«4-е воскресенье Великого Поста. Прп. Иоанн Лествечник». Протоиерей Федор Бородин

В нашей студии был настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.

Еженедельно в программе «Седмица» мы говорим о праздниках и днях памяти святых на предстоящей неделе.

В этот раз разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (Евр.6:13-20) и Евангельского (Мк.9:17-31) чтений в 4-е воскресенье Великого поста, о чтении на богослужении Великого покаянного канона преподобного Андрея Критского и жития преподобной Марии Египетской, о Похвале Пресвятой Богородицы (Субботе Акафиста), о днях памяти преподобного Иоанна Лествечника, 40-ка мучеников Севастийских, святителя Григория Двоеслова, преподобного Симеона Нового Богослова.

---

Марина Борисова

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа Седмица, в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.

Протоиерей Федор Бородин

— Добрый вечер. Здравствуйте.

Марина Борисова

— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра в 4-е воскресенье Великого поста, посвященное памяти преподобного Иоанна Лествичника, а еще памяти Сорока мучеников Севастийских, и на наступающей неделе. Как всегда, по традиции, чтобы понять смысл наступающего воскресенья, мы постараемся найти его в тех отрывках из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из послания апостола Павла евреям из 6-й главы, стихи с 13-го по 20-й. Для современного христианина опять-таки без знания контекста всё это звучит достаточно странно, оно конечно, замечательно, только непонятно, причем тут я. Начинается отрывок со слов: «Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою». И дальше идет рассуждение: «Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека». Прочитав этот красивейший пассаж, хочется спросить: а в чем собственно смысл?

Протоиерей Федор Бородин

— Вы, Марина, начали с того, что современному читателю, слушателю не очень понятно, какое отношение имеет к нам вера Авраама. Прямое. Авраам называется отцом всех верующих, то есть любого уверовавшего в истинного Бога человека. И мы, чада Авраама, воздвигнутые из камней, по слову Иисуса Христа, которые Он обратил к тем, кто гордился, что являются наследниками Авраама по крови, по плоти. Поэтому для нас этот человек — учитель и отец в нашем уверовании. Если мы так к этому подходим, тогда мы должны внимательно открывать книгу Бытия и подробно, погружаясь, с размышлением исследовать, изучать его жизнеописание. Там каждое слово драгоценно для нас в нашей вере. Мы ведь как думаем? Что человек уверовал, принял некую умозрительную конструкцию бытия, стал после этого поститься, молиться и обретает какие-то дары вследствие этого, которые выделяют его между другими людьми. А Церковь думает не так. Церковь говорит о том, что «плод духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание». То есть человек принимает Духа Святого и от Него принимает веру, о чем будет сегодняшний рассказ в Евангелии. А воздержание, как и вера, является даром Святого Духа. От человека необходимо только желание этот дар принять. Видя, что Авраам на это способен, Господь выводит его из Ура Халдейского, уже глубоко пожилого человека, и дает ему обещание о наследии его потомством огромной земли, которую он, принимая эту клятву Божию, никогда не видел, еще не был там. Представьте себе сейчас человека, который вынужден покинуть городскую цивилизацию, где он устоявшийся, уважаемый, вполне себе защищенный человек, и стать просто деревенским жителем. А надо было стать кочевником на чужой территории, где всё вокруг представляет опасность, где ты незащищен никем, кроме Бога. Вера Авраама в этом удивительном доверии Богу, когда Господь предлагает какие-то вещи, которые не вмещаются в разум, вплоть до принесения в жертву Исаака. Для нас это очень важно. Если исследовать книгу Бытие, то мы понимаем, что всё, что там описано до Авраама, это про всё человечество, а всё, что написано про Авраама, это про конкретного любого человека верующего, его путь через жизнь к миру с Богом и бытию с Ним.

