«Журнал от 04.09.2026». Алексей Соколов, Арсений Федоров - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Журнал от 04.09.2026». Алексей Соколов, Арсений Федоров

Журнал от 04.09.2026
Поделиться Поделиться
Микрофон с наушниками на фоне студии

Каждую пятницу ведущие, друзья и сотрудники радиостанции обсуждают темы, которые показались особенно интересными, важными или волнующими на прошедшей неделе.

В этот раз ведущие Константин Мацан и Анна Леонтьева, а также Исполнительный директор журнала «Фома» Алексей Соколов и заместитель главного редактора Радио ВЕРА Арсений Федоров вынесли на обсуждение темы:

— Фестиваль русской традиционной культуры «От Марка»;

— Общемосковский крестный ход — публикации на ресурсах журнала «Фома»;

— Грантовый конкурс Фонда Тимченко «Сила внимания» 2026;

— Новый цикл программ «Истоки» на Радио ВЕРА.

Ведущая: Константин Мацан, Анна Леонтьева


К. Мацан

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире наш еженедельный «Журнал». В студии, как всегда, четыре человека, которые делятся тем, что на сердце, говорят о каких-то темах недавних дней или предстоящих дней, или обсуждают те сюжеты, которые поднимаются, всплывают на планерках радиостанции ВЕРА и которые мы считаем нужным и важным проговорить в эфире. Еще раз здравствуйте. Как всегда, в программе «Журнал» двое ведущих радиостанции ВЕРА. Сегодня это моя коллега Анна Леонтьева. Привет.

А. Леонтьева

— Добрый вечер.

К. Мацан

— И я Константин Мацан. И завсегдатаи программы «Журнал». Алексей Соколов, исполнительный директор журнала «Фома». Привет.

А. Соколов

— Добрый вечер.

К. Мацан

— И Арсений Федоров, заместитель главного редактора радиостанции ВЕРА. Привет.

А. Федоров

— Здравствуйте.

К. Мацан

— Ну, традиционно я как-то уже привык, что если Арсений в студии, я предлагаю Арсению начать наш «Журнал» листать.

А. Федоров

— Да, спасибо большое. Я начну с темы, которая, в общем, у нас уже периодически звучит в эфире. Вот, в частности, была программа 18 августа еще с Евгением Чесноковым, который рассказывал — «Светлый вечер» у нас был в эфире, кому интересно, можете найти ее у нас на сайте, переслушать, и Евгений Чесноков, мы беседовали здесь, в студии, о традиционной русской культуре — насколько она сегодня может присутствовать в обществе, быть актуальной, интересной. На мой взгляд, получилась хорошая такая беседа. И он, в частности, анонсировал тогда еще грядущие два фестиваля, посвященных этой теме в Москве. Один фестиваль уже прошел, а второй еще только вот планирует состояться завтра. Если кто-то в Москве, тем более такие у нас грядущие выходные в Москве, очень насыщенные разными событиями, в том числе вот церковными, околоцерковными, православными праздниками. И 5 сентября, завтра, в субботу, в Зале храма Христа Спасителя, в зале Церковных соборов, состоится фестиваль «От Марка». Это вот такой дневной фестиваль, на котором представлены, в том числе, в первую очередь даже, так скажем, русские какие-то традиции, культура, гуляния. Тутта Ларсен наша любимая, знакомая хорошая...

А. Соколов

— Как она вписана: вот русские гуляния, Тутта Ларсен.

А. Леонтьева

— Да-да-да-да-да, имени Тутты Ларсен.

А. Федоров

— Да, вы знаете, кстати, вот по поводу Тутты Ларсен, недавно совсем я у нее в сети читал ее пост о себе, так скажем. Вот она как-то отвечает на те выпады в ее адрес, что, мол, знаем мы тебя, Тутту Ларсен, которая была на MTV. И она вот как-то отвечает, что она уже вот другой человек, который переосмыслил свою жизнь, переосмыслил свои ценности, ищет их вместе с теми людьми, которые были с ней когда-то вот в той молодости, и которые так же, как и она, взрослеют и ищут себя в этом мире, ищут Бога. Ну вот как-то это очень глубоко и мне показалось интересно. И вот она в том числе как-то в орбите церковных христианских ценностей себя реализует сейчас. И это, на мой взгляд, так тоже очень удивительно и необыкновенно, как вот Господь управляет судьбы людей. Ну вот, там группа «Ихтис» будет выступать, Адриан Гусейнов тоже наш большой друг, много других активностей. В общем, всю информацию можно найти на сайте «от-марка.рф» по поводу этого мероприятия, они всех приглашают. И главное, что интересно вот для меня, в одном из пресс-релизов, которые они рассылали об этом мероприятии, есть такая информация, что организаторы хотят создать новую площадку для православной молодежи. И вот мне показалось это интересным. Насколько сейчас православную молодежь и молодежь вообще можно объединить, и в том числе объединить вокруг каких-то традиционных русских христианских ценностей?

А. Леонтьева

— Вот мне это всегда очень интересно.

А. Федоров

— Да. Вот я предлагаю немножко на эту тему поразмышлять, действительно ли это возможно. Вот Ань, ты как человек, который сейчас много времени проводит в уездном городе О, как мы его называем, да, Осташкове. Туда, в такие городки, часто стекается вот какая-то такая творческая интеллигенция, так скажем, люди, которым интересно прикоснуться и друг к другу в общении, и к такой истории русской какой-то традиционной. Вот есть ли там молодежь?

А. Леонтьева

— Да, но я должна сказать, что ты правильно сказал, там очень сейчас большая компания творческой интеллигенции, которая на очень большой процент состоит, мы знаем почему, из архитекторов — то есть это люди, которые восстанавливают там дома, покупают их, восстанавливают. Дома, которые очень сложно себе представить, что можно восстановить, но они знают, как это делать. И в этой взрослой компании внутри есть молодые люди, которые с удовольствием приезжают в Осташков и те, которые составляют, собственно такой костяк молодой осташковской интеллигенции, которая борется за то, чтобы восстанавливать город, восстанавливать руины там и так далее. И очень интересно, есть вот моя любимая семья архитекторов, в которой довольно много взрослых детей и таких молодых людей, которых принято называть богемными. Они такие красиво одетые, с творческими профессиями, томные — ну, это я описываю внешний облик. И очень было приятно узнать, что они вот дети, которые не ушли из Церкви, которые как бы вслед за родителями ходят. Причем там один из детей, ему сейчас, не помню, 24 что ли года, он поехал как художник восстанавливать какие-то фрески в монастыре. И вот первый раз за много времени — он в духовном поиске был, пошел на службу и как-то там подзавис, а потом взял еще и благословение спросил на венчание у батюшки. Родители были в полном от этого шоке. Ну вот что касается уездного города N, вернее, уездного города О, там действительно вот такие люди, они задают вот какой-то тон, что ли. Вот им интересно православие и культура около традиционная православная. И, глядя на них, вот люди подтягиваются. Вот я только так могу себе представить, как если бы, например, этот фестиваль был в Осташкове, то, наверное, собрались бы абсолютно все. Вообще в маленьких городах любое, так сказать, действие, оно очень приветствуется.

