«Что такое счастье?». Священник Стахий Колотвин, Ирина Главацкая, Виктория Галкина

В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин, педагог, клинический психолог, многодетная мама, жена священника Ирина Главацкая и педагог Виктория Галкина размышляли о том, что такое счастье в христианском понимании и чем оно отличается от представлений о счастье далеких от веры людей.

Разговор шел о том, как познание Бога, усердие и труд на пути к Нему и благодарность могут помочь обрести настоящее счастье.

Ведущая: Наталия Лангаммер

---

Н. Лангаммер

— Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире «Клуб частных мнений». В студии я, Наталья Лангаммер, а также клирик храма Ризоположения в Леонове, отец Стахий Колотвин. Добрый вечер.

Иерей Стахий

— Добрый вечер, дорогие друзья.

Н. Лангаммер

— Ирина Главацкая, педагог, психолог, многодетная мама, супруга священника Анатолия Главацкого. Добрый вечер, матушка Ирина.

И. Главацкая

— Добрый вечер, Наталья и слушатели.

Н. Лангаммер

— И Виктория Галкина, педагог, собственно, автор программы «Частное мнение», которая ляжет в основу нашего сегодняшнего разговора. Давайте послушаем ее.

«Я всегда с восторгом наблюдала за людьми, поющими в церковном хоре, а сама, несмотря на музыкальное образование, петь на клиросе не решалась. Мне казалось это чем-то недосягаемым. Пение клироса походило на ангельские голоса. И вот произошла история, которая изменила мою жизнь на до и после. В начале лета я всегда приезжаю отдохнуть на дачу. Особенно люблю кататься на велосипеде, открывая для себя новые маршруты. В одном из таких велосипедных путешествий я совершила открытие — обнаружила старинный полуразрушенный храм. Впрочем, уже началось его восстановление. Объехав церковь, я увидела строительные леса у стен. Шла реставрация, уже были воздвигнуты купола. Подъехала поближе и увидела стенд с информацией о храме. Там висело расписание богослужений. На завтра была назначена литургия. Я обрадовалась и решила обязательно приехать. Утром я вошла в этот старинный храм. Стены от старости выглядели серыми, но в некоторых местах виднелась едва сохранившаяся роспись. Царские врата и иконостас были выполнены из дерева, резьба и позолота придавали им торжественный вид. В воздухе витал едва уловимый аромат воска, садовых цветов и разнотравий, окутывая тихой радостью и спокойствием. Началась служба, прихожан было мало. В основном местные бабушки. Очередь на исповедь оказалась короткой. Едва я отошла от аналоя, меня окликнул алтарник: «Сестра, здравствуйте. Не встречал вас тут прежде. — Да, я первый раз пришла. Только вчера увидела этот храм. Как хорошо, что служба тут идет. — Да, слава Богу, только мало певчих. Вы умеете петь?» — спросил мужчина. «Да, но...» — я не успела толком ответить, как он продолжил: «Поможете нашему хору на клиросе? У нас все поют, вставайте левее. Вы каким голосом поете?» Как же я была счастлива в тот момент. Ведь моя маленькая мечта петь на клиросе осуществилась. Я была очень растеряна и смущена, но все-таки решилась и начала петь. Сначала робко, но затем все уверенней я пела и мысленно благодарила Бога за возможность, которую Он мне даровал. Так увлеклась молитвой, что не заметила, как служба закончилась. После службы подошел батюшка: «Придешь к нам снова?» — с улыбкой спросил он. «Конечно, приду. Батюшка, а можно я на клиросе и дальше петь буду? Благословите?» И священник благословил. И еще позвал на чаепитие. У него были голубые, очень светлые и добрые глаза. Мне было хорошо в этом приходе. Я ощущала умиротворение и особенную радость. Так я и осталась в этом храме. И сейчас, приезжая на дачу, первым делом еду в родной и любимый храм. Удивительно, как Господь знает даже те чаяния сердца, в которых мы и сами себе еще не признались. Он слышит просьбы, которые мы еще и не облекли в слова. Он дарит нам все, что утешает, радует и служит делу спасения нашей души. Слава Богу за все«.

Н. Лангаммер

— Ну вот, мы когда с Викой с текстом работали, у нас так и крутилось слово «счастье». И даже Вика где-то сказала, да, «как же я была счастлива». Но мы тут подумали и обнаружили, что в Священном Писании слово «счастье», по-моему, не встречается. Если я не права, поправьте меня, пожалуйста, отец Стахий. Это вообще библейское, христианское понятие — счастье? Мы об этом хотим сегодня поговорить.

Иерей Стахий

— В Библии есть понятие радость. Надо понять, что в Библии-то не славянские корни используются. И когда мы говорим о плодах Святого Духа, то это любовь, радость, мир — то есть, это не некоторые переживания, это не то, что как у нас головной мозг, нервная система вырабатывает те или иные элементы. А действительно, это благодать Святого Духа, это, можно сказать, положительный симптом. Как бывают симптомы болезни, так бывают симптомы выздоровления. То есть вот грешная человеческая душа выздоравливает, когда в ней любовь, радость и мир. Причем несмотря на какие-то действия окружающего жестокого мира, который лежит во зле. Поэтому то, что вот мы сегодня прослушали короткий сюжет, этот замечательный душевный, умиротворяющий рассказ, то тоже как раз перед нами прекрасный пример того, что Дух Святой действует в мире. Люди неверующие очень любят поговорить о чудесах: где же там чудеса? Вот которые мне докажут, зачем там в храм ходить? Вот это самое чудо. В принципе, ничего особенного не произошло. У человека есть какие-то там вроде нереализованные хобби, например, да, вот так, если критически смотреть, со стороны. У человека там есть загородное поместье. Но кого этим тоже особо удивить? Там у многих городских жителей есть загородные поместья, где-то там храмы даже есть, кто-то там скучает на даче, между шашлыками, и даже туда заглядывает. Но в итоге — раз, вроде все эти детальки, которые сами по себе не впечатляют, они сложились и складываются вот в настоящее действительно пребывание в Духе Святом в Церкви, в конкретной церковной общине. И человек, который эту церковную общину тоже и из себя ее создает, является такой частичкой этой церковной общины, и собой тоже наполняет. Потому что и сам этот человек со своей радостью, со своей любовью к Богу, со своей готовностью послужить Церкви служит тем основанием, почему Дух Святой приходит и наполняет собирающихся в этом простом сельском приходе.

Н. Лангаммер

— Отец Стахий, когда вы молились о своем будущем браке, насколько я помню, вы это рассказывали, я могу процитировать, вы просили супругу, с которой вы будете счастливы. Вы использовали это слово. Что оно для вас?