Марина Борисова

— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Марка из 9-й главы, стихи с 17-го по 31-й. Это эпизод, когда один из народа приводит к Спасителю своего сына, одержимого духом немым, и просит исцелить этого несчастного юношу, поскольку апостолы сделать этого не смогли. Здесь, в этом отрывке мы слышим знакомые до боли слова: «О, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?» И те слова, которые мы очень с большой надеждой повторяем: «Если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию». Заканчивается отрывок тем, что мы, уже выдохнув, быстренько пробегаем глазами. А мне много десятилетий так и не понятен до конца смысл слов Спасителя. Когда юноша был исцелен, когда все были удовлетворены, ученики спросили учителя: почему мы не могли изгнать этого беса? И тот ответил: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста». Совершенно мне непонятно. Он посылал своих апостолов и говорил, что им ничего не страшно, они могут «на змию» и скорпиона наступать и им ничего не будет, они шли с проповедью и исцеляли, когда от соприкосновения с тенью апостола Петра люди исцелялись. Почему вдруг в этом случае такое жесткое условие? И, собственно говоря, кто должен молиться и поститься? Тот, кого должны исцелить, или тот, кто должен исцелить? С одной стороны, всё понятно. А, с другой стороны, начинаешь разбирать в попытках применить это всё к твоей конкретной жизни, и смысл ускользает.

Протоиерей Федор Бородин

— Конечно, речь идет о посте и молитве человека, который дерзает изгонять злого духа из другого человека. Если вернуться к христианской антропологии, то мы понимаем, что человек это пирамида, состоящая из мира духовного, который назван в творении небом, и мира материального, который назван в творении землей. Человек причастен к этим двум мирам, он замковый камень этого свода по замыслу Божиему, который распался. В человеке его внутренняя иерархия страшным образом нарушена. Плоть человека, его плотской человек, во мне мой плотской человек чаще всего воюет со мной духовным. Об это очень четко апостол Павел говорит в послании к галатам. Он говорит, что плоть хочет одного, дух хочет другого, они друг другу противятся. И дальше важнейшие слова для понимания Великого поста, который сейчас идет, и любой аскезы христианской: «И потому вы делаете не то, что хотели бы». Это разрушает волю человека. Воля человека слаба, потому что внутри себя самого мой духовный человек, к сожалению, подчинен моему плотскому человеку. Для того, чтобы говорить о преодолении духовных личностных сущностей, которые ненавидят Бога и человека, человек должен в себе поставить на первое место себя духовного, вернуть его к Богообщению и подчинить всё остальное этой главной жизни. Только такой человек может действительно сподобиться благодати изгнания бесов. То, что вы упомянули о тени апостола Петра, это все-таки немножко другой апостол Петр, другого времени, это уже после Пятидесятницы, это уже Первоверховный апостол, получивший всю полноту благодати после падения и покаяния. Здесь действительно апостолы сами удивлены, потому что они же уже изгоняли бесов, но, видимо, это были демоны не той категории, которые обладали этим человеком. Бес сопротивляется. Мы знаем из книги Деяний, как, например, люди, слышавшие о том, что Павел изгоняет демонов именем Иисуса Христа, попытались изгнать демона из человека, так этот человек на них набросился и всех их избил. И сказал: Христа знаю, Павла знаю, вы кто такие? Человек должен в себе победить тьму, тогда, с помощью Божией, он сможет побеждать ее вовне. Наверное, об этом все-таки речь.

Марина Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа Седмица, в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Неделя у нас очень концентрированная. Прежде всего, память преподобного Иоанна Лествичника. Надо сказать, что есть еще два очень важных для нашего формирования как христиан богослова, которые тоже вспоминаются на этой неделе 25 марта. Это святитель Григорий Двоеслов и преподобный Симеон Новый Богослов. Если святителя Григория Двоеслова мы знаем хотя бы потому, что нам каждый год напоминают, что именно ему приписывается авторство литургии Преждеосвященных Даров, хотя на самом деле он просто ее собрал, как бы оформил в единое богослужение.

Протоиерей Федор Бородин

— Как Иоанн Златоуст и Василий Великий, они же не писали заново литургии, под их именами известные нам.

Марина Борисова

— Конечно. Что касается Симеона Нового Богослова, мы, к сожалению, по большей части плаваем в знании этого удивительного богослова и мыслителя, и очень жалко, потому что, на мой взгляд, он чрезвычайно современен. Что касается преподобного Иоанна Лествичника, тут ни убавить, ни прибавить, его значение для нашей внутренней жизни засвидетельствовано столькими веками. Одно время его «Лествица» даже была включена в обязательное чтение во время богослужения Великим постом. Но вот вопрос у меня всегда остается. В принципе, это аскетическая литература, она, конечно, пользу приносит простому человеку, когда он ее читает, поднимает внутреннюю планку. Но применимо ли это в нашей повседневной жизни? Я имею в виду не житейскую сторону нашей жизни, а внутреннюю работу. Для меня вопрос. Честно вам сказать, признаюсь, я не могу констатировать, что мне чтение «Лествицы» сильно помогло на том уровне задач, которые встречаются у меня грешной. Я не того поля ягода, я не дотягиваюсь до такого уровня.

