«Знакомство с Библией для всех». Игумен Иоанн (Рубин), Леонид Радченко

В программе «Пайдейя» на Радио ВЕРА совместно с проектом «Клевер Лаборатория» мы говорим о том, как образование и саморазвитие может помочь человеку на пути к достижению идеала и раскрытию образа Божьего в себе.

Гостями программы «Пайдейя» были заместитель председателя отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви игумен Иоанн (Рубин) и координатор Патриаршей программы изучения Библии Леонид Радченко.

Разговор шел о развитии Патриаршей программы изучения Библии, о различных проектах, помогающих изучать Священное Писание самостоятельно, или в составе групп, или даже организовать курсы при храме. Кроме того, мы говорили об уникальном образовательном проекте «Святогорье», проходящем на море, благодаря которому можно с духовной пользой провести время, пообщаться с единомышленниками и священниками, прикоснуться к смыслам Библейских текстов и при этом отдохнуть на море.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

К. Лаврентьева

— Дорогие друзья, здравствуйте. В эфире программа «Пайдейя». У микрофонов Кира Лаврентьева...

С. Платонов

— И Сергей Платонов.

К. Лаврентьева

— Напомню, что красивым словом «пайдейя» древние греки называли целостный процесс образования и воспитания, как любим мы говорить это вступление. И о том, как образование может помочь человеку на пути к достижению идеала, раскрытию образа Божьего в себе, мы, в том числе, надеюсь, сегодня будем говорить. И напомню, что эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», которая объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей — всех тех, кто работает с детьми, занимается их духовно-нравственным развитием.

С. Платонов

— И сегодня мы беседуем с игуменом Иоанном (Рубиным), заместителем председателя Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, и его сподвижником, соработником и другом Леонидом Радченко, координатором Патриаршей программы по изучению Библии. И отдельное спасибо Кире Лаврентьевой за то, что она так гениально читает эту подводку.

К. Лаврентьева

— Это моя фишка, да. (Смеётся.) Отец Иоанн, здравствуйте, добро пожаловать. Леонид, здравствуйте.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Здравствуйте, наши дорогие ведущие, Кира, Сергей. Всех приветствуем наших дорогих радиослушателей. Благодать вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа. Начнём такими словами, поскольку говорить мы будем о Патриаршей программе изучения Библии.

С. Платонов

— Аминь.

К. Лаврентьева

— Всегда очень рады видеть вас в нашей студии, всегда получаются очень интересные разговоры. Кстати, дорогие наши слушатели, несколько разговоров у нас уже было о Патриаршей программе. Они всегда были очень разные, очень яркие, интересные и вдохновляющие на изучение Библии. И вспоминали мы сейчас, как два года назад впервые мы с отцом Иоанном записали эту программу первую о Патриаршей программе изучения Библии. Тогда она только начиналась, только ещё набирала обороты. И я помню, что мало кто о ней знал. Были какие-то группы по городам, как-то люди начинали только интересоваться. А сейчас я вижу разных блогеров и разных людей, которые ведут какие-то страницы в социальных сетях, и всё больше и больше внимания этой программе. И люди действительно неравнодушно, вдохновлённо очень пишут, что смотрите, какая классная программа. Если вам было трудно изучать Библию самостоятельно, вот с кем вы можете её изучить. Это классно, это не занудно, это очень глубоко, при этом разносторонне и всеобъемлюще. В общем, пожалуйста, присоединяйтесь. И я так радуюсь и думаю: отец Иоанн довёл дело до популярности этой программы.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Давайте скажем, прежде всего, что это инициатива Святейшего Патриарха. Вот там, где мы проводим презентации Патриаршей программы, я сразу говорю, что давайте так, что мы с Леонидом — офицеры связи. У меня такое выражение есть. А так мы просто доносим до наших верующих, прежде всего, до духовенства, до педагогов, для всех тех, кому это интересно, мы доводим эту благую весть о том, что есть такое направление в работе Синодального отдела религиозного образования и катехизации, который я представляю, и действительно оно востребовано.

К. Лаврентьева

— Отец Иоанн, давайте ещё раз расскажем тезисно для тех, кто ещё не слушал нашей программы, для тех, кто ещё не знает об этой программе, о чём она, что это.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Поскольку уже информация распространилась, во-первых, я благодарю, конечно, Радио ВЕРА за этот большой вклад. И действительно спасибо за то, что вы помогаете нам донести информацию — это очень важно для нас. Кстати говоря, мы с Леонидом были где-то полгода назад на фестивале «Вера и слово». И тоже у нас там была презентация. Очень радостно, что у людей это вызывает отклик. Началась эта инициатива, началось её осуществление в 2022 году. Первоначально оператором, осуществителем этого проекта была Синодальная библейско-богословская комиссия. Но вот спустя несколько лет, с 2023 года, это было передано в наш Синодальный отдел религиозного образования и катехизации, что, собственно, обусловило развитие Патриаршей программы именно в том русле, в котором она развивается, а именно: изучение Священного Писания в процессе приходского просвещения. У нас есть такое направление — приходское просвещение. И менее понятное слово «катехизация», которое, однако, есть в нашем названии Отдел катехизации. О чём это? Собственно говоря, это такое образование, приходское образование, доступным языком, просто людям рассказать об основах веры.
Вот у апостола Павла есть замечательное такое изречение в десятой главе Послания к Римлянам. Он говорит о том, что вера от слышания, а слышание от слова Божия. То есть вот мы о вере рассказываем через призму Священного Писания. И Святейший Патриарх, инициативу которого мы реализуем таким образом, говорит о том, что должны проводиться занятия по изучению Священного Писания в приходской общине. Эти занятия должны быть доступны, они должны быть популярным языком, так сказать, но без, конечно, пошлости. Но вместе с тем, недостаточно просто изучить Священное Писание, недостаточно просто людям предложить чтение Библии. Очень важно, чтобы Священное Писание изучалось в русле церковной традиции.

Поэтому второе наше направление — это приходские библейские группы, где мы как раз и строим вот эту методику проведения этих занятий в библейских группах именно на основе чтения как самого Священного Писания, так и чтения, изучения толкований святых отцов. Мы говорим о том, что Библия — это книга, которая написана Церковью, написана для Церкви. Даже можем говорить об этом, в принципе, и о ветхозаветном откровении, потому что ветхозаветная Церковь является благодатной предшественницей новозаветной Церкви. И вот таким образом Библия написана Церковью для Церкви. И поэтому авторитетный ключ её понимания и истолкования тоже находятся в Церкви.

