«О памятозлобии». Священник Анатолий Главацкий

В этом выпуске программы «Почитаем святых отцов» ведущая Кира Лаврентьева вместе со священником Анатолием Главацким читали и обсуждали фрагменты из «Лествицы» преподобного Иоанна Лествичника о грехе памятозлобия: почему помнить обиду и держать зло на кого-либо — плохо и даже опасно для самого обижающегося человека, как связано памятозлобие с гневом, что может помочь преодолеть эту страсть, а также как понять, что она побеждена.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

Кира Лаврентьева 
— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА, здравствуйте, дорогие наши слушатели! Меня зовут Кира Лаврентьева. Сегодня мы вместе с клириком Троицкого храма города Химки, священником Анатолием Главацким, будем читать книгу Иоанна Лествичника «Лествица», слово девятое — «О памятозлобии». Здравствуйте, отче.

Священник Анатолий Главацкий
— Добрый вечер.

Кира Лаврентьева
— Тема у нас сегодня что ни на есть актуальная. Не впервые «Лествица» звучит в программе «Почитаем святых отцов», но эта книга всегда нужна, важна и актуальна, несмотря на то, что автор написал её в VI веке.

Священник Анатолий Главацкий 
— Великим постом, в четвёртое воскресенье, будет память преподобного Иоанна Лествичника. Прозвище «Лествичник» он получил именно потому, что написал «Лествицу», (если взять полное название: «Лествица Божественного восхождения»). То есть цель этого труда заключается в том, чтобы напомнить нам во время великопостного подвига, для чего он нужен: мы должны по этим «ступенькам» подниматься на небо и становиться ближе ко Христу. Это очень важно, потому что каждый человек должен посмотреть на себя со стороны, в этом и заключается покаяние. А с какого угла смотреть? Как раз со стороны Евангелия, через евангельскую призму, и увидеть, какими нас видит Христос. Наше поведение и поступки смотрятся со стороны не такими, какими мы хотели бы быть или казаться, а такими, какие мы есть на самом деле. И размышляя над этой «лесенкой», каждый из нас сможет увидеть, поднимается ли он. А может быть, кто-то спускается по какой-то «лестнице» и не туда, куда хотел бы. Поэтому важно определить направление, в котором движется человек.

Кира Лаврентьева 
— Ну тогда начнём читать. (Читает цитату):

«Святые добродетели подобны лествице Иакова; а непотребные страсти — узам, спадшим с верховного Петра. Добродетели, будучи связаны одна с другою, произволяющего возводят на небо; а страсти, одна другую рождая и одна другой укрепляясь, низвергают в бездну. И как мы ныне слышали от безумного гнева, что памятозлобие есть одно из собственных порождений его, то по порядку будем теперь о нём говорить. Памятозлобие есть исполнение гнева, хранение согрешений, ненависть к правде, пагуба добродетелей, ржавчина души, червь ума, посрамление молитвы, пресечение моления, отчуждение любви, гвоздь, вонзённый в душу, неприятное чувство, в огорчении с услаждением любимое, грех непрестающий, законопреступление неусыпающее, злоба повсечасная».

— Вот такой кошмар — помнить старые обиды. Отец Анатолий, тут сразу возникает вопрос: понятно, что если человек ночей не спит, держит на кого-то зло, то покоя ему нет. Так можно дойти до невроза, особенно если вынашиваешь план мести или выстраиваешь бесконечные словесные диалоги. Наверное, каждый рано или поздно бывал в таком состоянии. Главное — не задерживаться в нём надолго. Но есть и другая сторона медали. Бывает, что мы уже исповедались, причастились и уверены, что простили человека и не держим зла. Мы даже не помним об обиде, не думаем о ней. Но если он вновь, даже незначительно, нас обидит, мы вспоминаем всю вереницу прежних обид. Это памятозлобие или нет?