Протоиерей Федор Бородин

— Наверное, давно ее читали последний раз, Марина.

Марина Борисова

— Несколько лет назад.

Протоиерей Федор Бородин

— Как известно, нет отдельного монашеского христианства. Как сказал авва Исайя, ученик Василия Великого, своим братьям по монастырю: мы приходим в монастырь ни за чем другим, как только за христианским совершенством. Принципы одни и те же. Уклад жизни другой для того, чтобы эти принципы было легче воплощать в монастыре, а заповеди и механизмы исполнения заповедей и обретения духовного опыта одни и те же. Давайте, мы вернемся, может быть к нескольким наставлениям святого Иоанна Лествичника для того, чтобы наши слушатели, мы сами вспомнили о них. Например: «Приходя к разговору с Богом, пусть вся риза души твоей будет соткана из незлобия. А если хочешь, чтобы Господь тебя точно услышал в твоей молитве, сначала помолись о врагах». Разве нам это недоступно? «Молитва, при которой сердце не болело (или не скорбело, в другом переводе), а тело не трудилось, вменяется в извергнутый плод чрева». То есть, нет никакой аскезы, речь не только о том, что во время надо класть поклоны, не так прямолинейно, а должен быть некий физический труд, связанный с молитвой, и самоограничения в виде поста. Должна быть покаянная скорбь сердца, то самое сокрушение сердечное, то самое сердце сокрушенное, которое Бог не уничижит. Если этого нет, то, сколько ты в молитве не трудись, она как выкидыш. Не родилось ничего, ничего не состоялось. Это о мирянах, о нас всех тоже, о тех, кто не в монастыре. Но самая моя любимая мысль, которую я встретил у преподобного Иоанна Лествичника, которая меня совершенно поразила, это из его Слова о молитве, где он говорит, что нам, как несовершенным нужно совмещать качество молитвы с количеством. Это так он комментирует Слова из книги Судий о том, что Бог дает молитву молящемуся. Так нужно совмещать с качеством молитвы количество, потому что второе бывает причиной первого. Это для любого христианина. Что такое качественная молитва, я пытался для себя понять это, и Иоанн Лествичник не отвечает на этот вопрос. Наверное, это молитва, которая состоялась, простите мне моё дерзновение, как диалог. Сердце моё почувствовало, что Бог меня услышал, что Он пришел и был рядом, или сейчас Он рядом, я почувствовал это как некую сладость. Для того чтобы это качество было, я должен увеличить количество. Тогда количество, как говорит Гегель, переходит в качество, задолго до него, до философа.

Марина Борисова

— Хорошо бы, если бы это было так.

Протоиерей Федор Бородин

— Это так есть. Просто мы часто не употребляем усилие. Мы говорим, сейчас моё сердце сухо, бесполезно, неужели Богу нужна такая молитва, я теряю время? А Иоанн Лествичник и на это вопрос отвечает. Он говорит, не говори так, то, что ты стоял на молитве и молился, уже драгоценность, это уже важно, это уже ценно. Рано или поздно Бог, видя упорство человека, отвечает на его молитвы. В конце концов, есть такой технический термин, как молитвенный труд. Молитвенный труд и молитва — это разные вещи. Это когда я молюсь из сухого сердца, из пустого, рассеянного ума, просто потому, что ищу ответа Божия и хочу, чтобы он был. Это свидетельствует Богу, что я ищу с Ним разговора. И Бог откликается на это. Особенно сейчас Великим постом, когда мы все, так ли иначе, увеличиваем количественно молитвенный труд, это наша надежда и это совет величайшего молитвенника, Иоанна Лествичника. Будет ответ Божий, увеличь количество молитв, увеличь молитвенный труд.

Марина Борисова

— Мне совсем недавно довелось услышать мысль, которая застряла у меня в голове, и все совпало еще с Великим постом. В одном из разговоров о богослужении один священник мне сказал, что если бы во время богослужения все делалось бы в логике Типикона, эффект был бы совершенно другой. Я его спросила, что он имеет в виду. Он говорит: когда написано 40 раз «Господи помилуй», что мы делаем? Мы стараемся быстро-быстро сорок раз прочитать.

Протоиерей Федор Бородин

— Да, я все время с нашими чтецами борюсь по этому поводу.

