«Молодежь и Церковь». Священник Андрей Лысевич

В программе «Пайдейя» на Радио ВЕРА совместно с проектом «Клевер Лаборатория» мы говорим о том, как образование и саморазвитие может помочь человеку на пути к достижению идеала и раскрытию образа Божьего в себе.

Гостем программы был руководитель проекта студенческих инициатив «Встреча», настоятель храма трех святителей на Кулишках священник Андрей Лысевич.

Разговор шел о том, как можно привлекать молодых людей в Церковь, почему это важно, и как этому способствует Международный фестиваль творчества православных студентов «Встреча».

Ведущий: Сергей Платонов

---

Сергей Платонов

— Дорогие друзья, в эфире программа Пайдейя. Этим красивым словом греки называли целостный процесс образования и воспитания. О том, как образование может помочь человеку на пути к достижению идеала и раскрытию образа Бога, мы будем сегодня говорить. Напомним, что беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей, священников и всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием. Сегодня у нас в гостях священник Андрей Лысевич, настоятель храма Трех святителей на Кулишках в городе Москве, а также руководитель проектов студенческих инициатив Московской духовой академии «Встреча». Батюшка, здравствуйте, приветствую вас.

Священник Андрей Лысевич

— Здравствуйте, Сергий и дорогие наши радиослушатели.

Сергей Платонов

— Наша встреча приурочена к событию, которое пройдет уже завтра, 7 июня в стенах Московской духовной академии, это Третий международный фестиваль творчества православных студентов «Встреча». Это объединенное название вместе с проектом. Проект академии перерос в студенческий фестиваль. К слову сказать, я к этому фестивалю тепло отношусь, потому что принимал в первых двух фестивалях участие как член жюри, немножко, совсем немножко помогал в организации. Помогал бы больше, но студенты и воспитанники духовных школ невероятные ребята, они настолько ярко включились в работу, что я просто не понимал, что мне делать. Правду скажу, как это было в первый раз, замечательные ребята, батюшка. Проект зарождался интересно, вопреки, были сложности, но видя стремление и настрой отца Андрей, всё получилось. Давайте скажем важные моменты. Завтра, 7 числа у нас фестиваль уже в полную силу запускается в стенах академии. Что мы можем зрителям предложить, батюшка?

Священник Андрей Лысевич

— Во-первых, я хотел бы пригласить всех радиослушателей наших, всех, кто нас сегодня слышит, завтра, если такая возможность и желание и интерес...

Сергей Платонов

— Вдруг кто будет в Сергиевом Посаде.

Священник Андрей Лысевич

— ...приехать в Сергиев Посад в лавру, в академию, в 5 часов 30 минут начнется гала-концерт как некий финал фестиваля, творчества православных студентов.

Сергей Платонов

— В 17-30, не утром.

Священник Андрей Лысевич

— Не утром, нет, в 17-30. Сам фестиваль задуман как некая площадка для формирования творческой православной студенческой общественности. Вообще в целом все наши проекты на это, прежде всего, и направлены. Но если говорить о завтрашнем мероприятии непосредственно, то, во-первых, мы уже сегодня встречаем часть конкурсантов из удаленных концов нашей страны и из-за границы. Вечером попозже мы проведем творческий вечер, где вместе сядем, под гитару попоем, поговорим, обсудим нашу православную студенческую жизнь.

Сергей Платонов

— Познакомимся.

Священник Андрей Лысевич

— Познакомимся, да. Я до сих пор тоже являюсь православным студентом, хотя в докторантуре, правда, но, тем не менее, этот статус я сохраняю для себя. Утром начнем с литургии в Покровском академическом храме, потом начнутся конкурсы. Сначала ребята немножко порепетируют, разогреются, потом будут конкурсы с часу до трех по разным направлениям. И в каждом таком направлении мы хотели бы получить некую встречу творческих личностей, творческих студентов. Одно направление — хоровое творчество, второе направление — вокально-инструментальное творчество студентов, изобразительное искусство, фотография, конкурс коротких видеороликов. Его будет жюрить отец Владислав Береговой и еще несколько известных блогеров, отец Иоанн Попов и из Белоруссии Антоний Ефименко, наши друзья. Также конкурс фотографии и...

Сергей Платонов

— Прозы и поэзии. Это очень интересно.

Священник Андрей Лысевич

— Прозы и поэзии. Подзабыл. То есть на протяжении двух часов ребята будут представлять жюри свои творческие работы. Соответственно, либо показывать, либо рассказывать, демонстрировать и обсуждать вместе с членами жюри. Наша задача не сделать, чтобы это было соревнование противников и, как ноздря в ноздрю идут лошади к финишу, а чтобы это была дружеская встреча, чтобы ребята почувствовали творческую коллаборацию. Чтобы от членов жюри они услышали не слова осуждения их недостатков, а ободрения и наставления, как сделать лучше их творчество. Хотелось бы, чтобы это была платформа для роста для ребят. Жюри, как любое жюри, должно вместе с тем выбрать трех лауреатов из каждого творческого направления и из творческих работ этих лауреатов мы составим гала-концерт. То есть мы сейчас пока не знаем, каков будет гала-концерт, в этом сложность нашего фестиваля, что мы до последнего момента не знаем, каков будет его финал, кто будет выступать на сцене, кто будет петь, кто будет рассказывать. Но в конечном итоге мы всё это увидим. Гала-концерт третий, это всегда достаточно интересно, ярко и неожиданно, потому что это живые творческие студенческие работы, они очень наивные, может быть, в чем-то не слишком профессиональные. Но зато живая наивность...

Сергей Платонов

— Искренность.

