У нас в гостях был настоятель храмов Михаила Архангела в Пущино и Рождества Богородицы в Подмоклово протоиерей Дионисий Крюков.
Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, в которое также празднуется память святых отцов VII Вселенского собора, о памяти святых преподобного Амвросия Оптинского и мученика Лонгина Сотника, о Соборе преподобных Оптинских старцев, а также о празднике в честь Иверской иконы Божией Матери.
Ведущая: Марина Борисова
«Седмица» - 22.10.2022
Ведущая: Марина Борисова
Гость: протоиерей Дионисий Крюков
Марина Борисова:
- Добрый вечер, дорогие друзья. С вами Марина Борисова. В эфире радио «Вера» программа «Седмица, в которой мы каждую неделю по субботам говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Сегодня мой гость настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Здравствуйте, дорогие друзья.
Марина Борисова:
- С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 19-е воскресенье после Пятидесятницы, и на наступающей неделе. И, как всегда, мы стараемся понять смысл наступающего воскресного дня, исходя из тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Прежде чем обратиться непосредственно к отрывку из Второго послания апостола Павла к коринфянам из 11-й главы, стих 31-й, и заканчивается этот отрывок в 12-й главе стихом 9-м, мне хотелось бы напомнить нам самим, друг другу и нашим радиослушателям, почему вообще апостол Павел написал это Второе послание. В этом отрывке он то хвалит себя, то себя обличает. Почему апостолу, который, казалось бы, меньше всего должен говорить о самом себе, пришлось постоянно обращаться к собственному опыту в письмах к христианам из первых христианских общин, почему ему необходимо было демонстрировать себя в качестве наглядного пособия?
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Есть объяснение этому чисто историческое и есть психологическое. Начнем с простого, с исторического. Апостол Павел собирался пойти в Коринф, в котором, он слышал, возникают всякие нестроения, как в вероучительной жизни, так и в нравственности. Он написал свое Первое послание и отправил его с апостолом Титом. Сказал, что в ближайшее время он туда придет. Но со временем обстоятельства изменились, потому что в Эфесе из-за восстания Дмитрия среброковача его планы полностью поменялись. И эта несостыковка прежних планов и реальных вызвала в Коринфе обсуждение и обвинение в том, что он меняет свои слова, и что человек не держит своего слова. Так как всегда учить кого-либо и чему-либо связано с тем, что это значит настаивать на своем авторитете, а против авторитета, как мы знаем, часто возникает желание ему противоречить, нашлись люди, которые стали говорить, что не стоит вообще на него обращать внимание, человек он недостойный.
Марина Борисова:
- И вообще своих слов не держит, собирался не пришел, подозрительная личность.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Подозрительная личность, слова его грозны, а когда придет что-то промямлит, перефразируя то, что сам апостол Павел в дальнейшем цитировал. Апостол Павел поэтому пишет Второе послание к коринфянам. После того, как он узнал от Тита, что его Первое послание возымело действие, чему он был очень рад. Для меня очень важна сама по себе личность апостола Павла, потому что это то, к чему мы не привыкли в нашей обыденной жизни. Апостол Павел всегда, не только в этом послании, но во всех своих посланиях действует, не настаивая на своем авторитете. Он не авторитарный правитель, он не требует безусловного подчинения. Его педагогические принципы, мне кажется, надо изучать всем христианским родителям, всем педагогам, всем священникам отдельно. Поразительно, насколько мы часто действуем ровно в противоположном ключе, хотя перед нами такой пример с удивительными достижениями.
Марина Борисова:
- Этот отрывок еще заставляет по-другому воспринять самого апостола. Он начинает с того, что он рассказывает о собственном опыте как бы в третьем лице. Мол, знаю такого человека во Христе, который 14 лет назад, то ли в теле, то ли вне тела, был восхищен до третьего Неба. Вот он рассказывает об этом опыте созерцания райской жизни как бы с кем-то…
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Случившимся.
Марина Борисова:
- …случившимся. И дальше он говорит: «Собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину». И дальше он говорит: «И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился». Заканчивается этот отрывок хорошо известным, разобранным в качестве цитаты изречением апостола Павла: «Сила Моя совершается в немощи». Поэтому мы представляем, о чем идет речь. Но не кажется ли вам, здесь много театрального? Риторический прием, вот я знаю одного человека, а я вот такой бедный, несчастный, сирый и убогий. Нет ли здесь преувеличенной риторической игры?
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Никогда не смотрел на это с данной стороны. Но попробую порассуждать. Во-первых, сразу скажем, чтобы наши слушатели понимали, человек, которого знает апостол Павел, он говорит про самого себя в третьем лице, специально так, чтобы не сказать: вы знаете, вы мне не доверяете, а я ведь между прочим в раю уже побывал. Мне кажется, что это было бы намного более отталкивающе. Он намекает, хотите верьте, хотите не верьте. Может быть, вам покажется, что это вовсе даже и не я. Хотя он говорит, что этим человеком он мог бы похвалиться, а собой он хвалиться не будет. Вот этот его прием, мне кажется, показывает, какая сложная задача есть у апостола Павла. С одной стороны, он должен настоять, научить, вразумить, даже где-то исправить и поругать. Но с другой стороны, он не хочет это делать привычными действиями, он не хочет сказать: слушайте меня, потому что я начальник. Он отказывался в других местах, например, от того, чтобы его содержали, он говорит: я не буду жить за ваш счет, чтобы вы не думали, что я только лишь хочу вашего, только хочу иметь чисто финансовый достаток. Он часто очень оправдывается, объясняет мотивы своего поведения. Какой из нас начальник будет рассказывать, что он чувствует, а тем более оправдываться. Нам кажется, что оправдания это признак слабости. Этот отрывок и показывает, что апостол Павел очень мудрый, тонкий педагог, просветитель и апостол, который старается вызвать у людей сочувствие. В первую очередь, сочувствие, основанное не на авторитете, не на страхе, не на необходимости подчиняться, а именно на родственных отношениях, что важно для церковной среды, и не всегда это нам хватает.