А. Федоров

— Вообще вот тот вопрос, который я задал, он как бы, как мне кажется, изначально воспринимается как в некоторой степени иронический такой, как «можно ли современную молодежь собрать вокруг православных ценностей?» Но, с другой стороны, на самом деле, как мне кажется — да, можно. Потому что действительно, как ты говоришь, если какое-то есть интересное мероприятие, к которому интересно и прикоснуться, то это все привлекает, и это хорошо. Вот я тоже вспоминаю, как я ездил несколько лет назад в Архангельскую область, и мы заехали, ну вот от всех дорог в очень далекое село, не помню, как называется. И вот мы там как-то по колдобинам нас на чем-то везли-везли-везли, наконец привезли. Красивейшее место, монастырь, река, такие старые срубы домов. И вот в один дом нас завели, а из него молодая какая-то компания молодых архитекторов сделала для себя арт-пространство. И там они проводят, как нам рассказали, они нас встречали, там показывали, их очень много. И они проводят там все лето. Они приезжают, они что-то там организуют, они играют в бадминтон, волейбол, вокруг там отдыхают. И это стало местом, которое объединило в себе что-то новое, для них интересное, вот такое арт-пространство, в котором какие-то их реализовывались архитектурные и такие художественные амбиции, не знаю как, идеи. И при этом это все окружено такой русской стариной. Вот прямо настоящей русской стариной, вот этой деревянной, северной. И настолько это все гармонично и удивительно, и тебе не хочется сказать им: «Идите, вот не мешайте русскую старину сохранять». Они ее не разрушают своим присутствием, они ее дополняют, они делают ее актуальной и интересной и им самим, и нам. И это так здорово. Вот мне кажется, что действительно русские традиции легко могут объединять и молодых людей в том числе, и даже сегодня.

А. Леонтьева

— Ну, я хочу сказать, что вот я вела эту программу вместе со своим коллегой Сергеем Платоновым, с Евгением Чесноковым, и, глядя вот на его такое вот — в православии не принято слово «энергетика», да? Но все-таки, глядя на его энергетику...

К. Мацан

— Можно слово «энергетика» на слово «вайб» заменить.

А. Леонтьева

— Да-да-да, мне нравится подростковый язык, он абсолютно как бы незаменяемые такие слова.

К. Мацан

— А вайб — это, мне кажется, уже не подростковый, это уже такой всевозрастной.

А. Соколов

— Просто кто его придумал в подростковом возрасте, они уже выросли.

А. Леонтьева

— Да-да-да, точно, точно. Оно уже подросло, это слово. И вот именно вокруг таких людей я верю, что будут объединяться молодые люди и будут заражаться вот этими традиционными ценностями.

К. Мацан

— Вообще интересно, я недавно был на мероприятии, которое тоже про молодежь, но как бы в другую сторону — это было мероприятие, посвященное семейным традициям, не связанным напрямую с какой-то православной церковной темой, там вот с изучением родословной, как-то вот со знаниями о предыдущих поколениях — вот такая скорее была история. И один из дней этого такого марафона многодневного был посвящен как-то вот именно такой церковно-православной теме, и просто мою супругу попросили это организовать, она там вела серию встреч. И она позвала на одну из встреч, собственно, православную молодежь. Ну, как молодежь? Я просто каждый раз, когда мы говорим, вот можно ли молодежь объединить, я этого термина социологического «молодежь» пугаюсь, потому что он такой очень общий и отвлеченный. Есть люди, вот молодые ребята. А когда мы говорим, что нужно какую-то молодежь куда-то заводить, объединять, там воспитывать — это сразу так какие-то партийные разнарядки сверху звучат, которые приходят. Нет, есть живые Петя, Вася, Таня, Маша, и вот им должно быть интересно, хорошо и здорово. С ними, наверное, родители как-то проводят и должны проводить время и вообще заражать детей своей верой. Но есть просто молодые ребята, которые выросли в Церкви, дети священников или не дети священников. Вот пришли на это мероприятие, о котором я говорим, в общем-то, три парня. Очень модные все, такие вот прямо как ты, Аня, описываешь. Один из них — дизайнер, архитектор, чуть ли не занимается дизайном в рамках проектов чуть ли не вот крупнейшего банка российского — то есть такой человек совершенно реализованный в жизни, в профессии, в деле. И он вот как бы с юности, с детства церковный, православный, и причем видно, что для него это не какая-то вот не поза и не такой вот и не элемент самопозиционирования. Для него это как-то жизнь. Вот как-то Дух Святой для него — это такая же реальность, как вот реальность окружающей природы вокруг. И как бы церковные таинства — такая же вещь, которая вот с детства с тобой, это вот жизнь как она есть. Второй — очень продвинутый, молодой, в таких модных сапогах, красивых, таких вот не сапогах, каких-то вот, не знаю, как эта обувь называется, такая, с большим каблуком, такие мужские казаки, что ли это называется? Ну, сын священника. И чрезвычайно так говорящий умно, глубоко, там готовящийся в семинарию. Третий — студент Московской духовной академии. Такой юноша бледный со взором горящим, но, знаете, при этом это вот по типажу другой такой вот, это человек из академии. Но это вот такие лучшие представители академического сообщества. Он современный, делает проекты там в мессенджерах сообщество организует, такой вот знающий, богословствующий, активный. И вот три вот таких молодых человека сидят и говорят о том, что... Они даже, знаете, как бы вот они не проповедуют, они никого специально ничему не учат, они даже, в общем-то, не говорят там, почему для нас вера важна. Они говорят о жизни, там о профессии, о творчестве, но сквозь это просто сквозит по умолчанию, что это люди из мира православия. То есть они не говорят о православии, они православие являют собой. И вот организатор этого мероприятия всего, которая, повторюсь, судя по всему, человек нецерковный...