Священник Андрей Лысевич

— ... искренность этого творческого деяния всегда восхищает лично меня. Я, занимаясь проектом студенческих инициатив, больше всего получаю удовольствия именно от этого, что мне первому удается столкнуться с творчеством студентов, когда мне присылают на согласование какую-то публикацию или какой видео, аудио ролик, который мы будем публиковать на нашем канале. Кстати, говоря, канал «Встреча» в телеграме и вконтакте. Когда я получаю первым, я первый слушатель этого клипа, ролика, я всегда с таким трепетом, восторгом и счастьем слушаю и думаю, надо же, как здорово, живое студенческое творчество.

Сергей Платонов

— Это же не обязаловка?

Священник Андрей Лысевич

— Да, мы всячески стараемся, чтобы тут не было какой-то натянутости, обязаловки, требований, чтобы это действительно была свободная студенческая инициатива. Сложная задача во всех отношениях, потому что молодые ребята склонны быстро загораться и быстро тухнуть. Конечно, поддержать эту инициативу всегда не просто творческая задача. Но в целом, вроде, с Божьей помощью получается иной раз.

Сергей Платонов

— Да, это очень интересно и важно. Я так предполагаю, что и денежные призы в этом году предусмотрены?

Священник Андрей Лысевич

— Благодаря Сергиево-Посадской и Дзмитровской епархии, и кроме того, у нас уже появились партнеры нашего фестиваля. Это Фонд славянской письменности и культуры, Проектное управление православных предпринимателей России. Эти две структуры нам помогают, поддерживают призовой фонд, поддерживают организацию нашего фестиваля. Это помогает нам.

Сергей Платонов

— Я помню, как мы только начинали, батюшка, ты начинал, обсуждали бюджет, и где брать и как, ничего не было. Где-то что-то даже, в какие моменты мероприятия отменялись, потому что это было невозможно.

Священник Андрей Лысевич

— Финансирование не могли найти.

Сергей Платонов

— Абсолютно, да. Я очень рад слышать такие новости.

Священник Андрей Лысевич

— Что интересно, я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди говорят, что деньги есть, идей нет, что бы такое хорошее сделать. В студенческих инициативах всегда здорово, что идей всегда гораздо больше, чем денег. Да, денег нет, но идей различных, самых масштабных, космического масштаба, средне-космического, всегда очень много. В принципе реализовывать что-то в самых разных направлениях, всегда есть куда двигаться. Слава Богу, что у нас появляются партнеры, появляется поддержка по чуть-чуть, понемножечку, но все же это радует. Мы надеемся, что это нам поможет развиваться.

Сергей Платонов

— Отец Андрей, кажется, у тебя еще есть одно послушание церковное, где ты взаимодействуешь от церкви со светскими ВУЗами. Правильно я понимаю?

Священник Андрей Лысевич

— Да, это послушание также в Московской духовной академии, проректор по лицензированию и аккредитации. Эта работа связана, прежде всего, со взаимодействием с внешними контролирующими надзорными органами, в том числе, и прежде всего со светскими с Рособрнадзором, Росаккредагентством.

Сергей Платонов

— Но при этом оставим эту административную работу, общение с простыми студентами светскими происходит не только в рамках фестиваля «Встречи», я так понимаю. Ты пришел в семинарию из светского ВУЗа, мы одноклассники, вместе учились в Московской духовной академии, я помню студентом отца Андрея. Ты, когда был студентом сам, приходил к Богу, развивался, пришел к тому, что нужно идти и стать священником, обучиться в стенах Троице-Сергиевой лавры, для тебя как молодого студента что было важно? Изменились ли студенты нашего времени и сегодняшнего?

Священник Андрей Лысевич

— Сергий, очень хороший вопрос. Я действительно думаю, случилось как-то чудесным таинственным образом моё служение в Проекте студенческих инициатив, но, кажется, это все же как-то связано с тем этапом воцерковления, которое я имел в стенах светского университета, Нижегородского государственного университета имени Лобачевского на радиофаке. Этот опыт сопряжения студенческих лет и научных каких-то попыток изысканий и воцерковления стал для меня опорой. Когда ты что-то делаешь в церкви, ты должен понимать, как это может работать, как это может откликаться. А как оно может откликаться в сердцах студентов, я очень четко ощущаю в себе, потому что я сам это прошел. В этом отношении, думаю, особо ничего не поменялось. Ясно, что меняются эпохи, инструменты, какие-то научные парадигмы, но суть студента не меняется, и слово, которым именуется студент, означает прилежный к изучению, штудии. Собственно, студент это человек, который жаждет знания, он ищет его, вгрызается в него. Причем, даже если это студент не самого лучшего качества с точки зрения ведомостей и зачетной книжки, любой молодой студент — это очень пытливый ум. Просто он может пытать знания немножко в другом направлении, параллельно с тем, что ему преподают в ВУЗе, но в принципе он всегда горит, он горит каким-то интересом. Это люди, которым не все равно, не безразлично в основной своей массе. Этот живой интерес, готовность задавать вопросы, слышать ответы — это самая главная платформа, на которой мы стараемся работать. Мы пытаемся дать ребятам возможность показать себя, услышать других живо, по-настоящему, искренне. В этом деле я сталкиваюсь со светскими студентами, которые ищут что-то в жизни, глубину и истину. И находят ее в православной Церкви, благодаря тому, что в ВУЗах сегодня — это благословение Святейшего Патриарха когда-то было, и мы взяли это на вооружение — мы стремимся, чтобы в каждом ВУЗе появился христианский клуб с группой единомышленников, объединенных христианством, православием, которые внутри могли свидетельствовать своим одногруппникам о православии.