Марина Борисова:
- Как говорил Федор Михайлович Достоевский устами великого инквизитора в «Братьях Карамазовых»: «На вере, чуде и авторитете созидается совсем не Божий мир, а противоположный». Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки из 7-й главы, стихи с 11-го по 16-й. Достаточно хорошо известная евангельская история о том, как Спаситель пошел в город под названием Наин, и ему навстречу двинулась похоронная процессия, вдова, жительница этого города, хоронила своего единственного сына. Господь сжалился над ней, причем, здесь удивительный нюанс, она Его даже ни о чем не просила. Если Иаир просил исцелить дочь, то вдова просто попалась навстречу, и Господь сказал: «Юноша, тебе говорю, встань». Удивительно много написано всевозможными богословами толкований этого места. Мне кажется, что каждый толкователь как поворачивает волшебный кристалл, и каждый раз заставляет нас взглянуть на эту Евангельскую сцену с разных позиций, с разных точек зрения, увидеть немножко то, что мы не видели раньше в этом во всем. Например, часто цитируемый и очень мной любимый и уважаемый, светлая ему память, протоиерей Вячеслав Резников заметил в этом, что идут навстречу друг другу две процессии. Идет Господь, за ним ученики, и идет мертвый, идет смерть, и в какой-то точке они встречаются.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Встречаются смерть и Жизнь, действительно.
Марина Борисова:
- И вот этот удивительный момент, когда Господь побеждает смерть еще до Своего Воскресения, то есть наглядно.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Да. Здесь, на мой взгляд, есть несколько моментов, на которые стоило бы обратить наше внимание. Во-первых, хочется сказать, почему эта вдова не попросила Господа? Потому что ей это даже в голову не пришло. Иаир просил, но он просил об исцелении умирающей. Лазарь тоже ни о чем не просил. Это еще один, третий случай, когда Иисус еще до Своего Воскресения кого-либо воскрешает. Туда шел Христос, чтобы явить Свою силу, Свою любовь, и Свое Божество – я имею в виду к Лазарю. А здесь история, которая в сознании всех людей, там присутствующих, обязательно воскрешает в уме историю всем известную про пророка Илию, потому что именно прок Илия уже воскрешал сына вдовы. И здесь происходит то же самое. Не случайно в конце люди прославили: «Великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой», - сказали окружающие, потому что они, безусловно в Нем признали пророка, они в Нем признали человека, равного Илие. Но в перспективе всего Евангелия, всего Нового Завета это, конечно, предзнаменование того, что Христос побеждает любую смерть. Причем, побеждает не как пророк Илия, который силой Божией это творит, а эта сила Божия в Нем Самом и присутствует. И в даном случае это предзнаменование того, что Сам Христос воскреснет на Кресте.
Марина Борисова:
- Отец Вячеслав в своей проповеди отмечает еще один момент, на который мы редко обращаем внимание, Господь, прежде чем воскресить сына этой женщины, говорит ей: «Не плачь». Парадокс в том, что Он же перед этим говорил: «Блаженны плачущие». Дальше отец Вячеслав напоминает историю пророка Давида, у которого, когда заболел ребенок, он плакал, молил, он был воплощенное отчаяние. Но когда ребенок умер, он почему-то вдруг успокоился. Рассуждая об этом, слуги сказали ему: «Что значит, что ты так поступаешь, когда дитя было еще живо, ты постился и плакал, а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб?» Давид отвечает: «Доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал, кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо, а теперь оно умерло, зачем же мне поститься, разве я могу возвратить его, я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне». Почему вспоминает об этом отец Вячеслав? Он говорит о том, что «если мы хотим участвовать в грядущем воскресении мертвых и принять воскресшими наших родных и близких, то, расставаясь с ними на время, мы должны хоть в какой-то мере услышать это властное “не плачь”, сказанное Нашим Господом Иисусом Христом, владычествующем над живыми и мертвыми». Я думаю, что эта мысль очень актуальна, особенно в те времена, когда происходят какие-то события, от нас не зависящие и иногда приносящие в нашу жизнь трагическую ноту. Мне кажется это очень важный момент, о котором надо помнить.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Безусловно. Слезам особенно не прикажешь. Я думаю, что Христос говорит о том, что настройся на другой лад. Настройся на то, что есть перспектива иная, чем то, чем мы сейчас себя пугаем, и, может быть, даже то, что мы сейчас видим; что над тем, в чем мы сейчас находимся, есть и другое измерение, другая жизнь, другая цель. И в общем-то, христиане и призваны жить этой самой высокой целью, стремиться к небу.