Марина Борисова

— Но если вы, сказал он мне, будете это читать каждый раз, как отдельную молитву сорок раз, то к завершению этих сорока «Господи, помилуй» вы придете совершенно с другим результатом. Это к тому, что количество и качество, когда речь идет о молитве, понятия очень зыбкие.

Протоиерей Федор Бородин

— Я с вами согласен, безусловно. Иногда чтец в храме читает так, что это уже на грани «не произноси имя Господа Бога твоего всуе». Что он называет имя Божие и просит помилования, а в это время его пальцы по костяшкам считают количество раз пальцев. Иоанн Лествичник с вами не совсем согласен, Марина.

Марина Борисова

— Почему я и говорю, что я не доросла до Иоанна Лествичника.

Протоиерей Федор Бородин

— Если мы хотим услышать ответ Божий на молитве, мы должны в ней трудиться все. А то, что касается Типикона, я не знаю, какого священника вы имеете в виду, видимо, здесь он тоже говорил, в студии, это очень большой вопрос. Все-таки Типикон создан для людей, которые живут в монастыре, в монастыре трудятся, в монастыре едят, никуда не ездят, у них нет детей, которых надо кормить и учить, и у них нет светской работы. Такие выезды предпринимаются. У меня есть знакомый священник, один из говорящих здесь на Радио ВЕРА, отец Дмитрий Кузьмичев замечательный совершенно, который проводил со своими друзьями-мужчинами опыт выезда в скит и жизнь по Уставу полному, по Типикону. Когда в храм приходят по 5, по 7 раз в течение суток и совершают молитвы. Он говорит, что к третьему дню мы были совершенно другими людьми. Это выполняется совет святителя Григория Богослова: «Если ты не умеешь молиться, молись, как умеешь, но часто. Или опыт Давида Псалмопевца: „Седмерицею днем хвалих Тя“. То есть этот занятый человек семь раз за день уходил на молитву. Тогда угли твоего костра не успевают потухнуть и остыть. И любая молитва совершенно другая. Неважно, утренняя, вечерняя, Псалтирь, чтение Евангелия, богослужение или акафист, или Покаянный канон, всё загорается быстрее, когда угли не потухли». Но это очень сложно исполнимо для мужчины, который работает преподавателем, например, несет интеллектуальный труд. Если он закручивает гайки, можно читать Иисусову молитву, а в этом случае нельзя. Его молитвенный труд несколько в другом. Притянуть уклад жизни, которым жил преподобный Иоанн Лествичник в послушании у своего старца в отдельной анахоретской келье, и только пять последних лет своей жизни, на восьмом десятке, по-моему, уже, как руководитель монастыря, мы не можем. А трудиться в молитве так, как нам дано, мы вполне можем. И будут те же результаты, не по высоте, но, по крайней мере, качество молитвы изменится.

Марина Борисова

— Будем надеяться, что я когда-нибудь дорасту до Иоанна Лествичника.

Протоиерей Федор Бородин

— Давайте, расскажем, что может произойти. Конечно, мы в наших молитвенных трудах не ищем никакого результата, это опасно, потому что может закончиться прелестью. Не надо себя оценивать. Царство Божие растет, как сказано в притче Христовой, и человек не чует и не замечает этого, как зерно пускает корни, а потом колос. А когда уже всё, тогда посылается серп. Но есть некоторые результаты, которые вас утешат. Первое, вы будете стремиться к молитве, ощущать ее как некую сладость на устах. «Быша словеса Твоя, Господи, паче мёду устом моим». Во время Давида не было ни шоколада, ни мармелада, ни сахара, мёд — это самое сладкое. Это опять технический термин, это не преувеличение. Ваши уста будут стремиться к молитве. И более того, когда вы будете читать 103-й псалом, читая по кругу Псалтирь, вдруг наткнетесь на слова «Да усладится ему беседа моя», и ваше сердце загорится надеждой, что Бог настолько вас любит, каждого из нас, что Ему тоже сладка беседа с нами, когда это настоящая молитва. Второе, вас будут звать на молитву. Я думаю, каждый из наших слушателей ощущал, что есть такие моменты, ты чем-то занят, ты куда-то бежишь, у тебя какие-то срочные дела, звонки, переписка, и вдруг тебя как будто по плечу стучат, всё отложи, пойдем, помолимся. Святые отцы говорят, что ни в коем случае нельзя этим пренебрегать, надо откладывать всё, кроме прямого эфира, Марина, не поймите буквально, и встать хотя бы на краткую молитву. Кстати, Иоанн Лествичник это советует. Затем вам будут постепенно открываться в молитвенных правилах самых разных какие-то слова своей глубиной, мимо которых вы проходили. Святой отец говорит, задержись на них, погрузись в них, подумай, остановись, не торопись. А третье, что будет происходить, вы действительно будете чувствовать, что если вы начали трудиться в молитве, есть тот «помощник и покровитель бысть мне во спасение», когда вы начинаете дело спасения. Как мы поем на Великом каноне, Он становится вашим помощником и покровителем, Который вас ведет за руку по этой дороге. Любая молитва, любой разговор с Ним загорается значительно быстрее. У нас была встреча прихожан с одним епископом, который говорил о молитве. Он говорил, что у меня такая нагрузка административная, что когда я встаю на всенощное бдение, молитва приходит ко мне только на великом славословии, а уже всё заканчивается, и я так жалею. А если у него бы не было такого административного урагана, она бы загоралась сразу, если он несколько раз в день становится на молитву. Всем нашим слушателям об этом тоже надо помнить.