Сергей Платонов

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. В гостях у нас священник Андрей Лысевич, настоятель храма Трех святителей на Кулишках, а также руководитель проектов студенческих инициатив «Встреча» при Московской духовной академии. Продолжаем нашу беседу. Отче, мы говорим о студенческих инициативах, в том числе, и о вашем взаимодействии со светскими ВУЗами. В конкурсе, в этом вашем проекте фестиваля может принять участие студент или группа студентов, не имея какого-то христианского направления? То есть, абсолютно светские люди пришли и спели вам красивую народную песню, например. Или пока мы собираем только единомышленников?

Священник Андрей Лысевич

— У нас один из критериев оценивания творческих работ, творческих заявок, и отчасти это критерий допуска до конкурсного отбора более детального — значимость творческого произведения с точки зрения распространения духовно-нравственных ценностей православия среди молодежи. Если человек блестяще исполнит какое-то произведение...

Сергей Платонов

— Арию споет, например.

Священник Андрей Лысевич

— Арию это, конечно, замечательно, но это требует объяснения, почему это служит распространению духовно-нравственной ценности православия среди молодежи. Почему это рассказывает о православии? Если человеку удастся это рассказать, то почему бы и нет. Но если этот рассказ затруднителен, то, наверное, эта работа не получит высокой оценки. Критерий выстроен таким образом, чтобы оценивания для таких работ, которые о православии, было больше. В этом смысле мы ожидаем именно православного творчества. С другой стороны, я понимаю прекрасно, что студенты могут быть самой разной степени воцерковленности.

Сергей Платонов

— На это внимания не обращаете?

Священник Андрей Лысевич

— Мы оцениваем их творческое произведение, их творческий посыл. Сами студенты могут быть разной степени воцерковленности, мы принимаем в этом отношении всех, но сам их творческий проект должен быть не только профессионален, насколько это возможно, но он также должен быть о православии. То есть он должен быть ярким и живым о православии. В этом смысле завтра мы проводим, сейчас уже подать заявку нельзя, но прийти и посмотреть на это можно. А через год, с Божьей помощью, надеюсь, мы проведем также следующий фестиваль, там можно готовить свои какие-то творческие работы и надеяться на призы, не только овации, но и материальный будет эквивалент.

Сергей Платонов

— Вы сказали, что в ВУЗах создаются сообщества студентов, которые объединяются по принципу того, что православные могут собраться и о чем-то поговорить. Какие это ВУЗы?

Священник Андрей Лысевич

— Сейчас есть два ведущих клуба: в Высшей школе экономики и Московском государственном университете. Христианские клубы также в регионах. Довольно интересная работа ведется в Санкт-Петербурге, там целая ассоциация, «Покров» называется, они там очень активную работу ведут. В разных других регионах России тоже, я с этим сталкивался, растет количество христианских клубов достаточно быстро, потому что очень интересная идея, организация работы по типу студенческого научного общества.

Сергей Платонов

— Чем они там занимаются? Можно чай попить, конечно, песни под гитару попеть. В чем суть этого клуба?

Священник Андрей Лысевич

— По идее это некий сплав теории и практики вокруг христианского благовестия. С одной стороны, это некое студенческое научное общество, в котором возможны разные студенческие встречи с докладами на тему христианства. Христианство существует две тысячи лет, тут много о чем можно поговорить, много что можно исследовать в рамках различных кафедр: кафедры востоковедения, кафедры социологии, экономики, истории, литературы. То есть на любой кафедре ВУЗа может быть создано такое студенческое научное общество, которое своей направленностью будет иметь изучение христианской культуры в целом. Не только теоретическое изучение, практическая часть как трансляция духовно-нравственных ценностей в среду студентов не может осуществляться без участия Православной Церкви и без взаимодействия со священником. Такие клубы, кроме своей внутренней деятельности, приглашения каких-то спикеров, обсуждения каких-то вопросов, также обычно взаимодействуют с близлежащим храмом и с ближайшим священником, который готов и способен с ними беседовать.

Сергей Платонов

— Либо выпускником, который стал священником, например, часто такое встречается.

Священник Андрей Лысевич

— Либо выпускником, который стал священником, тоже это хорошо. Интересной особенностью таких студенческих объединений является организация ночных Божественных литургий рядом, в близлежащем храме, там, соответственно, служится ночная литургия.

Сергей Платонов

— Почему ночная, батюшка?

Священник Андрей Лысевич

— Очень интересная в этом отношении вещь. Большинство православных студентов этого ВУЗа уже имеют свои общины, они молятся на воскресной Божественной литургии где-то в своем храме. А для того, чтобы объединить их в одном евхаристическом общении, нужно какое-то иное время.

Сергей Платонов

— Особый случай какой-то, чтобы они пришли в один храм.

Священник Андрей Лысевич

— Чтобы они пришли в один храм, вместе помолились, и дальше разошлись по своим общинам. Такая объединяющая литургия, которая позволяет всем найти время, выбраться. Я хотел бы еще отдельно отметить, что ритм современного мегаполиса несколько подталкивает к такого рода времени богослужения.

Сергей Платонов

— И тишины хочется.

Священник Андрей Лысевич

— Тишины, когда уже всё затихло.

Сергей Платонов

— Многие понимают, что если ты работаешь с утра до ночи, и у тебя семья, и ты просто физически не можешь уделить время себе. Например, мне тоже очень нравятся ночные службы, потому что ты приходишь, определенный евхаристический пост соблюдаешь, 6 часов, то есть после шести не ешь, спокойненько исповедуешься, спокойно служишь.

Священник Андрей Лысевич

— Уже все дела позади, ты уже всё, что мог в тот день, сделал.