С. Платонов

— То есть дома недостаточно читать Евангелие?

Игум. Иоанн (Рубин)

— Нет, пожалуйста, дома читайте. Но когда возникают какие-то вопросы, не нужно толковать Священное Писание превратно.

С. Платонов

— Да и вообще в группе как-то это поинтереснее.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Очень важное значение имеет, конечно, благословение настоятеля для создания такой библейской группы. И важно, чтобы был человек, катехизатор, приходской педагог, где-то это сами священнослужители, если находят для этого время, чтобы он внимательно слушал людей. Потому что мы создаем такую среду общения. Но здесь и педагогика. То есть в основном мы говорим о том, что Патриаршая программа — это такое образование для взрослых. На основе онлайн-проекта — это наш проект. Портал «Исследуйте Писания». Там у нас есть курсы, видеокурсы — как в частном порядке можно изучать, заниматься, так можно заниматься и в группах. Вот у нас, в частности, Леонид, который присутствует, организатор таких так называемых потоков. То есть вот люди объединяются. Ну, пока мы в Телеграме сейчас, видимо, в Макс будем переходить. То есть это возникает такая среда общения, и каждый может задать свой вопрос. Это то, что касается портала «Исследуйте Писания». А вот в группах, которые мы тоже всячески поддерживаем, организационно, методически, у нас уже есть карта на портале. И вот те люди, которые обучаются сначала — наш портал взаимодействует с такой системой, как Геткурс, образовательная платформа. И человек, предположим, прошёл курсы, которые у нас там сейчас есть. Их пока немного, но будет больше — об этом мы тоже скажем. И вот есть возможность, заинтересовавшись этой темой, найти среду единомышленников на приходе, где мы придём, встретимся с людьми, которые тоже заинтересованы в изучении Священного Писания, и обсудим там эти вопросы. И вот личность руководителя этой библейской группы имеет принципиальное значение.

К. Лаврентьева

— Как личность учителя в школе.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Конечно, это педагог. Но, по сути дела, вот эта библейская группа — что это такое? Это такой приходской семинар. То есть люди собираются, и желательно, чтобы кто-то в этой группе был немножко подготовлен. То есть разные могут быть форматы, в частности, мы собираемся, читаем какой-то фрагмент Священного Писания и обсуждаем его. И у людей возникают вопросы — мы можем эти вопросы обсудить. Примеры я могу привести, а сейчас просто в общем. И дальше задача какая? Вот этот диалог направить в русло церковной традиции. Вот у нас возник такой вопрос — давайте посмотрим, как, например, об этом рассуждает святитель Иоанн Златоуст, или современный какой-нибудь святой, например, святой ХХ века Николай Сербский. А есть ещё у нас замечательные наши экзегеты, православные, авторы. Скажем, всем известен протоиерей Олег Стеняев. Мы вчера читали в нашей группе библейской в Николо-Угрешском монастыре Послание апостола Павла к Римлянам, 13-я глава. Это интересное место, там начинается с таких слов, что нет власти не от Бога, а все власти существующие от Бога установлены.
И много вопросов — что имеется в виду? И вот ведущий у нас есть, такой Иван — он семинарист, студент Николо-Угрешской семинарии. Он сразу говорит, что вот вчера слушал беседу отца Олега, отец Олег рассуждает так и так. Вот, пожалуйста, этот материал, который мы используем при подготовке к этим группам библейским. У нас, кстати говоря, в наших социальных сетях есть специальные сотрудник, контент-редактор. Вот это, кстати, то новое, что у нас появилось. И у нас на каждую неделю есть материал для этих библейских групп. То есть потенциальный ведущий — мы создаём это сообщество ведущих библейских групп — может посмотреть этот материал. Там методические подборки, варианты построений занятий вот этих вот. И обычно, поскольку мы собираемся в воскресный день, хотя это не единственный вариант, можно как раз вот воспользоваться этим материалом методическим, который тоже наша программа, точнее говоря, Патриаршая программа по изучению Библии предоставляет.

К. Лаврентьева

— Давайте напомним, что в студии Светлого радио игумен Иоанн (Рубин), заместитель председателя Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви; и Леонид Радченко, координатор Патриаршей программы по изучению Библии. Отче, вот по поводу онлайн Сергей спросил. Какую информацию мы дадим нашим слушателям?

С. Платонов

— Да. Не обязательно же быть прихожанином прихода, добиваться создания этой группы внутри? Можно же просто, не выходя из дома, собственно, пройти курс. Можно ли так сделать? 

Игум. Иоанн (Рубин)

— А давайте попросим Леонида рассказать о том, каким образом у нас осуществляется обучение на портале «Исследуйте Писание», как раз каким образом осуществляется это онлайн-образование, какие есть направления.

Л. Радченко

— Мы вот сейчас шестнадцатый поток организуем такой группы по изучению Нового Завета. Курс называется «Новый Завет за год». И эти потоки собирают от 1000 до 2000 учащихся. Проходят занятия, с отцом Константином Корепановым курс состоит. И каждый месяц в эфир выходят талантливые, интересные, знаменитые батюшки, которые сопровождают этот курс вебинарами. Им могут задавать вопросы по пройденному материалу. И это очень востребовано среди аудитории нашей.

С. Платонов

— То есть такое количество человек — уже в одном потоке несколько тысяч. А сколько всего прошло — есть статистика?

Л. Радченко

— Да, сейчас, получается, что около 30000 человек на данный момент.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Всего у нас зарегистрировано на данный момент 60000 на образовательном портале «Исследуйте Писания». А вот цифра 30000 — это те, кто обучается именно на курсе «Новый Завет за год». Ещё у нас есть курс «Библия за год» и два курса небольших: «Псалтирь в 13 шагах» и «Евангельские чтения Страстной седмицы».

С. Платонов

— Это то, что очень полезно сейчас.