Марина Борисова:
- Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. И, как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У нас как воскресенье начинается с памяти преподобного Амвросия Оптинского, так и продолжается собором преподобных Оптинских старцев 24 в понедельник. Оптина Пустынь это абсолютно уникальное не только для Русской Церкви, но и вообще для русской истории и русской культуры явление. И, к сожалению, мне кажется, слишком фрагментарно мы о нем говорим. Как правило, об Амвросии Оптинском мы знаем, потому что многие классики русской литературы оставили какие-то отзывы, воспоминания о потрясшем их общении с этим старцем. Но при этом мы как-то совершенно упускаем из виду, что старцев-то там был целый сонм. И если бы их не было там так много и если бы они друг другу не помогали и друг друга не поддерживали, наверное, не получилось бы такого удивительного явления как Оптина Пустынь. Потому что один старец это замечательно. Если в какой-то исторический период настоятель, тоже святой человек, и поддерживает старца, это ситуация, о которой можно только мечтать. Но здесь на протяжении практически ста лет это была теплица, по-другому не скажешь. Это все-таки 19-й век, очень сложное время для монастыря. Для аскезы трудно себе представить, насколько не подходящее время. А если представить себе, что этот монастырь, в силу того, что занимался просветительской деятельностью, привлекал к себе представителей интеллигенции, которые готовы были сотрудничать с ним в популяризации святоотеческой литературы, он привлекал к себе колоссальное количество народа, который только осложнял жизнь старцев, если так уж говорить. Люди были из Петербурга, из Москвы, из других университетских центров, проникнутые всевозможными революционными идеями, с мятущимися душами, совсем не похожими на Египетскую пустыню, куда убегали первые монахи.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Не случайно Лев Толстой именно туда пошел для того, чтобы спорить о своем понимании христианства, и возвращался туда неоднократно.
Марина Борисова:
- Началось все с непосредственных учеников преподобного Паисия Величковского. Я думаю, многие из нас помнят этого великого старца, по крайней мере, многие радиослушатели хотя бы слышали его имя. Это человек, который, казалось бы, в совершенно выжженной пустыни 18-го века, уж настолько секулярной, уж настолько почти изничтожившей на Руси монашество... Он, правда, начал не с России. После того, как на Афоне он занялся переводом «Добротолюбия» и потом продолжил свое служение уже в Молдавии... Но у него были ученики, которые его возрожденное учение древних исихастов афонских, делателей Иисусовой молитвы, подвижников, аскетов эту школу принесли в Россию и нашли там удивительных учеников. Первым старцем Оптиной Пустыни стал старец Лев, который был непосредственным учеником Паисия Величковского. Помогал ему в этом преподобный Макарий, который был учеником…
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Ученика.
Марина Борисова:
- Учеником ученика. Но если бы рядом со старцем Львом не было старца Макария, который собственно своими руками и создал этот монастырь… Он к тому моменту уже развалился, там на крыше церкви березы выросли, речь шла о том, что в нем настолько мало монахов осталось, что надо бы его вообще закрыть. И вот с этих двух людей началось это удивительнее явление Оптиной Пустыни.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Мне кажется, что мы должны понимать, что старчество Оптинское это не просто служение людям. У всех этих людей был глубокий собственный монашеский опыт, опыт внутренней аскезы, опыт Иисусовой молитвы, опыт соответствия тем советам, которые в сокровищнице монашеской письменности сохранились. То есть у нас под Козельском фактически возродилась древняя Византийская, Афонская практика монашества, не просто как жизнь совместная и совместное хозяйствование, а именно духовная жизнь. Старчество это уже проявление этого.
Марина Борисова:
- Собственно преподобный Моисей, которого прислали, чтобы он при этом монастыре организовал скит, а получилось так, что он стал настоятелем монастыря, а его брат, который вместе с ним приехал, преподобный Антоний, стал скитоначальником. Они, эти два брата создали ту атмосферу, которая позволила в скиту расцвести феномену старчества.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Что они возродили? Они возродили интерес к монашеской литературе. Они не просто сами читали и этому пытались соответствовать, но и типографию организовали, и при преподобном Моисее было издано 16 томов святоотеческой литературы. И в дальнейшем издательство Оптиной Пустыни было одно из наиболее крупных и важных издательств духовной литературы в дореволюционной России.
Марина Борисова:
- Это было очень важно, потому что представить себе, что такое интеллигенция начала 19-го века, для этого достаточно открыть «Войну и мир» Толстого и прочитать первые несколько страниц. Где, если вы не учили французский язык, вам придется внизу страницы под черточкой читать перевод, потому что естественное состояние просвещенного человека 19-го века это иноязычное стояние. Он и Евангелие-то читал по-французски. И представить себе, что для этих людей было в переводе русском получить «Добротолюбие», это революция сознания. Почему к преподобному Макарию приехали братья Киреевские? Казалось бы, абсолютно, где интеллигенция университетская, и где Козельская глушь и какая-то Пустынь. Что такое пустынь, объяснить человеку в 19-м веке?
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Это те люди, которые зародили основы Оптинской духовной жизни. И дальше, что немаловажно, у всех в этой среде общим голосованием в дальнейшем выбиралась целая череда и преемственность.
