«Рождественский свет в кино». Наталья Кононенко, Наталья Березовая

Гостьями программы «Вечер воскресенья» были режиссер-документалист, руководитель Комиссии «Творческая Лаборатория духовно-нравственного и просветительского кино» Союза кинематографистов РФ Наталья Кононенко и режиссёр-мультипликатор, сценарист, художник-аниматор Наталья Березовая.

Разговор шел о христианских и нравственных мотивах в современном кино, насколько возможно наполнять произведения разных жанров духовными смыслами, о мультфильмах на рождественскую тему, а также о благотворительном фестивале «Звезда Рождества».

Ведущий: Диакон Игорь Цуканов

Диакон Игорь

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Добрый вечер, дорогие друзья. Вечер воскресенья на Радио ВЕРА. Как всегда в это время в студии у микрофона диакон Игорь Цуканов. И традиционно наша программа сегодня посвящена теме «Христианин в обществе» — мы говорим о пути христианина в обществе, о деле христианина в обществе. Но сегодня у нас есть такая уникальная программа, поскольку у нас сегодня не один гость, а целых два, а точнее две гостьи, причем обе гостьи с замечательным именем Наталья. Наталья Валерьевна Кононенко, режиссер-документалист, призер отечественных и международных кинофестивалей, член Гильдии неигрового кино и телевидения, руководитель Комиссии Союза кинематографистов, которая называется «Творческая лаборатория духовно-нравственного и просветительского кино». Наталья Валерьевна, добрый вечер.

Н. Кононенко

— Добрый вечер, дорогие друзья.

Диакон Игорь

— И вторая наша замечательная гостья — Наталья Анатольевна Березовая, режиссер, сценарист, автор двух десятков, если я правильно посчитал, наверное, побольше даже, мультфильмов и короткометражных фильмов. Вот вы все, дорогие друзья, знаете Наталью Анатольевну по фильмам из цикла «Гора самоцветов», такой замечательный есть цикл детский. И собрались мы сегодня по такому поводу, что, как вы, конечно, дорогие друзья, прекрасно знаете, у нас уже скоро грядет Рождество Христово. Совсем скоро Новый год, через несколько дней после него Рождество Христово. И вот в этот рождественский период проходит благотворительный фестиваль «Звезда Рождества», который уже начался и который завершится 19 января. Это такой благотворительный фестиваль, одно из замечательных начинаний и таких традиций, введенных еще владыкой Пантелеимоном (Шатовым), когда он возглавлял Отдел по церковной благотворительности и социальному служению. Вот этот фестиваль продолжается, и в рамках этого фестиваля будет представлен в том числе мультфильм по стихотворению великого Иосифа Бродского «В Рождество все немного волхвы». Это уже не первый мультфильм из цикла «Праздники». Эти мультфильмы, они вот традиционно уже тоже демонстрируются в рамках фестиваля «Звезда Рождества». И Наталья Анатольевна Березовая, она как раз была автором одного из таких мультфильмов, да?

Н. Березовая

— Да. Здравствуйте.

Диакон Игорь

— Добрый вечер. Но мое вступление немножко затянулось, потому что мне нужно было вас представить. А собственно, вопрос, наверное, первый: вот насколько вообще вам кажется, эта традиция удачна, когда вот эти благотворительные фестивали проводятся и в их рамках именно представляется какое-то кино — будь то мультфильмы или будь то, может быть, документальные фильмы, удачная ли эта площадка для того, чтобы показывать какие-то новые режиссерские работы? Наталья Анатольевна, давайте начнем с вас.

Н. Березовая

— Ну да, конечно. Вообще, когда кино доходит до людей, это всегда удачно. Тем более, когда это в такой праздник очень теплый, семейный, который, независимо от того, насколько там человек верит или же радуется этому чуду и этому празднику, как уже традиционному такому просто празднику даже для кого-то это, то здесь очень здорово прийти с детьми в кинозал, встретить таких же людей, как ты, вокруг тебя огоньки цветные, подарки лежат. И это, мне кажется, такое маленькое чудо, которое и всех как-то немножко объединяет и уже настраивает на какое-то подведение итогов года и какое-то позитивное настроение.

Диакон Игорь

— То есть сама атмосфера, она, в общем, способствует тому, чтобы этот фильм воспринять тоже как-то вот позитивно, так скажем, чтобы фильм запомнился.

Н. Березовая

— Ну и фильм хороший, и атмосфера хорошая, и у людей будет хорошее настроение.

Диакон Игорь

— Да. Ну и плюс еще, поскольку речь идет о благотворительном фестивале, то здесь можно не только получить подарки в качестве, например, хорошего фильма — это же тоже подарок, а еще и кому-то подарок сделать самому. Потому что благотворительный фестиваль, он на то и благотворительный, что можно как-то внести пожертвование какое-то, кому-то помочь, где-то в чем-то поучаствовать. Наталья Валерьевна, а насколько я знаю, вы причастны вот ко многим таким фестивалям и, в общем, вот эта тоже практика показа фильмов в рамках фестиваля для вас совершенно такая привычная. Вот могли бы тоже как-то свое мнение по этому поводу сказать, насколько эта площадка, благотворительный фестиваль, насколько она удачна для того, чтобы показать новый фильм?

Н. Кононенко

— Вообще, конечно, существует такое понятие, как магия коллективного просмотра — то есть что-то совершенно необычайное рождается, когда люди собираются все вместе и смотрят подобного рода работы — светлые, чистые, такие созидательные, радостные. Это тоже, знаете, вот как писала мать Мария, героиня одного из моих фильмов, вот один из ее таких трудов...

Диакон Игорь

— Мать Мария (Скобцова).

Н. Кононенко

— Мать Мария (Скобцова), она писала о мистике человекообщения. И вот нечто подобное созвучное ты чувствуешь, когда ты находишься на такого рода христианских кинофестивалях. Вообще надо сказать, что фестивальное движение вот именно этой направленности, духовно-нравственной и религиозной направленности, оно зародилось в начале 90-х годов и, по большому счету, началось с кинофестиваля «С нами Бог». Он прошел в 90-м году на площадке двух московских кинотеатров — это был кинотеатр «Новороссийск», если я не ошибаюсь, и кинотеатр «Зарядье», и собрал тогда огромное количество людей. Если мы вспомним просто, что это было за время, 1988-й год — это 1000-летие Крещения Руси. С одной стороны — разрушение государства, с другой стороны — открываются храмы, огромный поток людей, который искал веры и находил ее в открывающихся храмах. И поэтому это было таким большим толчком для того, чтобы люди начали как-то собираться, объединяться. Потом был фестиваль «Золотой Витязь», после него «Радонеж», и дальше стали появляться уже целая плеяда...

Диакон Игорь

— «Лучезарный Ангел».

Н. Кононенко

— «Лучезарный Ангел». В Обнинске кинофестиваль «Встреча», «Речевой колокол» в Краснодаре, «Соль земли» в Самаре, и «Невский благовест» в Петербурге, и многие-многие другие кинофестивали, которые все вместе стали формировать вот это общее какое-то информационное поле фестивалей, которые говорят о самом главном в нашей жизни — собственно, о смысле жизни, о том, что Бог есть, что есть Христос, Который нас спасает. И поэтому, когда вот в прошлом году мы тоже познакомились с продюсером этого замечательного фестиваля «Звезда Рождества», Евгенией Арефьевой, мы с радостью поддержали вот такое начинание — показать на площадке Дома кино этот фестиваль. И вот в прошлом году была показана программа из пяти анимационных мультфильмов. И мы были очень рады тому, что пришли и авторы этих работ, потому что для аудитории очень важно не просто посмотреть картину или анимационный мультфильм на экране, очень важно об этом поговорить. Потому что в таком теплом, душевном разговоре рождаются какие-то новые совершенно, важные для нас смыслы, которые мы, может быть, вот в обычной такой суетливой нашей жизни как-то выпускаем из поля нашего зрения.

Диакон Игорь

— А поговорить своим кругом режиссерским или же с учетом, с участием зрителей?

Н. Кононенко

— Нет, это всегда с участием зрителей. Да, это всегда с участием зрителей и это всегда очень обогащает. И, собственно говоря, вот сейчас мы тоже реализуем большое количество проектов, все они связаны с кинопоказами на образовательных площадках страны. И всегда-всегда мы настаиваем на том, чтобы не просто приходило кино, а чтобы с кино приходил человек, его автор, его герой, эксперты, люди. Человеку нужен человек.

Диакон Игорь

— Ну да. И когда видишь человека, который вот этот мультфильм или этот фильм снял, или там как-то его озвучил, или какую-то еще сыграл роль, нарисовал...

Н. Кононенко

— Ну да, имеет личную сопричастность.

Диакон Игорь

— Да, то ты, конечно, смотришь на этот фильм какими-то другими глазами. Ну, это как встреча с писателем — то есть книжка в некотором смысле так преображается, когда ты понимаешь, кто ее написал.

Н. Березовая

— Ну мы, кроме этого, еще рассказываем какие-то детали, которые остались за кадром у фильма. И зритель, когда слышит эти детали, он уже по-другому смотрит и фильм тоже, с каким-то с новым знанием. Допустим, у нас в мультфильме «Рождественская звезда», там звучит и стихотворение Пастернака, и музыка Моцарта в исполнении Марии Юдиной. А Мария Юдина, она была подругой Пастернака. И то есть мы как-то, как две звезды, их тоже соединили в этом произведении. Так-то оно не очевидно, просто звучит музыка и стихи. А то, что эти два человека друг друга знали, и это новое знание зрителям очень приятно знать.

Диакон Игорь

— Вечер воскресенья на Радио ВЕРА, дорогие друзья. Сегодня у нас и у вас в гостях Наталья Валерьевна Кононенко — режиссер, документалист, руководитель Комиссии Союза кинематографистов, которая называется «Творческая лаборатория духовно-нравственного и просветительского кино». И Наталья Анатольевна Березовая — режиссер, сценарист, автор многих мультипликационных фильмов и короткометражных фильмов. И мы сегодня вот говорим о таком духовно-нравственном кино. Мы говорим о нем в связи с фестивалем «Звезда Рождества», который проходит вот в эти дни в Москве, и не только в Москве, надо сказать, а еще и в других городах, в Рязани, например. И на этом фестивале представлен будет мультфильм по стихотворению Иосифа Бродского «В Рождество все немного волхвы». А вот в прошлом году, Наталья Анатольевна, в прошлом году как раз был мультфильм по стихотворению Бориса Пастернака, режиссером которого вы и выступили. Вот, скажите, пожалуйста, по опыту вот этого прошлого года и по опыту презентации мультфильма в рамках фестиваля, вот какие были у вас впечатления? Что, может быть, вы услышали от зрителей, что вы услышали от своих коллег по цеху, если можно так сказать? Насколько это вот действительно было таким событием для вас лично?

Н. Березовая

— Уточню, что премьера была в позапрошлом году.

Диакон Игорь

— А, в позапрошлом.

Н. Березовая

— А в прошлом году был показан, была премьера второго мультфильма из цикла праздники — «Выбор креста», как раз вот в Доме кино состоялась премьера перед Рождеством. И что касается премьеры «Рождественской звезды» — это, конечно, был для нас и для авторов такой праздник, потому что это было в зале «Каро Октябрь». Ну, не в большом зале, а в небольшом. Мы там встречались и с актрисой, которая стихотворение читала, с Алисой Гребенщиковой. И мы все пришли — авторы, мультипликаторы, которые картинки эти рисовали и их двигали. Пришли мои коллеги, которые оценили работу и сказали несколько слов. И кто-то из священников пришел тоже, со своей стороны тоже сказали. И, конечно, первая реакция — это очень приятно, когда ты только-только выпустил фильм и такой как бы для него праздничный выход сделал. Очень здорово.

Диакон Игорь

— Вот вообще, насколько сегодня легко или сложно продвигать вот такого рода фильмы, что мультипликационные, что документальные? Вот у меня иногда ощущение, что такому вот христианскому, будем так говорить, кино, всегда действительно нужна какая-то специальная площадка, на которой его можно было бы представить, вот всех позвать, зрителей позвать, пригласить. Потому что по телевизору — показывают, не показывают, в каком контексте, в какое время, в общем сейчас смотрят далеко не все, то есть телевизионные премьеры — это какая-то такая вещь в себе. А вот так вот, чтобы искать в интернете и смотреть фильмы вот именно, скажем, про Рождество — вот я не знаю, ищут люди, смотрят? Мне кажется, все-таки детям показывают какие-то фильмы такие вот — «Ну, погоди», ту же самую вот «Гору самоцветов». Но вряд ли как-то сознательно человек, вот родители будут там искать вот фильмы, мультфильмы, посвященные Рождеству. Вот есть ли в этом некоторая проблема? Наталья Валерьевна, вас хотел спросить.

Н. Кононенко

— Я бы не сказала, что в этом есть прямо какая-то серьезная проблема. Дело в том, что просто такое направление христианского кино, христианской анимации, на христианские темы — это все-таки не развлечение, это не развлекательный контент.

Диакон Игорь

— Ну да.

Н. Кононенко

— В большей степени это несет такую смысловую нагрузку, связанную с процессом воспитания человека и его просвещения. Поэтому на самом деле запрос и у педагогического, и у родительского сообщества на подобного рода фильмы очень высок. Потому что и сами взрослые на самом деле сейчас очень обременены большим количеством забот, работой. Мы сами видим, насколько в суетливом мире мы живем, такое чувство, что он все больше убыстряется. И поэтому отклик, когда такого рода контент — не очень люблю это слово, но просто проще так сказать, — когда такого рода контент все-таки приходит уже и в школы, и в воскресные школы, и в общеобразовательные школы, или там в систему профтехучилищ, вот как вот мы сейчас тоже делаем, и в вузы — это всегда довольно хорошо воспринимается педагогами. Потому что христианские мультфильмы, фильмы нравственного содержания, они сейчас очень востребованы на самом деле. И вот то, что я даже по своему опыту за последние годы наблюдаю, как меняется вот это отношение, именно в запросе. Сейчас действительно формируется очень сильный, яркий запрос на формирование такого положительного образа героя нашего времени, нашего с вами современника. И если мы с вами оглянемся вокруг, то нам есть чем и кем гордиться — огромное количество людей, героев с большой буквы, но которые, может быть, для общества кажутся такими маленькими людьми, но которые просто что-то созидают, делают на своем месте. И когда на площадки образовательных учреждений приходят такие фильмы или вот такая прекрасная анимация, то это всегда очень большая помощь для педагога. Потому что как поговорить, например, с ребенком о Боге, о вечности, даже о каких-то сложных исторических событиях нашей страны? Как вообще поговорить о трагических страницах истории? Вот мы знаем, целый пласт у нас историй связан с темой новомучеников. То есть мы же тоже видим, каким образом, например, сейчас осуществляется в том числе и паразитирование на этой теме. А наша задача все-таки делать так, чтобы посредством таких показов люди начинали еще больше любить свою землю, свой дом, свою родину, свою семью. И поэтому я думаю, что как раз задача и таких мультфильмов, которые транслирует фестиваль «Звезда Рождества», и тех фильмов, которые мы продвигаем на других площадках для более взрослой, старшей аудитории зрителей — это очень важно. Потому что это разговор на самом деле о том насущном и важном, без чего, наверное, человеческая жизнь бессмысленна.

Диакон Игорь

— И здесь, конечно, важно, что именно есть возможность это обсудить потом. То есть это не просто вот посмотреть, выключить и пойти дальше заниматься своими делами, а именно возможность как-то и обсудить. И ну да, если запрос идет, как вы говорите, от педагогов — то есть мы понимаем, что это воскресные школы в том числе, вузы, как вы упомянули, школы, то, конечно, для них, наверное, должна быть возможность куда-то прийти и посмотреть этот фильм предварительно, и что-то, чтобы потом уже в свою очередь детям это показывать, тоже понимая, о чем можно говорить, как об этом можно говорить.

Н. Кононенко

— Ну и потом мы не можем говорить только об образовании нашего молодого человека, маленького человека, в отрыве от нравственного воспитания. А если мы говорим о духовных ценностях, то, конечно, здесь основа нравственности.

Диакон Игорь

— Наталья Анатольевна, а вот вы, наверное, знаете, как родилась идея положить в основу мультфильма вот эти стихи? Чья это была идея? И каким образом кто эти стихи выбирал, этих поэтов? Потому что, конечно, Пастернак, и Жуковский, и вот теперь Бродский, это знаете, на самом деле вот, с одной стороны, конечно, прекрасные совершенно поэты и совершенно великолепные стихотворения. А с другой стороны, их очень сложно, мне кажется, превратить в мультфильм. Потому что я вот, к сожалению, не видел мультфильма, в основе которого стихотворение Пастернака лежит «Рождественская звезда». Но вот я посмотрел предварительно мультфильм по Иосифу Бродскому, и там, конечно, сюжет, он такой, совсем не связанный как бы с сюжетом стихотворения. Потому что стихотворение Бродского, оно все-таки обыгрывает вот эту Вифлеемскую ночь и те образы, которые с ней связаны. А здесь режиссер взял вот какой-то свой сюжет. И, наверно, иначе-то и невозможно, потому что ну и глупо как-то иллюстрировать каждую строчку стихотворения каким-то вот своим там образом. Но вот как вообще эта идея родилась, взять вот эти стихи?

Н. Березовая

— Идея родилась у нашего продюсера, у Евгении Арефьевой, она мама семерых детей. И она детям своим любит читать стихи, и любит им показывать разное кино. Показывала «Василия Блаженного» им. Там, допустим, у них в пост, когда нельзя было ничего смотреть, дети у нее выклянчивали: «Давай хотя бы „Василия Блаженного“ нам разреши смотреть».

Диакон Игорь

— Так себе мотивация.

Н. Березовая

— Она: «Ну ладно, этот разрешу тебе смотреть». Это им разрешала. Да, и у нее родилась идея, что вот можно, чтобы стихи дети слушали, чтобы был мультфильм с этим стихотворением. И она нашла меня и мне предложила. Но я сначала отказалась, сказала: «Да вы что? Про Рождество».

Диакон Игорь

— А у вас потому что «Василий Блаженный» как раз.

Н. Березовая

— Потому что я сделала «Василия Блаженного», она меня нашла, да, и предложила сделать в такой же технике, прямо вот похожей очень. И я отказалась сначала, потому что про Рождество уже очень хорошо сделал мультфильм Михаил Алдашин много лет назад. И как-то уже эта тема для меня так в кино была закрыта.

Диакон Игорь

— Связана с ним.

Н. Березовая

— Да. И она сказала, что а вот у меня такая идея, что Звезда не когда-то вот зажглась, как вот это случилось, а это до сих пор происходит. И что мы в фильме должны сделать, что действие происходит одновременно и в ту ночь в Вифлееме, и одновременно у нас сейчас, в наше время. И мы в фильме так и сделали — то есть мы постоянно перескакиваем из того времени в это время. И получается, что у нас как бы свет Звезды, он, как нитка, все будущее наше нанизал на себя, и то есть она до сих пор продолжает светить, и мы до сих пор находимся в том состоянии Рождества, которое произошло тогда. И как мне показалось, что в фильме нам это удалось. И подарки, с которыми стоят волхвы, эти подарки мы приносим, кладем под елку к себе. Вот, собственно, это как символ, почему мы подарки друг другу дарим. И это мы тоже сделали в фильме. Мы сделали так, что там в финале мы находимся и в пещере одновременно и, отъезжая, мы находимся и в современном городе. То есть она до сих пор там, на том же месте, висит и светит над нами. Вот так.

Диакон Игорь

— Да, интересная идея. И очень важная, конечно.

Н. Березовая

— Да, и когда я услышал эту идею, думаю: да, слушайте, это очень интересно, я хочу это сделать, давайте. И мы стали уже искать уже воплощение там, нашли художника Наталью Мальгину. Она потом стала режиссером следующего фильма «Выбор креста» и художником на фильме по стихотворению Бродского.

Диакон Игорь

— Интересная идея и очень христианская. Потому что мы же, в общем, воспринимаем все вот эти праздники, там что Рождество, что любой вот праздник, который связан со Христом, мы воспринимаем как прикосновение к вечности, в которой эти события произошли, с одной стороны, однажды когда-то в истории, но с другой стороны, они там происходят вот все время. И в этом смысле действительно Христос рождается постоянно, и на кресте Он постоянно оказывается вновь и вновь. Так что да, это такая очень интересная идея и плодотворная, мне кажется.

Н. Березовая

— И мне кажется, что вот как у нас просто и это очень ясно получилось показать. И вот кто внимательно там смотрит, тот это чувствует.

Диакон Игорь

— Вечер воскресенья на Радио ВЕРА, дорогие друзья. У микрофона диакон Игорь Цуканов. И сегодня у нас в гостях Наталья Анатольевна Березовая, режиссер, сценарист, автор мультипликационных фильмов. И Наталья Валерьевна Кононенко, режиссер-документалист, призер многих кинофестивалей российских, международных, и руководитель Комиссии «Творческой лаборатории духовно-нравственного и просветительского кино» Союза кинематографистов Российской Федерации. Мы вернемся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.

Диакон Игорь

— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА. Добрый вечер еще раз. Напоминаю, что у микрофона диакон Игорь Цуканов. И сегодня у нас в гостях Наталья Валерьевна Кононенко, режиссер, документалист, руководитель Комиссии Союза кинематографистов «Творческая лаборатория духовно-нравственного и просветительского кино». И Наталья Анатольевна Березовая, режиссер и сценарист, автор несколько десятков мультфильмов и короткометражных фильмов. И мы сегодня говорим, так уж получилось, в связи с вот фестивалем благотворительным, который в эти дни проходит, «Звезда Рождества», и в связи с мультфильмом по стихотворению Иосифа Бродского «В Рождество все немного волхвы», который будет на этом фестивале представлен впервые, мы говорим на тему такого духовно-нравственного кино. Мне, конечно, не очень нравится это вот словосочетание «духовно-нравственное», мне как-то ближе говорить о христианском кино. Мне бы хотелось, дорогие, вас просить поделиться вашим мнением, что такое христианское кино в вашем восприятии? Мне интересно услышать эти ответы, потому что я у нас на приходе веду, в частности, киноклуб, и мы одно время с участниками этого киноклуба, в основном участницами, разбирали вообще, что такое христианское кино. И как-то вот было много мнений на эту тему, какое кино является христианским или духовно-нравственным, если угодно. Вот как бы вы сказали, как вам кажется? Наталья Валерьевна.

Н. Кононенко

— Наверное, первое, что приходит в голову, это все-таки кино человеколюбивое. И кино христоцентричное. Но христоцентричное кино — в смысле, что для человека, его создающего, все-таки те базовые какие-то принципы, которые дало, явило миру христианство, они в нем уже заложены.

Диакон Игорь

— В авторе фильма...

Н. Кононенко

— В том числе через автора фильма. Дело в том, что мы часто любим так говорить, что душа по природе христианка, и даже если человек нецерковный, не пришел еще к вере, но он на этом пути, то есть вектор его жизни направлен в эту сторону, то зачастую, если такой ищущий человек и работает в какой-то тематике, и если его помыслы чисты, и если он любит своего героя, если у него открыта душа и сердце к тому, что он делает, то у него вполне может получиться достаточно серьезное христианское кино, если оно о любви. 19 декабря в Москве, в Доме Русского зарубежья, состоялась как раз премия неигрового кино «Золотая свеча». И я являюсь тоже экспертным членом экспертного совета этой премии. Прекрасные фильмы были отобраны. И я вот все время сидела, смотрела отрывки этих фильмов на этой уже церемонии закрытия и думала: а что же все-таки объединяет практически все эти фильмы? И поняла, что все эти абсолютно разные фильмы — и на тему специальной военной операции, и про философов, и про художников — то есть совершенно разная тематика, но объединяет всех героев этих фильмов одно — они все горят действительно, как свеча, каким-то делом, которое они любят, и их всех объединяет любовь к другим людям, к другому человеку. И вот в этом смысле можно сказать, что это христианские фильмы, потому что они несут созидательный потенциал. Вот я бы, наверное, для себя вот так это отметила, что это фильмы, которые несут большой созидательный потенциал, которые не разрушают. Мы же знаем, вот как в Евангелии, что по плодам узнаете их. Вот я, например, в своей жизни тоже часто, когда не могу, например, дать какую-то объективную оценку тому или иному событию, я жду некоторое время, чтобы понять, а какие будут результаты, какие будут плоды. И, собственно говоря, так и в искусстве — то есть, может быть, кино и на злободневную тему, но оно разрушает, оно сеет какие-то деструктивные настроения. В моем понимании это уже не христианское кино, это антихристианское кино. Наверное, я бы так ответила. А вообще для христианина, для православного человека, мы же все должны быть — ну не то чтобы должны, но в каком-то смысле мы все проповедники. То есть, если мы приходим ко Христу, и мы верим во Христа, мы надеемся на Его помощь, на спасение наших душ, то в каком хорошем смысле мы обречены на то, что мы тоже это несем и другим. Потому что если ты получил свет, то ты хочешь им делиться. Поэтому и работа с христианской тематикой — это форма проповеди прежде всего. Я думаю, что Наталья со мной согласится, что, конечно, делая фильмы на тему Рождества, Пасхи, о наших святых, конечно, мы проповедуем.

Диакон Игорь

— Наталья Анатольевна.

Н. Березовая

— Ну, я не знаю, честно говоря, не могу прямо так сказать, что я прямо соглашусь. Потому что я, честно говоря, никогда не размышляла на эту тему, что такое христианское кино, нехристианское кино.

Диакон Игорь

— Это больше, знаете, вопрос для тех, кто смотрит. Не для тех, кто его делает, мне кажется. Потому что, если ты будешь думать об этом, будучи автором, наверное, это как-то, как вот, уж извините за сравнение, как сороконожка, да, которая задумалась, как она ходит и разучилась ходить.

Н. Березовая

— Для меня как бы да, что кино — это какой-то способ общения с другим человеком. Или способ какой-то выразить какую-то мысль свою, какой-то смысл донести, какое-то или тепло, или какое-то свое переживание, размышление. И если это формируется киноязыком в какое-то произведение, то уже дальше зритель оценивает, соответствует оно его христианским, допустим, каким-то восприятиям или не соответствует. Потому что одно и то же кино, оно может и разными людьми восприниматься по-разному. Тут уже как в зеркало ты смотришься.

Диакон Игорь

— Примеров много, да, что фильмы, которые вызывают очень разные точки зрения.

Н. Березовая

— Одно и то же кино одновременно может кому-то помочь, а кого-то разрушить.

Диакон Игорь

— Ну, это как известно, что зритель или читатель, он на самом деле тоже участвует в создании произведения — это такая, да, известная вещь. А что касается вообще кино, в современном нашем мире, вот можно ли сказать, что оно занимает ту же, играет ту же роль, занимает то же место, как вам кажется, которое оно занимало там 20 лет назад или 30? Или все-таки нет? Потому что, глядя на молодых ребят, там и даже, в общем, глядя на самих себя, вот мы понимаем, что люди, конечно, привыкают сейчас к гораздо более коротким форматам видео. Вот они постоянно сидят в каких-то или сидели до недавнего времени, пока интернет работал, в этих коротких каких-то вот там видюшках, что-то они там смотрят. А фильмы они смотрят ну так, это целое событие посмотреть фильм, это целая какая-то отдельная история. Может, это и неплохо, что посмотреть фильм — это отдельное событие. Но ощущение, что вообще сейчас смотрят кино меньше. Может быть, это и не так, не знаю. Вот как у вас, как вы думаете, Наталья Анатольевна? Или вы не читатель, а писатель, и вам на эту тему сложнее?

Н. Березовая

— Нет, ну что, как бы наблюдения свои могу сказать. Во-первых, у нас пропал общий инфопузырь. Потому что раньше, когда у нас был только источник телевизор, мы все смотрели одно и то же, и книги читали практически одни и те же. С одной стороны, это было как ограничение, да, такое, то есть мы что-то большее не видели.

Диакон Игорь

— Коллективный просмотр, как Наталья Владимировна сказала.

Н. Березовая

— Да. Но, с другой стороны, мы же все там разговаривали цитатами из фильмов, из каких-то, пели одни и те же какие-то мелодии. И то есть уже на каком-то своем языке таком со своим поколением мы спокойно на своем языке разговариваем. Люди чуть помладше нас, они уже не понимают, что это, что за фразы какие-то мы говорим, почему мы смеемся над какими-то цитатами из фильмов. У них свои фильмы, и у них становится пузырей этих намного больше, и они иногда вообще не пересекаются. У некоторых молодых людей одни интересы, у других другие. Нельзя сейчас даже вообще сказать, какая она молодежь, да, потому что...

Диакон Игорь

— Да, и насмотренность у всех разная.

Н. Березовая

— И насмотренность у всех. У меня вот сыну 25 лет, а дочке 17 лет, и у них абсолютно разное, что они смотрят.

Диакон Игорь

— Но что-то смотрят все-таки.

Н. Березовая

— Они смотрят, да, они смотрят и в интернете. И, честно говоря, не могу сказать, что сильно вот на коротких, на этих. Смотрят очень много информационных каких-то программ и не знаю почему, но каких-то научно-популярных очень много смотрят. Видимо, это вызывает больший интерес, чем художественное даже кино. Художественного меньше.

Диакон Игорь

— Наталья Валерьевна, а вы что скажете?

Н. Кононенко

— Сейчас такое большое медийное пространство, конечно, оно совсем другое, не такое, как было там 30–40 лет назад, это понятно. Но я соглашусь здесь с Натальей, что действительно у людей более старшего поколения все-таки сформировано такое единое культурное пространство, такой общий какой-то культурный код, когда люди понимают друг друга с полуслова, просто действительно цитируя там какие-то известные реплики из фильмов. На самом деле эта проблема сейчас существует. И, по-хорошему, если мы говорим вот глобально, в масштабе страны, то, конечно, нам нужно тоже формировать все-таки какую-то, в базовых вещах какую-то единую такую линейку понятий, такую ценностную линейку понятий. И кино здесь, конечно, очень большой помощник. А учитывая, что сейчас такое многообразие интернет-ресурсов, естественно, что ребята подрастающего поколения, они действительно подписаны на разные интернет-порталы, они заходят на разные платформы, смотрят какие-то сериалы — это все ни хорошо, ни плохо, просто это факт, который мы имеем. И нам здесь, наверное, и не нужно как бы соревноваться. Но нам нужно думать о том, каким образом все-таки, чтобы фильмы, которые несут вот эти базовые ценности, несут наш русский духовный код, чтобы они были все-таки, чтобы они все-таки доходили до умов и сердец наших ребят. Наверное, единственный правильный путь — это все-таки делать так, чтобы эти фильмы транслировались в школах, в системе специального профессионального образования и в вузах. Другой вопрос, что то, что мы можем ввести в школах для показов и то, что мы можем показывать студентам, конечно, это разные формы. И вот мы как раз сейчас тоже, вот наша комиссия, проходим этот путь. У нас подписано два соглашения с крупными вузами, с одним региональным вузом — это Кузбасский региональный институт развития профильного образования, через который мы работаем, собственно говоря, со студентами профтехорганизаций, профтехучилищ и со школьниками. И с Московским государственным педагогическим университетом у нас тоже подписано соглашение о сотрудничестве. Вот то, что у нас идет через университет, показано на студенческих площадках — это университетские киноклубы, дискуссионные, мы туда подбираем по их запросу, конечно, немножко другие фильмы, но они все равно все об одном и том же. Они все равно все о нашей истории, о любви к нашей земле, они о наших людях, о наших героях.

Диакон Игорь

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, дорогие друзья. Напоминаем, что сегодня у нас в гостях Наталья Анатольевна Березовая, режиссер, сценарист, автор примерно двух десятков мультипликационных фильмов. И Наталья Валерьевна Кононенко, режиссер-документалист, руководитель Комиссии Союза кинематографистов «Творческой лаборатории духовно-нравственного и просветительского кино». И мы сегодня говорим о христианском кино, о документальном кино, анимационном кино, в связи с тем, что как раз в эти дни на благотворительном фестивале «Звезда Рождества» показывается, представляется очередной новый мультфильм из серии, из цикла мультипликационных фильмов «Праздники», мультфильм, посвященный Рождеству, и в основе которого лежит стихотворение Иосифа Бродского знаменитое «В Рождество все немного волхвы». Наталья Валерьевна, вот ваш приход в кино, если я правильно понимаю, он был связан как раз, то есть эти два события, ваше воцерковление и приход в кино, они каким-то образом были связаны? Вот продолжая тему влияния кино, так сказать, на души людей, на души, в том числе, подрастающего поколения.

Н. Кононенко

— Наверное, правильнее будет сказать, что мой приход в кино — это была уже такая форма моего внутреннего выражения. Дело в том, что воцерковилась я в начале двухтысячных годов, и мое воцерковление было такое, было связано с непростым довольно периодом в моей личной жизни. У меня очень тяжело заболел ребенок, и, как это часто бывает, жизнь сделала крутой поворот совершенно в другую сторону. И был и период отчаяния, был и период поисков. И вот таким вот образом я, в общем-то, пришла в Церковь, и моим духовником стал один из монахов Данилова монастыря, который оказал мне тогда такую очень большую духовную поддержку. Идея получить второе высшее образование, она пришла ко мне уже где-то через лет десять, как я воцерковилась. И, собственно говоря, в этом тоже большое влияние на меня имел, конечно, мой духовник. Потому что по первому образованию я преподаватель иностранных языков, я закончила иняз — Московский государственный лингвистический университет. И, честно говоря, после долгого перерыва, связанного с болезнью ребенка, я намеревалась вернуться в профессию, в свою профессию. Собственно говоря, я это сделала, я преподавала некоторое время иностранный язык в институте. Но меня все время как-то преследовала мысль, что как будто бы я не на своем месте, как будто бы я занимаюсь не тем делом, как будто бы мне очень тесно. И очень трудно было как-то понять, что происходит. Потому что, казалось бы, хорошее образование, твоя профессия, ты возвращаешься уже к обычной жизни, а что-то не то. И вот эти вот беседы с духовником, они, конечно, мне как-то помогли самоопределиться в этом плане. Потому что у меня уже было такое, на уровне хобби, увлечение такими видеосюжетами, видеороликами, которые я делала просто для себя, для своей семьи. Ну, я уже сейчас это понимаю, что в тот момент это была такая тоже форма внешней самореализации. Я думаю, что меня, наверное, хорошо поймут те родители, у которых подобные ситуации, когда они много лет сидят с больными детьми, когда кажется, что жизнь никогда уже не будет прежней. И ты все равно как-то ищешь какого-то выхода, потому что внутри все равно за тот период, пока ты сосредоточен на том, как тебе вылечить ребенка, ты все равно о многом думаешь, ты многое читаешь. Я за эти годы очень много перечитала духовной литературы. И как обычно, человек, который сильно чем-то переполняется, у него возникает такое естественное желание этим делиться. И у меня, правда, была такая дерзновенная мысль, что мне прямо есть что сказать миру, вот я прямо вот это чувствовала. Не знаю, может быть, это не очень скромно звучит, но это правда. И в какой-то момент мой духовник сказал, что ты знаешь, тебе надо все-таки получать другое образование, идти в режиссуру. Я вам честно скажу, я об этом не думала совершенно. Я даже тогда, услышав эту мысль, как-то удивилась. Я сказала: «Что, серьезно? Надо идти в режиссуру, прямо идти учиться? — Да, тебе надо идти учиться». И, он говорит, и как раз будешь — ну вот как я сказала, проповедовать. Конечно, это не совсем правильно для мирянина. Но он сказал: «Будешь вот нести, как режиссер, слово Божие в мир». Вот с этим он меня благословил, с этим я смиренно пошла. Но когда я начала учиться, я попала как раз в группу, где мастером был Дмитрий Игоревич Таланкин. Он был глубоко воцерковленным человеком, верующим человеком. Он умер уже как диакон, Царство ему Небесное. Я часто очень его вспоминаю, очень жалею, что его нет сейчас рядом. Сейчас бы мне его советы очень пригодились и духовные, и режиссерские. И, собственно говоря, когда я начала обучение, я поняла, что как будто бы меня Господь поставил на то место, где я и должна была быть. Вот с этого начался уже мой путь режиссера. Естественно, что и фильмы, которые я делала первое время, они были исключительно связаны с религиозной тематикой. Первый мой фильм — и я считаю, что такое благословение в профессию, — это был фильм о владыке Якутском и Ленском Зосиме (Давыдове). Это был совершенно удивительный человек, просто святой жизни. И вот мне было доверено от Данилова монастыря на годовщину его кончины сделать кино о нем, и я соприкоснулась с огромным архивом, который собирали его помощники и передавали мне. И я смотрела огромное количество проповедей, выступлений, фотографий, то что о нем говорили другие люди, и для меня просто открылся какой-то совершенно удивительный мир практически святого человека, который рядом. И когда я потом поехала в Якутск, мы тоже презентовали фильм, и потом я там снимала еще материал с другими священниками. И я запомнила, как один из священников — это был настоятель, по-моему, одного из главных соборов города Ленска, отец Анатолий, он сказал, что как он пришел к вере? Он увидел в глазах Владыки Христа и воцерковился, хотя он был милиционером. И вот так же и здесь произошло. То есть, видимо, вот этот вот мой первый мой такой, первая моя работа, связанная с кино, была связана с таким удивительным человеком. И я уже с годами только поняла, что это, по сути, был такой подарок судьбы, такой аванс, данный мне, который мне надо будет обязательно отрабатывать. Потом чудесным образом, тоже благодаря владыке Зосиме, в моей жизни появился герой моего вот основного фильма, с которым я уже вошла как профессионал в профессию режиссера — это фильм «Папа, здравствуй!» И удивительным образом выяснилось, что именно владыка Зосима вытащил с такого дна героя моего фильма Андрея. В моем фильме это не звучит, но для меня это очевидный факт, что не просто так состоялась эта встреча. Опять возвращаясь к тому, что говорила в начале, что вот как писала мать Мария о мистике человекообщения, она всегда говорила о важности встречи человека друг с другом. Вот такие вот встречи нам в том числе дарит кино.

Диакон Игорь

— Да. Наталья Анатольевна, а в вашей, так сказать, режиссерской такой профессии тоже, наверное, эта мистика человеческого общения, она какую-то роль-то играла важную? Вот вы насколько почувствовали себя сразу органично в этой профессии? Или у вас тоже это как-то было так непросто?

Н. Березовая

— Вообще-то я сначала училась на конструктора детской одежды. И когда уже практически заканчивала обучение, я понимала, что как-то ну нет, вообще-то это не очень-то мое. Хотя получалось очень хорошо, там была хорошая художественная подготовка. Но мне всегда хотелось делать мультфильмы. Я с детства это все обожала, смотрела «Спокойной ночи, малыши», вот эту вот пластилиновую заставку, и просто меня было не оторвать. И вот так судьба распорядилась, что не только попала я в мультипликацию и научилась анимации как ремеслу, но и попала как раз к создателю этой мультипликационной заставки, к Александру Татарскому. И как раз очень интересно, что вот мы подняли тему совпадения, а Александр Татарский, у него в его жизни случилось очень много всяких-разных чудесных совпадений. И он про это написал книгу, так она и называется — «Книга совпадений». Там у него очень смешные и разные истории были написаны. И после его смерти однажды мы пошли компанией к его дому, где он маленький жил. Да, и случайно очень, мы просто хотели набрать земли там, около его дома, и привезти к нему на могилу сюда, в Москву. И так случилось, что мы просто вот наклонились немножко собрать. Вдруг останавливается машина, и такие: «А что вы здесь делаете? — Да мы вот это тут пришли к дому Татарского». Говорят: «А мы сейчас живем в его квартире». Мы говорим: «Да-да, мы знаем, вон тот балкон». И говорят: «Не этот, не этот, а вот тот, вот там мы живем». И тоже мы, случилось как бы таким этим совпадением, попали в историю, в одно из его совпадений. И сейчас мы как раз на «Союзмультфильме» запустили большой полный метр по «Книге совпадений» Татарского. И будет у нас вот такой фильм тоже сделан. Так что всякие разные совпадения, они не случайны, и про это у нас будет даже кино.

Диакон Игорь

— Да, очень интересно. Конечно, совпадение, мы понимаем, что...

Н. Березовая

— Что интересно, что там очень такой эпиграф для своей книги он выбрал, цитата из Анатоля Франса, что совпадение — это, возможно, случай такой счастливый, когда Бог не желает подписываться своим именем.

Диакон Игорь

— Да, случай — это имя Бога. Наверное, вот еще раз напомним, что сейчас проходит в эти дни фестиваль «Звезда Рождества». Там вот как раз будет презентован новый мультфильм по стихотворению Иосифа Бродского «В Рождество все немного волхвы» — мультфильм, посвященный, конечно же, Рождеству Христову. И все-таки хочется вернуться напоследок к этой теме вот таких вот фестивалей или просмотров вот этих вот, коллективных просмотров, как возможности общения. Вот ведь, в принципе, комиссия — общение авторов фильма и публики, тех людей, для которых эти фильмы снимаются. И вот комиссия, которую, Наталья Валерьевна, вы возглавляете, комиссия при Союзе кинематографистов, как я прочел на сайте вашем, она как раз, в принципе, и представляет собой такую площадку для вот таких встреч художников и зрителей. Хотел попросить вас, может быть, рассказать вот немножко о том как раз, какие плоды работы этой комиссии, что удается делать благодаря тому, что вот появляется возможность встретить всех этих людей вместе, соединить их, собрать воедино.

Н. Кононенко

— Вообще, если говорить так кратко, кого объединяет комиссия? Мы, собственно говоря, объединяем кинематографистов, у которых общие цели и задачи.

Диакон Игорь

— Ну да, не любых.

Н. Кононенко

— Да, не любых. То есть мы объединяем тех людей, которые поддерживают нашу отечественную русскую культуру, тех людей, для которых традиция — это традиция, а не что-то другое. Людей, которых объединяет гражданская позиция, отношение к своей земле. Поэтому мы просто уже давно общаясь внутри своего сообщества, просто поняли, что нам надо объединяться, собираться. Потому что на самом деле даже за последние 30 лет создано огромное количество фильмов, которые просто вот действительно в этом потоке, который выливается в интернет, там просто невозможно разобраться. Особенно если это не какие-то культовые картины, а, допустим, документалистика, анимация, где не знают, как правильно...

Диакон Игорь

— Короткометражные фильмы, которые теряются просто по существу.

Н. Кононенко

— И мы поняли, что наша основная задача все-таки начать это собирать. Вот если, например, определить нашу деятельность одним словом — если бы вы меня об этом спросили, я бы сказала, что это собирание. Это собирание среды, это собирание тех, кому нужно подобное кино, тех, кто его производит и хочет, чтобы его увидели. Например, поэтому мы откликаемся на самом деле на любые формы распространения фильмов. Фестивали — прекрасно. Мы стараемся дружить со многими такими братскими, родственными нам фестивалями, такими как «Звезда Рождества», и теми фестивалями, которые вот я перечисляла, и это тоже не вся часть тех фестивалей, с которыми мы дружим и которых мы информационно поддерживаем. Просто мы поняли, что должна быть какая-то площадка, которая должна иметь отношение, естественно, к Союзу кинематографистов, как к профессиональному сообществу, где любой человек может получить информацию, где ему по крайней мере искать такое кино. Потому что на самом деле сейчас нужно просто искать возможности давать нашему зрителю, будь это педагог или там родитель, давать ему возможность получить вот эту маршрутную карту: где взять кино? Или, например: кто автор фильма? И вот мы постепенно, значит, создали вот такой наш сайт https://kinokanon.ru/, на котором стали собирать страницы режиссеров. И те режиссеры, кстати, которые входят в круг наших знакомств, то есть вот мы показываем их фильмы на разных площадках, мы всегда предлагаем им создание такой страницы. Потому что, как оказалось, практически ни у кого их нет. То есть вот кого ни возьми, чтобы получить информацию — а где у него фильмы, которые он создавал там в течение многих лет или какие это фильмы? Где информация об этом кино? Все разрозненно. Даже у самих кинематографистов, к сожалению, присутствует вот такое бесхозяйственное отношение к собственным биографиям и фильмографиям. И мы стали вот это потихонечку собирать.

Диакон Игорь

— Как портфолио такие?

Н. Кононенко

— Да, мы стали собирать эти страницы, мы стали поддерживать наших единомышленников информационно. Мы всегда открыты для возможности там записи интервью с нашими режиссерами и с коллегами. И как-то так стало выстраиваться, что основной запрос пошел из учебных учреждений — по чуть-чуть, по чуть-чуть, по чуть-чуть, и невольно получилось так, что основной вектор комиссии сместился как раз в это направление. И вот где-то с 2022 года к нам пришел запрос из Томска, в Томском университете было предложено показывать. В Томском государственном педагогическом университете было предложено открыть такой дискуссионный киноклуб. Мы попробовали, там сделали несколько показов. На данный момент с Томском мы поддерживаем отношения — не с университетом, но у нас в планах возобновить эту деятельность, мы поддерживаем сейчас такую работу с Томским педагогическим колледжем, на постоянной основе там показываются фильмы. И они, собственно говоря, вошли в часть нашего крупного проекта, который мы реализуем в Кузбассе. И здесь как раз большое благо в том, что нам удалось выстроить такую системную работу — то есть раз в месяц на разных площадках одни и те же ребята, школьники или студенты, они смотрят одни и те же фильмы: по теме Великой Отечественной войны, по теме специальной военной операции, по теме традиций многодетной семьи. Все то, что мы бы сейчас назвали с вами таким нашим традиционным русским культурным кодом.

Диакон Игорь

— Ну, эти фильмы их можно как-то найти, да, на странице?

Н. Кононенко

— Да, дело в том, что мы всегда делаем публикации, и специально мы эти публикации дополняем всевозможными ссылками. Потому что мы хотим, чтобы это было не просто информирование о том, что состоялось где-то в России. Мы хотим, чтобы из этих публикаций зритель, вернее, читатель, которому это действительно нужно, чтобы он мог почерпнуть дополнительную информацию — где взять этот фильм, что о нем можно прочитать, кто его режиссер, выйти на страницу режиссера. То есть, по большому счету, выходя на пространство образовательных учреждений, мы в каком-то смысле выполняем даже сверхзадачу свою. Мы формируем свое пространство единомышленников. Мы собираем свою среду — среду фестивального движения, среду кинематографистов. Потому что, к сожалению, вот за тот период разрушения нашей страны в 90-е годы, вот это понятие атомизации людей, разобщенности, оно как-то так прошило очень многих из нас. А сейчас время другое, сейчас нам нужно собираться вместе, и тем более, что нам нужно собираться вокруг таких важных общих дел.

Диакон Игорь

— Спасибо огромное, дорогие наши гости, за то, что нашли время приехать к нам в студию и провести с нами этот воскресный вечер. Поздравляем вас и наших дорогих радиослушателей с наступающим и Новым годом, и с наступающим Рождеством Христовым. И напоминаем, что сегодня мы беседовали с Натальей Валерьевной Кононенко, режиссером-документалистом, руководителем Комиссии Союза кинематографистов «Творческой лаборатории духовно-нравственного и просветительского кино», и с Натальей Анатольевной Березовой, режиссером, сценаристом, автором мультипликационных замечательных фильмов. Еще раз огромное спасибо за эту беседу и услышимся в ближайшее время на волнах Светлого радио. С Богом. Всего доброго.

Н. Кононенко

— Всего доброго.

Н. Березовая

— Спасибо большое.

---

Все выпуски программы: Вечер Воскресенья

• «Рождественский свет в кино». Наталья Кононенко, Наталья Березовая
• «Паломничества в современной России». Юрий Минулин
• «Путь иконописца». Александр Чашкин