Игум. Иоанн (Рубин)

— В ближайшее время открывается курс, я надеюсь, что он стартует скоро, есть некоторые сложности, но мы очень надеемся, что всё-таки мы откроем новый курс, обучение на курсе «Бытие в 15 шагах» — соответственно, отдельная книга Священного Писания. Также анонсируем новый курс «Нагорная проповедь», автором которого является замечательный катехизатор Дмитрий Борисович Осипов. Это не Алексей Ильич, а Дмитрий Борисович Осипов — он автор книги о Нагорной проповеди. Кстати, сегодня мы поговорим тоже об образовательном семинаре «Святогорье». Так вот, мы минувшим летом именно на основании этой книги построили занятия с теми, кто посещал «Святогорье». Мы изучали вместе Нагорную проповедь. Но теперь будет у нас онлайн-курс специальный по этому направлению. Также готовится онлайн-курс и в области искусства: «Евангелие в красках». У нас много и других планов, пока вот это то, что в ближайшее время, как я надеюсь, у нас появится на портале «Исследуйте Писания».
Но есть идея о том, чтобы не только осуществлять линейное изучение Библии, то есть вот книга за книгой, глава за главой, стих за стихом. Это линейный принцип. А есть ещё задумки о том, чтобы осуществить некоторые так называемые тематические курсы. Вот, например, упоминали сегодня отца Олега Стеняева. Мы с ним встретились уже, пообщались. Очень существует такая насущная необходимость в том, чтобы людям рассказать о проблеме неоязычества. Мы начали нашу программу с того, что люди интересуются изучением Библии. Это нужно действительно. Почему? Потому что если этого нет, если этого содержания нет, а это здоровая религиозность, то появляются различные суррогаты. Вот как, например, неоязычество.
Если посмотреть, что это такое, то это просто недостаток катехизации. Это просто недостаток наш, в том числе, то есть мы здесь что-то недоработали. Потому что человек не может существовать без религии. И в том случае, если мы что-то сделали недостаточно, оно проявляется в том, что мы имеем такие вот псевдорелигиозные группы, очень активно действующие сейчас в вооружённых силах, в различных силовых организациях, в образовании есть поползновения. То есть проблема насущна. И наш портал получил такое задание от священноначалия — сформировать отдельный курс по тематике неоязычества. Мы тоже сейчас приступаем и занимаемся этим.

К. Лаврентьева

— Отец Иоанн, я, конечно, терпеливо жду, чтобы ухватить шанс задать свой вопрос. Мне, честно говоря, интересно узнать, чем больше интересуются на этих курсах. Потому что вы же тоже непосредственно преподаёте их, вживую общаетесь с людьми. Но вот интересно, какая обратная связь, что больше интересует людей сейчас? Это к Леониду, да, больше вопрос?

Л. Радченко

— Я бы тоже сказал. Люди, которые проходят курсы, многие очень, по статистике, новоначальные, которые первый раз знакомятся с Библией и вдохновляются этим. Если зайти на наши площадки во «ВКонтакте», там тысячи отзывов, видеоотзывов, текстовых, как люди это воспринимают, как им это на сердце ложится. И они хотят изучать дальше Священное Писание. Очень важно, чтобы у нас были библейские группы при каждом храме, как можно больше этих групп, куда люди могли бы прийти. И сейчас мы эту тенденцию видим в наших епархиях. Священники, ответственные за распространение Патриаршей программы в епархии, говорят, что у них появилась новая надежда на развитие религиозности. Приходит, кстати, «Русская община» — им очень важно общение, помимо той деятельности, которой они занимаются, социальной, им ещё хочется общаться между собой. И Священное Писание является вот таким скрепом очень интересным. Отец Александр Мищенко рассказывал в Самаре, что обычно уходят они на каникулы летом — библейская группа. Но «Русская община» забунтовала, говорит, что мы не пойдём, давайте дальше изучать и летом.

К. Лаврентьева

— Интересно. А темы всё-таки? По поводу тем очень интересно.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Я добавлю по поводу тем. Когда мы читаем Священное Писание, у нас возникают вопросы. Отец Олег Стеняев, с которым мы общались недавно, рассказал о том, что есть целый курс у него. Сложные места в Священном Писании, Нового Завета, Ветхого Завета, в принципе, известны. И у нас уже есть определённый потенциал истолкования этих сложных мест с точки зрения апологетики, апологетического направления, с точки зрения иногда исторического контекста, филологии. Их достаточно много — этих тем. Также всегда интересные вопросы, которые связаны с жизнью. Вот, например, есть истолкования, но интересно, как интерпретировать это для современного человека, в его современной жизни как это применить? И тут, конечно, возникает такой элемент обратной связи, который мы всячески поддерживаем.
У нас, кстати говоря, на наших информационных площадках — вот Леонид упомянул группу во «ВКонтакте» — мы даже вывешиваем специально такие сюжеты. Вот проводятся вебинары, и наши педагоги, в основном это священнослужители, но есть и катехизаторы тоже среди них, они дают такие развёрнутые или краткие ответы. И эти ответы мы публикуем. Это всегда тоже вызывает интерес. А в целом такой положительный отзыв заключается в том, что люди очень положительно оценили, что Церковь обратилась к этому образовательному средству, каковым является платформа Геткурс. То есть для многих это привычно, и в удобном формате, в удобном режиме для себя, бесплатно, что немаловажно, люди имеют возможность приступить к обучению. Вот это, пожалуй, самый большой плюс и то, что мы оцениваем в обратной связи.

К. Лаврентьева

— Да, это интересно. Отец Иоанн, такой личный вопрос, наверное, немного: вам лично какие темы, какие разделы Библии больше нравится преподавать? Я понимаю, что это не совсем такой корректный в отношении Библии вопрос, но мы не про Библию сейчас, а про вас. Вот что вам более понятно, более нравится, более близко в преподавании Библии?

Игум. Иоанн (Рубин)

— Преподавание Библии — это такой обширный вопрос. Я преподаю в духовной семинарии, там читаю курс «Священное Писание Нового Завета. Послания апостола Павла». Мы с прихожанами изучаем Священное Писание, прежде всего Евангелие, конечно. Сейчас обратились к изучению тоже посланий святого апостола Павла. Всё-таки, если мы говорим о Патриаршей программе изучения Библии, то это курсы такие знакомства со Священным Писанием в целом. То есть у нас курс, повторюсь, «Библия за год» — это вот именно проходим полностью Библию за год. Автор этого курса Вероника Андросова.