Марина Борисова

— В эфире Радио ВЕРА программа Седмица. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.

Марина Борисова

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа Седмица, в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Я думаю, что прежде, чем углубиться в наш великопостный календарь, нужно все-таки несколько слов сказать о Сорока мучениках Севастийских, которых будем вспоминать буквально завтра.

Протоиерей Федор Бородин

— Да, безусловно. Я бы хотел поделиться с нашими слушателями вот таким небольшим знанием. Память святых мучеников теснейшим образом связана с семьей Василия старшего, его супруги святой Эмилии, родителей Василия Великого, литургию которого мы служим каждое воскресенье Великого поста. В Севастии епископом был Петр Севастийский, родной брат Василия Великого. Мы не знаем, тот ли это Петр, который непосредственно принимал из костра и омывал кости святых Сорока мучеников после их сожжения, или Петр Севастийский был чуть попозже. По крайней мере, третий брат их, святитель Григорий Нисский, многократно приезжал к нему на память мучеников в Севастию и говорил похвальные слова мученикам. Часть из этих слов сохранилась, они есть в наследии святителя Григория Нисского. Они настолько глубоки и настолько удивительны, что, может быть, такое почитание в Церкви этих мучеников, связано с тем, что эта благочестивейшая семья, где пятеро святых детей у святой Эмилии, очень много послужила этим святым мужам.

Марина Борисова

— Служение словом — это вообще квинтэссенция этой недели. Начинается она с воспоминания «Лествицы» преподобного Иоанна и продолжается она удивительным празднованием в центре недели, вокруг которого вся неделя собирается логично, это четверток Марииного стояния. Это служба вечерняя накануне четверга, когда полностью читается Великий Покаянный канон преподобного Андрея Критского и житие Марии Египетской. Это такой, я бы сказала, огромный холм, на который нужно взойти. Это, с одной стороны, очень трудно, как на любую гору подниматься, это достаточно затратно физически. Надо сказать, что выстоять весь Великий канон и житие Марии Египетской плюс всё богослужебное обрамление — это тоже физический труд. Но он стоит того.