Иерей Стахий

— А, конечно, слово «счастье», сложно его взять и описать: что же ты чувствуешь, когда ты счастлив? И вот я даже никогда не задавался таким именно философским вопросом. Но поскольку вы его сейчас сформулировали, задача тоже отталкиваться у нас от Священного Писания стоит, и отталкиваться не чтобы оттолкнуться и забыть его, а как раз постоянно на него опираться, чтобы понимать, что никуда тебя не занесло вот в эллинское буесловие, как апостол Павел говорит. Потому что так-то это можно красиво быть — недавно был на одной светской там кафедре, и там очень много слов всяких заумных, философских сказали, но как-то немножко из пустого в порожнее некоторые доклады. Некоторые очень дельные были, а некоторые показалось, что переливалось. И вот чтобы как раз этого не было, мне кажется, что христианское счастье, можно сказать, это сочетание любви, радости и мира.

Н. Лангаммер

— Ах, вот так вот.

Иерей Стахий

— Да.

Н. Лангаммер

— Но это именно христианское понимание, а мирское понимание... Вот мы, христиане, мы, желающие себя называть христианами, подошли уже к этому пониманию христианскому? Вика как будто да. Или нет? Потому что то, что ты описала в рассказе своем, то это, в общем-то, счастье в Боге.

В. Галкина

— Мне пришла вот какая мысль. Я связала слова «счастье», «причастие», «соучастие» —то есть быть с кем-то. И вот в моем случае счастье — это быть с Богом.

Н. Лангаммер

— Иметь часть с Богом, да?

В. Галкина

— Да. Вот я это так теперь понимаю. И мне очень нравится фраза: «Счастье скрыто в тебе, а не где-то». И оно сокрыто в сердце, в душе, и путь к нему открыт. И в этом тоже столько смысла, получается, у нас есть инструкция, как быть счастливым. И, наверное, мы не всегда готовы немножечко из своих мечтаний возвращаться в мир и вот просто жить с Богом. Как-то не все к этому готовы. Как мой любимый батюшка Дмитрий Смирнов, он говорил: «Ты в аду, сынок». Потому что люди слишком поглощены какой-то злобой, раздражительностью и даже соловьи ночью мешают им спать.

Н. Лангаммер

— Да, было такое высказывание у отца Дмитрия, которое стало даже рэпом в какой-то момент. Матушка Ирина, как у вас счастье? Как это понятие сейчас живет для вас?

И. Главацкая

— Ну, счастье, конечно, я согласна со всеми, что это и радость, и часть Бога. Этимология слова «счастье» — это как раз «с частью», и с частью — как раз той доброй частью. Потому что в Евангелие, в Библии нам говорят о том, как несчастен человек, когда в нем нет Бога, когда внутренние распри, вот в книге Иова об этом говорится. И мы понимаем, каждый ощущает это через радость. Однозначно, да. Но радость — это элемент эмоции, а счастье — это глубже и шире. Потому что это состояние человека, то есть оно многокомпонентное, оно такое всеобъемлющее, когда вот как раз, наверное, в рассказе я бы подчеркнула то, что реализация...

Н. Лангаммер

— Мечты.

И. Главацкая

— Задумки.

Н. Лангаммер

— Задумки

И. Главацкая

— Человека, такой благой. И реализация, возможно, промысла Божьего, какого-то шажочка, какой-то ступеньки как раз к нашей миссии, у каждого она своя, именно это наполняет человека — что я важен, полезен, нужен, то есть и это и является радостью первостепенно, а потом уже всеобъемлющей такой вот наполненностью внутренней.

Н. Лангаммер

— Получается, счастье — это понятие условное, да? От слова «условие». То есть в определенных условиях мы счастливы. Или мы можем быть счастливыми независимо от обстоятельств? Потому что мир, любовь, радость посещали святых даже в момент страданий. Отец Стахий, как это по-вашему?

Иерей Стахий

— Ну, тут я немножко бы развел, что от внешних обстоятельств — да, можно быть счастливым независимо от внешних обстоятельств. Более того, это настоящее счастье, которое берет, вот как есть, например, говорят там, есть богатство относительное, а есть богатство, его вряд ли можно назвать абсолютным, но, если мы говорим о материальном просто богатстве. То есть есть человек миллиардер, а есть человек, который где-нибудь вот в Индии, он не на улице живет и там корки подбирает, а у него уже есть хижина, да? Там она как бы с палец толщиной, дырки в ее стенах, но все равно он уже богат, потому что как бы не у всех есть окружающих людей. И поэтому точно так же, конечно, мы можем сравнивать людей, которые менее счастливы и чуть более счастливы, и тоже можем смотреть, насколько на них влияют внешние обстоятельства. Тем не менее, как раз настоящее счастье, поскольку счастье, как я уже свой тезис вынес в начало программы, возможно только в общении с Духом Святым, то действительно есть условия для того, чтобы был человек счастлив — это нужно соединение со Святым Духом. А может быть еще ложное счастье. Ложное счастье — это некий суррогат. Суррогат, его просто так человек не проглотит, если он будет не похож на оригинальный продукт. То есть вот как бы если снаружи как-то выглядит и даже какой-то эффект есть первоначальный, который похож, то человек это будет употреблять. То есть там взяли какой-то там напиток изысканный, попробовал, вроде на вкус похож, а потом раз — и живот скрутило. Значит, это все-таки был суррогатный продукт, и его где-нибудь там разливали в каком-нибудь гараже, сарае, там из каких-то старых машинных масел, а вовсе не на каком-нибудь склоне виноградника солнечной стороны, где он там вырос. Вот точно так же можно, если мы посмотрим, что же дает именно суррогат счастья, то это тоже, конечно, дают духи, но только духи злобы поднебесной — бесы, падшие ангелы, которые должны волю Божью выполнять, как любые ангелы, но вместо этого занялись ровно противоположным, и этой воле Божьей ровно напротив действует. И поэтому вместо счастья человек может быть опьянен некоторой такой эйфорией, которая называется греховным удовольствием. То есть греховное удовольствие — человек действительно будет чувствовать себя, якобы он счастлив. Например, человек взял, влюбился в чужую жену, например, или жена в чужого мужа там, человека уводят из семьи, семья разрушается, начинаются измены. И человеку кажется, искренне кажется, то есть, может, где-то в глубине души там совесть болит, что-то не так, там беспокойство есть, но все равно вот есть некоторая эйфория: вот здесь я счастлив. То есть там-то, в своем старом браке, вот какой там все быт, друг друга заели и, возможно, действительно масса проблем. А вот оно, счастье, здесь. И человек бежит от несчастья, от того, что действительно нет любви, любовь в старом браке люди там порушили, радости нет, люди друг друга не радуют, не вкладываются, каждый на себя работает, мира нет, наоборот, вражда — то есть действительно нет даров Святого Духа. И он приходит из пустоты, где нет даров Святого Духа, но где благодать Святого Духа все равно не пускает силу бесовскую особо. И он приходит в другие, например, отношения, где уже благодати Святого Духа, естественно, нет. Но при этом вместо этого есть суррогат. Вот сила бесовская действует, и у человека, можно сказать так, рецепторы души — понятное дело, это некоторая аналогия, но поскольку сам Господь нам аналогии между здоровьем тела и его функционированием и здоровьем души, ее функционированием в Евангелии дает, то я тоже осмелюсь сказать вот о некоторых таких символических рецепторах души, которые обманываются и воспринимают греховное удовольствие. Это то же самое может быть удовольствие, что человек радуется, что там страдает какой-то враг, радуется чужому там несчастью, кому он там завидовал. Человек не смог добиться того же, но рад, что у него беда приключилась, и человеку стало так же плохо, как и мне, или еще хуже. То есть тоже появляется такой суррогат, который тоже человеку что-то вот дает радостное. Но настоящее действительно счастье, которое заложено нами даром Святого Духа, конечно, его легче получить, когда у тебя обстоятельства тоже внешние совпадают. Потому что вот любовь, радость, мир, конечно, очень хорошо, когда этой любовью к Богу укрепляешь там, как поется в прокимне: «Радуйтеся, праведнии, о Господе, правым подобает похвала». И тоже у тебя мир с Богом, у тебя совесть спокойна. Но когда при этом против тебя враждуют, злоумышляют, завидуют, козни строят, когда у тебя вместо радости люди на тебя огорчаются и тебе тоже гадости какие-то делают, когда вместо любви ты получаешь только какие-то тычки снаружи, то тебе тяжело сохранить вот это счастье. Потому что, как мы помним, даже заповедь любви двусоставная, она и подразумевается любовь к Богу и любовь к ближнему. И если вот этой любви к ближнему, ну даже с твоей стороны есть, а со стороны ближних недостает, то, конечно, тебе будет тяжело без этого очутиться. Тем не менее, как мы знаем, вот монахи-отшельники ушли в пустыню или в леса, им не нужна любовь какая-то человеческая. Они вполне удостоены любви Божьей, что им хватает быть счастливыми там, несмотря на все тяготы. Но при этом мы опять же видим, что все-таки они берут и уходят от мира, потому что таким образом они хотя бы и от жестокости человеческой и от человеческого греха удаляются. То есть даже люди самой святой и праведной жизни, которые счастье от Бога отсчитывают, они стараются свои условия создать. И теперь вот — немножко долго говорю, но прямо заключительно, просто замкнуть на наш сегодняшний сюжет. Потому что, по большому счету, Церковь — корабль спасения. И каждый приход, каждая община приходская — это вот маленькая такая лодочка в этой флотилии, то есть деревенский храм — маленькая лодочка, какой-нибудь может большой собор — это уже такой...