К. Лаврентьева

— Небезызвестный специалист по Апокалипсису.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Но не только. У неё замечательные есть два учебника, называются «Библия для всех». И вот этот видеокурс «Библия за год» на платформе «Исследуйте Писания» — это практически видеоверсия этих вот двух книг больших, то есть такой комплекс есть. Наша библейская группа при Николо-Угрешском монастыре, где я служу, в общем-то, тоже в рамках Патриаршей программы изучения Библии действует. Мы прошли как раз вот именно по этим книгам, в принципе, прочитали всю Библию. Ну, как всю? Практически из каждой книги Библии взяли какой-то важный по смыслу фрагмент. И, в общем, это было наше начало в этом формате занятий. То есть мы вот таким образом представили весь корпус Священного Писания Ветхого и Нового Завета. Потом у нас был такой цикл — литургические чтения всего года. То есть у нас в воскресные дни читаются Евангелие и Апостол. И вот мы брали каждый раз Евангелие, Апостол, читали после Литургии. У нас встречи проходят в воскресный день, после Литургии мы собираемся. И, конечно, священник говорит на Литургии проповедь, но я стараюсь, например, говорить не больше 10 минут, в среднем 5-7 минут, потому что людям сложно усваивать. А после службы мы собрались, мы попили чайку, мы пообщались. У нас вот библейская группа — что это такое? Это территория безопасности — мы так говорим. Причём безопасность? Каждый человек может задать интересующие его вопросы, не смущаясь тем, что на него там кто-то косо посмотрит, оценят, может быть, его незнание или, наоборот, личные какие-то моменты. В целом мы всячески стараемся стимулировать любой интерес к Священному Писанию. Вот даже какие-то неудобные вопросы.
Даже иногда, если их нет, я их сам задаю прихожанам. Вот вчера, например, читали 13-ю главу Послания к Римлянам апостола Павла. Я говорю: «Ну а что, вас разве не интересует вопрос к первому стиху 13-й главы, что нет власти не от Бога, а существующая власть от Бога установлена. А вот царь Ирод от Бога, что ли, был? Это же тоже был властитель. Давайте подумаем». Люди начинают как-то соображать, что-то искать в толкованиях святых отцов. То есть подключается мыслительная какая-то функция, деятельность мыслительная — и это полезно. Причём формат семинара. Вот если лекция, — многие, между прочим, проводят на приходах занятия в лекционной форме — это хорошо, это нормально. Но когда мы общаемся с людьми, когда человек не просто прочитал, а он как-то попробовал это осмыслить, в том числе, например, задать вопрос. Даже когда человек вопрос задаёт, формирует вопрос, это уже значит, что он, прочитав этот текст Священного Писания, что-то запомнит. Это что-то, что он субъективно воспринял. Не просто в одно ухо влетело, в другое вылетело, а он будет с этим уже жить, может быть, поделится со своими родными, домашними. И это будет у него в копилке, это будет у него в активе.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно.

С. Платонов

— А вот курс про Апокалипсис вы не планируете?

Игум. Иоанн (Рубин)

— Конечно, планируем. Это книга, которая актуальна всегда.

С. Платонов

— Вот просто в семинарии, я помню, это был спецкурс, его отдельно читали. Я не очень активно, так скажем, проходил это.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Да, я имею к этому отношение в семинарии. Я, правда, Апокалипсис не преподаю. Но есть такая проблема, что он как-то не очень вписывается. Вот когда его изучать? Вот у нас, например, в Николо-Угрешской семинарии преподаватель его читает на третьем курсе. То есть когда изучаются Деяния святых апостолов, соборные послания, и вроде бы вот там место есть — ну, давайте Апокалипсис изучим. Хотя на самом деле, конечно, это книга, которая требует отдельного рассмотрения. И, например, в магистратуре, где уже специализация осуществляется в духовных школах, там есть специальный курс — вот той же Вероники Андросовой. Кстати, вот на телеканале «СПАС» тоже был хороший цикл программ с отцом Андреем Ткачёвым — вот был подробный разбор этой книги. Я думаю, что мы обязательно тоже на нашем портале «Исследуйте Писания» тоже обязательно сделаем такой курс. Спасибо вам за идею.

С. Платонов

— Да, пожалуйста.

К. Лаврентьева

— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА. У нас в студии игумен Иоанн (Рубин), заместитель председателя Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви; Леонид Радченко, координатор Патриаршей программы по изучению Библии. У микрофонов Сергей Платонов и Кира Лаврентьева. Мы очень скоро продолжим эту беседу, пожалуйста, оставайтесь с нами.

К. Лаврентьева

— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА. Дорогие наши слушатели, напоминаю, что у нас в гостях игумен Иоанн (Рубин), заместитель председателя Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви; Леонид Радченко, координатор Патриаршей программы по изучению Библии. Собственно, о Патриаршей программе изучения Библии мы сегодня говорим. У микрофонов Кира Лаврентьева...

С. Платонов

— И Сергей Платонов. Батюшка, такой вопрос у меня возник: понятно, что когда есть священник на приходе, он, скажем так, квалифицированный специалист должен быть, и для него не составляет никакого труда полностью преподавать Священное Писание, потому что учился в семинарии и у него практика постоянная. А в рамках вашего курса, в рамках вашей программы готовите ли вы специалистов, которые могут возглавить вот этот библейский кружок, где изучают Писания? И есть ли здесь какое-то сотрудничество с «Клевер Лабораторией»?

Игум. Иоанн (Рубин)

— Сергей, спасибо за этот вопрос. Я как раз хотел эту тему осветить, она такая сравнительно новая в нашей деятельности. И также хотелось бы поблагодарить коллектив «Клевер Лаборатории», потому что они вышли с такой инициативой — мы общаемся с педагогами основ православной культуры. Вот мы сказали о том, что Патриаршая программа изучения Библии — это, в основном, онлайн-образование взрослых. Они собираются в эти группы библейские на приходах. А как же дети-то? Дети тоже должны как-то иметь отношение. И пришли к выводу такому, что, конечно же, в катехизации нуждаются те, кто детям эти смыслы донесут. И вот у нас есть на платформе «Клевер» несколько курсов, где онлайн собираются педагоги. Они изучают вот этот курс, проводятся такие курсы повышения квалификации для них. В основном, это учителя начальной школы, но они должны знать содержание своего предмета. И, в том числе, поскольку много тем именно по Библии, мы ориентируем, обращаем внимание педагогов на этот ресурс, который тоже доступен, который бесплатен, который представляет большой потенциал для развития их компетенции. И именно им он, скажем так, прежде всего адресован. Кроме всего прочего, вот эти библейские группы, о которых я упомянул, конечно, здесь нужно именно такой педагогический подход применять в отношении прихожан. Почему? Потому что, предположим, пастырь Церкви, священник, получил духовное образование, он знает этот предмет, знает Священное Писание. Но ведь нужно ещё уметь донести эти смыслы до людей — в лекционной форме, в форме семинара этого, библейской группы — как хотите.