Протоиерей Федор Бородин

— Да, конечно. Христианин, любящий богослужение, подобен пловцу, который выходит на берег реки. Оценивая ее ширину, он понимает, плыть мне час или три. Оттого, что ему надо плыть три, он не ропщет и из себя не выходит, если вместо часа, он просто плывет и наслаждается. Мы входим в большое богослужение, оно больше, чем обычное. Мы погружаемся, мы все отключаем, стараемся собрать мысли свои здесь и сейчас, и предстать Богу, и впитать те драгоценности, которые нам хочет дать. Удивительным образом, единственное житие, которое по уставу читается гласно в Церкви — это житие женщины-блудницы. У Церкви столько мудрости в отношении к нам, гордым и превозносящимся. Не читается житие Антония Великого, например, написанное Афанасием Великим, это памятник, который я всем советую прочитать обязательно, или житие какого-то еще славного человека. А читается житие, которое подвигает нас не сомневаться в том, что как бы мы ни пали, как бы мы далеки ни были от Бога, если человек, как блудный сын, пришел в себя, встал и пошел назад, Господь уже смотрит на дорогу, выбегает навстречу, обнимает его, падая ему на шею, и дает ему новую ризу. А еще в житии преподобной Марии Египетской меня как священника всегда поражало незримо присутствующий там герой, который даже не упоминается. Вот смотрите. Мария пришла в Иорданский монастырь. Это 6-й век. Если почитать палестинский патерик, это совершенно непредставимая нам аскетическая строгость и дисциплинарная евхаристическая строгость. И вот входит женщина, да, в не очень чистом, но наряде блудницы. От нее пахнет этими духами, этими благовониями. Вид у нее совершенно понятный, как говорит Соломон, блудница познается по поднятию глаз. И, конечно, подвижники и духовные отцы, которые там были, сразу это поняли. У Иоанна Лествичника есть такие слова, он говорит: если человек имеет гниющую рану, даже если он наденет на себя много одежд, запах все равно выдает его. А если человек наденет много одежд, а на груди у него будет спрятан флакончик с благовонием, он тоже выдаст его. Так же духовному человеку открывается добродетели и грехи другого человека. И вот какой-то священник, который ни по каким канонам не имеет права допустить ее до причастия, потому что там на 15 или 16 лет за прелюбодеяния отлучались тогда люди от причастия, за блуд на восемь, а для человека, который в этот блуд погружен, даже канонов не было придумано в случае покаяния. Наверное, применим канон о ее причастии на смертном одре в случае перемены жизни прямо сейчас, ее бы причастили, когда она будет умирать. И вот священник какой-то принимает решение ее причастить, хотя блудила она три дня назад, это против всей канонической логики. Священник за это может быть запрещен в служении и извергнут из сана, но опыт этого человека таков, что он видит, как вся Церковь видит, настоящее покаяние и уже достигнутое прощение Божие, которое совершилось. И она идет и причащается. Если бы наши слушатели знали, сколько канонов заканчиваются словами «да будет отлучен и причастивший и причастившийся» и какая ответственность на священнике, то, может быть, реже бы нас называли церберами у Чаши, которые почему-то взяли себе власть допускать или не допускать. Этот священник, нарушая всё мыслимое и немыслимое, допустил. И, не зная его имени, я преклоняюсь перед этим человеком, собратом.

Марина Борисова

— Я знаю, думаю, и вы знаете примеры, когда нечто подобное совершалось и при нашем свидетельстве. Бывают такие ситуации, когда священник, может быть, не берет на себя смелость встать в этот момент между кающимся грешником и Господом. Ну как? В каждой конкретной ситуации понять, почему так поступает священник и правильно ли он поступает в этой ситуации, может только он и именно в тот момент, потому что благодать священства и вмешательство в ситуацию Самого Бога.

Протоиерей Федор Бородин

— Да, и это, наверное, может правильно решить только священник, постоянно пребывающий в глубоком покаянии. То есть, который настолько в нем навык, что он не осудит Марию как свою больную сестру, он понимает, что у всех разное количеств грехов, но мы все нуждаемся в спасении. Есть такой замечательный образ, кстати, он часто встречался нам и в этот день встречается в каноне преподобного Андрея Критского, о том, что я совершил паче всех людей и в Законе до благодати и в благодати бывших. Конечно, если мы читаем житие преподобного Андрея, это нам кажется явным преувеличением, но это не так, это не театральная поза и не педагогика. Это то, что о себе знает человек. Мы не знаем ни одного грешника настолько хорошо, как самого себя. И мы похожи на людей, которые тонут в море, у одного привязано 500 килограмм гиря к ноге, у другого сорок, но без Спасителя не выплыть ни тому ни другому. Количество и тяжесть грехов разное, может быть, а в спасении нуждается каждый человек, каждый грешник. Поэтому человек, который это осознал, не будет осуждать того, кто имеет большую гирю на ноге, он будет за него переживать. А то, что вы говорите, это все-таки удивительная встреча Самого Бога с самим кающимся человеком. И здесь священник только свидетель, иногда это свидетельство очень печальное. Потому что приходит пожилой человек, который вдруг обнаружил, что он тяжко болен, ему не так много осталось, может быть, год, может быть, полтора в случае медицинской удачи. Первый раз подходит к исповеди и говорит: я всё осознал, я каюсь, но у меня есть любовница. Это реальная история. Я ему говорю: если вы обещаете Богу разорвать с ней и никогда больше к ней не прикасаться, то вы сегодня можете причащаться, потому что вы больны, потому что у него есть ужас от того, как он прожил жизнь плохо и страшно. Он начал читать Евангелие, свет Христов коснулся его сердца и разума. Я говорю: вы стойте, когда все пойдут причащаться, если вы можете Богу дать такой обет, принять такое решение, причащайтесь. Он стоит у западной стены, он плачет, и он не подходит. Причем, это очень известный человек очень известный актер, которого я знал с детства, по телевизору просто, и мне было его так жалко, но я за него не мог принять это решение. Он не смог, как Мария, прийти, поэтому он не причастился. Не знаю, как сложилась его дальнейшая духовная судьба, я его больше никогда не видел.