Марина Борисова:
- Но эти люди, там было из кого выбирать. Старцы, которые жили в скиту, брали к себе келейников, молодых послушников.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Преподобный Илларион, например, был келейником у Макария 20 лет, и перед смертью старец Макарий благословил Иллариона принять на себя подвиг старчества, а через три года он был назначен начальником скита и общим духовником монастыря. Преподобный Амвросий, наверное, самый знаменитый…
Марина Борисова:
- И тоже ученик старцев Льва и Макария.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- То есть это не просто какое-то персональное откровение, это именно ученичество, которое человек, будучи келейником, послушником, учеником, воспринимает в течение долгих лет, а в дальнейшем может это передавать и дальше, и этим самым служить народу.
Марина Борисова:
- Так же как преподобный Амвросий практически вырастил преподобного Анатолия (Зерцалова), который после его кончины его сменил.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Он исцелился от чахотки, пришел в Оптину просто по обету, потому что захотел отдать свою жизнь Богу. В 1874 году он принял должность скитоначальника, и ему же, умирая, преподобный Амвросий поручил духовное руководство Шамординской обителью.
Марина Борисова:
- А это очень важно, потому что это его детище. Это так же как Дивеево для Серафима Саровского, это то, что буквально он родил, и до последнего пестовал Шамордино. Для него было очень важно, кому он передаст руководство Шамордино.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- При этом при всем преподобный Анатолий был человеком очень сочувствующим. Конечно, старчество это не от головы, это не просто человек, как медиум, сидит и ждет, что ему Бог сверху скажет, чтобы он передал. Он чужое горе воспринимал так близко, что у него самого начинала болеть голова и сердце, когда он принимал, слушал, давал советы, утешал приходящих к нему людей. Так же и преподобный Исаакий Первый, был еще Исаакий, пришел в Оптину уже зрелым человеком в 37 лет, поступил послушником к старцу Макарию. Опять же видим преемство и ученичество.
Марина Борисова:
- Еще один, нами забытый, но если почитать воспоминания 19-го века, того же Сергия (Нилуса), очень много говорится о старце Иосифе. Он, по крайней мере у современников, был не менее знаменит и популярен, чем старец Амвросий. А мы о нем почти ничего не знаем, потому что мы, как говорил классик, ленивы и нелюбопытны.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- О преподобном Варсонофии мы слышали, потому что это тот человек, который круто поменял свою жизнь. У него была блестящая карьера на воинской службе, причем в 46 лет он решил, что станем монахом, будучи уже полковником. Он просто прочитал о старце Амвросии, решил приехать к нему, тот сказал, что через два года он к нему приедет и станет его учеником, как и случилось.
Марина Борисова:
- Завершает историю Оптинского старчества удивительные, на мой взгляд, три человека. Это преподобный Нектарий, ученик старцев Анатолия (Зерцалова) и старца Амвросия, который помимо всего прочего нес подвиг юродства. И после того, как его чуть не посадили в тюрьму, и чудом его духовным чадам удалось после революции его вырвать из застенков, и он доживал в глухой деревни свой век. Преподобный Никон, который был последним избранным старцем в Оптиной и который потом, уже после того, как всех из Оптиной выгнали, прошел колоссальный путь, окормляя тех, кого еще можно было, кто нуждался в Оптинском слове, Оптинском окормлении духовном. Мы сказали, что был Исаакий Первый, преподобный Исаакий священномученик это был последний из Оптинских старцев, который закончил в 37-м году на новомученической Голгофе свою жизнь. Оптина это удивительный кладезь, мы как правило ограничиваемся только крохами знания сверху об этом сокровище. И если мы убедили наших радиослушателей, я думаю, они откроют для себя там удивительные глубины. Вы слушаете программу «Седмица». С вами Марина Борисова и настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. Мы ненадолго прервемся. Вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Марина Борисова:
- Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. Следующая неделя какая-то вся объединенная. Начинаешь говорить об одном поводе, а он сразу как нитку за иголкой тянет следующий. У нас на этой неделе будет память отцов Седьмого Вселенского Собора в воскресенье, это Собор, который восстановил иконопочитание, на это же неделе 26 октября у нас праздник в честь Иверской иконы Божией Матери, которая с этим событием связана самим своим изображением. Но начнем все-таки с истории Седьмого Вселенского Собора. Вообще, что такое случилось с православной Византией? Что ж они вдруг ополчились на иконы? Если начинаешь читать церковную историю, понимаешь, что к вероисповедническим вопросам это имело опосредованное отношение. Там голая политика.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Скажем совершенно в общих чертах, что отцы Седьмого Вселенского Собора сформулировали. Казалось бы, и до сих мы можем это услышать из уст людей, склонных к протестантскому мировоззрению, что Бога изображать нельзя, потому что Бог невидим. Отцы Седьмого Вселенского Собора объединили логическую цепь, что если Христос это Бог и Христа видели, то и изображения Его тоже могут существовать, и соответственно, правильно их почитать. Но другое дело, каким образом их почитать. Оказывается, что здесь огромное значение, как это часто бывает в истории, сыграла политика.
Марина Борисова:
- Начнем с того, что уж очень много эти самые священники о себе возомнили, и политики решили их немножечко поприжать, и использовать разное отношение к почитанию икон – милое дело. В церковной истории и в светской истории это столько раз случалось. Вспомнить даже, с чего начинался раскол старообрядчества у нас в 17-м веке. Собственно говоря, с таких же подробностей, сейчас даже трудно это себе представить, но был период в Русской Церкви, когда люди на службу ходили со своими иконами. Ставили их там на подоконники, и в течение службы с персональной своей иконой, ей я и молюсь. Всякое бывало и всякие бывали перегибы, и относились святые отцы к этому тоже по-разному.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Да.
