У нас в гостях был кандидат исторических наук, заведующий кафедрой истории и исторического архивоведения Московского государственного института культуры, глава некоммерческого благотворительного фонда «Наследие» Леонид Решетников.
Мы говорили о том, как изменилась Российская Империя с приходом к власти императора Александра II, почему, несмотря на многочисленные заслуги, его хотели убить, и как в настоящее время сохраняется память о нем.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Дмитрий Володихин:
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это «Светлое радио» радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И сегодня мы обратимся к памяти императора Александра II. Мы в этом году отмечаем печальную дату 140 лет со дня его трагической кончины и кроме того 160 лет с момента совершения одной из величайших реформ за всю историю Российской империи — отмены крепостного права. Это все также сделано по воле Александра II. В гостях у нас кандидат исторических наук, заведующий кафедрой истории исторического архивоведения Московского государственного института культуры, а также директор благотворительного некоммерческого фонда «Наследие» Леонид Петрович Решетников. Здравствуйте.
Леонид Петрович Решетников:
— Здравствуйте.
Дмитрий Володихин:
— Ну, что ж. Прежде всего Александр II это человек, который получил необыкновенно долгую и разнообразную подготовку к должности царя. Насколько я понимаю, его батюшка страстно не любил вспоминать о том, как его воспитывали и хотел, чтобы сын его получил все самое лучшее, что можно дать наследнику престола, и был бы готов к державной работе, а вовсе не то, что досталось на долю самого Николая Павловича.
Леонид Петрович Решетников:
— Это определение очень точное, правильное. Дело в том, что царей наших государи всегда готовили. Но учитывая судьбу Николая I, как он пришел к власти, с какими проблемами он столкнулся. Это же царь-предреформатор, можно сказать, так вот он пытался реформировать Россию и очень много сделал, и понимал, что его наследник и его продолжатель должен действительно знать все проблемы и быть готов к их решению, потому что откладывать большинство проблем уже было нельзя или затягивать с их решением. Поэтому абсолютно правильно, когда мы говорим, что подготовка будущего государя, будущего императора Александра II была очень разнообразной, широкой, глубокой и все лучшие силы империи использовались для того, чтобы подготовить такого государя.
Дмитрий Володихин:
— Помнится, у него в учителях был сам Жуковский, если я не ошибаюсь.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, да. Жуковский был и учителем, и я бы сказал еще, как бы точнее выразиться, он учил познавать страну, народ, традицию, города, села. Он его часто вывозил в маленькие города, предлагал останавливаться там, маршруты намечал, чтобы будущий государь видел не только Москву, Петербург и знал какие-то серьезные проблемы, но он видел бы, как живет народ и какие настроения и как все это выглядит в реалии.
Дмитрий Володихин:
— То есть иными словами, батюшка Николай Павлович в тот момент, когда сынок повзрослел, отправил его в длительное путешествие по России вплоть до дальних ее окраин, и вместе с наследником, цесаревичем отправился и Жуковский.
Леонид Петрович Решетников:
— Ну, он его возил и в краткие поездки, на неделю, на три, на пять дней. Всегда сопровождал его. Будучи цесаревичем еще, Александр познавал страну и ближайшие к Москве города и села и далекие. Так что к моменту воцарения Александр II знал страну очень хорошо.
Дмитрий Володихин:
— Да, кто-то даже выразился достаточно ярко, что эти поездки были своего рода венчанием с Россией. Наверное, наверное. Сам его батюшка не только на престол взошел с таким трудом, проходя через военный путч на Сенатской площади, он еще и воспитывался так, что учителям позволялось его и младшего брата бить.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, наказывать физически.
Дмитрий Володихин:
— Причем, очень сурово и больно. И он избавил, насколько я понимаю, своего сына от такой участи. Считал, что ничего доброго в этом нет.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, избавил от такого казенного воспитания. Все-таки поэтому иногда говорят, что учителя подготовили государя к более либеральному правлению, к более либеральным реформам, и вообще он был либерал. Хотя я лично с этим категорически не согласен.
Дмитрий Володихин:
— Ну, это с кем сравнивать. Если сравнивать с другими государями 19-го — начала 20-го века, он не то, что либерал, он немножко больше либерал, чем они. Вот собственно и все. И то сказать, что Александр I в начале своего царствия был полиберальнее чуть-чуть. Но вот можно ли сказать, что отец видел необходимость реформирования и целенаправленно готовил сына к тому, что тот этим займется.
Леонид Петрович Решетников:
— Безусловно. Смотрите, ведь реформа, о которой вы сказали, 160 лет которой исполнилось в этом году, и как-то эта дата не особо прозвучала в нашей стране. К сожалению. Были, конечно, отдельные мероприятия и акции, но она заслуживает большего внимания. Так вот эта реформа практически готовилась постепенно в период царствования Николая I, его отца. То есть уже отец понимал необходимость освобождения крестьян, но ситуация и состояние умов и состояние сил на внутренней арене была такая, что каких-то решительных действий предпринять было нельзя, но постепенно все-таки и во время Николая I положение крестьян улучшилось, улучшалось небольшими шагами, но они постоянные были. И уже цесаревич рос в атмосфере понимания этой необходимости, необходимости взять на себя решение, сделать решающий шаг и принять эту реформу и реализовать ее. Тут недаром говорите, Дмитрий Михайлович, связываете это все с отцом. Действительно это так. Во многом Александр II в понимании, что надо делать и как надо делать, вырос из Николая I, которого у нас долгое время в советской историографии представляли только как какого-то старшину или унтер-офицера у власти в короне. На самом деле это человек, который провел тоже целый ряд преобразований и в экономике страны и готовил своего сына, понимая, что время приближается, это становится актуально, и готовил своего сына к преобразованиям, которые он провел. Вообще у нас Александр II несправедливо, очень несправедливо полузабытый государь. Да, хорошо, что мы в начале 90-х поставили хороший, красивый памятник у храма Христа Спасителя с перечислением почти всех заслуг Александра II, но вспоминаем о нем мало, а вспомнить есть о чем. И заслуги в развитии России, нашей империи, нашей цивилизации у него очень и очень большие.
Дмитрий Володихин:
— Если продолжить тему реформирования еще при Николае I. В сущности, ему досталось очень тяжелое хозяйство. Я имею в виду не только то, что царствование началось под гром пушек и призывы бунтовщиков к расправе с ним самим и его семьей. Мало кто об этом говорит, но ведь Наполеоновские войны, война 1812 года, заграничный поход были безумно разорительны. Страна в долгах, причем, долги эти касаются как внешнего государственного долга, так и внутри страны. Огромное количество имений разорено, помещики обнищали, а в значительной части это ведь служивые люди. И Александр I вынужден в какой-то степени оплачивать расходы, отдавая государственных крестьян в частные руки, фактически он продал довольно много крестьян. Николай I ведет политику героическую, он выкупает помещичьих крестьян, давая им свободу, а потом проводит реформу государственных крестьян. То есть делает так, чтобы эти государственные крестьяне получили сносные возможности для своей жизни, улучшенный, более или менее организованный быт. Казна на это тратит чудовищное количество денег. И когда происходит перевооружение армии и флота — не то, что Россия отсталая, ей просто чуть-чуть не хватило денег, потому что государь благородно отдал на то, чтобы выручить крестьянство, он освободил больше крестьян, чем в последствие Александр II. И второй момент, при нем была проведена дорогостоящая, сложная, можно сказать, интеллектуально насыщенная реформа финансов. Его помощник верный человек Егор Францевич Канкрин, министр финансов отовсюду получал предложения: возьмите-возьмите кредиты, возьмите у Англии, возьмите у Франции. Но он к этому относился так, что, конечно, пожар можно заливать керосином, он от этого меньше не станет. Нет, он повел долгосрочную, чрезвычайно трудоемкую реформу и все-таки смог несколько оздоровить финансы.
Леонид Петрович Решетников:
— Но он оздоровил, вообще-то, всю страну. Николай I, отец Александра II, и, посмотрите, многие не понимают глубинные причины Крымской войны. Конкурирующие страны увидели, что Россия после тяжелых побед, которые как вы правильно сказали, экономику России сильно ослабили, после этого Россия опять становится на ноги и становится опять государством, империей, которая выходит в качестве одного из важнейших факторов европейской и мировой политики. И потихонечку решили остановить это движение. Так, глубинные причины Крымской войны, а многие историки говорят, что это прообраз мировой войны, потому что против России и Англия, и Турция, и Османская империя, и Франция, и Сардиния — в общем это ведущие государства того времени.
Дмитрий Володихин:
— Казалось бы, только что Николай I повел себя как величайший миротворец в Европе, он ввел русский миротворческий контингент по просьбе австрийского правительства для того, чтобы усмирить венгерский мятеж. Выручил, спас фактически страну от страшного хаоса, от катаклизма. И вот правительство Австрии ему в Крымскую войну, извиняюсь, подсунуло свинью, оказалось во враждебном отношении к России, а не в союзническом. Да. Ну что ж. Настало, наверное, время поставить в эфире музыку времен Александра II, мы переходим уже к его эпохе, и прозвучит знаменитая симфония № 2 Александра Порфирьевича Бородина, она же «Богатырская». Время было богатырское по масштабу реформ и симфония богатырская.
Звучит симфония
Дмитрий Володихин:
— Дорогие радиослушатели, это «Светлое радио» радио «Вера». В эфире передача исторический час. С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И мы обсуждаем труды и дни императора Александра II с кандидатом исторических наук, заведующим кафедрой истории и исторического архивоведения Московского государственного института культуры и главой некоммерческого благотворительного фонда «Наследие» Леонидом Петровичем Решетниковым. Ну, что ж, вот мы подобрались от воспитания цесаревича к моменту, когда ему нужно принимать от отца хозяйство, также как тот принял хозяйство от старшего брата Александра. И как в предыдущем случае, переход власти из одних рук в другие был осложнен мятежом, так во втором случае он был осложнен тем, что не закончена Крымская война. И Крымская война заканчивается печально. Мы не можем сказать, что англичане, французы, сардинцы были страшно довольны. Они с удовольствием вообще бы поотбирали провинции у Российской империи, может быть, и вовсе разделили бы ее на части. А тут, так сказать, частная победа, тактическая, по баллам, как в борьбе иногда говорят: победил по баллам, не положил на лопатки. И в России, конечно, тоже недовольство огромное. Поражение оно и есть поражение — нейтрализация Черного моря и потеря крепостей на Черном море, незначительная, но потеря территорий, чего с Россией давно не бывало. И на этом фоне разворачивается каскад масштабных реформ, главной в данном случае, силой, которая подталкивает реформу к осуществлению, является сам царь Александр II.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, он с этим уже жил как цесаревич. И я думаю, и некоторые историки напубликовали работы о том, что он, будучи уже цесаревичем последние годы перед приходом на трон, уже работал вместе со своими помощниками, экспертами, как сейчас говорят, работал над планом этих реформ. План реформ видел его отец. Основная главная реформа это освобождение крестьянства от крепостной зависимости и видел его отец и, несмотря на сопротивление определенной части высших кругов, решение было принято, и Александр II взял это решение на себя, хотя его пугали. Пугали с одной стороны, недовольством дворянства и угрозой путча.
Дмитрий Володихин:
— Нового.
Леонид Петрович Решетников:
— Нового, да. Как было с батюшкой его. А с другой стороны, пугали тем, что простому народу будет предоставлено слишком много прав и свобод, возможностей экономических, и его будет очень трудно контролировать. Но Александр II пошел достаточно решительно на этот шаг, указ был подписан. Но мы иногда забываем, что у нас крепостное право распространялось не на всю империю. Не на всех крестьян империи. Крепостное право было неизвестно за Уралом, практически на Урале, на Севере России, имеется в виду не только области Мурмана, мало заселенные, но и достаточно уже заселенный Пермский край.
Дмитрий Володихин:
— Холмогоры, Архангельск.
Леонид Петрович Решетников:
— Холмогоры, Архангельск, уже известные города, известные районы, там крепостного права не было. Также как его не было в будущих прибалтийских республиках, в Прибалтике.
Дмитрий Володихин:
— Его раньше отменили, но, правда, очень жестко, не дав крестьянам земли.
Леонид Петрович Решетников:
— Без земли, да. Но там тоже позиция, кстати, это не позиция Николая I, который проводил эту часть и потом Александр II, а позиция немецких баронов и немецких помещиков прибалтийских немцев, которые владели этой землей и владели вообще-то, позициями очень большими. Для них местное население, будущие литовцы, эстонцы и латыши были абсолютно подчиненные и не воспринимались вообще серьезно. В отличие от крестьян последних годов крепостного права, когда уже появились крепостные крестьяне-заводчики, крепостные крестьяне-фабриканты, когда появились крепостные крестьяне, которым помещики были должны. Вот такое шло развитие. Там в Прибалтике такой ситуации не было. Короче говоря, это его решение, его указ закончил период в развитии России, который я называю постфеодальный. Это был переход уже полностью к капиталистическому пути развития. На мой взгляд, со всеми остатками, традициями какими-то, но это уже был совершено новый этап. Россия вошла полновесно в мировой процесс развития, и он значительно ускорил решение всех остальных проблем. Крестьяне, не смотря на то, что писали в советских учебниках, в советской историографии, в своем большинстве крестьяне приняли эту реформу с огромным удовлетворением, с одобрением.
Дмитрий Володихин:
— Если бы не были довольны, очевидно были бы какие-то варианты новой пугачевщины, ничего такого.
Леонид Петрович Решетников:
— Да. Вы помните, отдельные два-три-четыре момента упоминаются в учебниках, где-то какие-то были недовольства.
Дмитрий Володихин:
— По мелочи.
Леонид Петрович Решетников:
— По мелочи. В некоторых из них расследование тогдашнее показало, что это было по неумелой работе чиновников, недостаточного внимания к решению и реализации того, что было принято, из-за этого во многом произошло. И попыток махинации с землей и так далее. Но в целом было принято с большим удовлетворением крестьянством. Восстаний, бунтов — об этом речи даже быть не может.
Дмитрий Володихин:
— Если я правильно понимаю, вариант с реформой, которая ныне называется отмена крепостного права, была гораздо мягче, чем остзейским или вернее прибалтийским крестьянам. Помимо личной свободы им дали еще возможность пользования землей, их освободили не безземельными. Обставили получение земли выкупными платежами, не такая простая процедура, но и земля-то считалась частной собственностью помещика. И вообще, обойтись без этого было, так или иначе, невозможно. Ощущение такое, что реформа и должна была бы быть сложной и должна была у многих вызывать недовольство, но все-таки проведение реформы — это далеко не худший способ решения чрезвычайно сложной и уже застарелой проблемы. Часто в литературе советского периода и литературе даже прозападной российского времени, нашей современности, говорят: о, реформа не удалась, реформа не продуманная, реформа не удачная, надо было как-то иначе. Ваше мнение, до какой степени можно считать, что это все не продумано и не удачно.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, многое было подуманное. И смотрите, ведь государство вложилось как в эту реформу, финансово вложилось. Много бремени выкупов взяло на себя государство, значительную часть бремени выкупов. Что бы мы ни говорили, а к 1905-1907 году у помещиков оставалось всего лишь 8% пахотной земли.
Дмитрий Володихин:
— Когда большевики объявили — землю народу, а что там было эту землю-то отдавать, она вся уже у народа и есть.
Леонид Петрович Решетников:
— Вся и была, да. И если взять 1911 год, юбилей реформы, 50 лет, то в стране на деньги крестьян было поставлено, они собирали эти деньги, более четырехсот памятников Александру II по всей стране, это было народное движение, движение благодарности. Реформа она как... Конечно критики начального периода 61, 62, 63 год видели какие-то несостыковки, видели какую-то слабость, как они считали, недостаточность, но реформа дает не на следующий год. Любая реформа дает результаты в достаточно отложенном времени. Должно пройти какое-то время, чтобы были результаты. И уже через десяток лет эти результаты были налицо.
Дмитрий Володихин:
— Иными словами, эта реформа получила не столько одобрение политиков, историков, сколько самое правильное одобрение, то есть одобрение снизу.
Леонид Петрович Решетников:
— Да. Она была принята, но надо тут еще сказать, у нас тоже есть одно заблуждение по помещикам, по дворянству. Вы в начале говорили, что дворянство это служивые люди, это опора государства были.
Дмитрий Володихин:
— Ну к тому времени уже значительная часть не служила.
Леонид Петрович Решетников:
— Но все равно они оставались достаточно твердой опорой государства. Это середина века и можно об этом говорить. И их интересы тоже надо было учесть, нельзя было их разорить так, что ничего от них не осталось. Мы бы ликвидировали этот средний, как сейчас говорят, класс, который часто является опорой государства и сегодня, и в прошлом, и в будущем тоже. Поэтому у Александра II была очень сложная задача — удовлетворить крестьянство и в то же время не нанести смертельный удар по дворянству, являвшемуся опорой империи. И в прошлом, и в то время, и продолжительное время в будущем. И он, эта реформа и ее разработчики, кто участвовал в разработке, добились хорошего конкретного результата. И правильно, никаких реальных восстаний, бунтов.
Дмитрий Володихин:
— Никакой новой пугачевщины.
Леонид Петрович Решетников:
— Никакой новой пугачевщины, вообще речи быть не может.
Дмитрий Володихин:
— Вот, допустим, экономический результат реформы. Еще Николай I сознательно и очень масштабно занимался развитием экономики страны, подталкиванием ее к экономическому развитию, к развитию транспорта. Но насколько я понимаю, реформы Александра II, в частности отмена крепостного права дали эффект взрывного развития русской экономики.
Леонид Петрович Решетников:
— Там пошли потом целый ряд реформ прямо списком после этой реформы и, надо сказать, что они все были направлены на упорядочение жизни империи, структурирование ее. Все-таки уход от такой некоторой разбросанности, разбавленности чем-то, империя, как окончивший военное училище офицер, приобретала форму, оружие, выправку, строй — вот это все делал Александр II. Можно говорить, что он, может, в отличие от Николая I больше уделял внимание экономическому развитию с привлечением инвестиций западных финансов. Но это тоже была вынужденная мера, без нее было нельзя, потому что мы вступили на новый этап экономического развития, и требовалось много усилий, чтобы поднять экономику на уровень европейских стран.
Дмитрий Володихин:
— Ну, что же. Экономика развивалась семимильными шагами. Это и количество добавившихся заводов, фабрик, и, по-моему, опережая всю Европу развивающееся железнодорожное дело, строительство железных дорог. И здесь же огромное количество гражданских пароходов, которое появилось в России. Не боевой флот, это то, что само население создает на свои средства. Таким образом видно, что эффект от реформ был очевиден. Была судебная реформа, земская реформа, военная реформа и вот результат их, вернее, о сложностях, происходивших от военной реформы, мы сейчас поговорим. А пока, дорогие радиослушатели, мне хотелось бы напомнить вам, что это «Светлое радио» радио «Вера», в эфире передача исторический час. С вами в студии я, Дмитрий Володихин, и мы буквально на минуту прерываем нашу беседу для того, чтобы вскоре вновь встретиться в эфире.
Дмитрий Володихин:
— Дорогие радиослушатели, это «Светлое радио» радио «Вера», в эфире передача исторический час. С вами в студии я, Дмитрий Володихин, у нас в гостях кандидат исторических наук, заведующий кафедрой истории и исторического архивоведения Московского государственного института культуры и глава некоммерческого благотворительного фонда «Наследие» Леонид Петрович Решетников. Мы обсуждаем деятельность Александра II и мы подошли к одному из переломных моментов его царствования. А почему, собственно, не стоит увеличивать без нужды градус либерализма Александра II? Это был необычный человек, какие-то вещи можно было прочитать по его делам, но по его словам понять о том, что он думает, было не так-то просто. И этот человек вступил в войну за свободу угнетенной турками Болгарии в тот момент, когда министр обороны говорил ему: «Мы проводим военную реформу, армия не готова, мы потерпим поражение, и это будет катастрофа». Но тут царь, наверное, послушал Бога и все-таки в эту войну вступил.
Леонид Петрович Решетников:
— Он послушал Бога, но он и послушал народ, послушал общественность. Я бы даже не называл это войной за освобождение Болгарии, а это за освобождение балканских славян. Потому что в результате нашего участия в войне окончательно укрепила свою независимость Сербия, Черногория и во многом Греция. То есть это был поход в защиту православия на Балканах, прежде всего славян, но имея в виду еще и греков. И конечно, государь Александр II не хотел войны, безусловно, и все документы, все сохранившиеся источники говорят о том, что он с трудом принимал это решении, именно потому, что Россия развивалась, Россия решала внутренние проблемы, их было много. И он занимался, как мы уже говорили, всем спектром внутренней политики, и их надо было решать. И в этот момент развернулась военная реформа, учитывалось все, что было связано с проблемами во время Крымской войны, нейтрализовывались уже те неудачи, нейтрализовывалась нейтрализация Черного моря. Все это было на ходу, но государь был государем православной империи. Те кровавые события на Балканах, восстание в Болгарии в апреле 1876 года, подавленное с величайшей жестокостью османами, Турецкой империей, как мы привычно говорим. Жестокость была неимоверная. Она привела к тому, что государь, согласуясь со своей совестью христианского руководителя, христианского царя и с требованием, настроением общественности, народа, принял это решение. Что, Дмитрий Михайлович, исключительно важно? Мы, к сожалению, об этом мало говорим. Ведь простые люди, крестьяне, которые составляли рядовой состав армии, и казаки, они даже не знали, где эти Балканы находятся. Они никогда в принципе не слышали ни о болгарах, ни о сербах, ни о черногорцах, но, когда они поняли, что речь идет о угнетении православных братьев, им не надо было ничего больше объяснять: убивают, терзают наших православных братьев. Это была исключительная война, исключительный поход, который возглавил сам Александр II, и был с ним наследник престола, будущий Александр III. Исключительность в том, что пошли не завоевывать что-то, не решать какие-то имперские вопросы, прежде всего, а освобождать людей. И когда нас обвиняют сейчас, критикуют, что вы там решали свои имперские вопросы, Константинополь. Да, если бы решали, мы бы не ушли. Мы же пришли, освободили Болгарию, создали эту Болгарию, научили их, создали парламент, конституцию и ушли через несколько лет. Просто взяли сами и ушли, может быть, и не надо было, но ушли. То есть Александр II возглавляет поход, он на театре боевых действий в течение нескольких месяцев. Вся семья, все способные носить оружие члены семьи, члены рода Романовых все на фронте, никто не остался в Петербурге. Одна потеря, один человек убитый, князь Лейхтенбергский убит. Это пример личный: я не просто бросаю вас, воюйте, освобождайте, я сам иду освобождать. Это исключительная война, подвиг «за други своя». Тут именно «за други своя», это не оборона Отечества, это тоже великий подвиг, но то оборона Отечества, это понятно всем, это не попытка захватить какую-то территорию, а это помочь своим единоверцам, своим христианским братьям. Вы посмотрите, есть такие факты, о которых вообще не пишут у нас. Когда наши войска вошли в Болгарию, они застали разгромленные села, маленькие города после апрельского восстания и огромную массу детей-сирот, которые слонялись по этим селам и городкам, брошенные дети, родители убиты, растерзаны, головы отрезаны. И что делают наши казаки и наши офицеры. Они этих деток берут с собой. До десяти тысяч человек казаки и офицеры вывезли в Россию, дали им семью, отца, мать. Некоторым, которых брали, и которым уже было шесть-семь-восемь лет, им даже сохранили их фамилии. Они с болгарскими фамилиями так и жили. Но те, которые были маленькими, принимали фамилии того офицера или того казака, который вывез этих детей. Вот такой был настрой. И этот настрой олицетворял сам царь, который был на фронте, который своего сына послал на фронт, своих близких, своих родственников, племянников, дядьев — все были на фронте. Это была необыкновенная война, о ней надо говорить постоянно, рассказывать о ней, об этом подвиге нашего народа.
Дмитрий Володихин:
— Вот кстати об одном из аспектов этой войны говорят до обидного мало и последнее время как-то уж совсем глухо. Россия одержала в войне убедительную победу и Болгарии фактически подарила свободу. Воевали на фронте русские, румыны и сами болгары. Сейчас распространилось какое-то странное мнение, как будто эта свобода была общеевропейским подарком. Но хотелось бы напомнить, что Россия во время этой войны понесла тяжелые потери. Леонид Петрович, там ведь армия десятки тысяч положила солдат, офицеров, казаков на полях сражения на Балканах.
Леонид Петрович Решетников:
— Общие потери убитые, пропавшие и раненные — двести тысяч человек. Для того времени это очень большие потери. Ограниченное участие принимала румынская армия, ну и болгарское ополчение. Мы создавали армию по ходу этого похода, генералу Столетову это было поручено, это где-то около десяти тысяч добровольцев. А так основной удар приняла на себя и вынесла всю войну наша русская императорская армия во главе с Александром II и цесаревичем и нашими славными генералами Гурко, Скобелевым и другими. Поэтому говорить о том, что кто-то там в чем-то поучаствовал. Но скорее всего англичане не дали взять Константинополь — вот их участие, не дали, угрожая мировой войной уже. Если Россия дошла до Сан-Стефана — это тогда было несколько километров до Константинополя, сейчас это просто район Стамбула — она ввела свою эскадру туда и угрожала мировой войной. Конечно, государь Александр II остановился и понимал, что воевать со всей Европой Россия не может и сейчас это и не надо, мы остановились. Все равно Сан-Стефанский мирный договор предусматривал границы Болгарии, включающие все районы, где говорят на болгарском языке, то есть мы отстояли большую Болгарию. К сожалению, на Берлинском конгрессе, спустя полгода, запад устроил России обструкцию, изоляцию, давление и добился того, что мы часть своих завоеваний вынуждены были отдать, отступить, и Болгария получила независимость только части нынешней территории.
Дмитрий Володихин:
— Но это не вина России. И мне хотелось бы напомнить, отмена крепостного права, судебная реформа, земская реформа, развитие экономики, победа в Русско-турецкой войне. И этот царь уходит из жизни как жертва террористического акта, он был убит сторонниками революции в России. Тут мы ненадолго прервемся, мы переходим от жизни Александра II к памяти об Александре II. Сейчас прозвучит Коронационный марш Петра Ильича Чайковского, созданный к венчанию на царство сына Александра II императора Александра III.
Звучит марш
Дмитрий Володихин:
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это «Светлое радио» радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы обсуждаем судьбу Александра II и историческую память о нем. И нами приглашен в студию кандидат исторических наук, заведующий кафедрой истории и исторического архивоведения Московского государственного института культуры, глава фонда «Наследие» Леонид Петрович Решетников. Ну, вот возвращаясь к тому, на чем мы завершили предыдущий фрагмент передачи — смерть Александра II. Казалось бы, сторонник революции, человек либеральных взглядов должен бы одобрять то, что делал Александр II. И, в общем, ощущение, от террористического акта, который погубил царя — это было далеко не первый акт, их был целый каскад, но предыдущие не удались — ощущение абсурдное. Понятно было бы, если бы бросались на человека чрезвычайно консервативных убеждений. Понятно было бы, если бы устраивали теракты против Николая I и Александра III, а здесь того, кто сделал максимальное количество шагов по либерализации жизни в России, его же и убили. Ну, как-то так, зачем? Может быть, хотели наоборот создать ситуацию, когда был бы взрыв снизу, а Александр II этого не дал и многие вещи, которые могли это спровоцировать убрал. Во всяком случае, объясните. Я, например, не специалист по этому времени и логики в действиях террористов-революционеров просто не вижу.
Леонид Петрович Решетников:
— Смотрите, ведь мы еще не сказали, при Александре II бурное развитие получила культура, творчество. Ведь все писатели, композиторы, которыми мы гордимся, или уже расцвели в этот период или начали уверенный подъем к вершине своего творчества. Любую фамилию называем, которая у нас на слуху, это все произошло в период царствования Александра II. Он дал большую свободу и возможность средствам массовой информации, огромное количество журналов литературных, творческих, газет, то есть действительно, пожалуйста, вы хотите, кроме экономических и административных результатов, хотите больше свободы, вот вам больше свободы. Я думаю, логика очень простая со стороны радикальных кругов получается, что все, о чем они говорят, можно сделать без них.
Дмитрий Володихин:
— Сверху.
Леонид Петрович Решетников:
— Сверху. Без террора, без убийств, без уничтожения людей.
Дмитрий Володихин:
— Без смены власти.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, без смены власти. Все можно сделать сверху. Как же так? Такого надо убирать, он сделает нас абсолютно ненужными. Это вот эта радикальная часть. Либеральная часть. Ах, столько нам дается свободы? Тогда царь не нужен, мы сами будем царями. Вот они и сплотились: либералы рукоплескали, а эти подонки устроили охоту за ним. Вы уже правильно сказали, терактов было до десятка, пытались его убить, ликвидировать, потому что это был самый опасный царь для них, они остаются без дела, и осуществляется это злодейское убийство. Причем государь настолько верил и любил свой народ, что он очень долгое время практически вообще ходил без охраны, ну, адъютант рядом. Только в самые последние годы его сопровождал небольшой разъезд казаков.
Дмитрий Володихин:
— Да и то сказать, для того, чтобы это произошло, потребовалось, чтобы на него буквально устроили террористы охоту, очень негативно они высказались, кто-то может и обидится. Они охотились на царя, но планирование убийства, это примерно то же самое, что акты террора в наши дни, которым мы ужасаемся, взрывам, взятию заложников, похищению людей, расстрелам в центре городов. Террор такой же по свойству своему. Мало того, еще и гибло огромное количество ни в чем не повинных людей.
Леонид Петрович Решетников:
— Да, случайных людей, которые никакого отношения вообще ни к чему не имели.
Дмитрий Володихин:
— Даже не охрана, а просто они присутствовали рядом и во время большого взрыва гибли большими массами.
Леонид Петрович Решетников:
— В том числе и дети.
Дмитрий Володихин:
— И как можно об этих людях говорить ласково? В этих ситуациях, в этих обстоятельствах, на мой взгляд, всякое одобрительное отношение безнравственно. И осуждение должно присутствовать. Нельзя сказать, что убийца из-за каких-то светлых идеалов, это не просто убийца, а человек, которого можно запросто простить — «это не хорошо, это не по-христиански».
Леонид Петрович Решетников:
— А мы именами этих всех убийц назвали улицы.
Дмитрий Володихин:
— И они до сих пор в городах.
Леонид Петрович Решетников:
— До сих пор. Это вообще какая-то историческая шизофрения, так нельзя. Мы должны все-таки говорить о светлом, правильно? Вот хорошее название — «Светлое радио» — о светлом, о свете, а не о темноте, не об убийцах. Поэтому такая смерть, убийство, точнее, Александра II нас очень многому должна научить, что человек, который посвятил всю свою жизнь подъему жизни народа, подъему жизни империи, гибнет от рук просто властолюбивых людей, которые мечтают только об одном — чтобы они оказались наверху власти.
Дмитрий Володихин:
— Стать коллективным царем.
Леонид Петрович Решетников:
— Коллективным царем.
Дмитрий Володихин:
— Ну, вот, давайте, как вы сказали, лучше о хорошем, о светлом. Александр II ушел из жизни в 1881 году. Как вы сказали, на народные деньги поставлено такое количество памятников.
Леонид Петрович Решетников:
— Свыше четырехсот.
Дмитрий Володихин:
— По-моему, ни один — не то, что ни один другой государь не удостоился — если сложить все памятники другим государям, то все равно будет намного меньше.
Леонид Петрович Решетников:
— Меньше, да. И все они были уничтожены, все, после 17-го года, до одного.
Дмитрий Володихин:
— Это такой пароксизм исторической памяти отрицательного характера. Но сейчас-то наступила другая эпоха. А до какой степени память об Александре II прирастает памятниками. Я слышал, здесь есть некий прогресс.
Леонид Петрович Решетников:
— Наш фонд, некоммерческий благотворительный фонд «Наследие», занимается восстановлением исторической памяти. И этот год, как и предыдущие, в связи с датами 160 лет освобождения крестьянства от крепостного права и 140 лет со дня злодейского убийства, мы решили сделать какие-то памятные акции, чтобы в памяти нашего народа остались хорошие чувства в отношении императора. Сначала нам удалось поставить памятник в городе Венёве, в том городе, где вместе с Жуковским, своим воспитателем, он был, ночевал и около этого здания, где сейчас музыкальная школа, мы открыли этот памятник с помощью Венёвских властей, которые нас поддержали. Это очень интересно, что в регионах местные власти часто очень по-доброму откликаются на наши инициативы. Даже в одном селе Алферово, в 1911 году тоже крестьяне этого села собрали деньги и поставили памятник, мы его возродили, и этот памятник поставили в селе Алферово Ивановской области. В этом году при поддержке Думы города Городца — этот город известен по всей России как место кончины святого благоверного князя Александра Невского — на том же самом месте, в тот же самый день, когда в 1911 году был поставлен памятник Александру II, мы поставили этот возрожденный памятник. При огромном стечении народа, несмотря на пандемию. И этот памятник Александру II стоит. Набережная начинается памятником Александру Невскому, он был небесным покровителем Александра II, и заканчивается набережная памятником Александру II. Правда, сама набережная называется набережной революции. Я думаю, вот это название уйдет и будет Александровская набережная. Памятник Александру II в городе Белеве.
Дмитрий Володихин:
— Тут у меня вопрос. Алферово это?..
Леонид Петрович Решетников:
— Ивановская область.
Дмитрий Володихин:
— Ивановская область. А набережная какой реки?
Леонид Петрович Решетников:
— А набережная это в городе Городец.
Дмитрий Володихин:
— А, значит, еще один город всплывает. Давайте здесь проложим борозду между Алферово и Городцом.
Леонид Петрович Решетников:
— Городец это город, где умер Александр Невский, там ему памятник стоит, и мы на этой набережной на том же самом месте, я говорю, как было в 1911 году, и в тот же самый день, как было в 1911 году, мы поставили памятник Александру II. И эта набережная, где стоят два великих Александра, называется набережной революции.
Дмитрий Володихин:
— Ничто не вечно.
Леонид Петрович Решетников:
— И недавно мы поставили памятник Александру II, он тоже стоял в этом городе, городе Белеве, это один из старейших городов России. Он основан в 1147 году, считается. И этот памятник поставили в этом небольшом городе. И надо сказать вот эти небольшие города с появлением таких памятников преображаются. Здесь еще, в Москве по-другому как-то, многое восстановлено, многое поставлено: и святому Владимиру, и патриарху Гермогену, и Александру III, и Александру I, Пушкин там, Достоевский.
Дмитрий Володихин:
— Дмитрий Донской.
Леонид Петрович Решетников:
— Дмитрий Донской. А в маленьких городах — Ленин и какой-нибудь восставший рабочий и больше ничего нет. Там зачистка, там их было мало, зачистили все, и так оно и осталось. Больше ничего нет. Редко-редко еще что-то. Если связано с Великой Отечественной войной, еще памятники Великой Отечественной войне. А появление памятника императору, да еще на постаменте написано все, что он сделал. Мы же о многом не сказали. Мы не сказали о присоединении Средней Азии, о продвижении на Дальнем Востоке. Это все при Александре II делалось, очень много, много. Города эти приобретают совершенно другую атмосферу, другой окрас.
Дмитрий Володихин:
— Просто жители получают шанс получше почувствовать глубину своих корней, почувствовать, что история страны насчитывает не один век, а одиннадцать.
Леонид Петрович Решетников:
— А некоторые, как в Венёве: как у нас останавливался, в этом одноэтажном здании? Останавливался цесаревич, будущий Александр II? У них удивление, как же так, неужели, мы не знали, сам царь в этом здании? А здание официально, где останавливается государь, получает статус дворца. А так как очень скромные наши государи были, и возможности скромные, некоторые дома, конечно, по нашим понятиям сейчас, на дворец не тянут. Но они все равно получали этот статус. И город получает своеобразный статус, новый статус. Да, здесь почил святой Александр Невский. Но, с другой стороны, здесь был государь-реформатор.
Дмитрий Володихин:
— Ну, что ж. Хотелось бы, чтобы вы, наши уважаемые радиослушатели, запомнили: существует в стране все-таки воля к тому, чтобы вспоминать о созидателях нашей истории. О тех личностях правителей, которые приводили страну к доброму, которые приводили страну к упорядочению, к развитию. А не только о национальных исторических трагедиях. Время нашей передачи подходит к концу, с вашего позволения, дорогие радиослушатели, я поблагодарю Леонида Петровича Решетникова за ту просветительскую работу, которую он сегодня между нами провел. И мне остается сказать вам, спасибо за внимание, до свидания.
Леонид Петрович Решетников:
— Спасибо большое. Всего хорошего.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.