанова
— Спасибо!
В.Емельянов
— Спасибо Вам за теплые слова. У нас сегодня в гостях был Виктор Александрович Семенов - председатель наблюдательного совета открытого акционерного общества «Белая дача» и основатель благотворительно
В.Семенов
— Спасибо!
В.Емельянов
— В студии были Владимир Емельянов и Алла Митрофанова.
А.Митрофанова
— До свидания!
В.Емельянов
— И мы слушаем «Белый вальс»:
Белый вальс, белый вальс, над Россией так легок и плавен,
Белый вальс, белый вальс, то ли девственный снег, то ли саван.
Белый вальс, белый вальс, юнкерам и кадетам обидно,
Белый вальс, белый вальс, нам не выжить сегодня, как видно.
Белый вальс, белый вальс, над Царицыном грянут морозы,
Белый вальс, белый вальс, петербуржские сладкие грезы.
Белый вальс, белый вальс, эти грезы просты и невинны,
Белый вальс, белый вальс, на холодных штыках белый иней.
Белый вальс, белый снег, мир как будто по-новому дышит,
Белый вальс, белый снег, на погонах вчерашних мальчишек.
Белый снег, белый снег, накануне кровавого бала,
Белый снег, белый снег, нас осталось воистину мало.
Белый снег, белый снег, мир покрыт плащаницей огромной.
Белый снег, белый снег, скоро станет от крови багровым.
Белый вальс, белый снег, белой гвардии юные души,
Белый вальс, белый снег, мы еще раз России послужим!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.