Священник Анатолий Главацкий
— Мне кажется, прежде всего, памятозлобие — это состояние, когда человек помнит злое. И одно дело, когда человек действительно вынашивает план мести, то есть внутри держит злобную отправную точку, чтобы отомстить. И другое дело — когда человек информационно знает, что были ситуации, в которых другой подвёл, поступил безответственно. Здесь важно понимать: у человека есть слабости. Вспомним апостола Петра: да, он отрёкся трижды от Христа, но он потом покаялся, и Христос его восстанавливает через трёхкратное вопрошение: «Любишь ли ты Меня?» Многие из нас живут с людьми, у которых есть те или иные страсти: у кого-то игровая зависимость, у кого-то — алкоголь и так далее. Мы должны понимать, что у человека бывают такие слабости. Но когда мы говорим о памятозлобии, мы говорим о внутреннем состоянии, когда человек держит обиду и не хочет её отпустить. Первый момент. Второй момент: если верующий человек держит обиду, значит, он не принимает волю Божию, не понимает, что это происходит по воле Божьей. Когда человек благодарен Богу за то, что произошло, он спрашивает: «Господи, для чего Ты мне это даёшь? Какой это урок для меня?» Как в школе: учитель даёт особому, одарённому ученику задание «со звёздочкой», зная, что ребёнок справится. Так и Отец наш Небесный даёт иногда непростое задание, «со звёздочкой», зная таланты и способности каждого человека. И не всегда можно применить одинаковое правило ко всем. Оно может подходить большинству, но в индивидуальном случае может не сработать. В нашем языке почти в каждом правиле есть исключения. Так и с людьми: для большинства правило работает, но бывают жизненные ситуации, когда для человека нужно сделать исключение. В этом и заключается духовная мудрость и рассудительность. Интересно, что сама история появления «Лествицы» связана с тем, что святой преподобный родился в Константинополе в VI веке и в юном возрасте ушёл на гору Синай, желая подвижничества. С древних времён там существовала христианская традиция: на горе, где Бог дал десять заповедей еврейскому народу, в Екатерининском монастыре, подвизались подвижники. И преподобный, будучи уже опытным старцем, по просьбе учеников изложил этот опыт. Ему этого не было нужно, но он написал «Лествицу» по их просьбе. Это та инструкция, которую он получил, когда в шестнадцать лет ушёл в монастырь, пришёл на гору Синай и отдал себя в полное послушание старцу Мартирию. Это была духовническая школа: каждый, приходя к духовнику, отдавал себя в послушание и получал некую инструкцию. И преподобный Иоанн изложил практику духовной жизни, полученную на Синае. Интересный случай: когда он написал «Лествицу», братья пришли и сказали: «Ты пишешь, в том числе, о молчании, а сам подолгу говоришь с братией». Старец ответил: «Хорошо, я буду год молчать». И действительно, он молчал год. И братии стало тяжело: представьте, они ушли на гору Синай и не могли получить от такого духовно опытного старца никакого совета. Они почувствовали опустошение, поняли, что без молитвенной поддержки и наставления старца им тяжело находиться на Синае. Тогда они покаялись, попросили прощения, уже прошёл год, и преподобный спокойно стал молиться. Этот случай показывает, что и преподобный на своём опыте смог победить эти страсти. А те братья, которые укоряли его, говоря: «Ты написал инструкцию, но сам не без греха», увидели, что он может и так. (Читает цитату):

«Памятозлобие, сия тёмная и гнусная страсть, есть одна из тех страстей, которые рождаются, а не рождают, или ещё и рождают. Преставший от гнева убил памятозлобие; ибо доколе отец жив, дотоле бывает и чадородие».

Кира Лаврентьева 
— «Преставший от гнева убил памятозлобие», то есть победивший гнев убил и памятозлобие. В своей ступени «О гневе» преподобный говорит о том, что гнев — это тоже памятозлобие, представляете? Вообще неочевидно, кстати.