А. Федоров

— Она, прости, чтобы я не перепутал. Ты сказал, что попросили твою жену организовать.

К. Мацан

— Мою жену попросили организовать как бы один день внутри вот этого большого такого семейного фестиваля. Вот организатор фестиваля всего — не моя жена, другой человек, женщина, которая, как кажется, в общем, человек нецерковный. Ее настолько эти молодые люди вдохновили, что, ну я не могу сказать, что она там стала воцерковляться, но она как-то вдруг...

А. Леонтьева

— Заинтересовалась, да?

К. Мацан

— Для себя впервые открыла Церковь как живую традицию и как-то очень лояльно и заинтересованно открыла. Ну в каком-то смысле да, заинтересовалась, и как бы есть ощущение, что это интерес не просто: о, какие прикольные ребята. Но если вот из Церкви выходят такие люди, значит, видимо, я что-то упускаю, если я не там. Видимо, там есть какая-то вот правда, что-то интересное, к чему хочется и можно было бы быть причастным.

А. Леонтьева

— Я просто вот хотела сказать, переслушала сейчас лекции Евгения Андреевича Авдеенко на Книгу Бытия. И там замечательная есть фраза, которой можно прямо вот подытожить эту тему. Вера — это вещь, которую невозможно ни доказать, ни объяснить. Ее можно только показать.

К. Мацан

— Как писал отец Павел Флоренский: «Православие не доказуется, а показуется».

А. Леонтьева

— Точно.

К. Мацан

— В эфире наш еженедельный «Журнал». В студии ведущие Радио ВЕРА — Анна Леонтьева, я Константин Мацан, завсегдатаи программы «Журнал» — Арсений Федоров, заместитель главного редактора радиостанции ВЕРА, и Алексей Соколов, исполнительный директор журнала «Фома». Алексей, хранивший до сих пор почтительное молчание, теперь берет слово.

А. Соколов

— Неправда, я комментировал.

К. Мацан

— Но про себя.

А. Соколов

— Как это? А вот Тутту Ларсен обсуждали.

А. Леонтьева

— Да.

К. Мацан

— Это было специальное включение Алексея Соколова.

А. Соколов

— Ну, давайте поговорим на тему, которая очень актуальна для наших, конечно, слушателей в первую очередь из Москвы будет, наверное. Но и для людей из других городов тоже не менее важно. Потому что большое событие в Москве готовится: вот буквально послезавтра, в воскресенье, пройдет Большой московский крестный ход, в день памяти Собора московских святых. И так интересно совпало, знаете, что, например, событие вроде бы в Москве происходит, а отклик на него уже есть по всей стране. Вот, например, я знаю, что в Иркутске в этот же день как раз принесут великую святыню, десницу Спиридона Тримифунтского святителя нашего, и будет большой крестный ход, приуроченный к этому. Он как бы изначально — мы разговаривали с организаторами, задумывается как некая такая вот небольшая перекличка с тем, что будет в Москве, чтобы люди в Иркутске немножко могли почувствовать себя соучастниками вот этого большого движения, которое в Москве намечается. И Радио ВЕРА и наш журнал «Фома» много про крестные ходы говорили, естественно, в преддверии этого и говорим еще. Хотелось к этой теме вернуться, потому что тут есть такой интересный вопрос. Мы сейчас подготовили целую серию материалов, они сейчас на сайте https://foma.ru/ доступны для тех, кто собирается на крестный ход. Там, в принципе, инструкция, как подготовиться, там есть молитвы, которые связаны с этим крестным шествием, молитвослов для человека, который хочет туда пойти. И там есть исторические материалы, посвященные, например, такой вещи, как история традиции крестных ходов в Москве. Потому что Москва — город, который известен своими такими крестными шествиями. Многие из них вошли в историю. Мы знаем, что несколько раз от большой войны и кровопролития город избавляли именно крестные ходы. Во время нашествия Тамерлана, например, с чем связаны праздники многие московские, чтимые по всей стране. Мы знаем, что в Москве был, например, такой вот, не знаю, знаете, кстати, или нет, в Москве длительное время существовали очень интересные, такие специфические, только в Москве проходившие крестные шествия. Например, вы что-нибудь знаете о «шествии на осляти»?

А. Федоров

— Я — да.

А. Соколов

— А среди вот не все, наверное, да?

А. Леонтьева

— Не все.

А. Соколов

— Вот уже здесь спецопрос прошел, видите, не все знают. Да, была такая традиция в средние века, когда в день Входа Господня в Иерусалим весь город, все желающие участвовали в крестном хождении, где царь лично вел под уздцы осла, на котором восседал патриарх, символизируя Вход Господень в Иерусалим. И это было большое такое праздничное шествие, которого нигде больше не было, только вот в Москве. Там интересные очень подробности, даже известно, что по традиции царю платили за это деньги. Ну, символически. Об этом известно, потому что в духовной грамоте, по-моему, Алексия Михайловича записано, что он все эти деньги завещал на благотворительность, которые сложил за вождение этого осла. Такая вот была традиция интересная. Вообще, в принципе, традиция крестных ходов, она очень давно с нами. Но мы не всегда задумываемся, а зачем это вообще нужно? Как это получилось, для чего это? Пока не приходит кто-нибудь и не начинает рассказывать, говорит: «А зачем вам, вот православным? Вот молитесь в своих храмах, как бы что вы выходите на улицу? Это что, какая-то вот там демонстрация? Что вы хотите продемонстрировать?» И вот на самом деле у меня, кажется, есть ответ на этот вопрос, не мой собственный, но тоже мы материал про это сделали, про историю крестных ходов. Мне кажется, что в самой этой истории крестных ходов как такого, не знаю, можно сказать, института церковной жизни там, не знаю, традиции, собственно, есть ответ. Потому что первые подобного рода крестные хождения — традиция давняя, мы можем какие-то прототипы найти еще в ветхозаветной истории, но вот так вот как-то в православии устоялось, традиция восходит к святителю Иоанну Златоусту, архиепископу Константинополя, который ввел традицию крестных хождений, и во многом с них начиналось воскресное богослужение. Была такая традиция, что вот воскресное богослужение начиналось с крестного хода большого по Константинополю. Люди вместе собирались, вместе шли в Святую Софию. И некоторые части литургии Иоанна Златоуста — это вот когда, например, в начале (там, кто знает хорошо литургическую традицию, хотя бы приблизительно) там вот антифоны, когда в начале поют, эта часть литургии, она совершалась еще во время движения, то есть пели на разных площадях хор. Для чего? Вот какова цель-то этого? Почему не в храме, а еще на улице? Ну это действительно была демонстрация. Это была демонстрация веры. То есть крестный ход — это, конечно, очень такая многофункциональная вещь. Я думаю, что вот я сейчас замолчу наконец, и станет тихо, как ждет Константин. И вы ответите мне про свой собственный личный опыт участия в крестном ходе и скажете просто для чего, как, зачем? Потому что у людей совершенно разные есть истории. Многие начинали свое воцерковление с того, что попробовали что-то подобное: вот просто пройти ногами, сделать какое-то действие ради Бога. Так тоже бывает. Иногда крестный ход — это молитва какая-то. Это всегда молитва, но иногда это в первую очередь молитва. А иногда это в первую очередь именно свидетельствование о своей вере. Свидетельствование о том, что вот нас так много людей, верящих во Христа, разделяющих наши общие взгляды. И посмотрите, какие мы разные. Мне кажется, что немножко не стоит этого стесняться в крестном ходе. Потому что когда говорят: «Вот крестный ход — он сугубо для молитвы. Вы что, действительно, на демонстрацию пришли, себя что ли показать?» Ну, наверное, конечно, нет. А с другой стороны, если говорить о нашей вере — то да, мы идем показать ее. И это, в общем-то, изначально и было задачей крестного хода — такое как бы свидетельствование о том, что вот, вот оно, православие.