Сергей Платонов

— Тебе никто не позвонит в это время.

Священник Андрей Лысевич

— Обычно не принято звонить, да. А если утром, то получается, в 10 утра начинаются звонки, совещания, люди начинают головой думой, куда бежать, с кем чего поговорить.

Сергей Платонов

— У кого-то школа, у кого-то садик, что-то в этом есть.

Священник Андрей Лысевич

— В школу в 8, в 9, и всё, на литургии у тебя уже не получится присутствовать. А ночные, в том числе для студентов, ребята отучились, у кого во сколько заканчивается, у кого в 4, у кого в 6 заканчивается, у кого в 8, они приходят в храм, мы сначала поводим евангельскую беседу с ними, разговариваем об отрывке из Евангелия, потом исповедую я их, и все вместе служим Божественную Литургию ночную, в тишине.

Сергей Платонов

— Это в храме Трех святителей на Кулишках?

Священник Андрей Лысевич

— Да.

Сергей Платонов

— А какой ВУЗ к вам приходит?

Священник Андрей Лысевич

— Там Вышка как раз рядом, самый ближайший ВУЗ, это Вышка, и мы самый ближайший к ним храм, выстраивается такое дружественное взаимодействие, слава Богу.

Сергей Платонов

— Сейчас есть такая статистика, что в храмах появилось много молодежи. Я сам удивился, стал смотреть в храме, действительно много молодых людей, так называемых зуммеров. С чем это связано?

Священник Андрей Лысевич

— Не столь удивительно. Человек так устроен, что он не ставит себе сложных вопросов, пока не окажется вынужден к этому какими-то сложными обстоятельствами жизни. Жаль, не хотелось бы, чтобы так было, очень хотелось бы, чтобы человек гораздо проще и безопаснее приходил к этому.

Сергей Платонов

— Чтобы пришел в радости в храм.

Священник Андрей Лысевич

— Но опыт показывает, что такое массовое явление связано с какими-то скорбями. А с какими скорбями? Те люди, которые сейчас учатся в ВУЗах, которые сейчас именуются молодежью и самостоятельно могут прийти в храм, это те люди, которые пять лет назад сидели на дистанте во время ковида и тряслись, думая о том, что будет со мной, когда я заболею этим страшным заболеванием, что будет с моими родителями, что будет с этим миром. Какая-то ужасная пандемия, которая захватила весь мир, и все люди гибнут. Эти мысли, для начала, очень многих подтолкнули к экзистенциальным вопросам, вопросам смысла бытия.

Сергей Платонов

— Зачем мы живем?

Священник Андрей Лысевич

— Да. И мы помним, чем закончилась пандемия, она закончилась началом Специальной военной операции, которая тоже заставляет молодых людей глубоко пересматривать своё мировоззрение, свою жизнь, вопросы патриотизма, вопросы родины, вопросы жизни и смерти, вопросы цели бытия. Всё это естественным образом толкает людей к вопросам религиозного характера, и они ищут ответа. Слава Богу, что многие находят эти ответы в Православной Церкви, потому что ютюбчики и всякие канальчики не дают этих ответов, они дают иллюзию. Человек пролистал тысячу рилсов на какую-то тему, а потом вышел голодным и одиноким, пустым. А придя в храм, он почувствовал полноту, он почувствовал, что здесь такие же как он люди, которые победили страх, которые не боятся ни пандемии, ничего другого в своей жизни, кроме Бога. Здесь еще и Сам Бог, Который наполняет человека удивительной полнотой, удивительной радостью, удивительным счастьем. Это, я думаю, прежде всего останавливает их в храме. Даже не наши какие-то социальные проекты, деятельность, хотя тоже они имеют значение. Но в конечном итоге человек принимает решение, когда он сам войдет в церковь и встретится глаза в глаза с Богом. Это самый главный решающий момент.

Сергей Платонов

— Один митрополит мне сказал, что в миссии важно, прежде всего, собой не заслонить Бога.

Священник Андрей Лысевич

— Это точно.

Сергей Платонов

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. Сегодня у нас в гостях священник Андрей Лысевич, настоятель храма Трех Святителей на Кулишках, а также руководитель проекта студенческих инициатив «Встреча» при Московской духовной академии. Вернемся через несколько минут.

Сергей Платонов

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. Мы продолжаем. Беседуем сегодня со священником Андреем Лысевичем, настоятелем храма Трех святителей на Кулишках в городе Москве, а также руководителем проекта студенческих инициатив «Встреча» при Московской духовной академии. Мы интересную тему затронули о том, как молодые люди, студенты приходят в церковь. Вопросы миссии тоже очень важны, Церковь проводит феноменальную работу. Как вы относитесь, отец Андрей, к такому направлению, как блогерство? Вы отметили, что пролистали шортсы, пролистали какие-то ленты информационные и развлекательные, вышел голодным. Скорей, вышел даже пустым порой.

Священник Андрей Лысевич

— Опустошенным даже.

Сергей Платонов

— Мы с отцом Владиславом Береговым часто спорим даже, зачем это надо? Это здорово, а это перебрали. Например, он считает, что приход молодежи в церковь, это долгая и методичная работа, отмотать нужно лет пять, а то и десять назад, которая тогда началась в сетях, она сейчас дает плоды.

Священник Андрей Лысевич

— Он прав в этом отношении.