Марина Борисова:
- Были случаи, когда они обличали чрезмерное поклонение иконам, а были случаи, когда они за это и хвалили, потому что это свидетельствовало о том, что человек действительно всерьез относится к своим вероисповедническим вопросам.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Например, Серен, епископ Марсельский в 598 году, видя, что его паства уже буквально обожествляет иконы, сорвал их и выбросил из церкви, чем произвел в народе большой соблазн. Но когда весть об этом дошла до Папы Григория Великого, он направил Серену послание, в котором похвалил его за ревность, хотя и не по разуму, но потребовал утишить соблазн, произведенный в пастве, вернуть в храм иконы, которые даны неграмотным людям вместо книги, и объяснить народу, как следует правильно их чествовать. Святой Федор Студит не осудил, а даже похвалил за ревность одного вельможу, который избрал икону Великомученика Димитрия крестным отцом своему сыну. Казалось бы разные позиции. В почитании икон бывают перегибы. Та Петровская реформа благочестия, которая была предпринята в начале 18-го века, тоже была спровоцирована чрезмерным в некоторых случаях почитанием, особенно резных, изображений. И все-таки иконы как таковые являются неотъемлемой частью нашего православного создания нашей жизни, только мы должны найти этому почитанию правильное место в нашей жизни. Я знаю о случаях, это описано в русской литературе, когда в деревнях люди грешили, но для того, чтобы Бог их не видел, иконы отворачивались задней стороной от совершающих грех. Понятно, что Бог везде присутствует и все видит, поэтому икона не является глазами Бога. Я как священник знаю, и даже в моем храме с таким столкнулся, люди суеверные приходят и соскребают буквально с икон частицы краски для того, чтобы лечить ими свои больные месса. Казалось бы, такие дикие моменты давным-давно должны были уйти в прошлое, но они живучи до сего момента.
Марина Борисова:
- Если бы все сводилось только к спорам о восприятии каких-то изображений, все бы ничего. Там же дошло до смертоубийства. Например, преподобного Андрея Критского вообще замучили за это. А Иоанна Дамаскина предали анафеме. Там такие страсти кипели, а кипели-то они не из-за непосредственно спора, можно или нельзя изображать священные предметы и как к этому относиться. Там была абсолютно голая политика, потому что надо было всеми силами из политического процесса выдавить клириков. И это продолжалось до Вселенского Собора, 60 лет. Там за эти 60 лет монашество почти под корень извели, их заставляли переодеваться в светское платье, их заставляли жениться, что только с ними ни делали, с этими несчастными монахами. Казалось бы, благочестивая Византия.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Тем не менее, в любой формации, в любом государстве бывают свои периоды, когда возникают какие-то перегибы в духовной жизни, и этими перегибами пользуются как поводами для того, чтобы решать совсем иные задачи, совершенно не духовного плана.
Марина Борисова:
- Эти задачи недуховного плана удивительно живучи. После Седьмого Вселенского Собора еще почти 60 лет кипели страсти, периодически возобновлялись гонения. Иверская икона Божией Матери тому наглядное подтверждение. Потому что рана на лике Пресвятой Богородицы - это след от копья, которым должны были разбить эту икону иконоборцы.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Предание говорит о том, что эта икона хранилась у вдовы в Никее - богатый Малоазиатский город. После того как копьем пробитая икона была выкуплена хозяйкой у воинов, она ее решила пустить по воде, и эта икона в конце концов приплыла к берегам Афонского полуострова и там заняла свое почетное место в Иверском монастыре, который был основан выходцами из Грузии.
Марина Борисова:
- Мы должны быть благодарны будущему патриарху Никону, он тогда был еще архимандритом Новоспасского монастыря, который попросил прислать список этой иконы в Москву.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Встречали этот список торжественно, сам царь вышел навстречу. Мало того, в тех местах, в которых эта икона по дороге останавливалась, до сих пор существуют часовни. Если вы по этой дороге на Крым увидите сохранившиеся часовни, я такие знаю, это как раз с тех самых времен они остались.
Марина Борисова:
- Но мы счастливые люди, мы можем сказать, что знаем, где находятся Воскресенские ворота, около которых встречали икону, мы знаем, где она та самая Иверская часовня, без которой, не приложившись к ней, люди не входили на Красную площадь.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Самое главное, что мы теперь можем этой Иверской иконе поклониться в Новодевичьем монастыре.
Марина Борисова:
- Да, та самая, которая была у Воскресенских ворот, потом была передана в запасники Исторического музея, и, слава Богу, теперь она обрела свое место в Новодевичьем монастыре. На самом деле это логично, какое-то время она хранилась в царской семье, и последний царственный владелец этой иконы была царевна Софья, закончившая свои дни в этом монастыре. Но Иверская, конечно, для русского и особенно московского сознания уникальна, настолько отношение к ней пропитало все творчество даже таких практически неверующих людей, как Марина Цветаева, которая посвятила ей совершенно проникновеннейшие свои строки в цикле стихов о Москве. Мимо этого явления пройти спокойно не могли русские люди, несмотря на их убеждения, на их веру или неверие. Это важно, потому что как Господь на нас воздействует, нам понять не дано. Как все наши разумные рассуждения разбиваются о практику. Если надо до сердца достучаться, Господь достучится. А уж с помощью икон, с помощью слова, с помощью книги, иногда случайной встречи, совершенно не имеющего отношения к церкви человеку.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Для меня лично рана, которую я вижу на изображении Пресвятой Богородицы на Иверской иконе, в какой-то степени является продолжением той самой раны, о которой говорил Симеон Богоприимец: «Тебе Самой душу оружие пройдет». Я всегда вспоминаю, что Богородица сопереживает не только Своему Сыну, но и всем людям, потому что каждый из нас Ее Сына распинает в своей душе, когда грешит. Поэтому смотря на эту икону, я думаю, в том числе, и о собственных грехах и о том, какую боль мы Ей приносим.