А. Федоров

— Ну, здесь действительно довольно часто приходится сталкиваться с такими упреками, так скажем, особенно вот в адрес Московского крестного хода, который в прошлом году проходил и сейчас тоже готовится, Бог даст, все благополучно, в это воскресенье состоится. Действительно, он многим напоминает такую вот демонстрацию. Люди идут с плакатами, каждый идет, поет какое-то свое выбранное песнопение, кто-то несет флаги и так далее. И как-то представляешь себе крестный ход, как Великорецкий или что-то другое, совсем-совсем по-другому выглядящий.

А. Соколов

— Ну я, кстати, поправлю, с плакатами на крестном ходе никто не идет. В общем-то, там есть четко установленная традиция — хоругви, иконы.

А. Федоров

— Ну, если посмотреть вот видео с прошлого года, там несут такие надписи какие-то, в том числе принадлежность к какому-то обществу: здесь идет православный оттуда.

А. Соколов

— Да, люди фиксируют, откуда они пришли. Но это не лозунги все-таки политические.

А. Федоров

— Ну, я к чему? К тому, что ты знаешь, вот у меня есть ощущение, так тоже я, осмысляя этот вопрос для себя, как-то пришел к такой мысли, что Церковь, она многогранна, и церковная жизнь тоже. И особенно это исторически складывается, это видно. Как, например, есть монастырь с таким уставом, есть с другим. Есть монастырь, в котором монахи трудятся для того, чтобы просвещать мир. Есть монастырь, в котором монахи никого к себе не пускают и только и занимаются, что молитвой и личным духовным деланием. И нельзя сказать, что один прав, а другой неправ. И здесь то же самое. Есть вот крестный ход, который помогает человеку духовно сосредоточиться, войти в какую-то общую молитву, совершить какой-то духовный подвиг. А есть, видимо, крестный ход, который помогает человеку почувствовать, что он не один, что нас много, что рядом с ним есть люди, которые придерживаются таких же ценностей, как и он, которые готовы друг друга этим вот присутствием рядом поддержать. Именно поэтому, мне кажется, вот так важен стал этот Всемосковский крестный ход. Я знаю просто, как он сейчас готовится, как люди пишут друг другу: обязательно собираемся, там-то встречаемся. Уже довольно много и долго идет вот эта подготовка именно самих людей, которые готовятся к участию в этом крестном ходе. И не только москвичи, но из разных городов люди собираются, чтобы в этом поучаствовать. И это очень важно для человека, который находится в некотором смятении, может быть, сейчас, в каких-то сложных обстоятельствах, переживательных по поводу того, что происходит вокруг и в мире. И вот эта поддержка того, что есть верующие люди, что есть вера и Бог рядом, и вот какая-то такая поддержка, она всегда важна. И в данном случае, мне кажется, такая роль у этого крестного хода. Ну, помимо молитвы, что не отменяет, конечно, что это молитвенное шествие, люди идут, молятся, совершается литургия, совершается молебен.

А. Соколов

— Ну да, потому что на самом деле один и тот же крестный ход для двух разных людей может иметь совершенно разное значение. Для кого-то это свидетельствование о вере, для кого-то это личная возможность помолиться, там для кого-то это возможность праздника в конце концов. Потому что многие пойдут на тот же крестный ход вместе с близкими, с друзьями, там с целым приходом могут пойти или какой-то компанией. Это же тоже как бы, в конце концов, это день такой праздничный для нас для всех, не просто воскресный. Поэтому здорово, что такая традиция вообще в Москве появилась, и она развивается, скажем так. Было бы здорово, если бы она закрепилась и стала такой доброй приметой начала осени, повторялась из года в год, мне так кажется.

К. Мацан

— Есть в осени первоначальной хорошая традиция — ходить крестным ходом.

А. Федоров

— Да. Ну, это, кстати, вот к вопросу, с которого мы начали, вот что может объединять молодежь.

А. Леонтьева

— В том числе, да.

А. Федоров

— Вообще, что, в принципе, может объединять людей. Ну и вот когда тебе есть к чему присоединиться, это и может объединять. А если присоединяться не к чему, то как объединяться?

К. Мацан

— Дорогие друзья, после небольшой паузы снова присоединяйтесь к программе «Журнал» на Радио ВЕРА. И не переключайтесь лучше.

К. Мацан

— Это программа «Журнал». В студии ведущие Радио ВЕРА — Анна Леонтьева, я Константин Мацан. Завсегдатаи программы «Журнал» — Арсений Федоров, заместитель главного редактора Радио ВЕРА, и Алексей Соколов, исполнительный директор журнала «Фома». Мы продолжаем наш разговор. Аня, на каком развороте «Журнала» ты сегодня открываешь страницы?