Сергей Платонов

— Тоже важный момент, насколько мы умеем стратегически мыслить на будущее, насколько мы понимаем молодежь, эту аудиторию, и можем ли мы, имеем ли мы возможности спланировать нашу работу с молодежью? У меня сын окончил первый класс, через 10 лет он, по сути, студент. Я, смотря на своих детей, думаю, что будет у него через 10 лет, что мы можем ему дать, и какие жизненные ориентиры для него будут важны. Понятно, воспитание, родители, но общество, Церковь, что мы предложим? Ваш проект, как вы думаете, сможет решить такую задачу? Думаете ли вы о том, что будет через 10 лет, 5 лет? Или так не надо?

Священник Андрей Лысевич

— Наш проект, прежде всего, на это направлен. Это основное, что мы закладывали, когда наш проект перезапускали. Изначально это был просто студенческий журнал.

Сергей Платонов

— Да, я помню.

Священник Андрей Лысевич

— Журнал Московской духовной академии печатный, который писали сами студенты.

Сергей Платонов

— Я его с удовольствием читал. Я помню, когда поступил в семинарию, так было здорово, там фотографии красивые. Я помню, еще академию с детства, отец учился, помню свои какие-то моменты, переходные периоды. Потом мы школу окончили, появились телефоны, гаджеты, интернет, и захотелось такой жизни, открытости. Тогда журнал печатный дал ощущение чего-то большого.

Священник Андрей Лысевич

— Журнал сейчас продолжил существовать, он тоже красочный, яркий, тоже его пишут студенты. Причем, мы его сделали так, чтобы там печатались в соавторстве студенты духовных школ и светских ВУЗов, прямо одну и ту же статью в соавторстве пишут ребята из разных миров, в некотором смысле, и дают единый текст. Он раз в год у нас выходит, очень красочный, яркий.

Сергей Платонов

— Не так дешево издавать сейчас печатные издания.

Священник Андрей Лысевич

— Печатные издания, да, это сложная задача. Слава Богу, владыка нас поддерживает, благодаря этому, мы имеем возможность. Причем, одно бы дело научные публикации, научные сборники издавать черно-белые, а другое дело полноцветный журнал, яркий, на хорошей бумаге и не очень большим тиражом, потому что «Встречу» не так много знают. «Фому» и другие журналы знают хорошо, а нас, «Встречу», никто пока не знает особо, поэтому тиражи маленькие и себестоимость печати очень высокая. Но владыка поддерживает, и мы стараемся распространять среди студентов. Когда мы перезапускали, делали из журнала лишь большой проект с большим медиа облаком и с различными культурно-массовыми мероприятиями, мы имели в виду именно стратегическое мышление. Вообще, я считаю, что нашей русской цивилизации свойственно стратегическое мышление. То, что в 90-е годы это мышление было сужено о гипертактики, что поесть сегодня, то это, скорее, временное искажение действительности. Мы слишком долго существуем в консолидированном историческом единстве, чтобы мыслить в масштабе одного-двух лет. Даже десять лет и 50 лет — это слишком маленький горизонт планирования для русского человека, мы оперируем понятиями вечности вообще-то. Мы планируем свою жизнь с точки зрения вечности, когда меня не станет ни здесь, и нигде не будет, я буду только пред Богом предстоять на Страшном Суде, что я буду отвечать? Поэтому только стратегия и в меру необходимости тактика. Конечно, мы думаем о том, что и как будет. Для нас главная миссия нашего проекта — учить и содействовать христианскому просвещению. Работа со студентами сегодня — это лишь одна из стратегических задач. Есть миссия, которая очень общая, но сегодня мы видим, что самое главное и самое актуальное, что нужно делать — работа со студенчеством. Логично говорить о детском саде, о школе, но скорость изменения цивилизации настолько высока, что сегодня фокус должен быть сделан, на мой взгляд, на воспитание студенчества. Это быстрые кадры, которые через 2, 3, 5 лет уже будут в экономике, уже будут принимать решения управленческие в нашем государстве.

Сергей Платонов

— Мне кажется, еще пораньше нужно, класса так с 6-го, 5-го.

Священник Андрей Лысевич

— Это оттянет соответственно...

Сергей Платонов

— Другие, может быть, ресурсы нужны и другие ведомства должны этим заниматься.

Священник Андрей Лысевич

— Я думаю, что с Божьей Помощью наступит время, когда Церковь будет заниматься такой, более длительной подготовительной работой.

Сергей Платонов

— Дети сейчас, такое ощущение, что другие. Я в 3-м классе или в 5-м другими мыслями жил. Они сейчас быстрее развиваются.

Священник Андрей Лысевич

— Это огромная работа, которую нужно проводить. Я даже просто об этом говорить сейчас не смогу.

Сергей Платонов

— Давайте про студенчество, это важно.

Священник Андрей Лысевич

— Работа со студентами — это то, что доступно, и то, что понятно. Тем более что человек в студенческие годы переживает некую вторую социализацию, он отрывается от родительского гнезда и начинает принимать сам решения. В этом отношении наша задача, минимум, просто сохранить в христианской Церкви тех, кто выросли в христианских семьях. Потому что часто бывает, человек вырос в христианской семье, попал в ВУЗ, а там всякого безобразия, и он увлекается потихонечку и уходит из Церкви фактически из-за своих грехов. Наша задача создать некое сообщество, которое бы могло помочь ему найти единомышленников. Конечно, хочется, чтобы кто-то из нехристианских сообществ присоединялся к православию, благодаря этой деятельности. Например, на днях буквально я совершил оглашение одному французу, который вырос во Франции, всю жизнь интересовался Россией просто как культурой, приехал в Россию учиться в русских ВУЗах. Сначала закончил направление на переводчика с французского, теперь учится на международных отношениях в Вышке и он сейчас дозрел до того состояния, что говорит: я хочу креститься, я хочу стать православным христианином.

Сергей Платонов

— Он не был католиком?

Священник Андрей Лысевич

— Он не был никем, у него многоконфессиональная семья, но в основном это католическая культура. Он говорит, я хочу к этому подойти, и мы с ним решили, что мы целый год будем проводить оглашение. Я прочитал над ним часть только оглашения, чтобы Православная Церковь уже могла за него молиться. Дальше в течение всего года мы будем с ним где-то какие-то встречи организовывать, заниматься.

Сергей Платонов

— Всё по букве получилось у вас?

Священник Андрей Лысевич

— Аккуратненько-аккуратненько, чтобы к следующей Пасхе его крестить в Великую Субботу, с Божьей помощью.

Сергей Платонов

— Только сейчас началось оглашения?

Священник Андрей Лысевич

— Началось оглашения только сейчас, чтобы через год он смог принять крещение. Это, собственно, искренне желание этого парня, он настолько горящий, живой.

Сергей Платонов

— Сколько ему лет?

Священник Андрей Лысевич

— Ему около 20-ти.

Сергей Платонов

— Совсем молодой.

Священник Андрей Лысевич

— С одной стороны, молодой, с другой стороны, достаточно взрослый. Это как раз про то, что ребята в этом возрасте способны принимать самостоятельные решения, и они впервые начинают принимать абсолютно самостоятельные решения.

Сергей Платонов

— Это уже не дети. Многие говорят, дети, но нет.

Священник Андрей Лысевич

— Это тот момент, когда Церковь должна быть рядом, когда Церковь может поддержать, сказать, что, друг, ты ищешь истины, Христос это Истина. Человек, взирая на Христа, говорит, да, я готов строить свою жизнь на этой Истине. А дальше будем разбираться, куда на работу устраиваться, где жениться, выходить замуж, от этого отталкиваясь, от Христовой вечности. Насчет блогерства, ты завел этот разговор. Я в этом отношении думаю, важной миссионерской задачей Православной Церкви в современном обществе есть создавать такую миссионерскую спираль. Есть герменевтическая спираль, а мы говорим о миссионерской спирали. То есть о некоторых широких кругах, которые сходятся к единому центру — Христа.

Сергей Платонов

— Это самое важное.

Священник Андрей Лысевич

— И, конечно, такая некая миссионерская воронка, есть информационная, а это миссионерская воронка, которая бы могла магнитить миссионерское поле, которое могло бы магнитить людей из самых разных областей.

Сергей Платонов

— Причем, не специально это должно создаваться, это должно получаться как-то естественно.

Священник Андрей Лысевич

— Конечно.

Сергей Платонов

— Он пришел в церковь не потому, что ему сказали, приди, а он сам должен прийти.

Священник Андрей Лысевич

— Да. В этом отношении, я понимаю, самым близким кругом к Христу в данном случае является община. Задача, по большому счету, любой миссионерской деятельности — привести человека в общину, и там уже в общине Дух Святой при содействии таинств каким-то таинственным образом спасает этого человека. Но прежде чем он придет в общину, станет частью общины, он должен просто переступить порог церкви, начать ходить на богослужения. Богослужения во внешнем его выражении — это еще один, следующий круг, который как бы вовлекает человека. Следующий круг — это какая-то просветительская деятельность храма, какие-то лекции, встречи, мероприятия.

Сергей Платонов

— Социальная работа, в том числе.

Священник Андрей Лысевич

— Социальная работа. Просветительская деятельность храма, которая говорит человеку: ты можешь прийти в 17-00 в субботу, и там будет всенощное бдение, а в 9-00 утром, и там будет Божественная литургия, пожалуйста, приходи, ты помолишься и вдруг ты почувствуешь, что вот эти люди вокруг тебя — твои братья и братья во Христе. Дальше следующий контур за социальной активностью Церкви — это, наверное, какие-то наши явления в социум. Сегодня, например, храмы наши вплетаются в ткань города, люди, проходя мимо, видят, может, какое-то кафе православное церковное, может лавочку какую-то или еще что-то в этом духе. Заходят, переступают порог территории храма. Прежде, чем переступить порог храма, нужно переступить порог территории храма. Немногие это делают. Я знаю людей, которые 50 лет в Сергиевом Посаде живут и ни разу в лавре не были.

Сергей Платонов

— И я таких людей знаю. Я привел своих друзей в лавру, когда в школе учились, они никогда там не были.

Священник Андрей Лысевич

— Вот, понимаешь. В Москве и в других регионах тоже огромное количество людей, которые порог территории храма не могут переступить. Именно для этих людей вот эти все внешние уличные церковные лавочки и кофе и пирожочки нужны, чтобы человек увидел: да, а здесь ведь могут меня покормить, я переступлю порог территории, сяду здесь за столик, буду кушать пирожок. Потом покушал пирожок, захотел какой-то мастер-класс пройти, лекцию какую-то послушать при храме. Потом зайти на богослужение, постоять, потом исповедоваться, потом начать жить церковной жизнью. Но еще один внешний контур — это вот эта информационная работа, которую ведут наши блогеры сегодня, особенно, действительно, для молодежи.

Сергей Платонов

— Насколько важно, дополню тему, чтобы блогерами были не только священники, но о Боге рассказывали сами молодые люди? Мне кажется, другой эффект.