Марина Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа Седмица, в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость протоиерей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Финал этой недели, на пороге которой мы сегодня стоим, совершенно фантастический, в особенности в контексте Великого поста. Все-таки Великий пост сосредоточен, даже в своих праздничных переживаниях, на внутреннем покаянном плаче, мы его можем поглубже немножко запихать, если у нас праздничный день, но он всегда у нас, на протяжении Великого поста стоит на первом месте, по крайней мере, мы так ощущаем смысл того, что происходит. Но суббота, которая нас ждет, Суббота Акафиста — это разительная перемена всего, включая внутреннее состояние людей, которые на этот праздник приходят. Это действительно праздник, это прямо радость-радость-радость. Акафист с большой буквы «А», потому что это тот самый Акафист, все остальное — это подражание, слепки с него, сам настрой прославления Матери Божией.

Протоиерей Федор Бородин

— Отец для всех остальных акафистов.

Марина Борисова

— Мы привыкли концентрироваться на Крестных воспоминаниях, а тут почти пасхальное ощущение. Может быть, это моё индивидуальное отношение к этому празднику, но, мне кажется, что это накануне самых суровых дней, когда пост закончится и начнется Страстная, такой всплеск, который тебя подпитывает, который тебе говорит: Пасха не за горами, она совсем уже близко, сделай усилие и там будет то, зачем мы сегодня пришли в церковь.

Протоиерей Федор Бородин

— Я бы даже сказал, что пасхально-благовещенское настроение, устроение. Тем более что очень многие песнопения и тексты в Субботу Акафиста говорят о самом Благовещении. Мне бы хотелось вспомнить еще один текст, который мы будем, если Бог благословит дожить, читать на вечерне выноса Плащаницы, где будет канон на Плач Богородицы. Там будет вопрос, который Церковь от лица Богородицы задает Христу. Где древнее Благовещенье? Это удивительно совершенно, когда Матерь Божия снимает со Креста Своего любимого Сына, убитого зверски, мучительно и страшно, ни за что, и спрашивает, где это обещание, что он наследует престол Давида, отца Своего. Ее величайшая вера и чистота упирается в эту страшную Богооставленность, которую Она переживает в эти дни. Как, помните, у Анны Ахматовой: «Туда, где молча Мать стояла, так никто взглянуть и не посмел». Нам даже не прикоснуться, может быть, к этому. А Суббота Акафиста, вставленная в раму Великого поста, в общем, об этом. О том, что радость сияет через эту тьму, через этот ужас, через эту муку Христову Матери Божией и всё побеждает. Действительно, это такой вздох, вы совершенно точно определили, Марина, спасибо вам, как будто приближающейся пасхальной радости.

Марина Борисова

— Еще есть удивительная логика. Все-таки Постная Триодь это загадочная книга. Мы только что вспоминали Марию Египетскую, мы еще будем ее вспоминать в следующее воскресенье, но внутри воспоминания о покаявшейся грешнице стоит вот эта праздничная служба Богородице. Вот эти два женских образа, два женских пути. Причем, там очень много граней, нельзя как-то плоскостно, однозначно проследить взаимосвязь, она какая-то музыкальная больше, нежели словесная. Но, мне кажется, в этом есть какой-то глубокий смысл для нас, почему эти две женщины соединены буквально в пространстве одной недели.