А. Леонтьева

— Я сегодня хочу рассказать про замечательный фонд, называется Фонд Тимченко. Это очень большой семейный фонд, который стартовал в 2010 году. И он помогает, соответственно, помочь людям, волонтерам, некоммерческим организациям и бюджетным организациям, значит, поддерживать следующие категории населения — это люди уязвимые люди старшего возраста (вот очень важное слово), семьи с детьми, оказавшиеся в тяжелой жизненной ситуации (я об этом два слова скажу, у меня просто есть очень много примеров таких, я с этим столкнулась) и дети-подростки. А информационным поводом, чтобы сегодня, собственно, об этом фонде вспомнить, то, что фонд объявляет о старте конкурса «Сила внимания» (сила внимания, видимо, по отношению вот именно к таким уязвимым категориям населения) и открывает прием заявок. Прием заявок будет с 20 августа по 12 октября этого года. И, соответственно, все бюджетные, некоммерческие организации, которые работают вот с этими категориями населения, приглашаются. Соответственно, нет ограничений по сроку регистрации, и допускаются в том числе и совсем недавно открывшиеся некоммерческие организации. Очень важно сказать о том, что фонд, в данном случае вот это вот направление — «Сила внимания», этот конкурс, призван поддержать организации на малых территориях. Ну, вот мы говорили про Осташков и, собственно, в небольших городах до 200 тысяч населения. И тоже опять же по опыту я знаю, что именно в таких городах вот эти вот уязвимые категории населения, они очень нуждаются в помощи. И если вот в вашем городе, дорогие радиослушатели, есть такие организации, то вот можно поспособствовать тому, что как бы эти категории населения будут охвачены заботой. И, соответственно, в этом году проекты будут по двум номинациям, которые называются «С заботой о старших» — это на поддержку людей старше 55 лет, которые частично способны к самообслуживанию, но нуждаются в регулярной помощи. И второе направление называется «С заботой об уязвимых» — это пожилые люди и семьи, вот те самые семьи с детьми в трудной жизненной ситуации. И вот я обещала сказать про семьи с детьми в трудной жизненной ситуации. Я просто сталкивалась с людьми, которые вот организовывали приюты для детей — сейчас не буду все это рассказывать, просто вот про это дело, что организовывается приют. Например, родители приезжают из вот этих самых малых городов, где зачастую, может быть, нет работы или что-то там случилось, и приезжают в какие-то — может быть, сгорел дом, вот даже такие ситуации есть, и, соответственно, условия для детей не очень соответствуют всем как бы нормам, которые нужны. И приходят органы опеки и говорят: «Ребята, товарищи, давайте-ка, что-то у вас мало фруктов на столе для детей». Ну, к сожалению, такое бывает. И очень важно вот именно в этой ситуации помочь родителям, чтобы они удержали, так сказать, детей, и чтобы семья оставалась целостной. Это вот по поводу...

А. Федоров

— Еще раз скажи, как называется, где искать?

А. Леонтьева

— Значит, Фонд Тимченко открыл прием заявок на конкурсе «Сила внимания».

А. Федоров

— То есть «Сила внимания».

А. Леонтьева

— И, соответственно, я думаю, что просто можно открыть на сайте https://fondtimchenko.ru/. Я вот недавно открыла — все там понятно и ясно. Конкурс «Сила внимания» и вот подавать заявки для того, чтобы вот с этой помощью как бы осуществлять эту помощь.

А. Федоров

— Действительно, вот ты просто сейчас затронула, я хочу отреагировать на органы опеки, которые вроде как усложняют жизнь семьям в проблемных ситуациях. Я слышал, что действительно такое случалось раньше часто, но вроде как сейчас все-таки органы опеки, они стараются именно помочь семье. Не сделать все, чтобы забрать ребенка, а помочь семье, чтобы сохранить их. Надеюсь, что это действительно так, и в этом смысле развиваются эти службы, и действительно много есть фондов, которые готовы помочь семье в трудной ситуации. Поэтому важно успеть как-то обратиться в фонд. Вот люди вокруг, они очень отзывчивые, отзываются, и сейчас есть очень много инструментов, которые помогают эту помощь аккумулировать. Поэтому вот, в том числе и Фонд Тимченко, который помогает самим фондам эту помощь оказывать, и таких организаций тоже много. Поэтому важно об этом знать. И мы вот на Радио ВЕРА тоже стараемся все-таки об этом рассказывать, чтобы люди в какой-то сложный момент своей жизни знали, что они могут куда-то обратиться с этим. В том числе вот самое простое — это церковная служба «Милосердие», у которой есть горячая линия, на сайте службы «Милосердие» легко найти. Они буквально по каждому вопросу готовы проконсультировать, подсказать фонд, где какую помощь в каком городе можно получить. Поэтому как-то надо стараться об этом рассказывать и тем, кому нужна помощь, может быть, это окажется важным в какой-то момент.

А. Леонтьева

— Помогите помочь.

К. Мацан

— Мне кажется, еще важно тоже из опыта общения с людьми и в эфире, и за эфиром, что человек, обращающийся за помощью в фонд, как бы тоже берет на себя некоторые обязательства в каком смысле человеческого общения, как представляется. То есть нередко с чем сталкиваются сотрудники фондов? Ну, может быть, нередко — это так я как бы сейчас риторически обобщаю, но о чем рассказывают? Что бывает, что семья тяжелая или человек просто в тяжелой ситуации обращается в фонд с некоторой установкой, что мне тут должны помочь. Такое, понятно, происходит нечасто, и иногда это происходит, потому что человек просто уже на грани отчаяния. И сотрудники фондов это прекрасно понимают, хотя и они живые люди, их тоже нужно пожалеть. Это я все говорю к тому, что практика показывает, что вот общение нуждающихся и фондов — это всегда какое-то еще выстраивание человеческих отношений. И, приходя, обращаясь в фонд, человек, хорошо, если он не просто в позиции: «Дайте мне, что я хочу, вы мне должны. Вы же тут вывеску повесили, что вы фонд, а я такой несчастный, в тяжелой ситуации». Безусловно, ситуация тяжелая, и помощь окажут, но ты вступаешь в сотрудничество — вот это важное слово. Ты вступаешь в некоторое рабочее — не в финансовом смысле, а в таком организационном отношении, когда там твою ситуацию изучают, тебе как бы могут настоятельно рекомендовать вот так вот сделать. Может быть, тебе это кажется ненужным, а на самом деле что нужно. Ну, и просто иногда даже не так просто прислушаться к советам, потому что просто какой-то вот там, не знаю, там живой пример. Недавно мы искали помощь для лежачего больного. И в общем, нашли человека, который сумел приехать, посмотреть и сказал, что вот в вашей ситуации вам вот как бы необходимо и практически достаточно заменить обычную кровать для больного на кровать с поднимающейся спинкой. Вот просто вот так, вот если это будет, то вам значительно облегчится жизнь там, а дальше будем смотреть. Но человек говорит: «Нет, я не хочу никакую там такую кровать ставить (там вот по каким-то причинам, не знаю, по каким-то), помогите как-то еще вот там по-другому». Ну и вот не нашлось возможности взаимодействия. И жалко, потому что и готовы были помочь, и ситуация действительно тяжелая, в которой можно было бы помочь, но вот не случилось человеческого контакта. А он очень важен, и без него не бывает вот этой обоюдно заинтересованной как бы работы.

