В нашей студии был настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, в которое празднуется Троица, о Дне Святого Духа, о празднике в честь иконы Божией Матери именуемой «Споручница грешных», о перенесении мощей святого царевича Димитрия из Углича в Москву, а также о памяти святых преподобного Мефодия Пешношского и преподобного аввы Дорофея.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Протоиерей Федор Бородин:
— Добрый вечер.
Марина Борисова:
— С его помощью мы постараемся, как всегда по субботам, разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в день Святой Троицы и на наступающей неделе. Мы подошли к удивительному празднику, наверное, к одному из самых нарядных в нашей православной церковной традиции, поскольку в народе его еще называли зелеными святками. Все в траве, в цветах, в березовых ветвях, все священники в зеленых облачениях, все такое живое.
Протоиерей Федор Бородин:
— Это да, но постепенно Господь нас ведет от внешнего к внутреннему. В связи с огромным количеством прихожан с аллергией уже в течение восьми или десяти лет мы траву больше на пол не стелем.
Марина Борисова:
— Ну, это Москва. Я помню, я в самом начале своей церковной жизни несколько лет ездила на приход в деревне, и у нас особая радость была, когда мы на Троицу рвали на соседней поляне около леса всевозможную траву подушистее и раскладывали ее на полу, было очень здорово. Я понимаю, конечно, что аллергия это серьезный аргумент против.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да, теперь это стало так, по крайней мере, траву последние годы мы себе позволить не можем.
Марина Борисова:
— Теперь от эмоционально-эстетических ощущений давайте попробуем перейти к смыслам. Поскольку Троица или Пятидесятница очень многослойный именно с точки зрения смыслов праздник. В нем сочетается и воспоминание еще о Ветхозаветной Пятидесятнице, которая была установлена. Иудеи до сих пор празднуют праздник шавуот, установленный в память дарования еврейскому народу Закона на горе Синай. Это один пласт, и он запечатлен даже в канонической иконе Троицы, в том числе «Троицы Рублева», это отсыл к Ветхозаветным воспоминаниям, и в то же время абсолютно Новозаветный, понятный христианину образ. Все эти образы как бы наслаиваются друг на друга.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да, не случайно в разных храмах, в разной традиции на центральный праздничный аналой могут положить и икону Святой Пятидесятницы как формулу Церкви зрительную, сажем так, и копию иконы преподобного Андрея Рублева, которая на самом деле изначально называется Сюжет гостеприимства Авраама. Но поскольку Церковь за явлением этих трех ангелов прозревает откровение Аврааму о Троичности Бога, поэтому мы можем класть и ту и другую икону.
Марина Борисова:
— Вопрос. Почему так важен для Церкви — понятно, что это считается днем рождения Церкви, Сошествие Духа Святого на апостолов — но почему кульминационный ключевой день именно Пятидесятница? Ведь в Ветхом Завете есть примеры Схождения Святого Духа на того же Моисея, на Елисея. В конце концов, даже апостолы, когда их Спаситель посылал с определенными целями, могли и бесов изгонять и сводить огонь с неба. В чем ключевое значение Схождения Святого Духа именно в Пятидесятницу?
Протоиерей Федор Бородин:
— Мы должны тогда с вами начать говорить о том, что такое Церковь. Потому что это создание Церкви и обойти это нельзя. Если в Ветхом Завете явления Духа разовые на какое-то отдельное служение, отдельную миссию вторжения Божией благодати, то Церковь это место, где Святой Дух пребывает с нами неразрывно. Почему мы называем икону Святой Пятидесятницы формулой Церкви? Давайте вспомним. Подковообразная скамья, которая на языке иконы символизирует людей, сидящих за круглым столом, обращенных каждый к каждому, где каждый может видеть каждого. Центральное место свободно. На самом деле оно не центральное, оно такое, как все, но оно свободно. Позже, начиная с конца 17-го века, на этом месте начнут писать Пресвятую Богородицу. При нашем уважении, великой любви и почитании Пресвятой Богородицы, это неверно. Она, скорей всего, была на Пятидесятнице, но это место свободно, потому что это место присутствующего Бога. Это место, на которое апостолы каждый воскресный день от Воскресения и до Вознесения ждали, и к ним приходил или не приходил Христос