Протоиерей Федор Бородин

— На первый взгляд по имени, прежде всего. А, может быть, потому, что в судьбе преподобной Марии Египетской именно Богородица с Ее чудом, когда Она не пустила ее в храм, сыграла такую роль того самого момента начала возвращения в Отчий дом. Эта дальняя дорога по стране далече, где сын пасет этих свиней в рубище, босой, и вдруг он пришел в себя. Чтобы Мария стала из Марии Александрийской Марией Египетской и великой святой, Матерь Божия, в своей любви не погнушалась, Царица чистоты коснулась ума и сердца этой женщины, полностью погруженной в нечистоту даже не для заработка, а для удовлетворения какой-то сатанинской степени страсти блудной. Для Матери Божией нет никого, кого бы она не хотела по-матерински обнять и привести к Сыну Своему, что даже такой человек Ею не отвергается, если человек хоть что-то предпринимает. А Мария Египетская что сделала? Она пошла в храм. Вот и всё. Она пошла в храм посмотреть, что они туда идут. Она же с паломниками приплыла в Иерусалим, то есть она из Яффы дошла до Иерусалима, скорей всего, это большой путь. Она пошла посмотреть, а что. И в этом совсем-совсем небольшом внимании ко Христу, крошечном, почти любопытстве, Матерь Божия усмотрела возможность эту душу зацепить, выпросить у Своего Сына ходатайство за нее и привести в такое удивительное состояние святости, Это для нас огромная надежда.

Марина Борисова

— Там есть еще такой смысловой нюанс. Покаяние Марии Египетской привело ее в пустыню, почти 20 лет она вытравляла из себя всё, что было связано с ее греховной молодостью. И последние годы жизни она наслаждалась Богообщением. У Матери Божией всё наоборот, Она наслаждалась Богообщением, когда Ее в храм ввели, Она там выросла в этом Богообщении. Пройдя весь путь, который был Ей уготован как Богородице, Она пришла на Голгофу, чтобы оружие прошло ей сердце. Если у Марии Египетской движение в одну сторону, через страдания к сладости Богообщения, то у Матери Божией получается обратное движение. Всё как-то очень тонко, очень непонятно, но ощущение, что это всё сродственно каким-то образом.

Протоиерей Федор Бородин

— Как нам понять подвиг Матери Божией и общение с Ней Ее Божественного Сына? Как мы можем это понять. «Неудобовместительно душе моей» является всё это, это тайна. Мы просто в изумлении, как архангел Гавриил, преклоняемся перед этой тайной вслед за ним. Мы этого не понимаем. Например, апостол Павел, который говорит о явлении Христа примерно пятистам братьям, перед этим апостолам, Иакову, не говорит о явлении Пресвятой Богородице. Это именно Ее скромность привела к тому, что о Ней никто не говорил. Конечно, Христос Ей явился первой, безусловно, и Церковь в это верит. Мы в каноне Великой Субботы как бы от имени Христа Ей говорим: «Не рыдай Мене, Мати, восстану и прославлюсь и вознесу со славою». Это Он Матери Своей говорит и, конечно, Он явился Ей. Но это тайна того, что только такой, глубочайшего смирения человек, как Пресвятая Богородица, мог послужить воплощению Христа.

Марина Борисова

— Непонятно только, как в это во всё включается преподобный Андрей Критский. С одной стороны, замечательно, а с другой стороны непонятно, как он в эту компанию попал.

Протоиерей Федор Бородин

— Как составитель канона, безусловно, у него очень много канонов, это один из. Как составитель канона как шедевра духовного опыта возвращения себя к сердечному сокрушению через погружение в библейские образы. А Мария Египетская как конкретный пример воплощения плодов этого покаяния.

Марина Борисова

— А мне пришла в голову мысль, что ведь это еще неделя удивительного взлета Боговдохновенной литературы. У нас литературное воскресенье, «Лествица» преподобного Иоанна, у нас целиком Великий Покаянный канон преподобного Андрея в середине недели, и у нас фантастический Акафист в конце недели.

Протоиерей Федор Бородин

— Да, драгоценная неделя, неповторимые богослужения, которые совершаются раз в год. Я очень советую, думаю, вы тоже к моему совету присоединитесь всем нашим слушателям, когда вы в пятницу вечером придете на утреню в свой храм на пение акафиста, возьмите с собой молитвослов, откройте его и пойте, хоть тихонечко, хоть громко, как умеете, но вместе с хором этот акафист. Чтобы, как и было это в древней Церкви, весь храм пел и участвовал в этом прославлении Матери Божией.

Марина Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа Седмица. В студии были Марина Борисова и настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Слушайте нас каждую субботы. Поститесь постом приятным. До свиданья.

Протоиерей Федор Бородин

— До свиданья.

---

Все выпуски программы Седмица

• «4-я неделя по Пасхе». Священник Николай Конюхов
• «3-я неделя по Пасхе. День жен-мироносиц». Священник Николай Конюхов
• «Вторая неделя по Пасхе». Священник Стахий Колотвин