Священник Анатолий Главацкий 
— Гнев — очень яркая, сильная эмоция. Когда мы говорим о радости, внутри нас спокойствие. А когда о гневе — человеку кажется, что он справедливо реагирует на несправедливость в свою сторону. Что происходит у него внутри? Человек защищает себя или кого-то из близких, и это состояние вызвано бурными эмоциями. Преподобный Иоанн пытается донести до нас, что в такой бурной, быстрой, молниеносной реакции человек очень эмоционален. В Священном Писании гнев сравнивается с огнём, который может зажечь сильный пожар и принести много вреда. Синайская святоотеческая практика и говорит, что гнев даёт сильные эмоции, и человек помнит внутри себя, и не может простить. Проблема в том, что человек, быстро зажегшись, видит и трактует всё по-своему. Когда он остывает, то понимает, что неправильно что-то увидел и понял, выдал неправильную реакцию, но память запомнила, что ему сказали не так. Бывает, что один человек зажигается и разжигает этот костёр в другом, то есть негативные эмоции гнева и раздражения могут переходить с одного на другого. По пастырской практике, люди обижаются не часы и дни. Был случай, когда одна женщина пришла и сказала, что они с мужем не общаются два месяца. Из вспышки гнева возникло памятозлобие, и близкие люди, прожившие вместе двадцать лет, два месяца не разговаривали! С точки зрения вечности это ничто, но с точки зрения каждодневной жизни — это ад. Преподобный обращает наше внимание на то, что нужно начинать с правильной реакции на другого человека. Не нужно сразу воспринимать слова другого как наказание Божье. Мы часто слышим «наказание Божье», внутри возникает несогласие: «За что меня наказывать?» А когда человек воспринимает это как ответ Бога на свои действия, как подсказку: «Слушай, ты идёшь не туда», — он воспринимает уже иначе. В пастырской практике бывает, что люди обижаются на священника и годами хранят обиду: «Батюшка так мне сказал, как так можно было? Это же нелюбовь к человеку!..» Опять же, возвращаемся к гневу. Я выслушиваю человека, а потом говорю: «Смотрите, вы верующий человек, но почему-то занизили для себя планку, как будто вы неверующий, и к вам должны быть совершенно другие требования. Батюшка, не зная вас, как-то Духом Святым понял, что к вам требования другие. Вы знаете заповеди, но почему-то решили, что вам можно, как всем». Когда мы в этом ключе поговорили, женщина признала, что батюшка правильно подчеркнул: перед Богом она поступила хитро и лукаво. Когда человек прислушивается к мнению со стороны, он говорит: «Да, вы мне объяснили, я была неправа, священник — молодец». Господь так коснулся её сердца, что она в конце нашей беседы сказала: «Батюшка, спасибо! Я никогда и не думала, что можно эту ситуацию увидеть под таким углом». Когда мы говорим о гневе, это молниеносная реакция человека, которая развивает в нём злобу как защитную реакцию. И один из пунктов, о котором мы будем говорить, — о корнях памятозлобия, когда человек выбирает путь хранить обиды. Начинается это с неуправляемой реакции его эмоций, с того, что он проявляет, как ему кажется, праведный гнев и имеет на него полное право.

Кира Лаврентьева:
— Читаем дальше:

«Кто приобрёл любовь, тот устранился от вражды; враждующий же собирает себе безвременные труды. Трапеза любви разоряет ненависть; и дары искренние смягчают душу. Но трапеза без внимания есть матерь дерзости; и через окно любви вскакивает чревообъядение».

— Тут вообще он всё подтягивает к памятозлобию: и чревообъедение, и вражду, и недостаток любви, и гнев, и дерзость, и ненависть. Страсть цепляет страсть, и заедание туда же, куда же без него. Мы заедаем обиды, тревожность, депрессию, недовольство собой заедаем, и это подтягивает за собой уже чревоугодие. Правильно, отче?