А. Леонтьева

— Это очень важно, вот то, что ты говоришь. Это как бы совет, наверное, тем, кто обращается за помощью, что нужно понимать, что в общем как-то с благодарностью и по возможности спокойно. Просто такая категория населения очень часто именно находится в таком состоянии смятении духа, что...

А. Федоров

— Да, в том-то и дело, что это не просто человек плохой...

К. Мацан

— Конечно.

А. Леонтьева

— Да-да-да.

А. Федоров

— А в такой ситуации находится экстремальной.

К. Мацан

— Вот без слова «но» как-то надо ввести. Но недавно мы на Радио ВЕРА записывали программу с супругами, у которых своя клиника, частная, которая очень востребована в их городе. Они такие очень глубоко церковные люди и настраивают врачей на такую именно человеческую, внимательную работу. Я привожу пример, как действительно, как это важно, чтобы врач, а в данном случае там врач или соцработник, или сотрудник фонда — примерно вот одна и та же такая помогающая личность, чтобы врач вот был как-то по-человечески тоже настроен. Там я рассказывал историю о том, как вот я с маленьким ребенком своим, когда он был совсем маленький, приехал в травмпункт, и нам сказали, что нужно сделать рентген головы. И я спросил, как молодой родитель — первый ребенок, волнуешься, ничего не знаешь. Я спрашивал: «Это вот не опасно, облучение?» И мне врач сказал: «Ну а что вы переживаете? Самое страшное уже случилось». То есть как бы он меня не утешил, он не сказал мне: «Да ладно, что вы, как бы облучение — это никогда не хорошо, но это рядовая операция, все через проходят, не вы первый, не вы последний, как бы люди там регулярно делают рентген и, в общем-то, проблем нет». И как-то так мне это было очень болезненно, вот то, что со мной так врач, мне так ответил. Я же ничего не знаю, у меня еще опыта нет. И все понятно, но мне вот наша собеседница отвечает на это: да, понятная ситуация. Но мы и нашим пациентам говорим: «Ну, врач же тоже человек. И вы не знаете, кто был у него до вас». Может быть, у него до вас сейчас там, вот вы к нему пришли, а у него там до вас была ситуация, не знаю, там какая-нибудь на грани жизни и смерти, там что-нибудь такое. И он просто на нервах, он сам в стрессе от этого. И он вам отвечает, не подумав, но он сам сейчас, ему сейчас самому очень тяжело. Вы войдите в его положение и не осуждайте. То есть его слова там о том, что там самое страшное уже случилось, чего вы переживаете типа из-за облучения — не потому, что он хочет вас обидеть, а потому что, может быть, у него там еще внутри все клокочет от предыдущего приема. Тоже нужно понять человека.

А. Федоров

— Ну, это всегда ты представляешь себе то, что хочешь представить — что тебя хотели обидеть, что с тобой невнимательны там и так далее. И вот, соприкасаясь с работой фондов, мы тоже прекрасно понимаем, насколько трудно самому фонду. Потому что он хочет помочь каждому в любой ситуации. Но он ограничен в том числе и законом — то есть он не имеет права сделать что-то, куда-то перечислить, что не соответствует запросу или что не соответствует документам, которые предоставил человек, о чем нельзя отчитаться перед там налоговой, бухгалтерией и так далее. Вот я не знаю всех этих тоже тонкостей, но юридические ограничения у фондов тоже очень большие. И они бы рады раздать всем все, что могут, но вынуждены тоже в рамках какой-то юридической особенности работы присутствовать. Поэтому нужно тоже как-то вот постараться набраться терпения в этом смысле.

К. Мацан

— Из того, что я наблюдал просто как журналист — я в фонде никогда не работал, поэтому не могу об этом изнутри говорить, но вот из общения с людьми такой просто совет, не совет, а как бы лайфхак, говоря по-русски, для тех, кто обращается за помощью. Как, насколько я могу судить, фондам тогда проще, легче и эффективнее вам помочь, когда у вас просьба, чем более конкретна ваша просьба. То есть обращаешься в фонд: «Помогите, вот у меня там, не знаю, там тяжелая жизненная ситуация», — сейчас не буду конкретизировать. И фонд как бы: ну а как, что? Вот просто денег мы не даем как бы. А как бы даже там: «Помогите, у меня дом сгорел» — это тоже слишком общо там. Но если человек — условно сейчас, дорогие слушатели, сейчас просто от головы пример привожу. Если я прихожу: вот у меня, не знаю, сгорел дом, мне нужно там столько-то, не знаю, денег вот на такие-то доски или вот на водопровод, и вот это там стоит столько-то, например. Там помогите — или там денег, или специалистов мастеров, что-то такое. Так фонду проще с вами работать.

А. Соколов

— Ну, знаешь, Кость, я тут немножко поправлю, как человек, который имел отношение именно к функционированию фондов. Вот в том числе с точки зрения их отчетности, учета и так далее. Да, с одной стороны, это так, а с другой стороны, надо быть готовым еще и идти на какой-то компромисс с фондом.

К. Мацан

— Конечно.

А. Соколов

— Потому что, иногда получается как: «Помогите мне, у меня дом сгорел». Мы можем помочь вот этим. А можете вы перестроиться под нас? Потому что фонд как раз вот, как здесь уже было очень правильно сказано, порой не может решить то, как ты это видишь, но у них иногда бывает какое-то новое нестандартное решение. И проще всего именно когда ты понимаешь, что это люди, которые будут с тобой вместе решать твою беду.

К. Мацан

— Довериться.

