Гость программы — доктор исторических наук, председатель историко-просветительского общества «Радетель» Сергей Алексеев.
Мы говорили об истории возвышения Твери в средние века, и о том, что этому способствовало.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И мы сегодня обсуждаем тот исторический вопрос, который связан с высоким Средневековьем в судьбах Руси, который порой называют тверской альтернативой. Громко сказано, но тем не менее проблема интересная. В конце XIII в XIV веках у Москвы в борьбе за старейшинство над всеми городами Руси Владимирской, Руси Северо-Восточной был достаточно могущественный, в некоторые периоды преобладающий конкурент это Тверское княжество. Собственно, что было бы, если бы Тверь победила, почему она не победила, и до какой степени она была в каком-то философском или политическом смысле вариантом, отличным от московского — об этом много спорят, об этом пишут публицисты, профессиональные историки, писатели. И сегодня нас на эту тему просветит доктор исторических наук, профессор, председатель историко-просветительского общества, Сергей Викторович Алексеев. Здравствуйте.
С. Алексеев
— Здравствуйте.
Д. Володихин
— Ну что ж, мы начнем с того, откуда проистекает эта самая тверская альтернатива. В принципе, речь идет о середине XIII века, момент возвышения Твери и тверских князей, который являлись родственниками Александра Невского.
С. Алексеев
— Ярослав Всеволодович, отец Александра Невского, имел нескольких сыновей, которые стали родоначальниками династий, управлявших Северо-Восточной Русью в последующие десятилетия и уже в XIV веке. Александр Невский, как известно, стал родоначальником князей Московских. Андрей Ярославич — предок князей Суздальских и Нижегородских. Ярослав Ярославич, он был младше своих двух братьев, Андрея и Александра, он стал предком князей Тверских.
Д. Володихин
— Собственно основателем династии.
С. Алексеев
— Да, основателем династии князей Тверских, собственно первым тверским князем, первым тверским князем, который оказался на великокняжеском престоле уже после смерти своих старших братьев, после Александра Невского. Собственно, именно с него берет начало постепенное возвышение Твери, в его время в Твери создается епископская кафедра, перенесенная из Полоцка.
Д. Володихин
— Ну потом и в Полоцке учредят, но это будет нескоро.
С. Алексеев
— Ну там была политическая коллизия, связанная с общей политической ситуацией вокруг Полоцка, который в это время и является объектом притязаний литовских князей, и за него борется и псковский князь, и немцы на него претендуют. В общем, были причины переноса кафедры. И, таким образом, Тверь обрела все черты полноценного удельного государства, в составе большего государства, Владимирского великого княжества. А поскольку в то время Владимир уже был в большей степени объектом соперничества князей из числа потомков Всеволода Большое Гнездо и Ярослава Всеволодовича, чем реальной столицей, постольку Тверь уже к концу XIII века, имея князей, которые обладали родовым правом на Владимир, Тверь могла претендовать на то, чтобы стать политическим центром Владимирской земли.
Д. Володихин
— Ну в будущем, может быть, и всей России.
С. Алексеев
— Ну в будущем, может быть, и всей России.
Д. Володихин
— Ну вот вопрос. Известнейший исторический романист Дмитрий Балашов время от времени любил вставлять в текст фразу, характеризующую столицу Тверского княжества — Тверь старая, Тверь богатая. Да, действительно в конце XIII века Тверь — это, видимо, очень значительный центр городской, и не только, потому что центр крупного княжества, территориально большого, но еще и, видимо, достаточно богатый, многолюдный город. Откуда это взялось? Ведь еще несколько десятилетий назад Тверь крайне мало упоминается в летописях, она захолустье — и тут возвышение.
С. Алексеев
— Ну, в принципе, нельзя сказать, что Тверь была совсем уж захолустье. Тверь, в общем, всегда находилась на довольно оживленном торговом маршруте, который шел через Торжок к Новгороду, а от Твери уже дальше на юго-восток, в дальнейшие земли Владимирской Руси, в том числе и в ее основные политические центры. Когда после монгольского нашествия более крупные экономические центры Владимиро-Суздальской Руси пришли в упадок, пусть даже некоторые только на время, Тверь, в общем, стала достаточно естественным центром притяжения на этом маршруте. А кроме того...