Священник Анатолий Главацкий:
— Да. И ещё он говорит, что тот, кто враждует с другими людьми, собирает себе безвременные труды. Говоря современным языком — это трудоголизм, когда человек постоянно что-то делает, отвлекает себя, потому что внутри него идёт вражда — с другими людьми, в мыслях или недовольство собой. Очень глубокая мысль, и здесь я бы остановился на любви. Вообще, от чего отталкиваться: корень памятозлобия — это гнев, молниеносная реакция. Человек, который хочет бороться со злопамятством, должен начинать с того, чтобы останавливать свою реакцию любовью, видеть по-другому — не так, что тебе хотят причинить вред или уколоть, а так, что тебе желают блага, хотят дать хороший совет. Отталкиваясь от этого, человек сможет победить памятозлобие. Чтобы не получалось, что человек куда-то убегает через труды: постоянно что-то делает, слушает, смотрит, отвлекает себя от себя, а памятозлобие требует анализа: на что человек обиделся? Почему он так среагировал? Но человек понимает, что работать над собой это тяжело. Он приходит и говорит: «Батюшка, у меня в жизни столько проблем, и одно, и другое...» Я говорю: «Определите точку, когда у вас всё было хорошо, и точку, когда началось плохо. Потом приходите, и поймём». А человек уходит, и всё. Или говорит: «Ну я не знаю, вы же батюшка, помолитесь, найдите как-то». Я говорю: «Но это же ваша жизнь, нужно самому работать». У человека нет сил и желания работать над собой. Представьте: на исповедь приходит семьдесят человек, и в жизнь каждого вникнуть, каким-то образом всё узнать нужно батюшке — так не работает. Человек не может проанализировать свою жизнь, и не может сказать, хотя, возможно, и знает, что в его жизни произошло и с чего всё началось. Мы говорим иногда: «Бог наказывает», человеку кажется, что Бог не любит его, лишает любви. Но мы же своих детей воспитываем, и это не значит, что мы их не любим, но для них это наказание. Так и Бог нас воспитывает: даёт подсказки, что мы делаем не так. Любовь Божия заключается в том, что Он сразу же даёт нам обратную связь, что — не туда. Но человек не хочет видеть, что это любовь и проявление заботы. Его душу это ранит, и он хранит неправильное восприятие, неправильные отношения. С памятозлобием связана не только память о плохих событиях, но и память о нашем неправильном отношении. И покаяние заключается в том, чтобы правильно воспринимать любовь Божью: не то что нас кто-то не любит, а любовь Божья в том, что тебе всё время подсказывают: «Так не делай, а делай вот так».

Кира Лаврентьева
— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы вместе со священником Анатолием Главацким, клириком Троицкого храма города Химки, читаем книгу Иоанна Лествичника «Лествица», Слово девятое — «О памятозлобии». В первой части программы мы поняли, что памятозлобие связано со многими страстями, но особенно со страстью гнева. Продолжаем читать цитаты.

Священник Анатолий Главацкий
«Видал я, что ненависть расторгала долговременные узы блудной любви; а потом памятозлобие чудным образом не попускало им вновь соединиться. Дивное зрелище! Бес беса врачует; но может быть, что это дело не бесов, но провидения Божия».

— Здесь появляется новая страсть — ненависть. Вообще страсть — это состояние человека, в котором он испытывает страдание. Само слово «страсть» происходит от слова «страдание». И человек сам выбирает — быть ему в этом состоянии или нет, и сколько времени он в нём будет. Опять же, по пастырской практике: приходит жена, поссорилась с мужем. Я говорю: «Сходите, поговорите, скажите, что вам было неприятно, чтобы он это знал». Она отвечает: «Он не хочет слышать этого, с ним бесполезно разговаривать». Люди не хотят разговаривать друг с другом, и внутри человека может расти страсть ненависти. Преподобный Иоанн Лествичник говорит, что бывает так: страсть наносит вред, но Промысл Божий мы не знаем. И когда человек доверяет Богу, может получиться так, что он по гордыньке своей считает, что его обидели где-то, задели, но в это же время может лишиться другой страсти.

Кира Лаврентьева
— Следующая цитата тоже к этому:

«Памятозлобие далеко от твёрдой естественной любви, но блуд удобно приближается к ней, как иногда видим в голубе кроющихся вшей».

— То есть опять страсть со страстью перекликается, тут понятно. А вот дальше святой Иоанн Лествичник переходит к способам лечения памятозлобия, к конкретным советам, как от этого избавиться:

«Памятозлобствуя, памятозлобствуй на бесов, и, враждуя, враждуй против твоей плоти непрестанно, ибо плоть сия есть друг неблагодарный и льстивый: чем более мы ей угождаем, тем более она нам вредит».