и совершал евхаристию вместе с ними. Поэтому это место было свободно. Формула Церкви в том, что мы люди, которые любим Господа Иисуса Христа, Он продолжает быть с нами, как Он и сказал «не оставлю вас сиротами, пошлю вам утешителя», пребывает Своим Святым Духом, и мы глядим друг на друга взглядом любви и любим друг друга. В принципе, если говорить о том, как устроена Церковь, то на это место мы должны были бы положить фотографию наших прихожан. Формула была бы та же самая. Это рождается на Пятидесятницу. Святой Дух сходит и продолжает пребывать в Церкви. Почему продолжает пребывать в Церкви в людях? Он не разово дан. Каждый из нас приобщен к этому Духу в таинстве миропомазания, которое у нас соединено в чине с таинством крещения. Надо понимать, что когда мы принимаем дары Святого Духа, а я напомню, что помазывая каждого из нас, лоб, глаза, ланиты, уста, грудь, руки и ноги, священник произносит слова «Дар Духа Святого», и новокрещаемый или крестный за младенца подтверждает это и говорит: «Истинно так. Аминь». Это не дары, которые даются в том смысле, как мы это привыкли понимать. Допустим, дар служения, дар прозорливости или что-то еще. Нет. Сам Святой Дух, сходя на нас, начинает пребывать в нас неотлучно, и ставит на нас свою печать. Поэтому Священное Писание Нового Завета полно напоминаний об этой, для первых христиан совершенно очевидной, истине. Господь так и говорит: «Дух Святый наставит вас на всякую правду», когда Он говорит, что Он уйдет и вместо себя пошлет Утешителя. «Вы имеете в себе Духа, — апостол Павел говорит, — Дух живет в вас. Дети, вы от Бога и победили их». Имеется в виду враги духовные апостолом Иваном Богословом. «Ибо Тот, Кто в вас больше того, кто в мире». То есть мы должны понимать, что мы члены тела Христова, напитанные, пронизанные, освященные постоянно пребывающим Святым Духом.
Марина Борисова:
— Во второй главе Деяний святых апостолов, где описываются события Пятидесятницы, есть, мне кажется, важные моменты, на которые мы не всегда обращаем внимание. Во-первых, то, что апостолы после Вознесения Спасителя пребывали вместе, в молитве, в ожидании.
Протоиерей Федор Бородин:
— И радости.
Марина Борисова:
— Для меня важен момент, что они... Психологически очень трудно себе представить. Было Воскресенье, было очевидное чудо, было счастье, Воскресенье Христово пасхальное. Было чудо Вознесения. Было очень много всего, выходящего за рамки нормальной обычной человеческой жизни с нашим ее восприятием. И вот они остаются одни. Казалось бы, чего еще ожидать? Все, что могло, совершенно сверхъестественного, чудесного и прекрасного, уже произошло. И это состояние в закрытом пространстве ожидания чего-то еще, это очень важно понять каждому из нас. Иногда бывает в Церкви, тебе кажется, что ты уже всех великолепных ее даров вкусил, и все ты знаешь. И забываешь еще, что надо подождать и помолиться, все самое прекрасное в Церкви еще не случилось с тобой.
Протоиерей Федор Бородин:
— Во-первых, все самое прекрасное рождается в терпении, терпение рождает искусство или опытность. Искусство духовной жизни, то есть жизни в Духе Святом. Давайте вернемся к этому определению и вспомним, что духовная жизнь это, прежде всего, жизнь Духа Святого в человеке, полученная в таинстве миропомазания. Так вот дары этого Духа рождаются в человеке в терпении, дары этой духовной жизни. А с апостолами, я думаю, важно понимать еще следующее. Однажды они уже пропустили мимо сердца слова Христа о Своем Воскресении. Он очень много раз им говорил о смерти, о распятии, о предательстве и о Воскресении. Они совершено об этом забыли, они не надеялись и не ожидали Воскресения. Может быть, только Петр и Иоанн что-то вспомнили. Об этом, как мне кажется, есть намек в том, что остальные апостолы остались недвижимы, а, услышав от Марии Магдалины, что Христос Воскрес, Петр и Иоанн побежали. Потому что что-то в них напомнило, какая-то память, такая надежда в них была. И вдруг сейчас они уже совершенно по-другому относятся к словам Христа, потому что они исполнились. Они помнят о том, что «вы же будьте в Иерусалиме неотлучно, вы примете Утешителя». Кто это? Они пока могут только догадываться, они могут молиться, но теперь они уже обетованиям Христа верят совершенно по-другому. Поэтому они, находясь во внимательном молитвенном устроении, ждут этого Святого Дара.
Марина Борисова:
— И дальше, если обратиться к тому отрывку из Евангелия от Иоанна из 7-й главы, стихи с 37-го по 52-й и из 8-й главы 12-го стиха, которые мы услышим завтра на праздничной службе, с ними начинает происходить то, что и обещано. Но опять-таки, понять слова, когда это с тобой еще не произошло, очень трудно. Потому что начинается отрывок словами: «В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой». Очень красивый образ, понять его можно только тогда, когда с тобой что-то произошло. Какими бы проникновенными и великими ни были слова, пока ты внутри себя не почувствуешь преображения, ты можешь как угодно их истолковывать, но ты не поймешь, о чем они. Что такое «из чрева потекут реки воды живой», можно понять, только тогда, когда с тобой с самим что-то случится.
Протоиерей Федор Бородин:
— Мне кажется, что мы впервые понимаем это, когда случается как раз не с нами, а когда мы встречаем человека, который является очевидно для нас источником благодати Божией. Эти слова совершенно революционны для Священного Писания. Образ благодати Божией, жизни как воды, воды живой, то есть ключевой, не застоявшейся, этим отличалась живая вода в библейской терминологии, очень понятен в Израиле, где без воды жить очень тяжело, потому что это каменистая пустыня в основном. И, кстати, напоить чашей холодной воды там звучит совершенно по-другому. Кто был в Святой Земле, знает, что это такое. Здесь вдруг Христос говорит о том, что не Бог будет источником воды живой, а человек. Почему? Потому что ничего ближе к Богу на земле и ничего более похожего на Бога на земле, чем каждый человек нет. Любой человек, если он свят и если он живет духовной жизнью по-настоящему и опытен, являет Христа значительно очевиднее, чем, допустим, Храм Христа Спасителя весь со всеми его роскошными великими фресками, иконами и прочим. Поэтому эти реки воды живой, которые текут из человека как из источника, понятно, что первоначальный их источник это Дух Святый, это очень важно. Именно поэтому достаточно встретиться со святым человеком и поговорить с ним немного, чтобы это питало тебя всю жизнь. Ты просто понимаешь, что человек может и должен быть таким.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. И как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. Мне кажется, что не случайно праздник Троицы как бы пролонгирован. Есть еще следующий день, посвященный исключительно Святому Духу. Это как бы два праздника в одном, один из другого вытекает как та самая живая вода. Мне кажется, тут даже трудно говорить, что понедельник Святого Духа имеет какой-то особый смысл свой собственный отдельный, он нераздельно связан со смыслом праздника Троицы, мне кажется.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да, безусловно. Но для меня как для священника это не совсем так. На Троицу очень много дорогих, любимых и очень важных прихожан, надо все успеть, все хотят поисповедоваться. Вечерня, надо прочитать эти дивные молитвы так, чтобы людям было понятно, и в то же время самая главная задача, чтобы ты сам молился. А Святой Дух, которому мы поклоняемся в понедельник в день Святого Духа, это уже нечто очень личное, для меня, по крайней мере. Народу никого почти в храме, если это не Свято Духов храм, все на работе. И вот ты один или несколько всего человек. Кто хочет поисповедоваться, если вы вчера были, нет, пожалуйста, без исповеди идите причащайтесь, дайте помолиться. В этой тишине ты понимаешь, что вот это помазание, как апостолы называют принятие Святого Духа, которое и стало миропомазанием после смерти апостолов, которое они давали возложением рук, в тебе живет, ты должен это услышать. Если возвращаться к теме человека как источника Святого Духа в мире, то мы увидим у очень многих святых отцов, это есть и у пророка Исайи, к сожалению, к сегодняшней передаче я не нашел эту цитату, что человек ищет Бога, глядя в себя. Для этого надо зайти в клеть и затворить ее изнутри. Всматриваясь в себя, поскольку человек и есть самый главный образ Божий — образ, iconic по-гречески — глядит в себя как в икону и узнает Бога и имеет в себе это помазание как Христову печать. Это помазание и учит человека. Это, конечно, требует огромного смирения от человека, потому что так, от ветра головы своея, и с гордостью, которая у нас обычно есть, мы, конечно, не слышим то, что в нас тихонечко-тихонечко шепчет Святой Дух. Как это является у святых, мы знаем по преподобной Марии Египетской, которая даже читала Священное Писание, находясь одна без людей и без книг, так Святой Дух ей открывал. Но я бы хотел напомнить великие слова из послания Иоанна Богослова об этом помазании, я сам себе их напоминаю, и чтобы наши слушатели могли, глядя в тишине молитвенной собранности, подумать, а где это во мне? «Это я написал вам об обольщающих вас, — это прошлая мысль, 1 Послание Иоанна, 2-я глава. — Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте». Мы все время ищем того, кто нас наставит, это нормально, это правильно. Но мы забываем о том, что задача этого ученического периода в жизни христианина, раскрыть в себе источник, разрыть этот родник. И пока он еще не разрыт, пусть нам подвозят эту воду. Но найти этот источник в себе, о котором Христос говорит: «Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева реки потекут воды живой», — это вообще главная задача христианина, научиться жить с этим Духом. «Если мы духовны духом этим ходим», — говорит апостол Павел. Жить этим духом, ходить этим духом. Эти слова апостола Павла отсылают нас к очень известной ветхозаветной формуле о том, что Енох ходил пред Богом. Что это значит? Значит, что вся, даже повседневная жизнь... Человек просто ходит, и занимается, в дом, на огород, не важно, куда, но все пред Богом. Оказывается, вся эта жизнь может быть освящена присутствием Божием через раскрытие в себе этого помазания. И учить нас, и наставлять нас на пути к Царству Божию.
Марина Борисова:
— Мне кажется, что очень проникновенно сказал об этом владыка Антоний Сурожский, когда написал в своем тексте, посвященном дню Святого Духа. «Подумайте, какая страшная будет беда, если Дух Святой со своими небесными дарами так и останется сам по себе, а мы сами по себе со своими страстями, со своей суетой, если земная жизнь пролетит, а небесная не начнется».
Протоиерей Федор Бородин:
— Поэтому в Священном Писании, например, по-моему, в книге Премудрости Соломона или Премудрости Иисуса сына Сирахова, можно встретить слова о том, что отвратителен пред Богом старик, который обуян плотскими грехами. Человек, который живет плотью, а не духом, когда ты уже должен готовиться к небесному, а он еще и не начал. Сейчас, к сожалению, это вообще очень часто. Очень часто можно увидеть какого-то деятеля эстрады, которому уже очень много лет, а он все время пытается представить из себя молодого, потому что он не понимает цену своего возраста как приближения к Царству Небесному, ему это страшно. Конечно, это беда человека. Дух Святой с каждым живет в его возрасте, и более того, в возрасте уже почтенном, Господь промыслом своим отодвигает человека от внешней, может быть, даже физической, бытовой деятельности, лишая его просто части сил для того, чтобы человек ушел в молитву, чтобы он начал жить с этим Духом. Раньше это так и воспринималось. Пожилая бабушка есть в семье, она уже не может так трудиться, трудятся молодые, а она молится за всех. И маленькая девочка, которой еще пять лет, знает, что когда она будет такая же, если доживет, у нее будет этот молитвенный труд, она будет трудиться над раскрытием в себе Святого Духа, этих даров. И готовится к этому. Интересно, что в некоторых христианских традиционных культурах, например, в Армении, пожилая женщина, или старая женщина, неотличима от монахини. В деревнях, в горных селах, она почти так одета, и она так живет, она несет этот труд. И это прекрасно. Потому что человек подходит к Царству Божию без страха, расставшись с земными страстями и с земным пленом и научившись тому, о чем говорит владыка Антоний, уже живя духовной жизнью. Кажется, он разбежался с этого трамплина, ему сейчас только подпрыгнуть, и он уже там свой, его уже там встретят.
Марина Борисова:
— Не знаю, насколько апостолы себя чувствовали во время схождений Святого Духа на них на этом трамплине. Но мне кажется, образ очень подходящий к событию Пятидесятницы и к тому, как мы его можем переживать. Пока только чисто умозрительно, потому что редко кто может похвастаться из нас тем, что пережил что-то такое в своей жизни.
Протоиерей Федор Бородин:
— Многие люди рассказывают о своем крещении, если оно сознательно происходило. Я, например, недавно разговаривал с Александром Леонидовичем Дворкиным. Прочитав его книгу, я задал ему несколько вопросов. И он говорит, да, я первые две недели ходил так, будто я весь стеклянный и прозрачный. И с другим человеком, священником, я разговаривал, он говорит, я полторы недели летал, не касаясь земли, у меня было такое ощущение, мне не надо было ни есть, ни спать, мне нужен был только Господь. Так что некоторым Господь дает это пережить.
Марина Борисова:
— Вы слушаете еженедельную субботнюю программу «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Мы ненадолго прервемся и вернемся к вам буквально через минуту.
Марина Борисова:
— И снова здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. И как всегда по субботам мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. На следующей неделе у нас Церковь вспоминает целый сонм святых отцов. Это память праведного Иоанна Кронштадтского 14 июня, и память святителя Никифора Исповедника 15 июня, и память преподобного Мефодия Пешношского 17 июня, и память преподобного аввы Дорофея 18 июня. Из всего этого сонма святых отцов мне хочется особенно напомнить нашим радиослушателям преподобного Мефодия, потому что он был все-таки одним из самых любимых учеников преподобного Сергия. А вообще все, что связано с эпохой преподобного Сергия воспринимается мной, может быть ошибочно, как история большой семьи. У них какие-то очень родственные отношения были между преподобным Сергием и его учениками. Все, что мы читаем в житиях этих святых отцов, говорит о том, что когда они встречались, они встречались, как бывает в семье. Папа приехал детей навестить. Это удивительно, потому что мы воспринимаем священника с некоторой дистанцией обычно, даже при очень близких доверительных отношениях, все равно мы чувствуем, что священник это человек, который стоит на солее, он от тебя на две ступеньки повыше. А здесь удивительное единение, причем, оно исходило в основном от самого преподобного Сергия, который всех их навещал, находил время для этого. Если представить, что все это делалось пешком, а как иначе? Все это в лесу где-то, в болоте, надо до них добраться через какие-то топи, по каким-то тропинкам, поговорить, узнать, что, как, чем дышит. Удивительное отношение духовного отца к своим духовным чадам.
Протоиерей Федор Бородин:
— Я думаю, что преподобный авва Сергий осознал то призвание, то благословение, которое дал ему Господь как основателю огромной духовной традиции и со смирением это принял. Именно поэтому он внимательно следил за духовной жизнью своих учеников, сотаинников, собеседников, и для этого он приходил к ним. Действительно он посещал Стефана Махрищского, Мефодия Пешношского. А в Москве, когда он приходил к преподобному Андронику, то здесь та самая удивительная братская, отеческая нежность, взаимная. Вы, наверное, знаете, что чуть дальше от центра есть часовня, которая называется Проща. Это место, куда его преподобный Андроник, провожая, доводил и где с ним прощался. Довольно далеко. Так себе можно представить, там пока еще густой лес, они идут и беседуют, или вместе молятся, или вместе молчат. Эта передача того, каким может быть человек, если в нем обильна жизнь Духа Святого, это самое главное. Ведь авва Сергий, как и Стефан Махрищский, как и Мефодий преподобный, как и Андроник, как Савва Московский и как очень многие другие ученики и, скажем так, внуки духовные преподобного Сергия не оставили никаких наставлений, кроме кратких в житиях и маленьких отрывков. Не было такой задачи у них, они не основывали школу, которая должна была много чего записать и много чему научить, какую-то богословскую школу. Это все потом будет. Сначала преподобный Сергий был призван основать молитвенную покаянную школу. И это действительно для него была семья. Вообще для русского духовного труда это очень важная тема. Может быть, последними, самыми яркими представителями этой, если хотите, тоски по семье, которая будет в Царстве Божием, где все мы будем едины во Христе, это и было то, что священномученик Сергий Мечёв называл «покаяльная семья». Или протоиерей Валентин Свенцицкий называл монастырем в миру. Это единство людей. И совершенно не случайно, что храм, основанный во имя Святой Троицы, в жизни Сергия с его учениками воплотился именно так. На день Святой Троицы не читается текст из последней прощальной беседы Христа с учениками. Это 14, 15, 16, по-моему, 17 глава от Иоанна Богослова Евангелия. Это то, что мы читаем в качестве первого Евангелия на 12-ти страстных Евангелиях. Но там есть совершенно удивительное откровение Божие, Христос беседует с Отцом. Он делает апостолов и через Иоанна Богослова всех нас свидетелями внутриТроической жизни. О чем Сын просит Отца? Вообще для ушей ли это человеческих? А вот, оказывается, да. И там есть просьба. Христос хочет, чтобы это исполнилось. Что Он хочет, чтобы исполнилось? Он говорит: «Отче, да будут едины, якоже и Мы. Да узнает мир, что Ты послал Меня». Неужели Христос не знает, что человек человеку никогда не сможет быть таким близким как Лица Святой Троицы? Конечно, знает. Но это задание. Это задание, которое можно выполнять бесконечно, начав на земле и продолжая в Царстве Божием. И преподобный Сергий, мне кажется, это услышал ярче всего. Помните, как сказано в его жизнеописании, по-моему, составленном Епифанием Премудрым, если я не ошибаюсь, что он основал храм во имя Святой Троицы, дабы взирая на Святую Троицу, побеждалась ненавистная рознь мира сего. Понимаете, эта рознь с другим человеком, которая во мне, побеждается любовью, этим семейным, братским, отеческим сыновним отношением — любым. Лаской, теплом, светом, которое исходит от сердца к сердцу человека. Преподобный Сергий основал, прежде всего, эту традицию. Это самое главное. Потом уже эти монастыри или монастыри наследников его учеников станут центрами духовного просвещения, как книжной справы, научения, школами. А прежде всего, они научат людей, как жить друг с другом вместе во Христе.
Марина Борисова:
— Что касается книжного научения, можно об этом поговорить, вспоминая, что 18 июня у нас день памяти преподобного аввы Дорофея. А именно его книга была для многих поколений советских православных верующих первой книгой, касающейся духовной жизни, которая попадала в руки. К сожалению, сейчас, может быть, из-за обилия духовной литературы не так это заметно. Но просто я знаю, что не одно поколение христиан во времена Советского Союза выросло, именно передавая из рук в руки книгу аввы Дорофея.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да, «Душеполезные поучения» аввы Дорофея и «Невидимая брань» преподобного Никодима Святогорца — две азбуки духовной жизни, две настольные книги, которые как ложатся на стол православного христианина, ложились точнее, когда он начинал духовную жизнь церковную, так и оставались с ним навсегда. Даже если он становился монахом, священником, епископом, это все равно книга, к которой мы всегда возвращаемся. Поэтому если кто-то из наших слушателей еще ее не прочитал, я очень советую. У вас впереди очень много удивительных страниц, которые вам чрезвычайно помогут в духовной жизни.
Марина Борисова:
— Это ведь тоже такая семейная история, поскольку авва Дорофей десять лет был послушником у Иоанна Пророка. И собственно 21 поучение и 30 слов о подвижничестве, 87 вопросов, записанных с ответами преподобных Варсонофия Великого и Иоанна Пророка, это то, что мы можем прочитать из того, что оставил авва Дорофей грядущим поколениям христиан. Это не только его духовный опыт, это еще опыт и того же Иоанна Пророка и Варсонофия Великого. Это концентрированный опыт нескольких поколений монашеского подвига.
Протоиерей Федор Бородин:
— Безусловно. Задача педагога в Церкви не научить своему, а передать Божественные дары и сокровища. И мы прекрасно знаем, что есть великие ученые, которые были плохими педагогами, и есть гениальные педагоги, которые не стали великими учеными, хотя в юности подавали большие надежды. У каждого свои дары. Авва Дорофей это великий святой, добившийся великим трудом, послушанием, смирением святости, и при этом гениальный педагог. Потому что человеку, который уже прошел огромный духовный путь, как рассказать, что в начале, новоначальному? Это очень сложная задача. Надо спуститься, вспомнить себя того, и как бы себе молодому рассказать. Это не всегда решаемо. А авве Дорофею этот дар был дан, он его принял и написал эту гениальную книгу. Поэтому ее всем надо читать, безусловно. А то, что вы говорите, традиция, это великая традиция, это сеть монастырей, в монастыре аввы Серида и подвизался преподобный Дорофей, у которого были общепризнанные духовники. Монашествующие из этих монастырей, в том числе игумен, периодически ходили к Варсонофию Великому и Иоанну Пророку. «Вопросы и ответы» знаменитые, которые до нас дошли, где есть вопросы аввы Дорофея, на которые отцы отвечают. Эта традиция удивительная совершенно, когда даже игумен монастыря до конца себе не доверял, а шел и советовался с более опытным духовным человеком, показывает нам, что и вначале ты учишься, и в середине ты учишься, и в конце ты учишься. Потому что быть учеником Христовым — это ученичество навсегда.
Марина Борисова:
— Мне еще как человеку книжному всегда было дорого отношение аввы Дорофея к книжной учености в принципе. Он пишет о самом себе, как он учился до того, как пришел в монастырь. Он пишет: «Не знал, что ел, что пил, как спал от теплоты, ощущаемой при чтении. Никогда не могли завлечь меня за трапезу к кому-нибудь из друзей моих, даже не ходил к ним для беседы во время чтения, хотя любил и общество и любил товарищей моих». То есть вот это умение увлечься книгой это то, что нам все больше и больше не хватает. Книга это ведь не электронный носитель. Книга, когда она вещественна, когда ты переворачиваешь страницы, как бы с тобой разговаривает. Она не столько влияет на твой интеллектуальный аппарат, на твою рацию, хотя это тоже присутствует, сколько вовлекает тебя в разговор. Даже ты молчишь, а автор книги с тобой разговаривает, но вы как бы говорите.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да. Конечно, это так. Но мне кажется, авва Дорофей помимо любви к книге показывает нам удивительную цельность своей натуры. Прочитать так, чтобы тебя это полностью захватило, а не поставить на полку — ну, я подумаю — это как раз черта настоящих христиан. Давайте вспомним два примера. Антоний Великий юношей слышит в своем приходском храме рассказ о том, как Христос говорит юноше: пойди продай имение, раздай нищим, следуй за мной. И тот не смог. Антоний возвращается домой, выполняет это, уходит и становится Антонием Великим. По-моему, Павел Препростый, услышав слова: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых», уходит на несколько лет в пустыню, чтобы эти слова выполнить. Мы сейчас так не можем, хотя и сейчас есть такие люди. У меня был такой случай удивительный. В 90-е годы я достал, это было трудно тогда, брошюру отца Николая Афанасьева, преподавателя Свято-Сергиевского института военного и послевоенного времени, которая называлась «Трапеза Господня», которая совершенно переворачивала Синодальное представление о участии мирянина в евхаристии. На основании древних апостольских правил и канонов, он был канонистом. Я, будучи поражен этой большой статьей в брошюре, дал почитать ее одному иконописцу. Он сначала очень долго отнекивался — ну, Афанасьев, ну, что это такое, ну, нет. А потом не спал всю ночь, прочитал, с утра прибежал в храм, где я тогда служил дьяконом и говорит: надо собраться, отец Федор, позови отца Николая, того, того, того. Я говорю: а что такое? — Ну, надо теперь обсудить, как мы жить теперь будем после этого. Это умение услышать и интегрировать в свою жизнь. Это самое главное в авве Дорофее — услышать призыв и выполнить его.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. И как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. На этой неделе 16 июня у нас будет день церковной памяти с не совсем очевидным смыслом. Это день памяти перенесения мощей святого царевича Дмитрия из Углича в Москву. Казалось бы, мы много говорим о святых страстотерпцах, мы можем рассуждать о Борисе и Глебе, мы можем рассуждать о царственных мучениках — последнем императоре и его семействе. В этих рассуждениях мы можем расходиться, в чем-то соглашаться и не соглашаться, но в них есть некое обоснование. А здесь мальчик, который как-то очень непонятно погиб. Казалось бы, это не имеет отношения к церковной жизни вообще, чисто исторический казус. При очередной смене людей на московском троне какая-то часть предыдущей династии была отослана подальше, чтобы не мешалась тут около царского дворца. В этом Угличе что-то происходит, то ли этого мальчика убивают, то ли он сам напоролся на что-то во время игры. В общем, какая-то непонятная гибель, вокруг которой потом еще очень много лет ведутся какие-то мутные разговоры, споры и распри. И вдруг происходит что-то совершенно необъяснимое. Этот мальчик становится значимым для духовной жизни целой поместной Церкви. Что это за феномен?
Протоиерей Федор Бородин:
— Его невозможно понять, не пытаясь понять, что такое самодержавие, что такое царское служение в мировидении человека того времени. Помазанник Божий это совершенно особый человек, который Богом благословлен управлять страной. «Не прикасайся помазанным Моим» — знаменитые слова Священного Писания. Они буквально прочитывались нашими предками того времени. Человек, который поднял руку на наследника, это святотатец. Мы не знаем, виноват ли в этом Борис Годунов, и никогда уже не узнаем, но мнение о том, что он виноват, очень надолго закрепилось в нашем сознании. Давайте прочитаем «Бориса Годунова» Александра Сергеевича Пушкина и все знаменитые слова: «жалок тот, в ком совесть нечиста», или последняя фраза: «народ безмолвствует». Почему? Потому что народ может быть буйным, бессмысленный и беспощадный бунт, может быть какой угодно, но нравственно народ должен быть чутким. И понимая, что происходит что-то не то, народ молчит, он должен осмыслить, что произошло. И если мы все виноваты перед помазанником Божиим, то надо просить прощение, надо молиться об этом прощении. Иначе страну постигают бедствия, а они страну постигли после этого, страшные и огромные.
Марина Борисова:
— Ведь сам царевич Дмитрий был, вряд ли, претендентом на трон, поскольку Мария Нагая, его мать, это седьмая жена Иоанна Грозного, которая уже не по каким церковным канонам не могла считаться законной. Но Бог с ними, с этими спорами, кто там законный, кто не законный, но ведь после того, как погиб мальчик, его именем произошла великая смута. Лжедмитрий I самозванец, Лжедмитрий II. Вообще все, что происходило после этого с несчастной Россией, произрастало именно из имени этого мальчика. Почему он стал святым и таким важным, если это вообще такая спорная историческая фигура?
Протоиерей Федор Бородин:
— Мне кажется, здесь не надо забывать, что Господь вторгся в эту ситуацию и проявил Свое воление о признании этого мальчика святым через очень большое количество чудес, которые совершались в раке с его мощами. И совершались потом в течение многих лет в Архангельском соборе, куда его останки святые были перенесены. Таким образом Господь просто сказал: пожалуйста, посмотрите внимательно на этого человека, он свят, он значим. Может, так Господь и помогал прекратить смуту. Если он свят, значит, Лжедмитрий и I и II, и любой другой это самозванцы. Может быть, это и было такое Божие вторжение. А потом безвинно пострадавший ребенок, отрок, это что-то такое совсем из самого сердца русского человека. Пострадавший безвинно, принявший страдание для того, чтобы все вокруг одумались, все вокруг перестали грешить — это очень понятно, очень близко русскому человеку всегда было.
Марина Борисова:
— Если вспоминать историю, то именно эту эпоху знаменуют два мальчика. Один святой царевич Дмитрий, который лежит в Архангельском соборе. А второй мальчик, сын Марины Мнишек, Бог знает от кого, которого вместе с его лжеродителем повесили в очень юном бессмысленном детском возрасте, чтобы пресечь смуту, чтобы не размножались лжецаревичи. Это страшная штука, страшный урок. Два младенца. У меня до сих пор в голове они как-то не монтируются.
Протоиерей Федор Бородин:
— Невозможно их смонтировать в голове, потому что второй это страшное преступление, беззаконие, это тяжелейший грех. Я помню, как, по-моему, это было в 83 году, я учился в школе, и у нас на уроке истории возник вопрос о расстреле царской семьи. И учительница сказала: так было надо, иначе бы кто-то мог претендовать на управление страной. По классу пронеслось возмущение этим, ребенок не может быть виноват в том, что у вас взрослых происходит. Наша душа этого принять не может, и это грех, это было неправильно. И когда мы говорим, в своей стране не надо черное красить белым, это было страшно, это было преступление. Вопреки всем этим человеческим грехам, страстям, всей этой смуте, которая внутри меня и поэтому она выплескивается наружу и может погрузить страну в хаос, если слишком много людей будет с этой смутой, Дух Святой живет в человеке, и Он явно проявился в царевиче Дмитрии великими чудесами. А мы должны, может быть, себе напомнить слова Варсонофия Великого, духовника аввы Дорофея, который говорил, что каждый христианин должен настолько истончить свою душу, как паутину. Какой удивительный образ. Вы стоите в лесу, вы не чувствуете ветра, кажется, его нет. Вы глядите на паутину, она шевелится, потому что это такой тонкий поток воздуха, который ваше тело не может заметить. А надо, чтобы каждое движение Святого Духа человек замечал. И как Святой Дух уходит, когда я грешу. Давайте, почитаем об этом огромное количество откровений у Иоанна Кронштадтского в дневниках: я рассердился на пономаря или на дьякона, и Дух Святой ушел от меня, я заплакал внутри, Он вернулся. Чтобы чувствовать это, когда Дух Святой с нами, потому что Дух Святой очень часто является именно как еле-еле уловимое движение вначале. Помните, как Илье пророку, по-славянски: «Глас хлада тонка». Это удивительно. А для того, чтобы его такого в себе увидеть, услышать и сберечь, надо, может быть, и помолчать, и помолиться в тишине, и не рассеиваться. Потрудиться.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали еженедельную субботнюю программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Слушайте нас каждую субботу. До новых встреч. До свиданья.
Протоиерей Федор Бородин:
— До свиданья.
Все выпуски программы Седмица
- «Вербное воскресенье. Страстная седмица». Прот. Федор Бородин
- «Пятое воскресенье Великого поста: память преподобной Марии Египетской. Лазарева суббота и другие праздники следующей недели». Прот. Федор Бородин
- «Четвертое воскресенье Великого поста: память преподобного Иоанна Лествичника. Мариино стояние. Похвала Пресвятой Богородицы». Прот. Максим Первозванский
Стать добровольцем - ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.