Марина Борисова:
- В эфире радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу стараемся разобраться в смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. Очень интересный повод для размышлений дает нам следующая неделя. 29 октября мы будем вспоминать мученика Лонгина сотника, фигура абсолютно уникальная, потому что он командовал казнью Спасителя. Куда уж хуже, как говорится. Если кому-то из наших радиослушателей посчастливилось побывать в храме гроба Господня в Иерусалиме, вы наверняка видели предел, посвященный этому человеку. Какой путь прошла душа отдельно взятого солдата Римской империи от человека, казнившего Христа, до человека, который удостоился быть поминаемым непосредственно в том месте, где поминают исключительно Спасителя?
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Надо сказать, что Евангелие не донесло до нас имени этого сотника, который командовал, судя по всему, и стоял рядом со Спасителем, когда Он был распят между двумя другими разбойниками, распятыми по правую и по левую стороны от Спасителя. Имя его известно лишь только из апокрифов и из предания.
Марина Борисова:
- Предание мы почитаем.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Почитаем, да.
Марина Борисова:
- Поэтому у нас и осталось это имя.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Апокрифы не в том смысле, что это нечто недостойное, не отрицательное слово, в некоторых случаях они просто зафиксированы в некоторых доброкачественных апокрифических текстах. Но Евангелие сообщает о том, что действительно при Кресте был воин, который видел смерть и казнь Спасителя, и он своим копьем пронзил ребро уже к этому моменту умершего на Кресте Богочеловека Иисуса. Причем, это был очень профессиональный удар. Многие могут не понять, зачем это нужно было, и от этого ли удара умер Спаситель? Для многих это может оказаться неким важным и новым сведением. К тому моменту, когда Лонгин захотел сделать этот удар, Христос уже умер. Этот удар Лонгин сделал не для того, чтобы Его убить, а для того, чтобы засвидетельствовать, что Он уже умер. Таким образом Римские воины получали подтверждение смерти человека, протыкая под правым ребром, копье касалось сердца. Если человек уже к этому моменту умер, то из сердца вытекает кровь и вода. Эта вода это жидкость сердечной сумки, которая появляется тогда, когда сердце разрывается. В общем-то, это было свидетельство того, что Христос уже к этому моменту на Кресте умер.
Марина Борисова:
- По свидетельству евангелиста Марка это было не только свидетельство с помощью копья. Первым этот римский центурион сказал: «Истинно человек сей был Сын Божий», еще ничего не зная ни про христианство, ни про учение, ни про что на свете, он просто констатировал то, что он увидел.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- И удивительно, что это откровение о том, что перед ним Сын Божий, произошло для него, хотя еще Христос не воскрес. Самым главным основанием Божественности Спасителя является Его Воскресение. После этого люди, которые с Ним встречались, уже не сомневались. А ведь Лонгин еще этого не знал. По преданию, говорили, что он излечился от катаракты, которая его мучила какое-то время. Кровь, которая брызнула на его глаза, тем самым способствовала его исцелению. Так это или нет, мы сказать точно не можем, к преданиям мы как всегда относимся с доверием, но замечаем, что Евангелие нам этого материала не дает. Но свидетельство евангелиста Марка вызывает серьезное внимание, что Лонгин уверовал рядом с умершим Христом.
Марина Борисова:
- Помимо всего прочего, нужно было обладать недюжинным мужеством, не будучи ни апостолом, ни учеником, ни приближенным, ни даже посвященным в учение Спасителя, отказаться от завуалированного, но в принципе приказа начальства, он же отказался свидетельствовать, что это ученики украли тело Спасителя из Гроба. Казалось бы, ты римский офицер, какое тебе дело, делят чего иудеи странные, и на здоровье, пускай делят. По-видимому, происходившее в его душе в тот момент было настолько серьезно, что для него было принципиально. Он не свидетельствовал о том, что Христос Воскрес, но он отказался помогать тем, кто хотел сразу окутать это событие сетью лжи.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- По Преданию известно, что он принял крещение от апостолов вскоре после Воскресения Христова, и в 58 году в Кесарии Каппадокийской был убит, он сам происходил из Кесарии Каппадокийской. При этом при всем интересный момент: имя Лонгин, которое, как я уже сказал, Евангелие нам не доносит, является переводом слова «копье». С этим святым, с этим действующим лицом евангельской истории связана и история святыни, которая имела огромное значение для средневековой и не только средневековой Европы.
Марина Борисова:
- С копьем это вообще целый исторический детектив, потому что их по меньшей мере шесть можно сейчас насчитать.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Да, шесть.
Марина Борисова:
- И все они как почитаемые святыни до сих пор хранятся.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- Вопрос для нас не такой и простой, как относиться к разным святыням, какую из них выбирать, и как такое вообще могло случиться. Понятно, что происходит сильная сакрализация какого-то предмета ради особенного его почитания.