А. Соколов

— А не решать ее за тебя. Вот самые тяжелые, к сожалению, конфликтные ситуации возникают, когда человек хочет, чтобы фонд просто пришел и поправил все. И, к сожалению, здесь важно понимать, что зачастую невозможно обвинить человека в том, что он так строит. Потому что редко когда, когда к фонду приходят активисты там, волонтеры, которые делают доброе дело — это одно. Когда приходит человек, у которого сгорел дом, который тяжело болен, который просто растерялся и вот всего этого не понимает, как это устроено. И плюс еще слушал много историй про то, как каждый второй фронт мошенники и все тебя хотят обмануть или, не дай Бог, тем более жертвой всего этого стал. Тут, к сожалению, зачастую не получается найти общий язык между работниками фонда и, так скажем, по-русски благополучателем — вот так немножко формально, но тем не менее. Всегда нужно перенастроиться. К сожалению, не все могут и не всегда людей можно в этом упрекнуть.

К. Мацан

— Вот спасибо тебе за эти слова, да. И когда я привожу пример с домом, то тоже не нужно как бы это воспринимать так, что ты типа сначала все сам посчитай, а потом просто фонду чек принеси там на какую-то сумму. Нет. Я говорю про то, что чем более конкретная твоя просьба, тем легче фонду тебе помочь. А начали мы с того, что действительно это сотрудничество, соработничество человека и того, кто ему помогает. И вот это важно.

К. Мацан

— Это программа «Журнал». В студии ведущие Радио ВЕРА — моя дорогая коллега Анна Леонтьева, я Константин Мацан, и не менее дорогие завсегдатаи программы «Журнал» — Арсений Федоров, заместитель главного редактора радиостанции ВЕРА, и Алексей Соколов, исполнительный директор журнала «Фома». Ну что, я хочу о радостном событии рассказать. Никогда такого не было, и вот опять: на Радио ВЕРА новая программа скоро выйдет. Вернее, слово «новая программа» звучит так, как если бы это была программа на года. Но, быть может, так и станет. Пока новый цикл программ, который имеет начало и завершение. Она будет выходить с понедельника, 7 сентября, в одиннадцать вечера каждую неделю с понедельника по четверг. Четыре дня в неделю, четыре будних дня в одиннадцать вечера, дорогие друзья, включайте радиоприемники или не выключайте их к этому времени. Программа, в которой мы в каждом новом выпуске обсуждаем какой-то один специально взятый текст, как я сказал, из истории русской религиозной мысли. А мы — это ваш покорный слуга и главный режиссер Радио ВЕРА Максим Печенкин. Вот такой у нас неожиданно сложился дуэт. Можно приоткрыть слушателям историю появления этого дуэта, но как все прекрасное, рождалось случайно. Вообще изначально была задумана некая такая монолог-программа, где-то на стыке такого моно-подкаста и лекции, но потом, как всегда, формат искался, формат пробовался, мы писали пилоты, и в какой-то момент поняли, что нет, лучше, чтобы это было в диалоге. И вот Максим Печенкин взял на себя роль такого, как это, нормального человека, а я — роль философа, ну и роль специалиста, человека, изучающего русскую мысль. Поэтому вот в студии двое, и мы каждый день обсуждаем какой-то текст. Или, как в программе мы говорим, из сегодняшнего дня вслушиваемся и вчитываемся в выдающиеся тексты из истории русской религиозной мысли. Причем начали мы с самых-самых истоков, со «Слова о законе и благодати» митрополита Илариона — то есть текст XI века, и это тот текст, от которого принято отсчитывать начало самостоятельной русской литературы вообще, то есть такой первый, один из первых авторских текстов на Руси. Ну и понятно, что большинство этих выдающихся книг, статей, которые мы обсуждаем, как бы локализуются в XIX–XX веке. Поэтому это и какие-то не художественные, а публицистические тексты Достоевского, и работы Владимира Соловьева, славянофилов — Алексея Степановича Хомякова, Ивана Васильевича Киреевского, Константина Николаевича Леонтьева. В XX веке это Семен Франк, отец Сергий Булгаков, отец Павел Флоренский...

А. Федоров

— Если сейчас Костю не остановить...

А. Леонтьева

— А я просто онемела.

К. Мацан

— Вплоть до там Михаила Бахтина, Алексея Федоровича Лосева, Ильина. Можно дальше перечислять, какие-то авторы дважды в цикле прозвучали, какие-то единожды. Мы выбирали тексты, скажем так, в хорошем смысле слова попроще, то есть те, которые можно было бы слушателям рекомендовать прочитать. Или, если это какие-то более большие книги, которые, может быть, не всякий возьмется читать, хотя чего-то слишком специально-философского там нет в этом цикле такого, что требовало какой-то подготовки специальной или образования какого-то. Нет, это вот такая именно религиозная публицистика скорее. Если были большие книги, то мы брали какой-то фрагмент и вот на него указывали. Но мне представляется, что все то, о чем мы в этом цикле будем говорить, оно удобоваримо для всех, вот для широкого, что называется, читателя и слушателя. Я очень волнуюсь, честно говоря, мы очень как-то с теплом этот проект с Максимом Печенкиным делали. И очень важны будут ваши отклики, дорогие слушатели. И я надеюсь, что, может быть, вот этим первым циклом мы не ограничимся и, если будут силы, как-то Божьей милостью продолжим потом записывать в дальнейшем эти программы. Итак, еще раз: вот в одиннадцать вечера по будням с 7 сентября программа «Истоки». Последнее, что скажу, что, видимо, есть какой-то символизм в том, что такое название. Потому что много лет на Радио ВЕРА в это время, в 11:00 по будням выходила программа «Родники небесные».

А. Леонтьева

— Прямо вот с языка снял.

А. Соколов

— Наследование какое.

К. Мацан

— Которую я делал тоже. Водное название: «Родники небесные», а это «Истоки». Как-то вот вода живая, будем надеяться, из этих программ будет ручейком течь.

А. Леонтьева

— Вода, текущая в вечность.

А. Соколов

— Надо начать, я думаю, уже раз Константин закончил, перейти к восторженным отзывам. Потому что, без шуток, это очень интересно. Я вот просто хочу сказать, что я сейчас слушаю, как ты рассказываешь, и я думаю: вот мог ли я, интересовавшийся, начавший интересоваться там вот православной традицией нашей подросток из 90-х, надеяться, что где-то — вот ты включил радио, и каждый вечер о таких вещах говорят и можно послушать. Мне кажется, что, дорогие радиослушатели, я как единственный не из Радио ВЕРА, а из журнала «Фома», здесь могу нахваливать коллег, наверное, больше, чем они сами, стесняясь, будут себя нахваливать. Но просто вдумайтесь, какая потрясающая возможность у нас сейчас есть: серьезно, подробно, долго говорить на такие темы, на которые, дай Бог, обычно хватит трех строчек упоминаний, и то вот большую часть фамилий, названных здесь Костей, и многие не знают, потому что даже и в учебниках-то, в общем-то, на них места подчас не находится, если мы не говорим о профильных факультетах. Вот достаточно восторженный комментарий?

К. Мацан

— Да, спасибо большое. Но мне кажется, это вообще не только про программу «Истоки», о которой мы говорим, и которую еще никто, кроме создателей не слышал.

А. Соколов

— Ну, мы знаем другие твои и надеемся, что будет что-то в этом роде.

К. Мацан

— Вообще это и про Радио ВЕРА, и про проекты «Фомы», про то, чем сегодня стали православные медиа. Хотя мне очень не нравится, я всегда говорю, это выражение «православная журналистика» там или что-то такое. Потому что слово «православное», оно как-то интуитивно эстетически больше годится слово «Церковь», там Православная Церковь, православная вера. Не знаю, православный человек, в смысле, что православный христианин. А медиа должно быть интересным, профессиональным и так далее, и может быть посвящено какой-то тематике церковной или христианской и так далее. Но тем не менее мы это используем. Но действительно, я вот, Леша, с тобой полностью согласен. И я как бы, будучи молодым человеком, студентом, приходил на задание в журнал «Фома». И я же много раз рассказывал эту смешную историю о том, когда меня спрашивали: «Ты МГИМО закончил, где работаешь?»

А. Леонтьева

— Да-да-да.

К. Мацан

— Я говорю: «В журнале „Фома“. — Ну ничего, старик, еще все...»

А. Леонтьева

— Еще все наладится.

К. Мацан

— Еще все будет. Не переживай. Это временно.

А. Соколов

— Еще ты будешь работать на Радио ВЕРА.

К. Мацан

— И действительно было ощущение, но это было не ощущение, это был некий факт, что вот там в медиапространстве, в медиаполе нулевых годов вот православные журналы, телеканалы, радиостанции были интересной, но такой достаточно узкой истории. Я бы сказал слово «нишевой», если бы сегодня слово «нишевая» в молодежном лексиконе не приобрело оттенок такой сугубо положительный, вот быть «нишевым» — вот быть не как все.

А. Соколов

— Я тоже об этом слове думал. Понимаешь, тут вопрос в том, что православные медиа, да простят мне тоже это выражение, они всегда были нишевые. Просто в нулевые это была негативная их характеристика, а теперь положительная.

К. Мацан

— Православные медиа были нишевыми до того, как это стало модным. До того, как все стали стремиться быть нишевыми. А сегодня православные медиа сохраняют вот этот дух нишевости, потому что по-прежнему говорят вот о важном, о личном, о глубоком, о том, что, казалось бы, трудно вписать в такие медиа-тренды и в обычные тематики там, не знаю, телеканалов или какой-то медийной повестки, но это стало самостоятельным, самобытным и заметным явлением. То есть мы едем по городу, и вот у меня схожие ощущения. Да даже если смотреть только историю Радио ВЕРА. Я помню, когда это был интернет-проект на самых первых порах. А мы, Аня, с тобой как бы с самого начала писали программу «Частное мнение» на Радио ВЕРА, поэтому видели, как это меняется. И дух остался тот же, люди во многом остались те же — я имею в виду состав редакции. Конечно, он меняется и обновляется, но ядро никуда не ушло практически. А сегодня ты едешь, по крайней мере, по Москве, видишь плакат рекламу Радио ВЕРА вот на крупнейших шоссе и проспектах. И, во-первых, надо сказать спасибо нашим людям по развитию и фандрайзерам, которые вот такое присутствие Радио ВЕРА в обществе имеют возможность как бы его обеспечить, его добиться и его спродюсировать. Но и времена меняются в этом смысле в какую-то, наверное, правильную сторону.

А. Леонтьева

— И мы их меняем в какую-то правильную сторону, не правда ли?

А. Соколов

— Кстати, вот мы похвалили себя немножечко профессионально, хочется еще похвалить наших слушателей. Я уверен, что у этой программы будет спрос. И это все существует в мире, где нам непрерывно рассказывают, что люди якобы не могут воспринимать больше там тридцати секунд информации, клиповое мышление и так далее. Но мы прекрасно понимаем, что действительно люди будут слушать. Просто отзывы на предыдущие похожие проекты твои, Костя, тоже это доказывают. И людям нужен подобного рода материал. Более того, давайте поговорим так профессионально немножко, он начинает больше цениться. Потому что спрос на него растет, как на некое противопоставление вот этому непрерывному шуму и калейдоскопу, от которого человеку хочется отдохнуть и на чем-то серьезно сосредоточиться.

А. Леонтьева

— Ну вот Арсений начал нашу беседу сегодняшнюю с того, что может объединять молодых людей вокруг традиционных вот этих ценностей. Но это же очень здорово, что, во-первых, молодые люди нецерковные слушают Радио ВЕРА, и это доподлинно известно. А во-вторых, что подобная программа как раз может зацепить вот таких молодых людей именно своей глубиной.

К. Мацан

— Дай-то Бог, послушаем. Еще раз напомню, программу «Истоки», которая будет выходить с понедельника, с 7 сентября, по будням, с понедельника по четверг, четыре будних дня в одиннадцать вечера. Дорогие друзья, подключайтесь и оставляйте отзывы, комментарии. Пишите письма, например, на адрес info@radiovera.ru. Спасибо огромное. Дорогие друзья, это был еженедельный «Журнал» на Радио ВЕРА. В студии были ведущие нашей радиостанции — Анна Леонтьева, я Константин Мацан. И завсегдатаи программы «Журнал» — Арсений Федоров, заместитель главного редактора радиостанции ВЕРА, и Алексей Соколов, исполнительный директор журнала «Фома». Ровно через неделю в это же время мы продолжим листать наш еженедельный «Журнал» на волнах Радио ВЕРА. Дорогие друзья, до встречи.

А. Соколов

— До свидания.

А. Леонтьева

— До свидания.

А. Федоров

— Всего доброго.


Все выпуски программы Журнал

Мы в соцсетях

Также рекомендуем