Священник Андрей Лысевич

— Конечно, колоссально важно. В этом отношении, слава Богу, в нашей Церкви мы сейчас имеем тот процесс, когда в миссионерскую работу Церкви всё более и более вовлекаются не только священники. Первостепенное дело священника — совершать Божественную литургию, совершать таинства исповеди, молиться. А когда священник начинает заниматься много чем, это не всегда конструктивно. Очень хорошо, когда какой-то социальной, миссионерской работой начинают заниматься миряне. У меня, например, на приходе молодежную работу ведет аспирант ПСТГУ, наш алтарник, он чтец, правда, но не священник. Он ведет молодежку. Я считаю, что это выгодное для нашего храма приобретение. Потом миссионерской работой, блогерской работой, мне кажется, и миряне тоже должны заниматься. То, что делают наши отцы-блогеры — это очень тяжелая, опасная, сложная, трудная работа, слава Богу, что Господь их благословляет, дает им сил. Мне не всё понятно, как и тебе, в современных блогерских различных явлениях, я уже слишком стар, видимо, для этого. Но я с уважением к их труду и с почтением всегда отношусь.

Сергей Платонов

— Нам было бы очень важно, чтобы в информационном пространстве — подытожить эту часть нашей программы — в этом сегменте встречалось много молодых людей. Я тут недавно зашел в одну запрещенную социальную сеть — захожу, честно скажу, раз в три месяца случайно — и нашел, видимо, подборка такая попалась мне христианская, там много людей рассказывали про свой путь в церкви. Даже один молодой человек рассказал, почему он не венчался. А не венчался, знаешь, почему? Он пришел к митрополиту в какой-то области, долго ждал, на прием попал, он на них посмотрел и сказал: вы пока не венчайтесь, пока друг на друга посмотрите. Они удивились, что нужно? Ты, говорит, подожди. А потом проходит какое-то время и он с ней расстается. Он говорит, вот этот старенький дедушка — он его называл старенький дедушка — сказал очень умную вещь. С таким удивлением это, а ведь на самом деле мудро поступил, получилась очень интересная история. Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. В гостях у нас священник Андрей Лысевич, настоятель храма Трех святителей на Кулишках и руководитель проекта студенческих инициатив «Встреча» при Московской духовной академии. Батюшка, хотел бы еще спросить следующее. Искусственный интеллект.

Священник Андрей Лысевич

— О!

Сергей Платонов

— У вас есть номинация «Проза и поэзия», там, в принципе, можно с искусственным интеллектом повозиться, например, ролики, они должны быть сняты или при помощи искусственного интеллекта созданы. Как, отец Андрей, вы считаете — миссия и искусственный интеллект, современное студенчество, много об этом говорят. Даже говорят о том, чтобы ввести устный экзамен, потому что много в письменных работах появляется ненастоящего текста, не написанного человеком. Как вы думаете?

Священник Андрей Лысевич

— Искусственный интеллект, на мой взгляд, это просто мотыга, не надо ее либо демонизировать, либо как-то биофицировать. Это просто инструмент.

Сергей Платонов

— Который используешь как инструмент.

Священник Андрей Лысевич

— Которым человек работает. Когда люди придают инструменту какое-то суперзначение, это уже ошибка большая. Представь себе, поклоняться телефону, поклоняться машине, поклоняться мотыге — это глупо. С другой стороны, если, например, на Выставку достижений народного хозяйства кто-нибудь принесет мотыгу. Ему скажут, а где тыква? Он скажет, посмотрите, какая красивая мотыга, это же замечательно, такая резная ручка. Ему скажут, друг, ты не на ту выставку попал. У нас на конкурсах мы предполагаем и требуем, чтобы это была самостоятельная работа, личная. Если человек вдохновился какими-то подборками из искусственного интеллекта, из каких-то генеративных моделей, то это уже его дело, но главное, он должен сам этот текст создать, написать, этот видеоролик снять, смонтировать. Конечно, это живое. Если, может быть, год назад слово «искусственный интеллект» и какие-то картинки из ИИ вызывали сами по себе восторг, то сегодня большинство, особенно молодых, людей настолько накушались этим пластиком, что уже не хочется. Уже хочется чего-то крафтового, чего-то хочется...

Сергей Платонов

— Настоящего.

Священник Андрей Лысевич

— Настоящего, да. Не из пальмового масла, не из искусственного интеллекта, а из настоящего человеческого интеллекта. Всегда очень чувствуется, все равно какой-то оттенок пластмассы ощущается всегда, когда творчество подменяется искусственным интеллектом. По поводу студенческих работ, конечно, довольная сложная задача, она как-то решается, как-то это будет обсуждаться в педагогическом сообществе. Ясно, что искусственный интеллект — это совершенно новый инструмент научного исследования, который невозможно сегодня игнорировать, невозможно просто закрыть, этот инструмент все равно будет использоваться, он должен использоваться. Если его открыли, создали, но он должен использоваться именно как инструмент, чтобы не было подмены. Обычно сейчас просто требуется в работах, чтобы студенты указывали, что, где и как они обращались к генеративным моделям.

Сергей Платонов

— Можно тогда?

Священник Андрей Лысевич

— В разных ВУЗах разный режим использования, но, в принципе, по факту все студенты сегодня так или иначе обращаются к тем или иным моделям для тех или иных видов деятельности. Либо подборка литературы, либо создание аннотированной библиографии для себя, либо обзор каких-то статей краткий, либо суммирование каких-то терминов, ибо это корректировка стилистики текста, поиск ошибок, оформление ссылок на литературу. Вопрос какой? Если человек создал некоторое суммирующее описание той или иной статьи, он должен сам это написать, сам должен через себя пропустить, сам написать своими пальчиками, что и как он почерпнул из этого, и перепроверить еще эти все ссылки, эти все сноски. Тогда это ускоряет процесс исследовательской деятельности в ВУЗе и помогает достигать каких-то интересных результатов. А если человек просто что-то скопировал, вставил, это тот самый пластик, который никому не нужен сегодня.

Сергей Платонов

— Да, это важно. Какие еще проекты вы задумываете? Раз уже говорили о стратегии, о том, что смотрим вперед, что самое важное сейчас вы видите в своей деятельности, чтобы достичь результатов бо́льших? Я полагаю, что аудитория конкурса-фестиваля расширяется. Я помню первый фестиваль, там было совсем мало людей. На втором фестивале я был в жюри вокально-инструментального направления, там были даже номинанты, конкурсанты, которые по-русски не разговаривали.

Священник Андрей Лысевич

— Да, да, из Ирана девочка была.

Сергей Платонов

— Девочка из Ирана играла на своем национальном инструменте, и когда к ней обращались, она не всё понимала, это было очень удивительно.

Священник Андрей Лысевич

— Лауреатом стала, это было красиво очень.

Сергей Платонов

— Да, удивительно. Как в этом году, какие планы? Получается ли расширять географию? Я услышал, что из другой страны тоже кто-то приедет?

Священник Андрей Лысевич

— Да, сейчас мы проводим это фестиваль при активном партнерстве с нашими друзьями из Белоруссии. В этом смысле конкурс имеет конкурсантов из другой страны. Обычно наши проекты имеют широкую всероссийскую географию, всероссийский охват, действительно позволяют срез и ощущение полноты русского студенчества нашего иметь. Мы потихоньку-потихоньку пытаемся выходить на ближнее зарубежье, чтобы ребята тоже... Будем дальше думать, может быть, кто-то из Казахстана к нам приедет. У нас конференция еще есть, которую проводит наш проект, Никоно-Радонежские чтения, в марте она была у нас. Там у нас были участники из Канады.

Сергей Платонов

— В конференции можно онлайн принять участие, кстати. И в конкурсе, может быть, тоже.

Священник Андрей Лысевич

— Конкурсы мы онлайн не хотели бы, потому что всё же мы проводим живую встречу.

Сергей Платонов

— Надо встречаться и общаться.

Священник Андрей Лысевич

— Конференция да, там возможность онлайн участия позволяет еще более расширить географию, там в этом отношении проще. Это интерес есть не только в России, но и за рубежом. Если говорить о какой-то дальней мечте, дальней стратегии, это создание студенческого христианского движения в России. Вернее сказать, возрождение студенческого христианского движения в России, которое было до революции, развивалось в рамках чтения Библии. Сегодня мы взаимодействуем с РОИКом, с программой изучения Библии. Чтение Священного Писания в ВУЗах является основой объединения студентов и вообще молодежи, это важно и сегодня, в том числе. На этой платформе хотелось бы создать Всероссийское студенческое христианское движение, воссоздать эту организацию, которая бы объединяла собой христианские клубы разных ВУЗов по всей стране. В том числе, может быть, за рубежом, потому что до сих пор во Франции, в Париже сохраняются остатки РСХД, которые выехали когда-то из России и продолжили свое живое существование за границей, в иммиграции. Это отец Сергий Булгаков, это и Зеньковский и ряд других очень известных фамилий, они вышли из этого студенческого общества. Это студенческое движение, которое выехало из России в связи с революцией, дало огромное количество плодовитых авторов, замечательных богословов за границей. Это тоже показатель, это тоже пример плода студенческого сеяния. Хотелось бы, чтобы в России такое же студенческое движение возродилось и тоже могло приносить такого рода плоды. Я вижу ребят, которые приходят на студенческие скамьи, просто с горящими глазами, с живыми, яркими, интересными идеями из своих научных специальностей. Кто-то из политологии, кто-то из истории что-то предлагают, что-то думают, что-то делают. Это такой драйвер роста и развития, он бесценный.

Сергей Платонов

— Это очень интересно. Светские аналоги таких объединений же есть.

Священник Андрей Лысевич

— Конечно, это Росмолодежь, еще какие-то есть. Здесь, одно дело, объединять студентов на какой-то общей платформе, а другое дело, мы говорим о духовно-нравственных ценностях православия. Христианства и православия в частности. И на этой платформе мы объединяем это движение, это сообщество ребят. Они могут быть участниками проекта Росмолодежи, но вместе с тем и участниками нашего движения для того, чтобы показывать силу и мощь молодых ребят сегодня. А с другой стороны направлять эту силу и мощь на служение Церкви.

Сергей Платонов

— Не только Церкви, нашей стране, обществу, ближнему, конечно же. Отец Андрей, спасибо за то, что сегодня был с нами, огромное спасибо за то, что делает проект студенческих инициатив «Встреча». Это очень важно, очень здорово.

Священник Андрей Лысевич

— Еще раз приглашаем всех наших слушателей на концерт завтра в 17-30 в Московскую духовную академию, если кто-то может и хочет, милости просим.

Сергей Платонов

— Конечно, кто вдруг окажется в Троице-Сергиевой лавре обязательно помолиться, приложиться к мощам и сходить на концерт. Сегодня в гостях у нас был священник Андрей Лысевич, настоятель храма Трех святителей на Кулишках в городе Москве, а также руководитель проекта студенческих инициатив «Встреча» при Московской духовной академии. Напомним, что наши регулярные встречи, беседы об образовании мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который собирает лучшие и самые интересные опыты работы в области образования и воспитания. Узнать подробнее об этом проекте, стать участником или поддержать его вы можете на сайте clever-lab.pro. Сегодня с вами был Сергей Платонов. Всего доброго. До свиданья.

---

Все выпуски программы Пайдейя

• «Подростки и искусственный интеллект». Протоиерей Олег Чебанов
• «Образование, как путь к Богу». Священник Роман Кацап
• «Духовное развитие ребенка». Татьяна Смирнова