С. Платонов

— Уметь готовиться.

Игум. Иоанн (Рубин)

— В связи с этим возникает важная тема. Кстати говоря, мы недавно выступали с нашими коллегами в Московской духовной академии. Там проводится такой семинар — тоже, по сути дела, курсы повышения квалификации для педагогов библейских дисциплин духовных школ. Это наша опора, конечно, в этой работе. И важное направление, которое должно сформироваться в результате этой совместной деятельности с Учебным комитетом, это такая наука, по сути, богословско-библейская наука, как библейская дидактика. Хорошо, мы знаем Священное Писание, мы знаем толкования святых отцов, мы знаем что-то из области библейской археологии, исагогика преподаётся — с этого начинается изучение Священного Писания, — герменевтика. А как донести до людей, как рассказать о сложных вопросах простым языком тем же самым педагогам основ православной культуры, которые не имеют духовного образования, но им поручено вести этот курс? И это большая ответственность — как данный материал будет преподан детям. Этот предмет может стать невыносимым, если его, скажем, будет читать человек, который, скажем так, не ассоциирует себя с этой культурой православной. И наоборот, если педагогу интересно изучение Священного Писания, он что-то об этом знает, находится в сфере этой культуры, конечно, с таким педагогом будет интересно общаться, детям в том числе. И вот, кстати говоря, сами эти видеокурсы, видеолекции, которые представлены на нашем портале «Исследуйте Писания», тоже имеют потенциал образовательный, и в том числе, в отношении методик, в отношении смыслов, которыми делится педагог, в том числе нравственных смыслов. Обязательно, это во главе угла при вот таком доступном изучении Священного Писания. Можно даже сказать, что эта традиция идёт с древности.

Например, взять толкования Священного Писания святителя Иоанна Златоуста. Вот он немножко говорит что-то об исторической, филологической подоснове, а дальше всё, в основном, идёт нравственное толкованию. Это, по сути дела, проповедь, обращённая к слушателю, читателю, с целью дать понять, что это не какая-то отвлечённая информация, а это то, что касается жизни человека напрямую. И то, что мы изучаем, так сказать, проводя нашу жизнь с Евангелием. Вот я недавно, вы знаете, читал одну проповедь — тоже хотел с вами поделиться. Мне очень понравилось такая идея, сейчас я всегда её повторяю. Книги, которые мы читаем, литература, какая-то специальная литература, художественная литература, в общем, мы какую-то информацию из этих книг усваиваем. Когда мы читаем Евангелие, то Евангелие нас себе усваивает. Вот такая интересная мысль. Потому что, как говорит апостол Павел, Евангелие — это сила Божия ко спасению всякого человека. То есть когда мы даже берём в руки Священное Писание, мы должны это делать с благоговением. Потому что это книга, из которой не просто мы взяли и восприняли информацию, а она способна зажечь наше сердце. И вот таких читателей ищет себе Господь. Вот через Евангелие Он зажигает сердца людей. И мы должны именно такое отношение внушить нашим прихожанам к чтению Священного Писания. Тогда оно станет приоритетным — эта духовная практика. Вот целью чего является Патриаршая программа изучения Библии.

К. Лаврентьева

— Давайте перейдём к прекрасным летним, солнечным дням, которые уже не за горами.

С. Платонов

— Пора готовиться к отпуску, как его провести.

К. Лаврентьева

— Да. Удивительно, но многие проводят свой отпуск, сотрудничая с Патриаршей программой изучения Библии. Вот я думаю, что к Леониду этот вопрос мы направим. Леонид, расскажите, пожалуйста, о ваших поездках.

С. Платонов

— Как вообще идея пришла вот именно так это делать?

К. Лаврентьева

— Да. Что это за идея такая прекрасная? И что нас ждёт этим летом?

Л. Радченко

— Идея возникла из желания общаться на тему Священного Писания, встречаться, обсуждать, разбирать строки Священного Писания. И получается, что на летний период, начиная с мая, вот как-то входят в спящий режим библейские группы. Люди разъезжаются — кто на даче, кто в отпуска. И мы решили встречаться вот на море именно. И это сработало, люди приезжают с удовольствием. И мы там проводим как библейские группы, так и игры на сплочение какие-то, встречаемся с батюшками интересными, которые к нам приезжают. Вот Сладков Андрей Иванович, например, всем известный, батюшки Стахий Колотвин, отец Александр Сатомский, отец Иоанн (Рубин) к нам приезжает.

К. Лаврентьева

— Само собой.

Л. Радченко

— И вот Господь чудесным образом послал нам замечательное место на берегу Чёрного моря — Широкая Балка, самая лучшая там база отдыха. Всем очень нравится, кто приезжает, говорят, что это либо лучшее место, где они были, либо одно из лучших. У нас даже столовая, посмотрите, нависает так над морем.

К. Лаврентьева

— Ну да, наши слушатели не видят, но они могут посмотреть. Куда им надо пройти для этого, Леонид, по какому поисковому запросу обратиться, чтобы увидеть?

Л. Радченко

— В любом поисковике это «Святогорье на море».

К. Лаврентьева

— «Святогорье на море» — и мы сразу попадаем, собственно, на ваши поездки вот эти, объединённые с Патриаршей программой изучения Библии. Таким образом человек и на море отдыхает, и Библию изучает. Как это происходит, что за режим дня у вас там?