Марина Борисова:
- Надо отдать должное крестоносцам, они постарались. Поскольку они старались везде, где только можно, красть эти священные предметы, и в какой-то момент в Европе сложился целый – как есть рынок антиквариата, так в Европе средневековой сложился рынок святынь. Чего они только не понапривезли из своих крестовых походов, поэтому удивляться тут нечему, можно удивляться, что этих копий только шесть.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- С другой стороны, наверняка были люди нравственно нечистоплотные, которые выдавали обычные предметы за святые, но хотел бы отчасти и реабилитировать этот исторический процесс. Буквально на моих глазах тоже с одним копьем произошла интересная история, которую, мне кажется, очень уместно сегодня вспомнить. Как-то раз мне в храм принесли копие тоже, которое используется на литургии. Наши слушатели понимают, что на литургии готовятся проскомидии, на которой из хлеба вырезают Агнец, который в дальнейшем при молитве совершается в тело Христово. Для того чтобы вырезать Агнец используется нож в форме копия, именно как некое воспоминание о том самом копье, которым был прободен Спаситель. Мне принес один наш прихожанин это копье, оно было, и до сих пор существует, дореволюционное. Я, держа его в руках, вокруг нас стояло несколько человек, говорю: надо же, копье да, старое, интересное, наверное, таким мог бы пользоваться Иоанн Кронштадтский. Я поблагодарил, положил это все в алтаре, сложил куда надо. Какое-то время я им пользовался. Но на следующий день после этого дара ко мне стали подходить люди, которые с сиянием в глазах стали говорить: батюшка, покажите нам копье Иоанна Кронштадтского. Понимаете? Я сказал, что таким могло бы быть копье, а услышалось, что точно совершенно копье, которым пользовался Иоанн Кронштадтский. Это желание получить вещь, которая вещественным образом соприкасалась со святыми, настолько сильна в людях, что они даже слышат то, что хотят. Сегодня у нас с вами, дорогие братья и сестры, как всегда, много материала, много интересных поводов для размышления. Поэтому очень надеемся, что все, что вы слышите, в вашей душе превратится в ту плодородную открытую почву, на которой Господь произрастит много плодов.
Марина Борисова:
- Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове протоиерей Дионисий Крюков. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья. До новых встреч.
Протоиерей Дионисий Крюков:
- До свиданья, дорогие друзья.
Все выпуски программы Седмица
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 4 зач., II, 14-21
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.
Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.
Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.
Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)
У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к
этому замечательному времени.
А. Ананьев
— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под
контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос,
получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу,
но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он
научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше
соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень
фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются
разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль
играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера
наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке,
которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский
проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное
название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом,
он писал в местную газету англоязычную
в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной
поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских
авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.
А. Ананьев
— Вот я чувствовал, что всё не так просто!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.
А. Ананьев
— Какую ответственность, отец Макарий?
Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то
совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример,
по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными
людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и
священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным,
ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас
наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано,
что когда Пасха, то снова можно ругаться?»
А. Ананьев
— Нигде такого не сказано!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.
А. Ананьев
— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко
перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.
А. Ананьев
— Вот это хорошо!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте —
участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша
вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим
образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и
должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и
в Церкви.
А. Ананьев
— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о
растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам
растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные
какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не
управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке
называется «настроением». Вот правильно, да?
А. Ананьев
— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...
Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?
А. Ананьев
— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел
добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или
два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное,
это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии,
пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело
найдётся каждому.
А. Ананьев
— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим
особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения...
слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки
скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью,
работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми,
мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко
перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение —
тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела
вашей жизни. Если человек тратит своё время...
если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с
какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно
быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.
А. Ананьев
— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения
все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и
Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё
это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего
духовного возрастания, духовной пользы, но
принимать их надо умеренно.
А. Ананьев
— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться
в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32
лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с
советских времён.
А. Ананьев
— И для вас это была прямо настоящая Пасха.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение,
какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу
рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать
короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в
Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен
на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти
песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого
видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом,
кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не
осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно
теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой
фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с
известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём
сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru)
— там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые
фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат
отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня
существенными.
А. Ананьев
— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том
числе и этот.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать
историкам.
А. Ананьев
— Возвестить всему миру о своей радости?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные
звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так
хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких
времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую
жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он
существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там
нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски
или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь
музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол
вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально.
Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что
именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за
рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два
больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола
могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика
если не русская, то славянская.
А. Ананьев
— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть
колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не
будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо
приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то
время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то,
но всё-таки уже не совсем то.
А. Ананьев
— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с
кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А
сам уже — как-то немножко всё сходит...
А. Ананьев
— Но это радость.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас
действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно,
там уж это было как-то особенно в почёте.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство —
продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство
сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими
сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос
Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной
жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.
А. Ананьев
— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как
хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое
воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я
понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе
называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас —
«воскресенье».
А. Ананьев
— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день —
это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и
пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту
Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови
достояние Твое» — тропарь Кресту.
А. Ананьев
— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?