— Вот как он предлагает: «на свои грехи памятозлобствуй». Но тут важно не доходить до отчаяния, потому что иногда человек понимает, что он сильно укоренён в грехе и начинает унывать по этому поводу. Это тоже риск определённый.

Священник Анатолий Главацкий
— Преподобный интересно формулирует: «памятозлобствуя», то есть помня злое, — помни и вспоминай бесов. Почему? Потому что они часто и подталкивают на определённые быстрые реакции. В современном мире модно быстро что-то ответить, подколоть, и чем необдуманнее, тем кажется смешнее, лучше, такой человек классный, современный. Но с точки зрения духовной практики такие молниеносные реакции не всегда полезны, они часто наносят душе непоправимый урон. В этой цитате говорится, что за этим часто скрывается вражда между родом человеческим и сатаной. Эта вражда действует через плоть, через наши привычки. И здесь нужно быть внимательными, чтобы привычки были добрыми. Добродетели — это добрые привычки, а добрая привычка — это размышлять, не торопиться с молниеносными, необдуманными реакциями. Из-за необдуманных реакций возникает неправильное восприятие каких-то вещей: кажется, что человек меня не любит, желает зла, провоцирует на что-то. А добрые привычки уменьшают влияние злых привычек. Когда мы спокойнее воспринимаем другого человека и его отношение к каким-то вещам, то нам и окружающим нас людям становится проще. Люди ссорятся не только в семье, но и на работе. Человек приходит и говорит, что коллеги воспринимают его не так, плохо к нему относится, как ему кажется. Спрашиваю: «Какой пример назовёте?» — «Он даже не смотрит в мою сторону». Я говорю: «Так если человек работает, почему он должен смотреть в вашу сторону?» — «Даже не улыбается». — «Он на работе, чего он должен улыбаться? У него свои задачи, рабочие».

Кира Лаврентьева 
— Это может быть и объективно: что-то чувствует кто-то.

Священник Анатолий Главацкий 
— А бывает и надуманно. Преподобный призывает нас спокойнее относиться к каким-то вещам и реагировать поспокойнее.

Кира Лаврентьева
— И даже если не надуманно, но ты спокойно к этому относишься, этот негатив со стороны не подпитывается от тебя и со временем сдувается. Человек видит, что ты не реагируешь, что тебе всё равно, по большому счёту, на его какие-то там страсти, и всё.

Священник Анатолий Главацкий (читает цитату):
«Памятозлобие есть лукавый толковник Писания, который толкует речение Духа по своему разумению. Да посрамляет его молитва, дарованная нам Иисусом, которой мы не можем произносить с ним, имея памятозлобие».

Кира Лаврентьева 
— То есть Иисусовой молитвой мы не можем молиться, если держим на кого-то зло.

Священник Анатолий Главацкий
— Иисусова молитва для подвижников и для нас тоже есть некий критерий истины. Кроме частной молитвы, есть общая — литургия, то есть «общее дело». Если человек постоянно откладывает молитву, занят бытовыми делами, у него руки не доходят до молитвы, а до работы и уборки — доходят, это показатель, что молитва для него не важна. Памятозлобие может и так коварно подкрасться.

Кира Лаврентьева 
— Тут он говорит об Иисусовой молитве, которая сжигает памятозлобие, если усердно её творить.

Священник Анатолий Главацкий
— А молитва ведь может потихонечку остывать.

Кира Лаврентьева 
— Ну да: ты злишься, сердце твоё заполнено и как-то не идёт у тебя Иисусова молитва.

Священник Анатолий Главацкий
— Сердце или наша память — как некий сосуд: чем больше туда набирается чего-то, тем меньше остаётся благодати Святого Духа.

Кира Лаврентьева (читает цитату): 
«Когда после многого подвига ты не возможешь исторгнуть сие терние (то есть памятозлобие), тогда кайся и смиряйся по крайней мере на словах перед тем, на кого злобишься, чтобы, устыдившись долговременного перед ним лицемерия, возмог совершенно полюбить его, будучи стыдим совестью как огнём».

— Представляете? То есть ты на словах смиряешься перед человеком, даже если втайне злишься, и ты, сжигаем собственным лицемерием, наконец приходишь в себя и думаешь: «Господи, что я творю? Почему у меня двойственная жизнь, раздвоение жуткое, внутри у меня черви, а внешне я такой смиренный?» Такого совета я от святых отцов ещё не слышала.

Священник Анатолий Главацкий 
— Для наших слушателей можно этот совет так пояснить: если не получается искренне простить человека, то попробуй хотя бы на словах попросить прощения за то, что ты тоже сделал неправильно. Ведь в конфликте каждый что-то не понял или не так сказал, и со своей стороны попроси прощения, признай свою вину, пусть даже одну десятую, но она могла тоже повлиять на человека. Нам кажется, что жизнь монашеской общины, где братия собиралась вокруг своего духовного старца, была абсолютно мирной, все любили друг друга и не было никаких конфликтов, но они были обычными людьми, и недопонимания, разногласия, искушения и так далее у них тоже были (почитав патерики мы можем это увидеть). И преодоление этих искушений было возможно, когда для них святость была важнее человеческой правды. Это совет для помощи нашему ближнему, когда у него начинается какое-то умопомрачение, не нужно в этом состоянии говорить, что он несёт ерунду и какой-то не такой — это не поможет и не остановит его. А поможет, если мы скажем, что понимаем, как ему плохо, разделим его усталость. В этом и есть христианское отношение — не просто посоветовать сходить на исповедь, а самим проявить к человеку любовь и милосердие.

Кира Лаврентьева
— Дорогие радиослушатели, напоминаю, что мы читаем книгу Иоанна Лествичника «Лествица», слово девятое — «О памятозлобии». «Лествица» — это прообраз лестницы Иакова, лестницы добродетелей, восхождения к Богу. По этой лестнице хорошо бы восходить Великим постом, а в идеале — всю жизнь. Вот смотрите, какая интересная цитата:

«Не тогда узнаешь, что ты совершенно избавился от всей гнилости (то есть от памятозлобия), когда помолишься об оскорбившем или за зло воздашь ему дарами, или пригласишь его на трапезу, но когда услышишь, что он впал в некое злоключение душевное или телесное, восскорбишь о нём, как о себе, и прослезишься».

— То есть ты не порадуешься, что он согрешил и пал, а искренне о нём восскорбишь — вот это показатель того, что ты отпустил человека и перестал мучиться памятозлобием в отношении него.

Священник Анатолий Главацкий
— Преподобный говорит, что недостаточно помолиться о нём, сделать подарок или пригласить на трапезу, это ещё ничего не значит.

Кира Лаврентьева 
— Нам бы поздороваться хотя бы нормально, не то что на трапезу приглашать обидчиков.

Священник Анатолий Главацкий
— Иоанн Лествичник описывает ситуации, актуальные в VI веке и в нашей обычной жизни. Внешние действия человека — ещё не показатель. А слёзы, внутреннее соболезнование другому человеку, когда произошло злоключение с ним, не всегда связанное с внутренним желанием человека, а просто искушение. И искренние христианские слёзы о том, что человек не справился с искушением, — вот глубина ступеньки, на которой находился сам преподобный, настоятель Синайского монастыря. В четвёртое воскресенье на отпусте мы услышим: «Вспоминаем преподобного и богоносного отца нашего Иоанна Лествичника, игумена Синайской горы». Мы видим его большой опыт общения с разными братьями, опыт, полученный от наставников, чтобы понимать душевные движения каждого человека. Большая разница в отношении человека к тому, что произошло. Даже внешние знаки внимания, если внутри другие чувства, вредят душе, а искренние слёзы — критерий того, что человек победил памятозлобие. (Читает цитату):

«Памятозлобный безмолвник есть аспид, скрывающийся в норе, который носит в себе яд смертоносный».

— Преподобный сравнивает человека с гадюкой, который скрывается до удобного случая, чтобы вылить внутренний яд.

Кира Лаврентьева
— А вам знакомо это состояние?

Священник Анатолий Главацкий
— Да, конечно.

Кира Лаврентьева
— Мне кажется, каждому то знакомо. Причём ты уверен, что простил, но видишь человека и понимаешь, что тебе тяжело его видеть, тяжело общаться.

Священник Анатолий Главацкий 
— Преподобный и говорит о внутреннем состоянии.

Кира Лаврентьева 
— А если обида очень велика? Если другой человек нанёс ужасный урон? Как избавиться тогда от памятозлобия и жить спокойно?

Священник Анатолий Главацкий
— Первый момент: наше сердце — сосуд, и важно, что мы туда кладём.

Кира Лаврентьева 
— А если женщина, например, которая увела мужа из семьи — вот на неё как не памятозлобиться той жене, которая осталась одна? (Рубрика: дерзкие вопросы)

Священник Анатолий Главацкий 
— Книга Притчей говорит нам о том, что мужчина, которого соблазняет другая женщина, ведёт его, как быка на заклание. Он же не безвольное животное, не вол, которого просто взяли и куда-то увели. Он всё-таки — человек, личность. Если он принял это решение, то тоже чем-то руководствуется.

Кира Лаврентьева 
— С этим понятно, но есть ещё много причин...

Священник Анатолий Главацкий 
— Мы сейчас говорим про внутренний наш сосуд: важно то, что мы туда положим и некую волю Божью. Возвращаясь к твоем примеру, мужчина ушёл к другой женщине — но он же ушёл, не его увели. Он же согласился туда уйти? Согласился. Значит, у него на то были какие-то причины.

Кира Лаврентьева 
— Можно обижаться на этого мужчину тогда.

Священник Анатолий Главацкий 
— Хорошо, он вот так поступил. Но это были некие действия с обоих сторон, обоим в этих отношениях могло быть некомфортно, и Бог освобождает нас таким способом, если мы раньше не видели, что человек не может что-то поменять. Бывает, что уже что-то произошло давно, ему некомфортно было с бывшей женой, и он ушёл. Здесь можно долго размышлять, не об этом речь сейчас. Но у нашего внутреннего сосуда есть определённая ёмкость, и если там будут одни обиды, то не остаётся места для Духа Святого и мира. Если там накопили грязи, то некуда налить чистой родниковой воды.

Кира Лаврентьева 
— И справиться с этим сложно.

Священник Анатолий Главацкий 
— В этом и суть размышления, что памятозлобие — это грязь, которая засоряет наш внутренний сосуд. Даже если эта грязь отстоится сверху вода кажется чистой, а внутри — бактерии, яд. От этого яда нужно избавляться.

Кира Лаврентьева (читает цитату):

«Воспоминание страданий Иисусовых исцелит памятозлобие, сильно посрамляемое Его незлобием. В дереве, внутри гнилом, зарождается червь; а в видимо кротких и безмолвных, но не поистине таковых, скрывается продолжительный гнев. Кто извергает из себя гнев, тот получает прощение грехов, а кто прилепляется к нему, тот лишается милосердия Божия. Некоторые взяли на себя труды и подвиги, чтобы получить прощение, но человек, не помнящий зла, опередил их. Отпустите мало, и отпустят вам много». (Лк.6:37)

— Видите, как он говорит? Если ты внешне такой смиренный, безмолвный, ходишь в храм, молишься, творишь милостыню, не осуждаешь, постишься, глаза долу, одежда благочестивая, а внутри гневная обида на кого-то, даже от себя самого скрытая, то ты — гниющее изнутри дерево. Ужас!

Священник Анатолий Главацкий 
— И ещё мысль: кто прилепляется к памятозлобию, тот лишается милосердия Божия. Возвращаемся к нашему сосуду: что это выбор не Божий, это наш выбор — что в этот сосуд мы сегодня нальём. Если мы не налили благодати Божией, любви, снисхождения, милосердия, добрых вещей, а налили грязи, то странно ждать родниковой воды.

Кира Лаврентьева
— Отче, я слышала много практик избавления от обид: письма, проговаривание, проплакивание, порубить дрова, представить обиды — это всё аскетика, тогда в монастыре не было бы много разных физических работ у монашествующих. Но по факту кажется, что облегчение приходит, когда на исповеди, может быть, даже не раз говоришь о том, что ничего не можешь сделать. Искренне говоришь, что, допустим, «сестра меня всю жизнь травит, она ко мне несправедлива, и я приношу каждый раз покаяние, но жду, что червь обиды, боли уйдёт из моей души». (Я сейчас привожу это просто как пример, который вполне реальный, жизненный). Вот как справляться с обидой, если человек не в силах её преодолеть, она его съедает? Он бы рад освободиться, но не может физически, что ему делать? Иоанн Лествичник говорит: читать Иисусову молитву, исповедоваться, причащаться. То есть у нас всегда ответ один, по сути дела.

Священник Анатолий Главацкий 
— Опять же, любовь — даже с точки зрения Божьей. Просить у Бога вразумления, если Бог дал ему эту ситуацию: «что я должен вынести из неё?» Каждая ситуация уникальна. Иоанн Лествичник собрал тысячи ситуаций, сделал резюме, выжал основные пункты. Но каждый человек — исключение, уникальность. Какие-то моменты откликаются человеку, который сегодня послушал нашу программу, какие-то вызывают спорные ощущения, что-то он не принял, ему кажется, что это к нему не относится. У нас разный уровень духовной жизни, давайте не забывать об этом. Одно дело — когда человек только приходит ко Христу, и другое — когда живёт в монастыре и уже имеет опыт. И не забудем о способность доверять Богу. Вспомним слова о кресте Господнем: «Возьми свой крест и последуй за Мной». Это твой крест: обиды, недовольство близких даются для того, чтобы ты стал искуснее, совершеннее; может быть, чтобы показать твою гордынку, над которой нужно работать на этом уровне духовной жизни, чтобы подняться на следующую ступень. Иоанн Лествичник не зря начинает свою лестницу с рассуждения. На каждом этапе нужна способность размышлять над событиями и людьми, которые тебе даны, и над тем, для чего они даны. Памятозлобие — это уход в свои переживания и обиды. А вера человека в том, что он понимает: Отец Небесный с любовью посылает ему упражнения, которые нужно выполнить. Соответственно, нужно посмотреть на обстоятельства под другим углом, и в этом помощь Божия. Исповедь дословно переводится как «под другим углом». Человек приходит и спрашивает: «Батюшка, какие плюсы можно увидеть в этой ситуации?» Он может бесконечно рассказывать, как ему плохо, но суть — увидеть замысел Божий, понять, для чего это дано и вынести положительные уроки. В этом ценность рассуждения: человек чему-то научился и дальше применяет уже какие-то добродетели. В житии Антония Великого говорится о том, что он ходил к разным подвижникам, учился разным добродетелям, чтобы правильно понимать и трактовать жизненные ситуации. Это важное искусство для духовной жизни — именно размышлять, поэтому один из инструментов в борьбе с памятозлобием Великим постом — размышление и рассуждение.

Кира Лаврентьева
— Спасибо, отче, за интересный разговор. Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА. Сегодня у нас в студии клирик Троицкого храма города Химки священник Анатолий Главацкий. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы читали книгу Иоанна Лествичника «Лествица», слово девятое — «О памятозлобии». Мы поняли, с какими страстями оно связано. Это очень опасная история, часто скрытая даже от нас самих. Поэтому познаём себя, дорогие наши слушатели, читаем святых отцов. Всего вам доброго и до свидания.

Священник Анатолий Главацкий 
— Всего доброго.

---

Все выпуски программы Почитаем святых отцов

• «Воскресение Христово». Священник Анатолий Главацкий
• «Преподобный Иоанн Лествичник о тщеславии». Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «Паисий Святогорец о действии страстей в человеке». Архимандрит Симеон (Томачинский)