Л. Радченко

— Ну, собственно, как лагерь можно назвать такой взрослый. С утра мы утренние молитвы читаем вместе, затем спорт у нас на берегу моря, пробежки, спортивные площадки, затем завтракаем, потом купаемся, потом изучаем Священное Писание вместе. Поездки какие-то, английские группы, викторины евангельские, игры на сплочение — это всё между обедом, ужином.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно. То есть она плотная довольно-таки. Она духовная, и в то же время она и для человека тоже животворящая: море, воздух, солнце. Да, удивительная идея.

С. Платонов

— Кстати, в этом году пост Петров очень длинный у нас получается.

К. Лаврентьева

— Из-за того, что Пасха ранняя.

С. Платонов

— Да. И как раз многие задают вопрос, как отдыхать и поститься. Можно к вам приехать — тут и отдохнёшь, и попостишься.

К. Лаврентьева

— Кстати, расписание смен там же тоже есть?

Л. Радченко

— Да, есть. Но мы обходим посты. У нас заезды как раз в то время, когда нет постов.

С. Платонов

— Вот оно как. А я надеялся, что в пост можно к вам попасть.

Л. Радченко

— Поскольку мы уже два года в рамках Патриаршей программы проводим встречи на «Святогорье», к нам присоединяются из епархий катехизаторы, батюшки, молодёжь приезжает, 45 плюс у нас есть заезды. И вот в прошлом году у нас интересный заезд был: практически половина молодёжной группы составляли дети священников. Вы знаете, сначала они приезжали с круглыми глазами такие, как будто их заставили данных. Они, может быть, этой пищи духовной уже как бы много употребляли, и чему их ещё могут научить здесь? И вот будут сейчас ходить из кабинета в кабинет. А уезжали они такие счастливые. То есть здесь они реализовали свои знания. Они рассказывали то, что они знают. Это откликалось в сердцах других участников.

К. Лаврентьева

— Это какой возрастной диапазон, Леонид?

Л. Радченко

— В основном, где-то 21-23 в среднем у нас было.

К. Лаврентьева

— То есть до 18 всё-таки там ещё пока делать нечего?

С. Платонов

— Это надо с родителями ехать. Это другое уже.

Л. Радченко

— Приезжают, но только в сопровождении родителей. Так что практически все дети священников, кто приезжал, в этом году уже тоже обязательно хотят приехать.

К. Лаврентьева

— Потому что программа, видимо, очень интересная пребывания.

С. Платонов

— А где вы их нашли, как?

Л. Радченко

— Мы дали информацию в епархии.

С. Платонов

— И они их собрали в одной епархии отдельно взятой и отправили отдыхать?

Л. Радченко

— Не в одной — из разных епархий приезжали.

К. Лаврентьева

— Ну да, дети священников — те же дети. И лето у них тоже может проходить довольно бездарно.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Я хотел тоже эту мысль подчеркнуть, действительно, это очень важно. И я вот общался с одной матушкой, то есть с супругой священника. Она сказала, что у них многодетная семья, там много детей. И она говорит, что её дочка учится в училище, то есть это уже среднее специальное образование, после школы. И ей сложно найти друзей. Действительно, проблема в том, что дети, которые в Церкви, в молодёжных сообществах современных как-то немножко теряются. И поэтому важно создавать, в том числе рамках вот таких образовательных семинаров, такой отдых, скажем так. Отдых и какая-то программа, которая не очень обременительна с точки зрения нагрузок. Мы, конечно, предлагаем почитать что-то, может быть, даже заранее перед поездкой. Наш заезд в этом году будет посвящён, например, изучению Нагорной проповеди. И мы предлагаем прочитать Нагорную проповедь — вот небольшой объём литературы, почитайте, ознакомьтесь. В основном, это будет общение, такое интересное общение. Приезжают туда, кстати говоря, студенты духовных семинарий. Для них это тоже большое такое подспорье, и они могут какие-то свои развить компетенции, которые в дальнейшем им пригодятся в служении. Божественная Литургия совершается — тоже для многих это важно, потому что люди приезжают разные, в том числе не очень воцерковлённые. И проходит такая катехизация тоже в рамках этой программы. А программа небольшая, то есть быстро достаточно время пролетает.

К. Лаврентьева

— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА. У нас в студии игумен Иоанн (Рубин), заместитель председателя Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви; и Леонид Радченко, координатор Патриаршей программы по изучению Библии. У микрофонов Кира Лаврентьева...

С. Платонов

— И Сергей Платонов.

К. Лаврентьева

— Тогда ещё вопрос про «Святогорье»: в этом году сколько будет смен? И когда первая, когда вторая, когда третья? Чтобы люди как-то сразу сориентироваться могли.

Л. Радченко

— Будет семь смен в этом году. Первая смена пройдёт с 28 мая по 7 июня. Далее перерыв...

К. Лаврентьева

— На пост.

Л. Радченко

— И с 12 июля по 8 августа пройдёт три смены по 10 дней. И далее с 29 августа по 25 сентября ещё три смены.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно. Спасибо огромное. Всю информацию можно найти на сайте самого «Святогорья», дорогие слушатели. Поэтому присоединяйтесь — лето проводите с пользой.

С. Платонов

— Можно же ещё к координатору обратиться Патриаршей программы где-то в социальных сетях?

Л. Радченко

— Да.

С. Платонов

— Вот очень интересно, знаете, смотришь иногда какие-то отчётные материалы — мне приходится с ними работать тоже иногда, — достаточно очень взрослая категория людей, которые изучают Библию. С одной стороны, это здорово, потому что какая разница, какой возраст? Тем более вопросы внутренней миссии очень важны для Церкви. Эта деятельность ведётся, и хорошо. Но как заинтересовать молодого человека изучать Писание? С одной стороны, наша молодёжь достаточно продвинутая. И я так общаюсь иногда, многие говорят, что они Библию прочитали. Конечно, ничего не понятно, но прочитали. То есть они как бы интересуются. Но они могут это прочитать как просто книгу.

К. Лаврентьева

— А есть другая история, что ты разговариваешь со взрослым человеком и говоришь: «Слушай, это же очень интересно — изучать Библию, вообще понять, как это всё устроено». Он говорит: «Нет, я всё прочитал там уже». А копнёшь — там никто ничего полностью не прочитал.

С. Платонов

— Да. Ветхий Завет — это сказка такая интересная.

К. Лаврентьева

—Ну не то что сказка, а некая такая история, красиво изложенная — в видении многих людей. Вот давайте скажем так. А то, что это очень серьёзные вопросы, которые до сих пор действуют в жизни, это законы, которые никуда не ушли, мало кто на самом деле задумывается. Я сама задумалась только, мне кажется, годам к 30, когда начала, кстати, изучать женщин Ветхого Завета. Вот женщины в Библии — это для меня лично, если говорить, для кого какие интересны темы, я вот отца Иоанна спрашивала, — мне интересны женщины в Церкви. И это потрясающие истории, и они живы, и это до сих пор очень актуально, и можно пользоваться какими-то очень интересными вещами и в нашей жизни тоже. Мне кажется, это невероятно. Это неисчерпаемая тема.

С. Платонов

— Батюшка, у вас ещё один курс должен быть — «Женщины в Библии».

Игум. Иоанн (Рубин)

— Приглашаем Киру к сотрудничеству. Может быть, у вас получится.

К. Лаврентьева

— С удовольствием, отец Иоанн. (Смеётся.)

С. Платонов

— Так вот, как молодёжи объяснить, зачем нужно читать Священное Писание, как их заинтересовать? И в этом направлении какая работа проводится?

Игум. Иоанн (Рубин)

— Да, Сергей, благодарим за этот вопрос, он очень важный. Действительно, мы проводим постоянно такой вот мониторинг. И средний возраст участников Патриаршей программы, на основании его, это где-то 35-40 лет. Конечно, нам хотелось бы, чтобы наша аудитория несколько помолодела. И, в общем-то, перед нами ставит такую задачу даже Святейший Патриарх. В частности, инициатива его заключается в том, чтобы такие библейские группы возникали, при нашем участии, конечно, в вузах. В особенности в вузах, где изучается богословие — это духовные школы. Об этом мы уже сказали. Есть у нас вузы, где существует кафедра теологии. Есть вузы, где собираются христианские клубы. В качестве такого примера можно привести Высшую школу экономики — у них есть христианский клуб. Есть в МГИМО такие вот ячейки, скажем так, православные. Они очень важны, в том числе с точки зрения миссионерской деятельности Церкви.

С. Платонов

— Есть библейский завтраки ещё — частная инициатива.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Да, это хороший проект. Мы с ними стараемся сейчас подружиться и взаимодействовать. Надеюсь, что это тоже будет в нашей повестке. Но вот, действительно, какие формы деятельности могли бы быть в этом отношении? Мы этому посвящаем совещания, стараемся как-то исследовать этот вопрос. Одним из таких результатов, к чему мы пришли — мы решили, что в этом году, а этот год особенный, в этом году отмечается 150 лет русского Синодального перевода Библии. Это обязательно нужно отметить. Мы решили, что отметим это именно какой-то молодёжной инициативой. И возникла такая идея — сейчас мы получили уже благословение председателя нашего Синодального отдела религиозного образования и катехизации владыки Евгения на проведение конкурса. А конкурс этот будет особенный — это будет конкурс видеоблогинга. Это то, что популярно среди молодёжи.
В чём его идея? Вот нам здесь помогает община храма святой мученицы Татианы, кстати говоря. Это домовый храм при Московском государственном университете. У них большая молодёжная работа проводится и уже есть опыт проведения конкурсов подобных, на базе Центрального викариатства города Москвы. То есть эти коллеги, эти наши отцы, братья знают этот формат деятельности. И они обратились к нам с тем, чтобы попробовать осуществить на базе Патриаршей программы изучения Библии эту инициативу. Мы её поддерживаем. И этот конкурс скоро стартует. Мы надеемся, что он в мае уже начнётся. И идея какова? Небольшие видеоролики. Вот у нас все, кто приходит к нам на портал «Исследуйте Писания», начинают знакомство с обращения Святейшего Патриарха, который говорит о том, почему необходимо изучать Священное Писание. Он объясняет, почему наш портал называется «Исследуйте Писания». Это слова Господа, обращённые к верующим людям. Это, по сути дела, заповедь, которую мы имеем от самого Спасителя.
А вот эти короткие ролики, которые мы предлагаем записать и прислать, это как бы ответ на этот призыв, и, действительно, молодому человеку поделиться тем, какое значение имеет Библия в его жизни. С общиной храма святой мученицы Татьяны при МГУ мы разработали несколько таких роликов. Там есть один молодой человек, его зовут Максим Павлык. Он приходит в спортзал, у него Библия. То есть он занимается в спортзале, он укрепляет свою физическую силу, приобщается к физической культуре, а Библия у него для того, чтобы укреплять свой дух, чтобы, в том числе, противостоять злу, чтобы определить в жизни выбор между добром и злом, отделить, скажем так, зёрна от плевел в своей жизни. И есть у них такая очень интересная идея, мне тоже она очень понравилась, мы её поддержали: в этом спортзале он встречается с неоязычником. И этот неоязычник говорит приблизительно следующее: «Мой бог никогда меня рабом не называл. Ваши христианские идеи глубоко чужды нашему народу, нашей родной вере». Что мы можем ответить на основании Священного Писания? Интересно, правда, как мы могли бы апологитически?.. именно в этой ситуации может оказаться любой любой подросток, молодой человек, студент. Вот что ему сказать, как ему отвечать в этой ситуации? Это важно.

К. Лаврентьева

— И как отвечать, отец Иоанн? Все прильнули к радиоприемникам.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Должна быть интрига. Мы таким образом приглашаем участвовать в нашем конкурсе, который тоже, кстати, будет называться «Исследуйте Писания». Мы его сейчас анонсируем. И мы надеемся, что Радио ВЕРА и «Клевер Лаборатория» нас поддержат, потому что для нас важно сейчас распространить информацию об этой идее и получить отклик от молодёжи, от блогеров. Причём в этом конкурсе может участвовать не какой-то блогер с миллионом подписчиков, например, а запросто человек, который просто пробует себя в этом направлении. Но если его сюжет окажется интересным, содержательным, то даже в рамках этого конкурса предлагается пройти обучение, в том числе усовершенствовать свои навыки и свои компетенции.

К. Лаврентьева

— Отец Иоанн, простите, пожалуйста, давайте мы всё-таки ещё этот момент закроем. Потому что очень многие действительно, кто увлекается язычеством, неоязычеством, говорят о том, что это всё у нас привнесённое, это всё из Константинополя, это такая Восточная Церковь. А у нас есть своя, родная, вот языческая вера. Господи, помилуй.

С. Платонов

— Вера воинов, вера сильных людей.

К. Лаврентьева

— Честно говоря, то тут, то там всё равно это слышишь, и какая-то оскомина набивается, отец Иоанн. Давайте всё-таки, наверное, этот момент обозначим по поводу родной веры. Вот что делать, если действительно молодой человек слышит от кого-то такое высказывание?

Игум. Иоанн (Рубин)

— Вопрос действительно актуальный. Это такой провокационный медийный проект — я бы так обозначил. Чем завоевывать свою аудиторию неоязычники? Простыми решениями сложных вопросов. К сожалению, наша такая непростая эпоха, связанная с противостоянием, во многом спровоцировала негативные последствия в этом поле. И мы констатируем, что очень распространено неоязычество в среде патриотически настроенных людей, есть и воинские подразделения, которые объявляют о своей принадлежности к неоязычеству. Поэтому, конечно, мы должны этому противостоять. Противостоять каким образом? Именно изобличением корней, причин этого явления. Они замечательно выявлены в Священном Писании, замечательно выявлены в Библии. Достаточно прочитать первую главу Послания к Римлянам святого апостола Павла, чтобы понять, что это вообще такое, что такое язычество, почему язычество носит деструктивный характер.
А если говорить о неоязычестве, то есть замечательные работы по этой теме. Они, кстати, доступны. Вот я ещё позволю себе проанонсировать, что у нас буквально в начале апреля выходит книга, которая издаётся при участии Синодального отдела религиозного образования и катехизации. Она называется «В гостях у злой сказки. Неоязычество в России». Автор её знаменитый, известный наш специалист, религиовед Роман Силантьев. Наверняка он тоже бывал в эфире Радио ВЕРА, и наши радиослушатели с ним знакомы. Так вот, в популярной форме объясняется, что это за, скажем так, медийный проект, почему мы пришли к этим результатам, как этому противодействовать. Действительно, этой проблемой озадачены сейчас, в том числе, представители федеральных органов власти и, как я уже сказал, иерархи Церкви, верующие, родители, родительское сообщество, безусловно. Потому что это набирает обороты, это становится популярным.
И, конечно, надо понимать, что неоязычество, как вот само явление, причём в очень широком смысле — там много направлений, — но всё это объединяет то, что началось это не когда-то в древности. Краткий такой тезис я предложу для осмысления: у России не было, как у явления культурного, духовного — мы говорим «русская цивилизация», — так вот, у этой цивилизации не было языческих корней. Вот эти имена языческих богов, которые доносит до нас «Повесть временных лет», наш древнейший источник по истории нашего отечества, это просто имена. Что означают эти имена — ничего нет. И, скорее всего, князь Владимир, который, как мы знаем, был яростным язычником до своего обращения ко Христу, он пожелал создать такой пантеон вот этих вот богов языческих племён, славянских племён, во главе которого он поставил Перуна. Были и другие вот эти имена — не буду сейчас их перечислять. Но это несостоявшийся проект.
И у нас на Руси все историки об этом говорят единогласно, за исключением некоторых — не будем сейчас называть эти имена. У нас не было такого языческого культа, как, например, в той же Японии, где трудился равноапостольный Николай Японский. И для него это действительно была проблема, потому что вся культура Японии имеет корни вот эти языческие.

Наша культура отечественная, русская культура, имеет только христианские корни. И вот это научно обоснованный факт. Вот то, что неоязычники говорят, называя имена уважаемых академиков советского периода, это тоже была такая попытка изучению, скажем так, корней нашей культуры нечто противопоставить. Вот, например, такой факт малоизвестный. Вот многие смущаются Масленицей, говорят, что Масленица — это языческий праздник. Ничего подобного. Масленица — это чисто христианский праздник. Впервые вот эту Масленицу сожгли в советское время, в 60-х годах.

К. Лаврентьева

— Да, никто ничего не сжигал. Я тоже тут недавно узнала.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Да. Это совершенно искусственно созданная якобы языческая традиция. На самом деле это традиция христианских народов, вполне понятная: перед Великим постом мы заговляемся. И вот это такой праздник, что наступает Великий пост, и мы его радостно встречаем. Можно так это обозначить. А все вот эти домыслы, все эти искусственно созданные фольклорные традиции, идеи настолько фантастические, что тут просто диву даёшься, насколько наш народ легко, оказывается, обвести вокруг пальца и придумать вот это всё.

С. Платонов

— Для этого нужно изучать Писание и знать, во что ты веришь.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Не только Писание, но и историю тоже.

Л. Радченко

— Ещё к вопросу о рабстве — Христос говорил Своим ученикам, что Я вас не называю рабами, но друзьями. А апостол Павел называет себя рабом добровольно, он говорит: «Я отдаю себя в рабство Царю». А царь, кстати говоря, вот если раб императора — перед ним расступались и сенаторы. Это очень высокое звание.

К. Лаврентьева

— Да, спасибо огромное.

С. Платонов

— Спасибо всем большое за то, что сегодня к нам пришли, слушали нас. Напомним, что наши регулярные беседы об образовании организуются совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который собирает лучшие и самые интересные опыты работы в области образования и воспитания. Узнать подробнее об этом проекте, стать участником или поддержать его вы можете на сайте: clever-lab.pro. А в гостях у нас сегодня были: игумен Иоанн (Рубин), заместитель председателя Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви; и Леонид Радченко, координатор Патриаршей программы по изучению Библии.

К. Лаврентьева

— Спасибо огромное.

С. Платонов

— Спасибо, батюшка.

Игум. Иоанн (Рубин)

— Давайте попрощаемся с нашими дорогими радиослушателями тоже словами из Священного Писания, из Второго послания к Фессалоникийцам: «Да управит Господь сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово».

К. Лаврентьева

— Аминь. Спаси Господи. До свидания.

Л. Радченко

— До свидания.

---

Все выпуски программы Пайдейя

• «Семьеведение». Татьяна Поликарпова
• «Исследовать Писание». Священник Андрей Филонов, Максим Павлык
• «Изучение творений святых отцов». Протоиерей Андрей Рахновский