Н. Лангаммер

— Катерочек.

Иерей Стахий

— Адмиральский уже корабль, там кафедральный собор. Но в любом случае, что здесь то же самое, что мы берем и немножечко из этого окружающего мира, где люди друг друга могут недостаточно любить, недостаточно искренне друг другу радоваться и не испытывать мирных чувств друг к другу, человек берет и все-таки оказывается среди людей, где он вот эту радость и мир чувствует. И уже когда лукавый к тебе приходит и хочет дать тебе какой-то суррогат, тебе он не нужен, потому что ты нашел вот эту истинную жемчужину, как купец из Евангелия.

Н. Лангаммер

— «Клуб частных мнений» на волнах Светлого радио. Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня говорим о счастье. В гостях у нас клирик храма Ризоположения в Леонове, отец Стахий Колотвин, Ирина Главацкая, педагог, психолог, многодетная мама, супруга священника, и Виктория Галкина, педагог. Ну вот смотрите, получается, что только мы, христиане, знаем, что такое подлинное счастье. А люди, казалось бы, которые вкушают этот суррогат, совершенно его суррогатом не считают. Почему тогда, если они вкусили и поняли, что что-то не так, почему не ищут дальше? Почему люди остаются в этом ощущении, как вы думаете?

В. Галкина

— Я, если честно, даже не задумывалась о таком понятии как суррогат. Вот для меня сейчас это было очень интересно, что действительно, когда там человек с какой-то неудачей сталкивается, кто-то другой может испытывать радость. Хочется немножечко осмыслить.

Н. Лангаммер

— Ну вот давайте спросим. Вот, наверное, матушка Ирина знает, тоже с людьми работая, если их спросить: что для тебя счастье? Вот я сталкивалась с тем, что купить новую квартиру и не нуждаться. Ну вот то, что вы говорили про богатство, очень часто это измеряется в финансовом эквиваленте, например. Или действительно обладание человеком, в которого влюблен или любишь. Какие еще варианты счастья вы встречали суррогатного?

И. Главацкая

— Вот мне очень понравилось батюшкино, что он подчеркнул, суррогатность, потому что с ней я сталкиваюсь и в работе с людьми. Потому что многие и имеют такое и связанное с психологическими расстройствами, начиная с психологического расстройства РПП — то есть расстройство пищевого поведения. И там как раз точно счастье...

Н. Лангаммер

— Вот, мороженое.

И. Главацкая

— Подложное счастье, да, вот этот подменный, как сейчас принято говорить, дофамин. И как раз я благодарю за то, что подчеркнули про суррогат. То есть да, мы же подложное считаем истиной зачастую, не попробовав четко чистого продукта. И вот чистота человека — чистота намерений и помыслов, даже в какой бы мере он ни находился жизненных обстоятельств и, возможно, ложно думая, иначе на одно другое, то есть черное на белое, как мы говорим, в простонародье, когда он стремится чистотой своих помыслов быть в лучшем, быть с Богом и через причастие, через исповедь, через таинства — это действительно достижимо. Даже каждый просто человек из разных условий. Ну, семья его детская, то есть разные условия, разное дано у каждого такое как бы. И наша задачка по жизни как раз вот прийти к этому. Или к божественному мы стремимся, или вот не все стремятся. Поэтому вот про суррогат — это отличный пример того, что на продуктах, то есть кому-то же и так нормально.

Н. Лангаммер

— В том-то и дело.

В. Галкина

— А вот если, допустим, после Великого поста кулич или яйца — это же радость.

Н. Лангаммер

— Ну, давайте мы как-то, мы начали про счастье...

И. Главацкая

— Но мы не говорим про чревоугодие.

Н. Лангаммер

— Нет, ну наслаждаться куличом, радуясь, это вот может быть момент ощущения счастья, потому что это такое неуловимое или это не счастье? Как мы это назовем, вот это вот наслаждение?

И. Главацкая

— Это же сопричастно к торжеству из торжеств, это к Пасхе сопричастно.

Н. Лангаммер

— Хорошо, не куличом. Колбасой. Неважно.

И. Главацкая

— У кого что, наверное.

Н. Лангаммер

— У кого что. Потому что действительно вот это вот состояние я бы, знаете, как охарактеризовала, суррогат, чем он отличается? Вот я думаю, вы меня дополните. Он мимолетен.

И. Главацкая

— Да.

Н. Лангаммер

— Потому что ты получил это удовольствие — вот и во всем, и в богатстве, и в измене — такая не самая хорошая тема, но это все улетучивается, потом это сменяется болью. Потому что, когда ты съела много чипсов, ты набираешь вес, и желудок портится, да? Соответственно, богатство тоже обязывает ко многому, если ты им упиваешься, потом ты становишься его рабом, вдруг ты его потеряешь. Вот правильно, отец Стахий, я рассуждаю?

И. Главацкая

— Еще зависимость.

Н. Лангаммер

— Еще зависимость от этого.

И. Главацкая

— Зависимость. Потому что суррогат, он доступен. Он более доступен.

Иерей Стахий

— Конечно, надо вспомнить, что люди, которые не знают Бога осознанно, тем не менее, они не ограничены в том, чтобы быть сопричастными настоящему счастью. Как апостол Павел говорит, что язычники естественным законом спасаются. И, в принципе, человек, соединяясь с Богом, он становится счастливым. Поэтому мы не можем отрицать, что человек вне Церкви не находит счастья. Потому что да, человек больше наугад. Нам просто легче. Потому что люди не христиане, они живут в загадочном мире, где случайные и необъяснимые процессы. Вот как там дикарь смотрит — солнце входит, что-то оно скрылось там за тучками, закат там — ну, какие-то приметы наблюдают, что может вот как-то, если яркий закат, такая-то погода будет. Ну то есть все равно мир для него полон, вот там какие-то духи его населяют, там домовые, еще что-то. А у верующего человека, в принципе, хоть мы и видим сквозь тусклое стекло, нам тоже не до конца все понятно, особенно в деталях — что же, Господи, ты от меня хочешь? Но в целом у нас картина ясная. Потому что свет, просвещающий мир, Христос, нам явился, и чем больше ты с Ним общаешься, тем тебе более ясен вот этот путь — к счастью вечному с Ним. И в том числе, какие промежуточные шаги ты делаешь счастливо в этой земной жизни. Ну, когда не очень ясно, еще со специалистом консультируешься, благо, это бесплатно в любом храме можно сделать. И вот, конечно, когда человек этого ничего не знает, все равно он наощупь, да, вот как слепой человек, он не хочет в яму падать. Да, он может туда упасть и уверенно говорить: «Нет, я не в яме, это мое счастье». Вот там он взял, радуется чужому горю, там в каких-то тяжелых грехах погружается, и он говорит: «Это мое счастье-счастье», сам себя в этом убеждает. Но, в принципе, в основном человек, не знающий Христа, счастлив тем же самым, когда он находит в общении с ближними как раз ту самую любовь, радость и мир. Другое дело, что для него требуется больше условий. Для больших условий в том числе вот вы говорили там про жилье. Действительно, когда более свободные жилищные условия, то действительно проще: меньше конфликтов, меньше друг друга мучают там дети, там как бы у каждого свой ритм, свой график, свой характер. И когда чуть-чуть у них есть больше квадратных метров, и один может включить свет, другой еще не выключать, то действительно всем проще становится. И поэтому, другое дело, что для человека верующего, поскольку это не определяющее, это некий дополнительный фактор. Человек, который в Боге не укрепляется, и вся семья в Боге не укрепляется, для них это действительно настоящее испытание. Ты смотришь там на многодетные семьи, их жилищные условия. И смотришь на людей хороших, добрых — там сегодня вот буквально до программы беседовал, давно не виделись с одним своим товарищем, и тоже как раз жилищные вопросы обсуждали, тоже скученности жилья и так далее. И вот просто он рассказал, пожаловался немножко, я рассказал о своей ситуации. Он говорит: «Ну, кому я там объясняю там про жилищные условия». А я ни в коем случае перед ним не горжусь, потому что действительно ему тяжелее. Он человек невоцерковленный. И поэтому ему приходится для того, чтобы вот счастье внутри своей семьи поддерживать, ему надо вот что семья остается такой маленькой, чтобы у каждого вот был свой уголок в небольшой там квартире. И поэтому, чтобы решиться на рождение еще одного ребенка, ему действительно надо прежде взять и новым жильем обзавестись, потому что он боится хрупкость вот этого счастья нарушить. Ему нужно больше условий, потому что ему приходится опираться действительно на некоторые вещи материальные. Однако душа его к счастью стремится. Христианин же, когда имеет опору в Духе Святом, то надо тоже понимать, что Дух Святой действует в Церкви, в общине, в общине верных, в людях. И поэтому нельзя сказать, что мы независимы от других людей. Потому что, когда мы приходим причащаться Святых Христовых Таин и вокруг люди, человек человеку волк, и каждый, наоборот, косится: «Так, кто это там? Что это за городская там яркая девчонка пришла в наш деревенский приход и опять там вот зазнается, да еще и на клирос пришла, там поет, да еще с алтарником нашим болтает, отвлекает от службы». Да ведь если бы такая атмосфера ждала нашу героиню сегодняшнюю, то тогда бы, возможно, тоже душа бы ощутила вот это счастье. Но как скоро, может, не с первой попытки, может, еще пришлось бы вот этих переварить там каких-нибудь хранительниц традиций — не приходских, а таких параллельно приходских, я бы сказал, суррогатно приходских традиций, да? То есть уже тоже бы было бы сложнее. Поэтому тут, конечно, мы можем почивать на лаврах и говорить, как у нас у христиан все хорошо. Но нет, у нас хорошо, когда мы тоже приложили усилия и создаем эти условия, в том числе и внешние, чтобы и людям рядом с нами тоже было проще вот эти дары Святого Духа, которые они получают от Бога, еще их потом в дальнейшем сохранять.

Н. Лангаммер

— Вы говорите, что может человек мирской вполне находиться в состоянии счастья. А я вот думаю: а тогда зачем ему искать Бога?

Иерей Стахий

— Именно поэтому Господь и посылает людям замечательные разные сначала пряники, и у человека разные периоды счастья бывают. И может человек приходит, его позвали крестным, он побеседовал и решил не формально как бы беседы отсидеть и пропасть, а действительно воцерковиться, и начинает ходить в храм, и через счастье приходит. И действительно очень хороший вариант. Но чаще всего нет, человек ждет — ждет, пока будет проблема, когда будет болезнь, когда будет увольнение, и тогда вот человек и начинает Бога искать. Поэтому в том-то и дело, что, когда у тебя есть суррогат, некоторое счастье — когда тебе позволяют условия там жилищные, финансовые, которые тебя устраивают, причем у каждого своя там планка, то человек особенно Бога может не искать, потому что в этом, во внешних условиях и даже в любви, в отношениях с близкими ему достаточно. Ему по гордости кажется, что он нашел любовь и радость мира не потому, что ему Бог это дал. В том числе за счет того, что он трудился и прилагал усилия, и какие-то карьерные усилия, и просто трудился, что там с близкими хотя бы, ну вот, может, с врагами не очень, а с друзьями вот прямо действительно милый, заботливый человек. И Господь его вознаградил. Но человек по гордости начинает это приписывать себе. Это немножко более сложная ситуация, потому что суррогат действительно вот требуется, как наркоману доза новая, постоянно вот какого-то греховного удовольствия. А когда человеку Господь по его трудам и по Своей милости подает постоянно настоящее счастье, вот настоящую любовь, радость, мир в отношениях с ближними, то тут приходит сатана и, конечно, говорит: «Это ты все сам, это ты такой молодец. Вот другие люди не такие мирные, другие люди не такие дружелюбные, а ты такой... Зачем тебе действительно Бог? Ты и сам хорош, возьми, поставь себя на место Бога». Эта ситуация, с одной стороны, более хорошая. Слава тебе, Господи, человек не только через грех укрепляется счастьем. А с другой стороны, правда, вот люди хорошие, заботливые, дружелюбные — ну и зачем им Христос?

Н. Лангаммер

— Мы об этом поговорим во второй части программы. Напомню, что в эфире «Клуб частных мнений» на волнах Светлого радио. Меня зовут Наталья Лангаммер. И в гостях у нас клирик храма Ризоположения в Леонове, отец Стахий Колотвин, Ирина Главацкая, педагог, психолог, многодетная мама, и Виктория Галкина, педагог. Мы сейчас прервемся на несколько мгновений, пожалуйста, не переключайтесь.

Н. Лангаммер

— И мы возвращаемся в студию Светлого радио. В эфире «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня говорим о счастье. И в гостях у нас отец Стахий Колотвин, клирик храма Ризоположения в Леонове. А также Ирина Главацкая, педагог, психолог, многодетная мама, и Виктория Галкина, тоже педагог, которая, собственно, предложила эту просто звучащую тему, в одном слове «счастье» или что такое счастье, но очень сложную изнутри. И мы остановились на том, зачем же человеку искать Бога, если он чувствует себя счастливым. Вот отец Стахий предложил свою версию, что и от счастья можно прийти в храм.

Иерей Стахий

— Конечно. Слава Тебе, Господи, люди приходят. Это просто не версия, это, как можно сказать, история наблюдений. Люди в основном, конечно, приходят из-за несчастий, но многие приходят из-за счастья. И даже вот всегда важна для любого исследования все-таки выборка за какой-то промежуток времени, и чем больше у тебя промежуток времени, тем у тебя более репрезентативная выборка становится. И вот просто с каждым годом своего служения не столь длинного, все равно видишь, что действительно больше людей приходят именно в плане радости, а не в плане горя. То есть не так долго я священником служу, но уже вот понятно, это, может, опять же у меня не выборка по всем храмам и всем епархиям, но ощущение такое какое-то личное есть, и это обнадеживает. У нас не так давно были социологические исследования нашего Свято-Тихоновского университета, и сначала громкие заголовки опубликовали, что меньше людей себя назвали православными. А потом все-таки вышло уточнение, что тех людей, которые реально участвуют в церковной жизни, их, наоборот, стало значительно больше. То есть благодаря просветительской работе те люди, которые были убеждены, что они православные, все-таки...

Н. Лангаммер

— Поняли, что они не таковы еще.

Иерей Стахий

— Что они не православные. Ну что, может, они не верят в вечную жизнь или не верят, что Христос — это Бог. Ну, то есть просто в Бога верят и в культурные традиции, и они себя перестали православными называть. И это не значит, что количество православных уменьшилось, просто более верная самоидентификация произошла. А количество людей, которые осознанно выбирают Бога, оно по-прежнему не очень большое, но оно растет. И это как раз обнадеживает, что мы в нужном направлении движемся, в том числе с нашей просветительской работой. В том числе когда мы на передачах, на радио говорим о каких-то вещах, которые вроде не касаются непосредственно там библеистики, патрологии, а говорим просто о каких-то таких понятиях, которые для каждого простого человека актуальны. Или не простого. Потому что они тоже сейчас нас выключат, все те, кто не считает себя простыми людьми, говоря: «Как это, мы такие утонченные личности, а тут для простых». Нет, и не для простых тоже. То есть действительно это счастье со Христом, когда у тебя больше информации, и ты знаешь, что тебе счастье здесь положено. А обратной стороной вот этой погони за счастьем является вся та колоссальная инфоцыганщина, которая начинает успешно «конкурировать» в кавычках, с традиционными там тарологами, астрологами, знахарками и так далее. То есть это та же самая ниша, но тем не менее, вот как бы взять и без всей этой магии, и без всех этих звезд, но вот все равно стать счастливым сейчас, успешным, успешный успех. И как раз люди, кто гонятся вот за таким счастьем, но не готовы ни на какие усилия, они попадают вот в эту суррогатную, можно сказать, отдельную экосистему, которая живет по своим отдельным законам, которая утягивает, в которой люди на удержание, пусть и конкурируя между собой, работают. Но с которыми, слава Тебе, Господи, хоть немножко стало наше государство реагировать и заниматься, в том числе безопасностью общества и защитой его от мошеннических действий, хоть частично. Слава Тебе, Господи. Это тоже положительный некий процесс. И пусть это и связано было, что деятели уклонялись от сотен миллионов налогов, но хоть какая причина, вот мы видим результат. Но тем не менее, мы видим, ведь рыночная как экономика строится? Спрос рождает предложение. И вся вот эта инфоцыганщина, она появляется, потому что люди хотят осознанно к счастью прийти.

Н. Лангаммер

— Наверное, это самое искомое, что вообще есть в жизни — счастье.

Иерей Стахий

— Да, но чаще всего вот это всегда было, но это неосознанный запрос. Вот я сформулировал, что сейчас ситуация поменялась в обществе у нас, вот в русском обществе, возьмем даже городское население, которое все равно большинство нашей страны составляет. Да, что вот именно осознанно, как осознанно найти счастье, как его правильно искать? И вот многие из этих людей, они осознанно начинают искать в нужном направлении, думают: «А почему бы не попробовать в церковь зайти?» Тем более храмов больше построено. Как раз многие говорят: «Ой, зачем храмы эти строить, там кто захочет, и в другой придет». Так вот человек, который ищет счастье, вот он увидел храм неподалеку от себя, куда больше шансов, что он зайдет. Причем неважно, это новый храм сельский или отреставрированный, или новый храм в городе.

Н. Лангаммер

— В храм за счастьем.

Иерей Стахий

— Да. Тут, конечно, мы можем сказать, другая проблема возникает. Человек приходит ради того, чтобы вот что-то получить. Я хочу получить что-то.

Н. Лангаммер

— Чтобы ему стало хорошо.

Иерей Стахий

— Да необязательно даже. Не обязательно, чтобы решить проблему, не обязательно, чтоб Бог послал денег. Наоборот, почему так много там, по-моему, храмы строились, духовенству помогали. Там вот я вспоминаю батюшку в своем детстве, всегда, я не помню, чтобы какому-то батюшке не подарили машину. У всех всегда были подарены машины. Сейчас я вот из всех своих друзей я знаю буквально двух человек, кому машины только подарили. Вот просто почему, это люди менее благочестивые стали? Нет, это потому, что в 90-е годы, в годы моего детства, люди как раз относились к церкви магически: то есть я сейчас подарю многодетному батюшке машину, и Господь мне потом бизнес устроит, что как бы я могу десять машин себе взамен купить. То есть это такая инвестиция получалась вот человека. Потом люди понимают, опытным путем, что это так не работает. Но тем не менее, вот сейчас более тонкая проблема, уже люди не идут конкретно, что вот зарплата прибавится, что там обязательно все болезни рассосутся, а идут за чем-то вот более возвышенным: я хочу какого-то счастья, я еще с ним не очень знаком, но я знаю, что вот надо искать в этом направлении. И почему они могут горько разочароваться, это если как бы счастье христианин может получить, если он на Христа похож. А Христос пришел не чтобы Ему служили...

Н. Лангаммер

— А чтобы Он служил.

Иерей Стахий

— Чтобы Он служил.

Н. Лангаммер

— И это невозможно воспринять современному человеку.

Иерей Стахий

— Да, наша героиня вот, собственно, почему у меня сразу этот пазл сложился, эти слова про Христа, которыми хочет послужить, что искала, где бы я могла вот приложить. Не только что вот взять и там, чтобы уши в трубочку свернулись, никто меня не терпит, а где найдется самый терпеливый деревенский приход? Нет, а вот где действительно мои таланты, мои какие-то скромные навыки, может, непрофессиональные, а где они действительно пригодятся и где они востребованы? И Господь ей такое место послал.

Н. Лангаммер

— Мы программу послушали в начале, наверное, ее надо было в конце послушать уже как ответ на вопрос, как искать счастье. Но тем не менее, матушка Ирина, вот вы, когда работаете с людьми, общаетесь, или с чадами вашего батюшки, а многие ли понимают, что счастье — это именно послужить и уподобиться Христу? На самом деле, я много лет в Церкви, но я только недавно это поняла. Что, кажется, мы будем христианами, мы будем ходить в церковь, и у нас все будет хорошо. И совсем недавно я поняла, что абсолют этого «хорошо» во Христе — это быть распятой за других. Вот тогда это совсем не похоже на мирское счастье.

И. Главацкая

— Если мы счастье смотрим со стороны семейной, мы также говорим отношения семейные. И в этом слове кроется «относить». Относить. Мы когда относим, привносим, да, в нашу семью, создаем — созидать. Конечно, далеко не каждый понимает, что ни единожды, то есть не бракосочетанием, не только венчанием, и потом все будет хорошо. Многие воспринимают это как волшебную палочку, то есть волшебное действие, да, что-то. Или, даже приходя и к православному психологу, которым я являюсь, они думают, что сейчас дадут какое-то задание, какое-то упражнение, и все наладится. А это ежедневный труд. Труд ради другого, во имя другого, чтобы другому было хорошо в его понимании. Поэтому, естественно, здесь и надо проговаривать, договариваться. И зачастую не понимают, как сделать хорошо. Потому что в его детской вот семье, из которой каждый из нас вышел, другие были традиции, взгляды. И зачастую люди, создавая семью, переносят их туда. А другому некомфортно.

Н. Лангаммер

— У каждого свои ожидания, своя модель.

И. Главацкая

— Да. И вот как раз ожидания и сложно проговорить, потому что они являются ожиданиями, нормой для другого человека. Супруг или супруга не понимают, что не так, что печалит, что тревожит. Поэтому здесь проговаривание. Да, действительно счастье у каждого свое, и своя мера счастья, и своя реализация счастья. То есть и у кого-то дар реализовать, потенциал, который вот Господь вложил нам каждому, не один дар, не один талант. И здесь, понятное дело, что каждый ищет: моя миссия, реализация, будет ли это успешным. А возможно, это просто труды вот такие бытовые, как у многих очень многодетных мам. Да, это бытовые труды, это действительно дар — дар выдержать. Дар выдержать. Многозадачность. Многозадачность в огромных сферах жизни. Она должна быть и врачом педиатром для своих детей, и поддержкой для мужа, и все моменты соотнести, сколлаборировать и в вещах все организовать, и со школьными предметами разобраться, то есть и учителем, и много-много задач. Это же дар. Дар уметь, и каждый из нас учится и, получая текущий опыт, признавать свои какие-то ошибки, когда мама в открытую говорит ребенку, младшему, допустим, который очень-очень ждет телефон — то есть это же его ожидание, его, наверное, какое-то счастье, там на день рождения ждет телефон в определенный возрастной период, аргументируя тем, что у старших же был уже в этом возрасте. И без каких-то ожиданий, тогда была, наверное, другая ситуация, и мама открыто говорит: «Да, это была ошибка. Это была ошибка, это сейчас не нужно». Ну, если такой уже расклад жизненный. Если это другой, можно аргументировать чем-то другим. Здесь момент, когда мы не боимся признать ошибки, чтобы идти дальше. Это точно так же, когда мы приходим к Богу, признаем свои ошибки, и тогда мы встаем и идем дальше. И просим Божьего благословения дальше идти в Его русле, в которое Он нас благословил, направил. И это очень здорово, когда человек осознает. Очень хотелось бы, чтобы каждый из нас осознавал, и из слушателей осознавал это поскорее. Как мы говорим, мудрость чтобы пришла поскорее.

Н. Лангаммер

— «Клуб частных мнений» в эфире Светлого радио. Напомню, мы сегодня говорим о счастье. В гостях у нас клирик храма Ризоположения в Леонове, отец Стахий Колотвин, Ирина Главацкая, педагог, психолог, многодетная мама и Виктория Галкина, педагог. И я Наталья Лангаммер. Продолжаем поиски счастья в нашем эфире. Вы знаете, матушка, я вас слушала и думала, крутилось в голове вот такое словосочетание: «трудное счастье». А может ли счастье быть не трудным? Потому что мы как будто сказали людям, что то, что вы ищете — это суррогат. Хорошо, мы даже обосновали это в какой-то степени, что это суррогаты, и люди это понимают. Но вот то счастье, которое они хотят, оно же не случится в момент, когда ты вошел в Церковь, в лоно Церкви или что-то одно сделал, как делал Христос. Это же нужно потрудиться, чтобы его получить, правильно я понимаю, отец Стахий?

Иерей Стахий

— На самом деле потрудиться, чтобы получить счастье, нужно не всегда было, а только после изгнания Адама и Евы из рая. То есть до этого момента вообще никак можно было не трудиться. Ты был счастлив, ты был с Богом. Ты был от Бога не отделен, и во Христе человек со всей Живоначальной Троицей был в общении, и поэтому дары Святого Духа, они были точно так же, можно сказать, в стартовом комплекте у человека, как и все изумительные плоды Эдемского сада. А вот когда Господь изгоняет Адама и Еву из рая — а там это мы же по своей испорченности воспринимаем слова Христа зачастую, я тоже так и в детстве, помню, читаешь, воспринимаешь, то есть как такое наказание, проклятие, что будет вам земля рождать волцы и тернии, будете там в поте лица трудиться и так далее. А на самом деле это можно воспринять как первые заповеди Божьи: что нужно сделать, чтобы человечеству всему, во главе с Адамом, который отпал из рая, вернуться к Богу. И как раз трудиться. Вот этот труд в поте лица — то есть труд, когда постоянные некоторые усилия, и это действительно залог счастья. Ты берешь и, если ты не трудишься и ничего не делаешь, счастливым ты не будешь. Тут речь не только о физическом труде. И даже ладно, сейчас XXI век, и большинство людей все-таки не физически работают, а там умственный труд. Нет, и даже не о нем. И речь не об оплачиваемом труде и не о волонтерском труде, потому что тоже может человек лежать парализованный, там слепой, безногий, у нас масса святых людей, кто там, блаженная Матрона Московская, из тех, кто вот, я думаю, все из наших радиослушателей слышали, человек, который постоянно трудился. Вот человек не мог взять и пойти, как-то там поработать. И тем не менее человек и молился, и общался, и других укреплял. То есть постоянный труд нужен. Потому что, когда ты не вкладываешь какой-то труд, то действительно свято место пусто не бывает. А свято место пусто не бывает — приходит лукавый, дает грех, дает это «семя тли», и уже когда у тебя душа наполняется грехом, то там, вот как мы в молитвах к причастию говорим, храм души моей «пуст и пался есть». Может ли Дух Святой заглянуть в храм души, который «пуст и пался есть»? Заглянуть может. А вот пребывать-то не может. Именно поэтому в любой самой грешной душе, то есть страшный злодей будет вопиять ко Господу, и Господь его услышит и посетит, коснется его души, и он почувствует вот этот момент счастья. Но пребывать в нем, не раскаявшись, не поменяв свою жизнь, он не сможет, все время будет ему что-то мешать. И поэтому вот этот труд — это необязательно там про десятичасовой или двенадцатичасовой, или восемнадцатичасовой рабочий день, но этот труд постоянный. В том числе, когда нам апостол Павел говорит про молитву: «Непрестанно молитесь, за все благодарите» — это тоже труд. Потому что в условиях, когда мы от Бога отделились, общаться с Ним — для этого нужно усилие. Для этого нужны условия. И более того, даже когда мы выбираем, что мы берем и поехали в какой-то храм, который там не то что рядом с домом, а храм, как вот там на даче, например, то мы преодолели какую-то дорогу, то есть мы преодолели, приложили какие-то усилия, чтобы потом нам было легче с Богом общаться, чтобы общение с Богом было легче. То есть все равно ты, а другое дело — нет, вот у человека не хватает сил, и он сэкономил силы. Он не поехал в какой-то далекий храм и пришел в храм рядом, но где ему не очень по душе. Но это не значит, что он меньше потрудился. Нет, он просто теперь трудится в моменте, что он воспринимает какие-то тычки, подколы, какое-то вот равнодушное отношение. Он это все переживает, но все равно с Богом общается, не сдается. И точно так же он может это счастье найти. Но поскольку Бог нам даровал свободу, то каждый из нас вот в общении с Ним, в погружении в приходскую жизнь, в погружении в общинную жизнь, которая все-таки больше, чем погружение в приходскую, он может выбрать свой путь. Поэтому тоже дорогим радиослушателям я посоветую, вот если есть силы тоже, пока у тебя там нет нескольких маленьких деток на руках, то действительно тебе вот проще и не надо упускать этой возможности взять и добраться до того храма, где тебе будет прямо по душе молиться, искать такой храм, не останавливаться. Когда у тебя действительно уже там маленькие детки на руках или там возраст уже такой, здоровье там, позади уже молодые годы, то в таком случае, может, у тебя и нет сил куда-то там далеко ехать. Но все равно зато больше там терпения уже есть, и ты можешь вот: ой, как хорошо, далеко не еду, а могу вот здесь помолиться. И да, преодолев в том числе какие-то искушения. В том числе можно искать и какие-то компромиссные варианты, что вот какой-то храм, где поет душа или тело поет на клиросе тоже заодно, вместе с душой, он совсем там далеко, за сотым километром. А храм, который рядом, как-то там тяжело молиться. А может, есть какой-то еще компромиссный вариант, что вот прямо душа не поет, но как бы и не так вроде и тяжело. То есть тоже всегда, вот как рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Понятное дело, мы опять тут возвращаемся к тому, что я, я, я...

Н. Лангаммер

— Да, в центре я.

Иерей Стахий

— Вот как бы что я могу получить? Но тем не менее, зато ты и там можешь что-то дать. Вот ты можешь прийти в этот храм, и все равно в любой храм, вот который храм рядом с домом, там тебе не очень по душе, может, но зато ты пришел и там зимой снег вокруг храма почистил. Потому что пока ты доехал до храма на дачу, у тебя все силы закончились, и время закончилось, и возвращаться тебе там далеко. А вот храм рядом с домом — ты вроде там как бы тяжело в храме стоять, зато вышел, никто не мешает снег чистить. Наоборот, тебе лопату вручили, все, помахал уже лопатой, уже вложился, уже более счастлив стал.

Н. Лангаммер

— О, как интересно мы сейчас говорим. Вот нас послушают люди далекие, допустим, от Церкви, скажут: «Ну и что вы предлагаете? Это совсем не то, что хочется». Матушка, как вы думаете?

И. Главацкая

— Ну да, не хочется трудов, хочется здесь и сейчас, сразу. Я бы хотела такой подсветить момент, чтобы не уходить в нашем христианском понимании в гордыню: то есть вот я потрудился, куда-то далеко там доехал или что-то вложил в семью. Как некоторые ощущают, что кто-то один вкладывается, вкладывается, а от другого вот эти ожидания не проговоренные. Момент того, что люди очень часто забывают о простом: как раз то, что его приближает к счастью, а значит, к Богу — благодарить.

Н. Лангаммер

— Да.

И. Главацкая

— И вот благодарение, оно же, как и счастье, у каждого свое. Так вот и благодарение, когда в срезе одного дня, в конце дня поблагодарить. Даже в начале поблагодарить за дар сегодняшнего дня, что он у нас есть. А в конце в срезе за все, что мы смогли сделать, при разных обстоятельствах, что-то не смогли, но мы не обесцениваем это в самих себе, в своих трудах. Мы не обесцениваем тот день, те силы, которые Господь даровал. И благодарение как раз это важнейший элемент, и в литургии он есть.

Н. Лангаммер

— Ну, Евхаристия — да, благодарение.

И. Главацкая

— Столько просьб, но часть благодарения весомая. И момент того, что у нас это должно быть весомым, для нас самих ценным и в приоритете. Потому что дар и вся та реализация, и силы, которые у нас есть, и день, и какие-то люди вокруг нас, которые вот раз-раз-раз — и случилось, мы говорим, сложилось, да, так все Господь сложил. Сложил действительно этот пазл, именно потому, что видит и понимает, что мы ценим. А ценность эту мы выражаем Господу через благодарение, детализированное где-то. Кому-то тяжело детализировать, но в срезе одного дня очень легко себя приучить детализировать.

Н. Лангаммер

— И, кстати, тогда ты сама понимаешь, как много у тебя уже есть счастья. Да, Вика.

В. Галкина

— Мне просто прямо очень напомнила историю. Есть такая книга, называется «Полианна». Там девочка, про это — она во всем искала позитив. И в общем-то сама была очень счастлива, рядом с ней люди становились.

Н. Лангаммер

— Тогда можем ли мы говорить о том, что должны быть какие-то условия для счастья? Или оно уже есть, просто надо это осознать?

И. Главацкая

— Видеть. Желать видеть.

Иерей Стахий

— Условия для счастья, безусловно, нужны. Когда блудный сын берет наследство у отца и уходит на сторону далече, отец горестно его отпускает, потому что он понимает, что блудный сын теряет условия для счастья. То есть у него некий стартовый пакет для счастья есть. Вот Господь дает каждому человеку стартовый пакет для счастья. Вот те наши таланты, и те наши слабости — это тоже основа для счастья. А слабости — тоже основа для счастья, потому что, если бы у нас были одни таланты и нам каждый надо было приумножить в два раза, как мы помним притчу о талантах в Евангелии, мы бы точно никто бы Царствие Небесное не унаследовал. Но поскольку у нас есть еще слабости, то где-то Господь от нас много чего-то и не ждет. И поэтому вот где у нас что-то хорошо — там что-то хорошо со здоровьем или с какими-то навыками когнитивными, там с легкостью к математике или к языкам, к трудолюбию или там регенерации сил, неважно, у каждого свои какие-то сильные стороны. И это действительно мы должны очень потрудиться, чтобы удостоиться Царствия Небесного и послужить и Богу и ближнему. То, что нам даже дается недостатки — это тоже некоторый такой стартовый пакет для счастья, что Господь говорит: «Я с тебя здесь сильно не спрошу. С тебя будет спрос меньше, с другого человека больше. Поэтому как бы ты можешь и не расстраиваться, что ты здесь чего-то не добился столько же, потому что Я тебе столько сил и не давал. Я от тебя не жду». Ты можешь спокойно быть счастливым уже сейчас. При этом Господь дает абсолютную свободу, и мы можем, как хотим, развиваться. И человек с одними и теми же талантами может одну профессию взять, а другой может другую. И каждый в ней сможет быть счастлив. И один сможет пойти в семью, другой пойти в монастырь. И тоже каждый будет счастлив здесь, на земле, счастлив и сможет унаследовать счастье небесное. Другое дело, что где-то Господь говорит: «Не иди, не сворачивай не туда». И поэтому порой Господь и притормаживает и те самые, вот что мы говорили, проблемы, болезни, говорит: «Нет, не сворачивай, там ты счастлив не будешь». Вот сейчас у тебя все там для счастья, вот сейчас есть у тебя. Но если ты сейчас свернешь в этот переулок, то, возможно, ты будешь человеком, впадшим в разбойники, как в Евангелии говорится, да? И поэтому тебе не надо туда, не поворачивай, хоть там очень как бы очень вроде такой уютный и темный переулочек, и в жару охота там охладиться, а не вот тут по солнечному свету гулять. Поэтому точно так же здесь, конечно, нужны те условия, но это условия необязательно только внешние и материальные. Это условия для спасения души. И поэтому то, что я даже вот предыдущее говорил, такой отрывочек про храмы и подбор, выбор храма — это тоже вот в каких тебе условиях там с запасом сил. Когда я говорил, что кто-то, человек, еще там не связанный большим количеством детей и еще с большой бодростью, здоровьем, молодостью, ему легче куда-то далеко добраться. А человек, который вот действительно, у него нет такого сил запаса или там вытягивают силы там дети, ему тяжело куда-то далеко добраться. Но, значит, и не надо себе ставить такую же задачу. Потому что вот вдохновились героини наши, другие молодые прекрасные девушки, и они тоже поехали искать храм далеко. Слава тебе, Господи. А послушали мамы многодетные нашу передачу, и они такие уже такие: ой, вот на мужа вешают детей и убегают куда-то там в субботу на дачу. И муж думает: «Да там батюшка вот вообще разрушает мне семью». Нет, как бы все-таки нужно смотреть, какие вот у тебя силы для твоих именно условий. Нужно ли вот это для счастья? Нет, не нужно. Раз Господь тебе дал, значит, у тебя уже есть точка опоры. У тебя вот есть опять же там домашняя твоя семья, вот эти там твои детки, которые тоже часть семьи. Это ты от них уже любовь получаешь, ты им уже служишь, и тебе не нужно так далеко ехать, чтобы послужить еще ближнему на дальнем сельском приходе.

Н. Лангаммер

— Вика, мы уже подходим к концу программы. Ты предложила поговорить о счастье. Ты услышала какие-то вещи, которые хотелось?

В. Галкина

— Да, очень много интересного сегодня услышала. Благодарна вам за то, что рассказали. И вот до сих пор даже сижу и прямо вот пытаюсь осмыслить все это, как-то у себя структурировать. Очень интересно.

Н. Лангаммер

— Но я хочу еще обратить внимание в конце программы, что отец Стахий не раз говорил про изначальный пакет. И точно так же есть дары Святого Духа. А все-таки в качестве ощущения счастья, батюшка, вы указали плоды Святого Духа, правильно?

Иерей Стахий

— На самом деле, плоды, они получаются от соработничества Бога и человека. То есть вот у нас есть то, что Бог нам даровал таланты, врожденные какие-то способности или условия, в которых родились. Например, мы там родились в России, в православной стране, и даже родились в эпоху гонений, может, кто-то, кроме нашей самой юной героини там. А вот живем уже не в эпоху сейчас гонений. То есть это, в принципе, уже некоторая стартовая ситуация. И есть дары Святого Духа, и что действительно, уже мы берем и даже то, что мы участвуем в таинствах Церкви, это тоже, конечно, не то, что мы заслужили тем, что мы попостились, помолились, постояли такое-то количество времени в храме, в такой-то очереди, в одной, в другой и так далее. Нет, это все равно Господь нам дарит. Ну вот действительно, плод духовный — это все-таки плод, не то что Дух Святой вот так, случайным образом, нас в лотерею выбрал и посетил. А все-таки это следствие соработничества с Богом. Ты приложил усилия, Господь на эти усилия откликнулся, и вот в результате ты можешь собирать урожай. Как раз это напоминает нам о том самом идеальном соработничестве у Адама в раю, когда уже и трудиться не надо, а урожай тебе самый лучший, ни один современный аграрий даже и представить не может.

Н. Лангаммер

— Вот оно счастье, да, иметь часть с Богом. И получается, счастье возможно только в результате совместного делания с Богом, в соединении с Богом. Спасибо вам большое за этот разговор. Напомню, что в эфире был «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. В гостях у нас был отец Стахий Колотвин, клирик храма Ризоположения в Леонове, Ирина Главацкая, педагог, психолог, многодетная мама, и Виктория Галкина, педагог, которая, собственно, эту тему и предложила. Нашу программу, напомню, можно не только слушать, но и смотреть на сайте https://radiovera.ru/ и в нашей группе ВКонтакте. А мы на сегодня с вами прощаемся, желаем вам счастья. Всего доброго. До свидания.

В. Галкина

— До свидания.

Иерей Стахий

— С Богом.

И. Главацкая

— До свидания.

---

Все выпуски программы Клуб частных мнений

• «Как оживить отношения с Богом?» Прот. Сергий Баранов, Андрей Дударев, Оксана Кавальская
• «Эмоции и духовная жизнь». Священник Александр Насибулин, Ирина Главацкая, Ольга Цой
• «Как увидеть свои грехи?» Священник Анатолий Правдолюбов, Даниил Костромин, Екатерина Каштанова