А. Ананьев
— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.
А. Ананьев
— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она
распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где
она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной
службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и
епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не
переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и
потому что мы не успеваем...
А. Ананьев
— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже
упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто
предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше
четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё
постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай
потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос
Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я
помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И
это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и
встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это
запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять
цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо
ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.
А. Ананьев
— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху.
А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой —
богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой,
праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.
А. Ананьев
— То есть чёрный, который был во время Великого поста...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я
просто не помню, что бы был...
А. Ананьев
— И у каждого цвета есть свой смысл.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот
этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что
входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и
факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от
технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про
Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в
Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень
любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что
подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали
— это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для
него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком
исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти
цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были
дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались
набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот
подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит
красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки,
изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно
немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была —
простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо
нечто царское или сверхбогатого человека.
А. Ананьев
— Статусная вещь.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И
смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее
великому празднику.
А. Ананьев
— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем
восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у
архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с
изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит
телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками
украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было
фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь
домотканом.
А. Ананьев
— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе
впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас —
это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.
А. Ананьев
— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один
молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время
богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот
ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты
ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало
можно класть больше ладана.
А. Ананьев
— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.
А. Ананьев
— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в
пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот
говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то
такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная
практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что
там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди,
всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда
люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава
перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно,
потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского
благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот
ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну,
глупость очевидная.
А. Ананьев
— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!
А. Ананьев
— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.
А. Ананьев
— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.
А. Ананьев
— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное,
исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20
лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой
самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я
ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии,
Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и
Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и
тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький
ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел
манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит:
«Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ
посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».
А. Ананьев
— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то,
надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.
А. Ананьев
— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?
Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам
как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по
отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не
надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю:
«Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно
готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что
давайте мне чуть-чуть поменьше».
А. Ананьев
— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?
Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак
«Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это
дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг
ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг
друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я
расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не
комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню
— это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то.
И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя
келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра.
Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос
Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной
пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы
знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а
сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу.
Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть
Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким
видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать
навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень
заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот
так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход
бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за
водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие
признаки нашей религиозной слабости.
А. Ананьев
— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...
А. Ананьев
— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё
становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое
чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия,
предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный
и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое,
безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в
любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте
либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы
не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело
прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит,
чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то
захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда,
в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего
близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами,
и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во
всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном
подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я
начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот
есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как
они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает
эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то
немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...
А. Ананьев
— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не
смешивай, сложи отдельно.
А. Ананьев
— Я это очень хорошо понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело
складывайте.
А. Ананьев
— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо
ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать
разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет —
будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из
церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так
благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.
А. Ананьев
— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже
начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что
их хранил их тоже долго.
А. Ананьев
— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как
будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на
благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут
эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич
попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких
принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.
А. Ананьев
— Получатся, что они не отличаются.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы
богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать,
сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько
неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода,
от церковной жизни.
А. Ананьев
— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.
А. Ананьев
— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.
А. Ананьев
— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого
церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той
связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой
Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий,
самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в
том числе и в миссионерских приходах.
А. Ананьев
— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь
традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков
там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть
баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы,
кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда
приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины
лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков
принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного
образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с
тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая
с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно —
Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от
русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки,
Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А
Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви,
которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.
А. Ананьев
— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?
А. Ананьев
— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.
А. Ананьев
— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический
очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.
А. Ананьев
— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они
отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а
вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти
богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие
от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там
праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного
с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или
реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь
и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён
какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна
читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение
апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот
никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным
строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут
праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник
Вознесения Христова.
А. Ананьев
— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово
продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими
особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние
пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни
попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень
сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни
до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три
раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало
богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут
литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами
убедитесь.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей
христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей
зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да,
мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там
должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы,
наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не
так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом
нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам,
дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского
христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был
и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти
на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть
своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил —
«Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И
вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность
человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами.
И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто
по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой
личности, человеческого жизненного пути.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу
объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».
А. Ананьев
— А есть претензии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.
А. Ананьев
— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...
А. Ананьев
— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем
верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять
собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны,
индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного
календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что
священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее
напряжённой, менее длительной, быть может.
А. Ананьев
— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов
несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть
возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как
мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к
Причастию будет...
А. Ананьев
— К духовнику?
Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.
А. Ананьев
— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один.
Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то
он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать,
это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть
может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и
люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то
тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в
разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой
жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы
идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на
чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное,
— а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой
угодно.
А. Ананьев
— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.
А. Ананьев
— Конечно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём
монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно
обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря.
Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить,
всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке.
Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал,
опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно
напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой.
Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он
как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином,
подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям.
Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.
А. Ананьев
— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во
всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в
большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального
богослужения — милости просим.
А. Ананьев
— Такой — сокращённый, я так понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии
пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня,
ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и
та же.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.
А. Ананьев
— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси,
Господи.
А. Ананьев
— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер