Поделиться
У нас в студии был клирик храма Тихвинской иконы Божьей Матери в Троицке священник Антоний Лакирев.
Разговор шел о важных темах подготовки к Рождеству Христову, в частности, о благодарности Богу и как это чувство может лежать в основе отношений человека с Творцом.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья! Здравствуйте! Продолжаем наш цикл бесед, посвященных предстоящему нам переживанию, проживанию, вхождению в праздник Рождества Христова. Рождественский пост — это время подготовки не только внешней, может быть, и не столько даже внешней, сколько внутренней. И цикл, который на этой неделе у нас на Радио ВЕРА — это как раз цикл программ, в которых мы пытаемся разобраться, на что настраиваться, как себя проверить, каким образом максимально глубоко попытаться в себя заглянуть, чтобы к моменту Рождества Христова, ну, хоть чуть-чуть больше места внутри себя для Бога освободить. Сегодня в нашей студии священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Отец Антоний, здравствуйте.
о. Антоний
— Здравствуйте!
А. Митрофанова
— Очень рада вас видеть, и сегодня у нас речь пойдет о благодарности. Не случайно в ближайшее воскресенье, 22 декабря, будет читаться фрагмент из 17 главы Евангелия от Луки, где Господь исцеляет десятерых прокаженных. Мы помним прекрасно этот евангельский эпизод. И девять из них радостно уходят жить свою жизнь, и только десятый возвращается сказать Богу спасибо, поблагодарить, и этот десятый оказывается самарянином. Интересный момент заключается в том, что ведь Господь в Евангелии подчеркивает не раз особость этого народа. У колодца Иакова он говорит с женщиной-самарянкой. Притчу о милосердном самарянине Он рассказывает. И вот здесь в Евангелии тоже фигурантом дела становится самарянин. Очень хотелось бы разобраться, почему это так, на что в данном случае евангелист обращает наше внимание и
так получилось, я так понимаю, стечение обстоятельств, а может быть и логика определенная есть, что этот евангельский эпизод, это евангельское чтение попадает в цикл чтений Рождественского поста. Евангелия, которые читаются на протяжении Великого поста, мы знаем, но они все такие, не случайные, и предваряющие Великий пост, и следующие за воскресением Христовым. Исторически так сложилось или специально их подбирали, не знаю, но в любом случае каждое из этих Евангелий, оно действительно помогает, как, наверное, и любой другой евангельский эпизод, если внимательно в него вглядываться, помогает со своей собственной жизнью разобраться и в отношениях с Богом разобраться. Что касается Евангелий рождественского поста — отец Антоний, как сложилось, что именно эти фрагменты читаются? Как сложилось, что в ближайший воскресенье будет читаться Евангелие о благодарном самарянине?
о.Антоний
— Ну, видите, в целом лекционарий, то есть порядок литургических чтений сложился раньше, чем появилась общераспространённая традиция Рождественского поста. На самом деле и про Великий тоже можно сказать. Я бы поостерегся говорить, что все чтения Великого Поста, по крайней мере, воскресные, очень в тему. То же самое касается и Рождественского поста. Это время, когда читается Евангелие от Луки. Ну и более или менее читается подряд, в зависимости от там переходящих-непреходящих праздников с некоторыми сдвигами.
По большому счёту, только в воскресенье перед Рождеством, в неделю праотцов. Вот специально есть чтение. Остальное, насколько я понимаю, всё-таки... говоря археологическим языком, относится к предыдущему слою православной традиции. К тому моменту, когда формировался Рождественский пост, уже, ну, как-то...
Алла Митрофанова
— Круг чтения сложился.
о.Антоний
— Круг чтения сложился, и люди предпочитали его касаться по минимуму, не поднимая вопрос о том, насколько он адекватен, уместен. К нему есть масса вопросов. С тех пор прошла тысяча лет, и, да, уже проще не задавать эти вопросы, чем ожидать, что на них будут даны ответы. Ну, вот такой лекционарий, какой он есть. В конце концов значительную часть Евангелия, большую часть Евангелия — этот круг чтения покрывает. Ну и прекрасно. Это одна сторона дела. Другая заключается в том, что ну-таки действительно Рождество-то приближается, слава Богу. Хоть до него ещё надо дожить, но мы надеемся. Поэтому то, что мы читаем, о чём мы думаем в это время, конечно, имеет смысл обдумывать, видеть, пытаться понять именно через призму Рождества или в перспективе приближающегося Рождества, в конце концов, к этому можно относиться как к такому призванию от Бога. Конечно, это время, когда мы стараемся, или скажем мягче, можем стараться, призваны стараться, как-то вспомнить, продумать, увидеть всю евангельскую историю, отнюдь не только то, о чём мы читаем в воскресенье или в будние дни, ну и в первую очередь события, связанные с Рождеством, но и не только. Вот что сегодня мы читаем имеет смысл вспомнить о том, что есть Рождество.
Алла Митрофанова
— В этом контексте вопрос о благодарности мне кажется очень важным. Вообще, периодически сканировать себя, рентгенить, простите, проверять себя на предмет благодарности — упражнение, могу ошибаться, но на мой взгляд из разряда близких к духовным. Потому что благодарность Богу, как мне кажется, один из ключевых таких, даже не то чтобы инструментов, но одно из ключевых состояний наших. И как часто бывает, что человек просто впадает в уныние, если разучается благодарить, разучается видеть, за что Бога поблагодарить. А благодарность, она... Не знаю, как это работает, но порою... Порой она чуть ли даже, знаете как, не автоматически либо радость возвращает, либо помогает поставить на место мозги самому себе. Я причем не очень понимаю, как это работает, но в моей жизни такое было. Когда я упала в уныние, провалилась и стала таким немножечко осликом ИА, и вот это не так, и то не так.
И в какой-то момент поймала себя на том, что давно Бога не благодарила. И, вы знаете, едва ли не через силу, у меня аж как будто бы челюсти даже окаменели в этот момент, я стала находить поводы для благодарности.
И очень быстро, вскоре после этого увидела, в чём мои собственные ошибки были, когда я неправильно оценивала положение своих собственных дел. Вот этого не заметила, этого не заметила, этого не заметила. То есть Господь давал огромное количество возможностей для действий, для реализации и прочее. Я их не видела и концентрировалась только на своих страданиях, будучи осликом Иа. Вот так сработала в моей жизни благодарность. Вы могли бы как-то пасторски прокомментировать, что это было?
о. Антоний
— Ну, прям сразу пасторски. Да, когда Бог сотворил этот мир, многое пошло не так. Мы все знаем, что ответственность за это лежит на нас, на том выборе, который мы делаем. Не всегда задумываемся, а как предполагалось. Да, вот какие отношения между нами, Богом и миром, в котором Бог нас поселил, предполагались, какими они могли бы быть. Или другая постановка того же самого вопроса, чем мы собираемся заниматься в вечности? Я надеюсь, никто не будет предполагать, что мы будем шляться по олимпийским склонам, алчно пожирая нектар и амброзию. Это явно не про нас и не про нашего Бога. Альтернативой поврежденности этого мира, или, может быть, иначе, надо сказать, альтернативой поврежденному миру — оказывается, мир или жизнь, в которой мы благодарим Бога за то, что Он дал нам бытие, нас от небытия в бытие привел, как говорит евхаристическая молитва Иоанна Златоуста. И там в ней эта фраза, прямо коротенькая и очень быстро пролетающая, но это вообще одно из центральных, важнейших моментов в Церкви и в Царстве Божьем. Вот эта благодарность Богу за то, что мы есть, Он дал нам жизнь, зная, может быть, что мы из себя будем представлять, за этот мир, в котором, несмотря на всю его искорёженность, повреждённость нашей злобы и никчёмностью, есть настоящая красота, настоящая радость, настоящая вот полнота, благодарность Богу за то, что он не скрыл от нас лица своего, за то, что воздал нам не по делам нашим, а по своей любви. Вот это тут можно говорить часами, на самом деле. Не очень понятно, как Василию Великому удалось втиснуть эти мысли в свой довольно пространный евхаристический канон, а то, как это сделал Златоуст, это просто чудо Святого Духа, ничего больше. Ну и ничего меньше. Понимаете, вот это, собственно, и есть занятие на всю вечность. Оно подразумевает, что мы видим Бога, ну, как-то, как можем, и в каждый следующий шаг нашего пути к Нему, может быть, что-то узнаём лучше, иначе, по-новому, не знаю, ну, тут как бы... Боговидение — это такая вещь довольно тайная, о которой меньше лучше говорить, но, тем не менее, мы видим Христа распятого ради нас и Воскресшего, и весь этот мир, в котором оказывается и замысел потрясающий совершенно, и действительно отражение Божией красоты и света, и человека, который не то, что вот мы привыкли видеть в зеркале и вокруг себя, да, а действительно образ и подобие Божия — это потрясающая совершенно вещь, и вот впереди всей этой славящей, благодарящей Бога Церкви — Богородица. Понимаете, Бог живёт среди славословия Израиля. Благодарность — это форма нашего присутствия перед Лицом Божьим. И это чрезвычайно важно и для Церкви, Таинства Евхаристии, собственно, Таинства Благодарения. Это то, чем мы живём. Всё остальное очень факультативно, всё остальное гораздо менее значимо.
Если вот призывает нас Господь войти в Его присутствие, в Его Царство, в Его жизнь прямо сегодня, у нас есть для этого два способа прописью, два — «сие творите в моём воспоминании», то есть благодарить Бога так, как это делает Господь Иисус. Благодарить Бога. Что именно сие творите? Он же совершает благодарственную молитву на Пасхальном седере. Ну, и любить ближнего, как он возлюбил вас. Вот, собственно, благодарность в таком большом масштабе — это самый центр духовной жизни, это средство, которым ты не то чтобы побеждаешь страдания и несовершенства мира, не то чтобы уклоняешься от них или исцеляешь, но придаешь им подлинный смысл и перспективу, потому что ты благодаришь Бога, Который пришёл в этот мир, родился, несмотря на всё то, что предстоит, предстояло ему, потому что Рождество, конечно, первый шаг на пути к Кресту. Вот Бог родился, не бросил нас в этом. Любой из нас испытывает иногда такие желания, особенно когда с какими-нибудь непослушными детьми или животными имеешь дело или с окружающей действительностью, которая тоже часто вызывает одно только отвращение, и когда тебе хочется бросить всё.
Алла Митрофанова
— Хлопнуть дверью.
о.Антоний
— Хлопнуть дверью, исчезнуть. Вот, ну, такие, по большому счёту, конечно, малодушные.
Алла Митрофанова
— Это человеческие очень понятия.
о.Антоний
— Хотя, когда ты в этом состоянии, в этом страдании находишься, это не кажется никаким малодушием, может быть, и не является этим. Но всё-таки, а вот Бог так не делает. Бог пришёл в этот мир, видя всю человеческую историю, понимаете, это одно уже причина быть благодарным.
Теперь следующий принципиально важный момент заключается в том, что всё подлинное, настоящее, живое и светлое в человеческой жизни, начиная от самой жизни — это дар Божий. Дар Божий. На практике это означает вот что. Если ты благодаришь за этот дар Божий, значит, ты его принимаешь. Как подарок. Если ты не благодаришь, что получается? Ты считаешь, что это само собой разумеется тебе положено, это путь смерти. Понимаете? Твоим по-настоящему становится только тот подарок, за который ты поблагодарил. Если этого не сделал, то ты просто дурно воспитан. Вот, собственно, и всё. В человеческих отношениях то же самое, когда мы дарим друг другу на Рождество какие-то приятные сувениры. Да, ну вот как? Если ты не сказал спасибо, а, наконец, да, молодец, хорошо, догадался ты мне это подарить. Красиво. Ну, вот так. Благодарность Богу — вещь совершенно сущностная в наших отношениях с ним.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы говорим о благодарности Богу как одной из важных ступеней подготовки к Рождеству Христову, к встрече Спасителя. Отец Антоний, Вы сказали, что возлюби ближнего, как себя, это тоже форма благодарности Богу. Почему?
о. Антоний
— Потому что когда ты благодаришь, когда мы вот так относимся к Богу, и не только относимся, но и выражаем это поступками, и говорим ртом, как теперь выражаются, да, сердцем на самом деле говорим Богу, мы действительно входим в его присутствие, становимся участниками Божьего, Божьей жизни, Божьего действия, по крайней мере, в нас, в этом мире, и вот так мы принимаем тот образ, способ жизни и отношения друг к другу, которые Бог нам предлагает. И я совершенно с вами согласен, что это вообще меняет наш взгляд на окружающий мир и на самих себя. Нет ничего удивительного, когда мы замечаем несовершенство и грехи людей. Когда мы замечаем, как в этом мире царствует злоба человеческая или никчёмность. Даже недовольство собой — вещь в каком-то смысле естественная, относящаяся тоже к нашей действительно природной стороне. Для того, чтобы увидеть настоящее, для того, чтобы увидеть за этим слоем грязи и злобы, тот подлинный фундамент, который Бог сотворил для этого мира, его замысел и красоту этого замысел — надо трудиться. Это не происходит автоматически. В отличие от страха, в отличие от отвращения, в отличие от агрессии прямой или ответной. Увидеть свет Божий, красоту Божью в жизни, в мире, требует, повторю, труда, усилий. Это усилия благодарности. Оптика меняется, по-другому ты смотришь на мир и жизнь, когда начинаешь, хотя бы пытаться поблагодарить Бога. Очень многие люди свидетельствуют, что первые шаги на этом пути очень трудные.
И кажется, а что такого? Ну, если ты осознаешь хотя бы сам факт, что ты сегодня жив и еще не случился полный кошмар, и мы ещё существуем, и мир ещё существует, это уже великий дар Божий, но как-то по-другому начинаешь на это смотреть. Действительно, это меняет взгляд, и люди, которые учатся, пытаются хотя бы научиться вот так с благодарностью смотреть, это не мутно-розовые очки. Ты не перестаёшь понимать, что такое грех, как он ужасен, как несовершенен этот мир, но перед тобой открывается какая-то перспектива то, о чём апокалипсис говорит и «будет Бог всё во всём». Вот ты понимаешь, что зло, несовершенство — это какая-то шелуха. Но «Я победил мир», говорит Господь. Если ты этому веришь, значит, надо поблагодарить за это. Поблагодарить за то, что ты не заперт в этой банке с пауками, а крышка у этой банки открыта.
Алла Митрофанова
— Она открыта, знаете, если сами только её не захлопнем. Опять же, да, как часто мы здесь в студии приводим слова Льюиса из «Расторжение брака» — «Двери ада заперты изнутри». Открывай и выходи. Мне иногда кажется, знаете, что вот это человеческое состояние, когда мы забываем благодарить, оно в чём-то сродни состоянию старшего сына из притчи о блудном сыне, когда вот, пожалуйста, у тебя вокруг есть всё. Но ты становишься в претензию к отцу, в претензию к Богу. Ты мне не дал и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими. А отец ему отвечает, сын мой, ты всегда со мною, и всё моё твоё. Это не значит, что всё моё твоё, и я этим всем владею, а, так сказать, ты бы радовался просто тому, что у тебя есть что покушать и попить. Нет, у тебя бесконечное число возможностей, даров, ресурсов. Всё моё — твоё. Открой свои глаза, выйди из банки с пауками, открой двери ада, в которой ты себя запер, выходи, бери свою жизнь и живи её.
И когда мы, мне кажется, в позицию не благодарности, а претензии к Богу становимся, мы оказываемся в ситуации старшего сына, что мы просто эти возможности видеть перестаём, эти дары, которые нам Господь щедро рассыпает, видеть перестаём. И это вообще-то страшное состояние, потому что всё есть, абсолютно всё, но человек несчастен, он себя запер в эту банку.
о. Антоний
— Конечно, ну и потом ещё, понимаете, на первом этапе, по крайней мере, поначалу, ты пытаешься найти, думая, что вот, наверное, вот это хорошо, это дар Божий, и так далее. Но если мы посмотрим на то, как вдохновляемая Духом Церковь совершает благодарение, то мы увидим, что там, в общем, нет слов о нашей благодарности Богу за благодеяние в отчётный период. Это как бы само собой разумеется. Это подготовка к Литургии, вовсе не вот этот вот дробный перестук лбов о пол и вычитывание каких-то малоосмысленных слов.
Нет, подготовка к Литургии — как раз вспомнить, понять, что вот за это надо поблагодарить, и за это, за это, за это подумать, стараться запомнить. Но самое главное — это благодарность за Христа, за то, что Он всё о нас предусмотренное сделал и дал нам Себя в пищу за то, что Христос стал действительно нашим Царём, нашим Спасителем, нашим Хлебом, нашей Жизнью, потому что это благодарение церковное действительно нужно нам, чтобы сосредоточиться на том центре, на том главном, что в этом мире есть, и это Христос. Всё остальное либо выстраивается в тебе, в твоей жизни, вокруг этого главного сокровища, либо распадается в хаосе. Ну, вот так.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы говорим о благодарности в связи с тем, что в ближайшее воскресенье будет читаться фрагмент из 17 главы Евангелия от Луки, где как раз эпизод об исцелении десяти прокажённых описан, и из этих десяти исцелённых человек только один вернулся поблагодарить Господа, и этот человек был самарянин. Вот почему это оказался самарянин? Что значит быть исцелённым? Об этом поговорим во второй части нашей программы. Оставайтесь с нами.
Алла Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, что в нашей студии священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. И говорим мы сегодня о благодарности, поскольку в ближайшее воскресенье, незадолго до Рождества Христова, в храмах читается фрагмент из 17 главы Евангелия от Луки о благодарном самарянине. Мне бы сейчас хотелось к этому Евангелию обратиться более подробно, к этому эпизоду.
Здесь Евангелист Лука пишет, что когда Господь входил в одно селение, встретили Его десять человек прокажённых, которые остановились вдали и громким голосом говорили, «Иисус, Наставник, помилуй нас». Увидев их, Он сказал им: «Пойдите, покажитесь священникам». И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелён, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его. И это был самарянин. Тогда Иисус сказал, не десять ли очистились, где же девять? Как они не возвратились воздать славу Богу, кроме всего иноплеменника? И сказал ему, «Встань, иди, вера твоя спасла тебя».
Удивительно, конечно, евангельский эпизод, как всегда, к Евангелию обращаешься, и практически каждое слово, наверное, можно комментировать, в каждое слово вглядываться и вдумываться. Отец Антоний, почему самарянин?
о. Антоний
— Потому что самаряне для иудеев близко родственный народ, практически тот же самый, говорящий на том же арамейском языке, хранящий ту же Тору. Собственно говоря, самаряне появились из тех же иудеев, которые остались не угнанными в плен. Те, которых угнали, там что-то с ними в плену происходило, это сейчас не тема разговора, потом они вернулись, возобновили уже, как персидскую сатрапию, Иудейское государство. Ну, это было не совсем государство, оно не было самостоятельным, но всё-таки. Да, провозгласили Тору, и те иудеи и израильтяне, которые оставались на этом месте после гибели Самарии в 722 году, после разрушения Иерусалима в 586, вот они тоже приняли эту Тору как закон жизни народа Божьего. Но они отчасти были перемешаны уже с какими-то язычниками. Там же депортации, переселение народов с места на место были как в нашей стране в 20 веке. То есть эти туда, те сюда, всё перемешалось. Короче говоря, иудеи привыкли смотреть на них, как на людей второго сорта. Как на каких-то, знаете, мутантов испорченных. То, что между Галилеей и Иудеей приходилось ходить через Самарию, было для многих иудеев прям нож острый. Они предпочитали вокруг обходить там как-нибудь по долине Иордана. Короче говоря, вот такие вот люди, которые стали презираемыми. Презираемыми со стороны иудеев, одни были ничем не лучше других. Иудеи, собственно, ну да, там, восприняли в большем гораздо объеме пророческое откровение, формально самаряне там ограничивались только Торой, тем же самым законом. Ну, вот примерно так, чтобы не говорить об этом долго. Очень понятная и знакомая вещь. У нас как группы, как социума, как народа, если честно посмотреть внутрь собственной души, только честно, не с тем, что мы самые шибкие, а поправьте, мы сразу увидим, что рядом с нами обязательно есть точно такие же братья, которые почти ничем от нас не отличаются, которых мы презираем без должных оснований. Абсолютно даже без каких бы то ни было оснований. Вот, собственно, самаряне. Для иудеев и, конечно, для тех, кто слушает притчи Христа. Например, притчу о милосердном самарянине. Это совершеннейший шок. Как это можно привести в пример вот это, вот этого человека, «унтерменш». Этого нельзя, а Христос это делает. И точно так же с этим самым самарянином одним из десяти прокаженных. Да, именно он возвращается. Конечно, он возвращается, Христос говорит им исцеляя, «пойдите покажитесь священникам», имеется в виду в Иерусалимском храме. А кто его пустит в Иерусалимский храм? Бог, конечно, у всех один. Но иудеи ему скажут, это наш храм, иди отсюда. Всё, привет. Ему некуда пойти. Ему абсолютно некуда пойти. Он, может быть, сделал сто шагов вместе с этими остальными девятью, хлопнул себя по лбу. А куда я-то иду? А куда мне идти? На какую гору поклоняться? Помните самарянка? Опять-таки самарянка. И апостолы шокированы, когда они увидят, что Господь с ней говорит. Вот она говорит, на этой горе, на той. Они думают об этом, они знают пророчество о том, что придёт Христос и научит нас всему, и будет новый закон Тора Мессии. Вот он, этот самарянин, разворачивается и бежит. И может быть, вообще-то, главный смысл истории, ну, по крайней мере, в том виде, в каком Лука его рассказывает. Главный смысл рассказа этого в том, что вместо того, чтобы топать в Иерусалимский храм, как те 9, он просто подбегает к Иисусу и падает перед ним на колени, потому что вот здесь больше храма. Вот здесь больше Соломона, так как говорит сам Иисус, вот здесь больше храма. Для него личная встреча с Богом происходит, и он её осознаёт, ни как-то, ни через вот эту всю религию, которая там, где-то в Иерусалиме. А лицом к лицу с Иисусом. Вот это, мне кажется, самая важная вещь. Они, наверное, остальные девять, правильно поступают, Он же им сам сказал, «идите вы, покажитесь священникам». Что им велели, то он и делает, то они и делают.
Но для них Бог там где-то. У них не происходит, как сказать, не возникают в каком-то смысле личные взаимоотношения. А в данном случае, конечно, единственная форма личных отношений, которая может быть, это благодарность. Ну, вот они делают. Они идут по религиозным путям. А самарянин, простите, идёт по пути веры. И тогда, конечно, вот он. Куда ещё? Не надо никуда идти. Вот вы Иисусе Богу.
Алла Миттрофанова:
— Вы знаете, начиная с 90-х, и в 2000-е годы тоже, очень часто вопрос звучал и был часто задаваемым. Работая в журнале Фома с 2000-х годов, и знаю, что действительно прямо приходили такие письма от читателей. Мне зачем в Церковь ходить, если Бог у меня в душе?
Эпизод с благодарным самарянином, на первый взгляд, указывает как раз на то, что тогда — особо-то действительно и не надо. Вот у меня же Бог в душе, вот эта личная встреча произошла, я Ему благодарен, а зачем мне какой-то Иерусалимский или любой другой храм?
о. Антоний
— Незачем. Незачем. Но ты к нему прибежал, пал перед ним, хвалу ему воздая. Простите, я в какие-то моменты сбиваюсь на славянский текст по привычке. Дальше что? Дальше Иисус идёт в Иерусалимский храм, чтобы быть там отвергнутым и распятым. А еще дальше Иисус говорит своим ученикам, вот соберитесь, и будем вместе преломлять хлеб, и делайте так в память обо мне. Всё то, что представляет основу, фундамент и смысл новозаветной церковности — это то, что Иисус заповедал своим ученикам. Поэтому наши взаимоотношения с Церковью Нового Завета могли бы, я не скажу там, должны, следовательно, могли бы всё-таки определяться тем, что Господь говорит, чему Он тебя учит, если уж ты становишься через это благодарение Его учеником. Мне кажется, это замечательно важная вещь, и, конечно, храм не является непременным местом встречи с Богом. И сколько людей приходят, ходят, ходят, ходят, ходят, дробный перестук лбов, а потом вот наступает расцерковление, и люди понимают, что ничего в жизни не изменилось. Да, конечно, это так. Но у личной встречи с Иисусом из Назарета, которая происходит в благодарности, есть последствия. И эти последствия люди, которые тоже пришли к нему его благодарить. И мы вот ради этого собираемся, ради этого встречаемся, это делаем вместе. Вот только так.
Алла Митрофанова
— Благодарить Вы имеете в виду здесь, опять же, Евхаристию. Евхаристия как благодарение и как центральное Таинство церковной жизни. Упомянутая Вами притча о милосердном, опять же, самарянине. И в ней мы тоже самарянина видим. И эту притчу Господь ведь рассказывает в ответ на вопрос: «А кто мой ближний?» Этот вопрос звучит как размышление после реплики Христа о главных заповедях. «Возлюби Господа Бога всем сердцем, всей душой, всем разумением, и ближнего твоего, как самого себя». Мы с вами в первой части разговора уже касались этой темы, что такое «возлюбить ближнего, как себя» и почему это форма благодарности. Вот смотрите, здесь у нас еще один эпизод, связанный именно с самарянином. И он звучит как иллюстрация, что такое возлюбить ближнего, как себя. Причём человек, который этот вопрос задаёт, он его задаёт с позиции: «а кто тот ближний, который достоин того, чтобы я его полюбил?». А Господь своим ответом и этой притчей, он просто все переворачивает, как он неоднократно делает вообще-то в Евангелии. Он переворачивает, вообще инверсия смыслов полная. Не то, что даже инверсия, а с ног возвращает, с головы возвращает на ноги, скажем так. И говорит, ближний тебе получается, по логике этой притчи, не тот, кого ты считаешь достойным любить, а тот, в кого ты вложил своё сердце и свои усилия.
о. Антоний
— Ну да, конечно. Вы знаете, притча о милосердном самарянине и действительно та перемена смысла и логики, которую мы наблюдаем в конце этой притчи, настолько шокирует, что... Мне не один раз попадались исследования или толкования, где авторы думают, что вообще до Луки дошёл повреждённый текст, ну, рассказ, который до него дошёл, ну, он его записал, как услышал, а дошло уже в какой-то вот неисправной форме. Ну, нельзя прям совсем исключить такого варианта. Нельзя. Хотя, с другой стороны, и попытаться восстановить эту логику тоже ничего хорошего не получится. На данном этапе жизни я думаю, что именно, Господь говорит о том, что твой ближний — это тот, кого ты сделал твоим ближним, кого ты принял в качестве такового, не по формальным признакам, не потому что у вас есть что-то общее, а просто потому, что вот ты так решил, вот это твой поступок, твой нравственный выбор вот этого человека принять в качестве своего ближнего. И, собственно, с врагами то же самое. Те, кого ты считаешь своими врагами, это ты их сделал такими. Это не они объективно прилетели с Марса, такие, как в фантастических фильмах, злобные от природы. Это ты, если ты думаешь, что у тебя есть враг, это значит, ты его создал. И то же самое с ближним. Понимаете, вот ты спрашиваешь, кто мой ближний, ну вот в любой момент любой человек может стать твоим ближним, как бы далеки вы не были, как самарянин и этот израненный Иудей, между которыми прямо стена взаимного расчеловечивания, я бы так сказал. Да? И, соответственно, Господь говорит этому человеку, иди и ты поступай так же. В прямой логике получается, иди, попадайся разбойником и лежи избитый при дороге. Очевидно, что не об этом речь. Иди и ты делай себе ближних. Делай себе ближних. Созидай из тех людей, которые вот рядом с тобой в данный момент оказались. Тоже очень важный момент, потому что, ну, люди очень любят благотворительность по отношению к пингвинам Занзибара. Они все бедные, прям уже облагодетельствованы по самое некуда, эти пингвины, лишь бы были далеко.
Алла Митрофанова
— Ну, заботы о пингвинах я в этом ничего дурного не вижу, наоборот, это хорошо.
о. Антоний
— Да, в Занзибаре нет пингвинов. Они живут сильно южнее.
Ну, так понимаете, а о том, кто рядом с тобой, кого ты не хочешь сделать, принять в качестве ближнего. Вот Господь говорит, что ближний — это не физическое, культурное или какое-нибудь ещё родство, а твой нравственный выбор.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот светлый вечер. Отец Антоний, как быть, когда вот это самое состояние темноты, что ли, завязанных глаз, и действительно человеку абсолютно искренне кажется, он не лукавит, он честен самим собой, он не видит, за что благодарить. Так бывает. Я через это проходила, могу засвидетельствовать, что вот просто забываешь, забываешь благодарить Бога, потому что кажется, что так все стиснулось в кольцо. Глотка воздуха нет. Потом, когда вспоминаешь о благодарности, выясняется, что вот поблагодаришь, и сразу и воздух появляется, и из коробки выходишь, и вспоминаешь, что двери ада вообще-то открываются изнутри. Распахивай, хоть коленкой вышибай, и выходи. И вокруг вот тебя, сын мой, ты всегда со мною, и все мое твое. Вот оно. Но в этом состоянии это бывает очень, очень сложно. Проходила, знаю. Как быть?
о. Антоний
— Да, наверное, все проходили и знают, конечно же. Ну, правильный ответ на моём месте будет — я не знаю. А всё остальное будет неправильный ответ. Понимаете... Во-первых, слава Богу, он не оставил нас в безвоздушном пространстве. И есть люди, которые идут тем же путём, набивают те же шишки, которым также трудно. Поэтому мы собираемся...
Тоже, да, люди часто приходят в церковь, думая, что мы тут все белые и пушистые. И очень удивляются, когда выясняется, что это далёко не там, скажем мягко.
Алла Митрофанова
— Нищие, хромые, слепые, чающие движения воды.
о. Антоний
— Да-да-да, вот. Но всё-таки мы приходим, потому что всем нам на этом пути любви к Богу трудно, трудно. Это требует не только усилий твоих собственных, но и некоторой взаимопомощи, и организации. Вот организация в данном случае важна, потому что Церковь — место, где совершается Евхаристия. Ну, там мы уже 35 лет пытаемся наблюдать эволюцию от редкого причащения к нормальному, к нормальному, еженедельному.
Ну и по моим наблюдениям нельзя сказать, чтобы что-то сильно изменилось, потому что участие в этой благодарственной молитве проходит мимо. Мы воспринимаем там участие в Литургии как такую вот чудодейственную таблетку, чем она не является.
Вот. Есть Церковь? Есть Церковь, где совершается эта благодарственная молитва, и в твоём сердце сухо и мёртво, ну, да иди, ну, послушай, да помолись вместе, да, с этой Церковью. Это важно. Одна сторона дела. Другая... Он очень нас жалеет. И если не бояться предъявить ему вот это своё состояние, когда ты знаешь, что надо быть светлым, радостным, благодарным, и этого нету, ты можешь либо прятать, фальшивить, делать вид, изображать что-то, либо честно предъявить, ну вот как есть. Человеческое сердце исцеляется только созерцанием креста, созерцанием распятого Господа, вот никак по-другому.
И надо давать место для действия Святого Духа. В конце концов, ради этого и совершается крещение, миропомазание, вот новое рождение в Церкви, ради того, чтобы дать Духу действовать. Поэтому совершенно ядовитая вещь — понимание того, как должно быть. Потому что мы не предъявляем Богу того, как есть. Реально. Это прям очень живительно. Без этого совершенно не обойтись. И, наконец, последний момент важный. Если силы какие-то есть, что бывает далеко не всегда, то ты можешь понять, что на эту гору надо карабкаться. Надо карабкаться. Дальше там можно будет как-то жить, дышать, передвигаться. Но на эту гору надо хотя бы какие-то шаги делать. Отцы Церкви ведь не зря так много думали, говорили о синергии в разных формах, пытались как-то это объяснить. А смысл, на самом деле, очень простой. Путь от человека к Богу и от Бога к человеку проходится с двух сторон. С нашей стороны, когда мы хоть как-то трепыхаемся, хотя бы смотрим в ту сторону и думаем об этом, и что-то пытаемся, с его стороны в Рождестве путь от Бога к нам пройден, когда Христос родился.
Алла Митрофанова
— Обострю. Отец Антоний, если, к примеру, вокруг творится беззаконие, совершается страшное, да, ну вот мы же сейчас, например, внутри длящейся катастрофы, и вот человек смотрит по сторонам, и у него к Богу только один вопрос — ты как это допустил? Гибнут люди, дети, старики. И вот это всё, в этом во всём подразумевается, что человек должен найти в себе силы для благодарности. Это такая точка Ивана Карамазова. И это то, что в нашей традиции называется проклятыми вопросами. Но вот эта проекция на нашу реальную жизнь. Как здесь-то быть?
о. Антоний
— Ну, смотрите, по-человечески, на вопрос к Богу, как он это допустил, я, так могу сказать, можно подумать, его кто-то спрашивал. Можно подумать, его не использовали в качестве жупела и оболгали его с ног до головы. Можно подумать, что вот действительно люди задумывались над его волей, над исполнением его воли. Это первое. Второе, ну, вопрос про печи Освенцима. Где он был, когда были печи Освенцима? Вот в этих печах. Вот в этих печах. Нам очень не нравится, что он так действует. Людям хочется всегда, чтобы вот он пришёл, не как младенец беспомощный, которого надо кормить, защищать, пелёнки менять, и ещё и волочь ночью в Египет. Хорошо хоть волхвы подарили золото, на которое можно там прокормиться. Понимаете?
Нет, нам-то хочется, чтобы он пришёл, там, аки грозный судья и всех построил. Ну, можно пытаться думать о том, почему его выбор иной, но, в конце концов, его пути не наши пути, его мысли не наши мысли. Вот он выбрал так. И он приходит... к тем, кто страдает. Всегда он с теми, кто страдает, и всегда не с теми, кто причиняет страдания. Вот это очень важно помнить. С какой бы стороны кто бы ни был, никак по-другому не бывает.
Это, если хотите, нравственный императив. Христос всегда с сострадающими, вне зависимости от того, кто, в чём виноват или кто в чём прав. Это очень людям не нравится. Нет, не нравится, поэтому бывает очень трудно как-то это всё осмыслять. Но всё-таки, понимаете, благодарение — это ведь нечто более глубокое, чем сказать: «Ой, как хорошо! Хорошо весьма!» — это скорее благодарим тебя за твоё присутствие и принимаем твою волю вот такой, как она реализуется. Ну вот как-то так. Я понимаю, что это в значительной степени уклонение от ответа, но мне кажется, что по-человечески трудно больше что-то сказать.
Алла Митрофанова
— Знаете, как сейчас говорят, на вопрос: «Как дела?» два варианта ответа. Один — «Слава Богу!» — синоним «Всё хорошо». А второй — «Ну, слава Богу за всё». И разница между интонацией и содержанием этих ответов, хотя словами формально они про одно и то же — она налицо. И вот в этом состоянии, слава Богу за всё, мне кажется, есть момент: «Я знаю, что надо Бога благодарить, но я совсем не нахожу в себе сил вот для этой самой благодарности». Вообще, мне тяжело.
о. Антоний
— Тяжело. Ну, конечно, тяжело. Понимаете, невозможно сказать славу Богу за то, что происходит здесь, здесь, там, там, там. Ну, потому что это ужасно.
Алла Митрофанова
— Потому что это не от Бога.
о. Антоний
— Да. Но мне кажется, ты, глядя на распятого Христа, на Христа в печах Освенцима, можешь сказать: «Слава Господи тебе за то, что ты не такой». Что вся эта злоба человеческая, грех, вот это вот всё — не твоё. Вот идёт князь мира сего, во мне не имеет ничего. Князь мира сего идёт. И мы благодарим Бога за то, что во Христе Он не имеет ничего. Вот в сердце Христовом на кресте есть... Ну, обычно, всё-таки, христиане древние говорили, есть победа. Я бы сказал, на сегодняшнем языке есть портал в мир, где зло побеждено. Но оно только на кресте.
Алла Митрофанова
— Спасибо вам за этот разговор. Пойдём осмыслять. Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка, провёл с нами этот светлый вечер. Рождество Христово всё ближе. Собственно, этот разговор о благодарности Богу мы и затеяли для того, чтобы попытаться разобраться в роли благодарности на пути к подготовке к этому удивительному событию, и помня о том, как близко, на самом деле, в перспективе даже и нашего линейного времени, как близко друг к другу стоят Рождество Христово и Крестные страдания, распятие, а вслед за ним уже Воскресение. И спасибо, отец Антоний.
о. Антоний
— Слава Богу.
Алла Митрофанова
— Да, прощаемся. Я Алла Митрофанова и до новых встреч в эфире. «Светлый вечер». На Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова
- «Паломничества в современной России». Юрий Минулин
- «Как сделать добро привлекательным?» Священник Олег Осадчий, Илья Кухарев, Яна Артюшина
Все выпуски программы Светлый вечер
Владу Бунину нужно лекарство, чтобы побороть рак крови
Поделиться
Владислав и Елена познакомились в зимний день в одном из парков Воронежа. Он подхватил её за руку на скользком склоне, чтобы девушка не упала — с этого началась их дружба. С тех пор прошло уже 10 лет, за это время пара поженилась, и у них родился сын. Жизнь молодых людей была наполнена радостью и семейными хлопотами. Влад собирался построить загородный дом, чтобы быть с родными ближе к природе. Но болезнь никогда не считается с планами.
Не так давно самочувствие молодого человека стало стремительно ухудшаться. И на обследовании в больнице ему сообщили о тяжёлом диагнозе — онкологической болезни крови. Уютные семейные ужины, совместные прогулки и активный отдых — обо всём этом пришлось позабыть. Теперь Владислав всё время проводит в больничной палате, Лена часто его навещает, а сына он видит только по видеосвязи. Однако супруги не теряют надежды, что Влад скоро поправится и вернётся домой. Они признаются, что болезнь сделала их ещё ближе. Слова о любви звучат чаще прежнего, и каждая встреча, как праздник.
Сейчас Владислав находится в активной стадии лечения. Чтобы победить рак крови, ему необходим дорогостоящий препарат, который лишает вредоносные клетки возможности расти. Это ключевой шаг к ремиссии. Но семья молодого человека не в силах оплатить весь курс самостоятельно.
Помочь Владиславу Бунину пройти лечение и вернуться к родным можем мы с вами. Сбор для него открыт на сайте фонда «ДоброСвет».
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова
Поделиться
Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.
Разговор пойдет о романе Евгения Водолазкина «Авиатор», как через фантастическую судьбу персонажа этого романа показано изменение людей и общества после революционных событий в России в начале ХХ века, как на месте Соловецкого монастыря возник один из самых страшных лагерей для заключенных и как даже в после падений человек может снова обрести себя через покаяние и обращение к Богу.
Все выпуски программы Исторический час
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Поделиться
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