Д. Володихин
— Хотите сказать, что люди бежали с тех земель, которые были разорены более основательно, а Тверь, которая находилась подальше от Орды, меньше пострадала, и люди туда приходили с других мест. Это имеется в виду?
С. Алексеев
— Тверь была не настолько большим городом, чтобы пострадать существенно. Она, конечно, страдала сама по себе тоже от монгольских нашествий XIII века, но она поднималась быстрее. Собственно, такая же история, что и с Москвой.
Д. Володихин
— Ну да, собственно, Рязань — огромная, богатая, получила такой удар, что ее фактически заровняли, она больше не поднялась. Владимир был страшно разорен. Видимо, здорово досталось Ростову, который до этого был таким мегаполисом средневековой Руси. Вот, видимо, люди передвинулись к новым центрам, к Москве, но прежде всего все-таки к Твери.
Д. Володихин
— Прежде всего к Твери. Тем более что она географически занимала, она примерно на одной широте же с Ростовом. Кроме связей с Северной Русью, Тверь играет большую роль в связях с Западной Русью. Ну я уже сказал, что епархия Тверская по происхождению своему Полоцкая, и контакты с Западной Русью, со Смоленской, с Полоцкой землей, в дальнейшем с великим княжеством Литовским, они для Твери на протяжении всей ее самостоятельной истории играют очень большую роль. А это были контакты как политического свойства, так и экономического.
Д. Володихин
— Ну и время от времени они доходили до конфликтов, эти отношения.
С. Алексеев
— Ну это тоже, конечно, да.
Д. Володихин
— Ну хорошо. Давайте посмотрим на генеалогическое древо. Ну вам, дорогие радиослушатели, не удастся посмотреть, разве что вы сейчас какие-нибудь гаджеты откроете. Посмотрим на то, кто был чей брат, кто был чей сын в многолюдном конгломерате князей Северо-Восточной Руси второй половины XIII века. Это хорошая такая путаница для знатока и, как говорит рафинированная молодежь, наведем резкость. Александр Невский — старший брат Андрея Суздальского, но Андрей Суздальский ему не наследовал. Он не получил великого княжения после смерти Александра Невского, получил Ярослав Ярославич. Вот давайте посмотрим на хронологию, когда Ярослав Ярославич угнездился, что называется, в Твери, и когда он с тверского трамплина, после смерти Александра Невского, запрыгнул в Владимир. Ну там был промежуток определенный, но вот я уже вам даю возможность рассказать об этом.
С. Алексеев
— Ну Александр Невский умер в 1263 году. Ярослав к этому времени сидел в Твери уже...
Д. Володихин
— Достаточно долго.
С. Алексеев
— Да, достаточно долго. Собственно, окончательной передел княжеских столов северо-востока между сыновьями Ярослав Всеволодовича относился к началу 50-х годов. Ярослав по старшинству и, в общем, если говорить, собственно, о Владимире, то без особых проблем.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, я думаю, пришло время небольшой музыкальной вставки. И поскольку мы истоки тверского могущества, тверского возвышения находим в эпохе правления Александра Невского, а наследует ему родной брат, Ярослав Ярославич, я думаю, будет правильным, если сейчас прозвучит финальный фрагмент из кантаты Сергея Прокофьева «Александр Невский», родившийся из саундтрека к фильму Сергей Эйзенштейна «Александр Невский».
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И мы обсуждаем историю и проблему так называемой тверской альтернативы в судьбах средневековой Руси с доктором исторических наук, профессором, председателем историко-просветительского общества, Сергеем Викторовичем Алексеевым. Итак, Ярослав Ярославич оказывается в Владимире, правит там достаточно долго, с 1263 по 1271 год, восемь лет. По тем временам, временам усобиц, в общем, это довольно солидный срок. Но что за правление, насколько он удачлив в правлении, что известно вообще о том, что он делал?
С. Алексеев
— Ну прежде всего следует оговориться, что называть этот период временами усобиц не очень правильно.
Д. Володихин
— Я имею вторую половину XIII века в целом.
С. Алексеев
— Ну опять же для Северо-Восточной Руси это время еще достаточно спокойное. Князья решали свои споры в Орде.
Д. Володихин
— То есть на юге дрались больше, север был более мирный.
С. Алексеев
— Север был более спокойный, да, просто потому что у князей для усобиц еще не хватало особо сил, и они решали свои споры действительно в Орде. Ярослав — не очень правильно говорить сразу, с 63-го года, что он правил. Поскольку он еще съездил в Орду, получил ярлык, и это все заняло довольно длительное время. Шесть-семь лет реально длилось его правление. Мы не очень много о нем знаем, это не такое уж долгое правление, особенно по сравнению с одиннадцатилетним правлением Александра Невского во Владимире. Он консолидировал власть, он утвердил ее, в частности, в Новгороде. На время его правления приходится поход объединенных русских ратей в Прибалтику 1268 года, завершившийся Раковорской битвой, победой над немецкими рыцарями. Он, в общем, поддерживал мирные сношения, по крайней мере старался поддерживать со своей родней. И, в общем, хотя Новгород ему, как и его брату в свое время, приходилось периодически принуждать к покорности, напоминая, что он вообще великий князь Руси, и именно он определяет, в том числе и внешнюю политику, но крупными внутренними конфликтами на Руси время правления Ярослава Ярославича не отмечено.
Д. Володихин
— Но он собирался в поход на немцев еще раз после Раковор, и после того, как немцы пришли под Псков, попытался договориться с Новгородом. Новгород долго спорил, скрепя сердце собирал войска. Войска собрались, поход не состоялся
С. Алексеев
— Ну там была и прямо противоположная ситуация, когда он упрекал новгородцев в том, что они ему устроили войну с орденом. То есть там по-разному складывались ситуации, но в целом это спокойное правление. Можно заключить, что в целом он продолжал политику своего брата, направленную на стабилизацию ситуации в Северо-Восточной Руси, на сбережение русских границ, прежде всего на северо-западном участке, где им больше всего угрожали.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, вот в этом месте мне хочется сказать фразу, не очень конвенционную: следите за князьями примерно так, как мошенники говорят, следите за руками. Понимаете, все это очень сложно. Вот Сергей Викторович сказал: столицей Северо-Восточной Руси был Владимир. Владимир неоднократно превращали в головешки ордынские всадники, и там достаточно быстро перестали сидеть на великом княжении те, кто получал титул великого князя и первенство среди князей колоссального региона Руси Владимирской. Так что получалось, что номинально столица Владимир, а в реальности — ну вот будем загибать пальчики. Ярослав Ярославич — Тверь. Ему придет на замену следующим брат, следующий сын Александра Невского, Василий Ярославич — Кострома.
С. Алексеев
— Ну все-таки Василий Ярославич в своей Костроме не остался как раз, после перехода в Владимир, он здесь исключение.
Д. Володихин
— А она далековато, там холодновато, может быть, но Тверь поближе и побогаче. А Дмитрий, уже сын Александра Невского, Переяславский, он именно что Переславль-Залесский имел в качестве столицы, и она, эта столица, стала столицей всей Руси.
С. Алексеев
— Ну чуть ли не чаще бывал в Новгороде на самом деле.
Д. Володихин
— Ну да, ему приходилось устраивать дела Новгородской вечевой республики, будучи князем достаточно долго, с достаточно суровым и твердым образом правления. Ну хорошо. Потом Андрей — только не смейтесь, пожалуйста, —Андрей Городецкий. Столица Руси переместилась в Городец. Ну не во Владимир точно.
С. Алексеев
— Оба сына Александра Невского скорее предпочитали иметь в качестве своей резиденции Новгород. Вот им они очень дорожили, и тот и другой.
Д. Володихин
— Ну что ж. Зато потом, после Андрея Городецкого, наступит вновь Тверь. И вот я не зря говорил, следите за князьями — они из разных мест, некоторые из них младшие братья Александра Невского, некоторые сыновья. И пока, до сих пор, вот до начала XIV века, до смерти Андрея Городецкого — это 1304 год, Москва в лидерах страны не числится, это не город-столица. Москва пока еще ни разу не подменяла собой Владимир, ни один московский князь не был великим князем, признанным Ордой и признанным всей Великой Русью. Но Тверь-то была, Тверь опережает. Вот давайте объясним этот механизм. Когда-то великим князем был Ярослав Ярославич, о котором мы сейчас говорили. Что там дальше бы с Тверью, до того момента, пока очередной князь не поднялся на великокняжеский престол во Владимире?
С. Алексеев
— Ну Тверь была удельным городом, и тверской князь Михаил, сын Ярослава Ярославича, он где-то с 80-х уже годов участвует активно достаточно в политической жизни Руси. Подобно и московскому князю Даниилу Александровичу, он где-то участник, где-то жертва тех междоусобиц, которым предавались сыновья старшие Александра Невского, Дмитрий и Андрей, в этот период, борясь за Владимирское княжение.
Д. Володихин
— Ну они борются, а Тверь растет и богатеет.
С. Алексеев
— Ну они борются, а Тверь растет и богатеет. Но Михаилу приходится участвовать так или иначе в происходящем, на той или иной стороне.
Д. Володихин
— Как-то так получалось, что в основном к его выгоде.
С. Алексеев
— Ну он был неглупый политик.
Д. Володихин
— Да, это правда. Он был чрезвычайно храбр, но при этом храбрость вовсе не застилала очи его разума.
С. Алексеев
— Ну возвращаясь к вопросу о наследовании, о правах на великокняжеский престол, тут надо иметь в виду следующие обстоятельства. Потомство Андрея Ярославича, который был предком суздальских князей, был старше Ярослава Тверского и моложе Александра Невского, было исключено из порядка наследования по той причине, что находилось из-за Андрея Ярославича на плохом счету в Орде: когда-то Андрей Ярославич выразил непокорство хану, решил, что, цитируя летопись, ему «лучше бегать, чем царям служить».
Д. Володихин
— Но заметим: на время исключено. Потом еще вернемся к этому вопросу.
С. Алексеев
— Потом, да, потом их вернут, в общем, своей волей, противопоставляя Твери, их вернут московские князья в череду наследования. Так вот в итоге у нас остается потомство Александра Невского и потомство Александр Тверского. Наследуется не по возрастному старшинству, наследуется не от отца к сыну. Наследуется по так называемому лествичному порядку: от брата к брату, потом от двоюродных братьев к двоюродным братьям — не по возрастному, а по родовому старшинству. То есть сначала должны пройти все браться старшего брата, все братья, родившиеся от старшего брата, затем должны пойти, соответственно, сыновья брата младшего.
Д. Володихин
— А сыновей брата старшего, Александра Невского, мы еще не всех перебрали. Оставался Даниил Московский, но он на престол не взошел.
С. Алексеев
— Он на престол не взошел, поскольку он умер раньше, чем великий князь Андрей Александрович, его старший брат.
Д. Володихин
— Ну что ж, получается так, что сыновья Даниила Московского в серьезной неприятности пребывают: их отец ушел из жизни, не получив великокняжеского престола, над ними нависает угроза — их могут исключить из наследования Владимира. И, в общем, поначалу так и происходит. Здесь причем тонкость такая, что закона писанного нет, это обычай, который нередко подправляется мощью ума и силой полков влиятельного правителя.
С. Алексеев
— Действительно, после Андрея Александровича ярлык на великое княжение получает Михаил Ярославич Тверской. С точки зрения родового порядка здесь все отлично.
Д. Володихин
— Двоюродный брат Даниила Московского и племянник Александра Невского.
С. Алексеев
— Двоюродный брат Даниила Московского, племянник Александра Невского, великий князь теперь Владимирский и Тверской — и по отчине, и по дедене, поскольку отец и дед сидели во Владимире, и по порядку старшинства, по лествичному порядку наследования.
Д. Володихин
— Как говорит Дмитрий Балашов, вся Русь была с этим согласна, кроме одного человека — это был Юрий Московский. Дорогие радиослушатели, это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы ненадолго уходим из эфира, чтобы буквально через минуту вновь встретиться с вами и продолжить наш разговор.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, это светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы обсуждаем тот фактор Твери, который в XIII–XIV веках мощно влиял на судьбы средневековой Руси. И у нас в гостях замечательный специалист, известный историк, доктор исторических наук, профессор, председатель историко-просветительского общества «Радетель», Сергей Викторович Алексеев. Мы добрались с ним до конфликта между Москвой и Тверью. Раньше два города мирно уживались. Тверь была явно сильнее. Но тут, в общем, получилось нехорошо. Михаил — племянник Александра Невского, а сын Даниила Московского, Юрий — внук Александра Невского. И здесь права-то правами, но все это призрачно. Для того, чтобы права доказать, придется так или иначе проявлять силу.
Д. Володихин
— Конфликты между Москвой и Тверью на самом деле начались чуть раньше даже, чем Михаил вступил на великокняжеский престол. А яблоком раздора послужило Переяславское княжество, князь которого, Иван Дмитриевич, еще один внук Александра Невского, умирая бездетным, завещал свое княжение ближайшим родичам своим, московским князьям. А московские князья, естественно, наследство это взяли.
Д. Володихин
— Богатое наследство, больше самой Москвы.
С. Алексеев
— Да. Но вот Михаил Ярославич, видимо, считал, что для них это все-таки наследство слишком богатое и вообще вся история сомнительная, и Переславль надо рассматривать, как Владимирский удел. Когда Владимир становится владением самого Михаила, Михаил добивается от Орды вместе с ярлыком на Владимир признание заодно и прав на Переславль. Собственно, вот этот конфликт, он позднее был заслонен гораздо более ожесточенным и кровавым противостоянием Михаила и Юрия во второй половине десятых годов XIV века.
Д. Володихин
— Но начинали с этого.
С. Алексеев
— Но начинали, да, с этого. И роли здесь были распределены так, что Михаил пользуется поддержкой Орды, хана Тохты, и приходит на Русь с ордынскими послами, чтобы закрепить свои права. А Юрий ему противостоит, в том числе и с оружием в руках даже тогда, когда в войске Михаила присутствует ордынский посол.
Д. Володихин
— Ну Москва и в Орде пыталась это решение изменить.
С. Алексеев
— Пыталась, но вот до середины десятых годов, когда конфликт вспыхнул с новой силой, в общем, старания Юрия, как правило, в большинстве вопросов он проигрывал.
Д. Володихин
— То есть получается так, что Тверь получила великокняжеский престол во Владимире и это, можно сказать, расцвет власти и могущества Твери и тверских князей, эпоха Михаила Тверского. Но при этом Москва оказалась в роли жертвы, загнанной в угол, и решила защищаться любым способом, не выбирая оружия, условно говоря.
С. Алексеев
— Именно так. И, собственно, следующий и первый из самых ожесточенных раундов, периодов этого противостояния начался в 1314 году, когда Михаил вступил в конфликт с и без того не желавшим особо его признавать Новгородом. Новгородцы обратились к московским князьям, тут сыграла роль и происхождения, конечно, московской династии. Юрий Данилович обещал практически полностью удовлетворить все интересы новгородцев.
Д. Володихин
— За меньшие деньги.
С. Алексеев
— Дал им особого князя впервые за долгое время, своего брата Афанасия. А потом, когда Афанасий скончается, Юрий фактически позволил новгородцам самим управлять своими делами.
Д. Володихин
— Ну он им был люб. Он лихо вместе с ними воевал против шведов в разное время, и он им нравился — такой боевой, лихой князь, который всегда готов выступить под стягами не только своими, но и дома Святой Софии против неприятелей.
С. Алексеев
— И вот в данном случае в роли этого неприятеля оказалась Тверь. И, собственно, борьба приняла крайне ожесточенный характер. Разворачивалась она, как на полях сражений, на территории Руси. Михаил ходил на Новгород, бился с новгородцами, пытался ходить на Москву, бился с москвичами. Юрий то побеждал, то терпел поражение. Но в конечном счете судьбу конфликта теперь уже Юрий решил или попытался решить в Орде. Сначала попытался решить, потом уже решил в Орде. В это время на престоле Орды находился уже новый хан — Узбек.
Д. Володихин
— Озбяк из русских летописей, царь Озбяк.
С. Алексеев
— Хан Узбек, который известен тем, что он в ожесточенной борьбе с собственной родней, с ордынской аристократией, что называется железом и кровью ввел в Орде ислам. Но это был еще первый, такой относительно мирный внутри Орды период его правления, когда он уже объявил себя мусульманином, но еще не начал рубить головы родичам.
Д. Володихин
— А чем взял Юрий? Успех его у Узбека, в общем, парадоксальный.
С. Алексеев
— А мы не очень знаем, чем именно.
Д. Володихин
— Кто-то говорит о деньгах.
С. Алексеев
— Деньги, безусловно, сыграли роль. Потому что, в общем, ну уже традиция была приезжать в Орду с дарами. И не жалеть денег в пользу различных представителей ордынской элиты, которые могли так или иначе воздействовать на мнение хана. Ну, собственно, да, часто еще подносили деньги еще ханским женам — тоже эффективный способ завоевать расположение правителя Орды. Так или иначе Юрий действительно, что называется, взял расположение Узбека, вплоть до той степени, что Узбек — беспрецедентно в истории джучидов, ну по крайней мере со времен 70-х годов XIII века, когда ярославский хан Федор получил в жены ханскую дочь, а Узбек выдал за Юрия свою сестру Кончаку. И более того, разрешил ей принять крещение с именем Агафьи.
Д. Володихин
— Кончака-Агафья жена Юрия Московского, и Юрий Московский — великий князь Владимирский.
С. Алексеев
— Конечно. За меньшего ханскую сестру не выдали бы, это понятно. С женой, с ордынским послом Кавгадыем...
Д. Володихин
— Ограниченным контингентом ордынцев.
С. Алексеев
— Ну да, естественно, когда посол... Понимаете, ордынский посол — это не дипломат. Это военачальник, чиновник, сборщик податей, который, естественно, пребывает с большим военным отрядом, а иногда и с целым полчищем.
Д. Володихин
— То есть это если не корпус, то уж точно полк.
С. Алексеев
— Да. Итак, он возвращается на Русь, где Михаил небезуспешно воюет против новгородцев. А Михаил...
Д. Володихин
— Не признает Юрия.
С. Алексеев
— Не признает Юрия, идет ему навстречу, встречает его и его ордынское сопровождение...
Д. Володихин
— Это бой у Бортенева.
С. Алексеев
— Мягко намекает Кавгадыю, что ну вот или порубаю только москвичей, или порубаю и вас вместе с москвичами. Кавгадый воздерживается в прямом участия в сражении, хотя, конечно, глубоко оскорблен. А Михаил в сражении одерживает победу, захватывает в плен московских бояр и новую княгиню.
Д. Володихин
— Агафью-Кончаку. Ситуация-то неудобная: эти пленники не те, которыми можно гордиться перед Ордой, а Орда в конечном счете решает.
С. Алексеев
— Ну московские бояре были довольно быстро освобождены за выкуп. Вероятно, освободили бы и Кончаку, но так или иначе она в Твери скончалась.
Д. Володихин
— Мы не знаем, убили ее или она скончалась мирно. На этот счет много версий, а источники точно ответить на этот вопрос не позволяют.
С. Алексеев
— Ну враждебные Твери летописи пишут об отравлении, тверские и более-менее нейтральная ростовская летопись пишет просто о смерти. Ее, собственно, сначала захоронили в Ростове как раз, который был не во враждебных отношениях с Москвой, но в дружественных с Тверью. Для Ростова это кончилось разорением в следующем году, поскольку их сочли соучастниками.
Д. Володихин
— Ну ситуация неудобная по обеим позициям: если убили — то преступники, если не убили, умерла — то не уберегли, опять преступники.
С. Алексеев
— Естественно, что Юрий воспользовался ситуацией, и воспользовался с предельной жестокостью и цинизмом, если называть вещи своими именами.
Д. Володихин
— Ну, с другой стороны, есть и еще другой аспект: у него убили жену. Как должен муж реагировать на смерть жены?
С. Алексеев
— Узбек реагировал на смерть сестры довольно сдержанно. Пока Юрий и Кавгадый не убедили его в необходимости другой реакции. Узбек, видимо, хотел разобраться. Но так или иначе он вызвал, естественно, в Орду Михаила, под угрозой карательной экспедиции. Михаил понимал, что может его ждать.
Д. Володихин
— Ждать всю его землю.
С. Алексеев
— И понимал, может ждать всю его землю. И он принимает решение, что лучше пострадать ему одному.
Д. Володихин
— Это, в общем, решение истинного христианина. Он, восходя на жертвенный престол, становится персонажем нашей истории, уподобляющимся Иисусу.
С. Алексеев
— Он не послушался советов советовавших ему отъехать куда-то на север.
Д. Володихин
— И тогда бы Тверь сгорела бы без него.
С. Алексеев
— Он, позднее, уже находясь в Орде, отказался от предлагавшихся ему возможностей побега.
Д. Володихин
— Ну тогда бы пострадала Тверь. Опять все то же самое. То есть много способов уцелеть самому князю, мало способов оставить целым его город и его землю.
С. Алексеев
— Вот когда он прибыл в Орду, он был взят под стражу, но не казнен немедленно. Собственно, Узбек, видимо, действительно не был уверен в ответственности Михаила за смерть сестры. И, возможно, он не слишком положительно относился к понуканиям его сделать какой-то жестокий поступок.
Д. Володихин
— Показательную казнь.
С. Алексеев
— Да, показательную казнь, которую, значит, Кавгадый и Юрий каждый по своим причинам — Кавгадый чувствовал себя уязвленным, естественно, а Юрий потерял жену и хотел стать великим князем Владимирским, — каждый по своим причинам добивались от Узбека, чтобы Михаил был казнен.
Д. Володихин
— И хан, что называется, умыл руки: да убивайте вы вашего Михаила.
С. Алексеев
— В какой-то момент да, он так и сказал. И, действительно, произошла не показательная казнь, а просто убийство.
Д. Володихин
— Причем крайне мучительное и, можно честно сказать, зверское.
С. Алексеев
— Юрий и Кавгадый послали Михаилу убийц, которые застали его за молитвой и действительно зверски убили, вплоть до того, что вырезали ему сердце.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, я думаю, будет правильным, если сейчас в эфире прозвучит тропарь святому князю Михаилу Тверскому.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, тропарь исполнял хор тверского храма Белая Троица. И я напоминаю вам, что какие бы ужасные лишения ни претерпевали мученики за веру Христову и за землю свою, тем не менее у нас здесь сейчас светлое радио, радио «Вера». В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. И мы обсуждаем так называемую тверскую альтернативу в судьбах Руси с замечательным специалистом по истории русского Средневековья, доктором исторических наук, профессором председателем историко-просветительского общества «Радетель», Сергеем Викторовичем Алексеевым. И, собственно, следующий вопрос будет связан вот с чем. Относительно недавно, три года назад, в 2018 году тихо и незаметно прошел странный юбилей — 700 лет возведению первого московского князя на великокняжеский престол. Потому что великокняжеский престол Юрию после смерти Михаила Тверского, спасшего, как воин Христов спасшего свою землю, так вот Юрий после него получил великокняжеский престол в 1318 году и удерживал четыре года. А почему потерял?
С. Алексеев
— Узбек, в общем, особенно уже после утверждения в Орде ислама в качестве государственной религии, несколько изменил свое отношение к Москве. Может быть, и из каких-то личных соображений, думая, что его сестре было бы лучше принять ислам вместе с ним и живой остаться. Может быть, под влиянием щедрых даров, теперь уже от тверского дома ханским приближенным...
Д. Володихин
— А те решили отыграть смерть отца.
С. Алексеев
— А может быть, просто потому что сознательно поощрял распри русских князей, не давая никому из них особо усилиться.
Д. Володихин
— И в итоге сам Юрий Московский не только престол потерял, но и жизнь.
С. Алексеев
— В 1322 году Дмитрий Михайлович, прозванный Грозные Очи...
Д. Володихин
— Сын Михаила.
С. Алексеев
— Сын Михаила, да, получает великокняжеский престол. Через три года он во время прения о великокняжеском столе перед лицом хана убил Юрия Московского.
Д. Володихин
— Ну действительно что-то было грозное в этом человеке, очевидно.
С. Алексеев
— Вот через год хан за это приказывает убить Дмитрия.
Д. Володихин
— Ну долго длится ордынское следствие. Однако вот 1325 год — казалось бы, Тверь должна потерять великокняжеский престол, ну по всем параметрам. А этого не происходит.
С. Алексеев
— А Узбек, да, сажает, выдает ярлык на великокняжеский престол следующему сыну Михаила — Александру. Но Тверь вознаграждена за это присылкой очередного ордынского посла в 1327 году.
Д. Володихин
— Чолхан или Щелкан как его называют русские летописи.
С. Алексеев
— Сам из рода джучидов, ханский шурин еще к тому же.
Д. Володихин
— И жадный.
С. Алексеев
— И вел себя в Твери, да, как хозяин, собирая сверх положенной дани еще многое в свою пользу. Ну и просто и он, и его приближенные творили насилие тверичам самое разнообразное.
Д. Володихин
— В конечном итоге тверичи, восстав, убили его и перебили ордынский отряд, который находился с ним как свита.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, давайте вспомним, с чего начиналось. Великим князем Владимирским и главой Руси стал великий князь Ярослав Ярославич. Продолжилось тем, что великим князем Владимирским и главой Руси стал тверской князь Михаил, Михаил Ярославич. Затем, с небольшим перерывом, продолжилось тем, что великим князем Владимирским и главой всей Северо-Восточной Руси стал Дмитрий Михайлович, тверской князь. После него еще два года, несмотря на казнь в Орде, Русью правит государь, тверской князь, Александр Михайлович. То есть, в общем, до сего момента Владимирский престол занимало аж четыре великих князя тверских по своему происхождению, по своей династии и только один раз московский. Но дальше ситуация меняется.
С. Алексеев
— В 1327 году после тверского восстания следует разорительная, так называемая Федорчукова рать, по имени ордынского полководца — вероятно или ордынца-христианина, или русского на службе у Орды, в которой принял активное участие Иван Данилович, прозванный Калитой.
Д. Володихин
— Московский князь.
С. Алексеев
— Будущий Московский и Владимирский, тогда князь Московский. И уже, естественно, с момента гибели своего брата Юрия, соперничавшего с Тверью за великое княжение, Александр Михайлович, в отличие от отца, не стал класть свою жизнь за свою землю, он оставил Тверь.
Д. Володихин
— Ну, как ни странно, дети у льва были волчата.
С. Алексеев
— Он бежал в Псков. Тверь была разорена, опустошена. И в 1328 году Иван Данилович получает ярлык на великое княжение.
Д. Володихин
— Ну сначала его делит с князем Суздальским несколько лет. Собственно, просто нашел себе союзника на тот случай, если Тверь опять начнет большую игру. Потом суздальский князь умер.
С. Алексеев
— Да, в начале 30-х годов была достигнута эта договоренность. Позднее она даст суздальским князьям формальные основания попытаться отнять у Москвы великое княжение.
Д. Володихин
— И, может быть, мы даже целую передачу посвятим этой истории, потому что это тоже интересная альтернатива.
С. Алексеев
— Но фактом остается то, что Москва, которая, в принципе, к этому времени уже имела еще и дополнительные притязания на роль столицы Северо-Восточной Руси, после того как митрополит Петр перенес туда свою резиденцию, еще за два года до того, как Иван Данилович получил ярлык, Москва теперь является главным политическим центром Северо-Восточной Руси. Так остается при Иване Даниловиче Калите, так остается при двух его сыновьях, последовательно правивших, Симеоне Гордом и Иване Красном. В 1359 году, после смерти Ивана Ивановича, Ивана II, на престоле оказывается малолетний Дмитрий Иванович, которому в будущем предстоит стать Донским, и в этот момент вокруг великокняжеского престола начинается борьба.
Д. Володихин
— Ну сначала со стороны Суздальско-Нижегородского княжества были притязания, это особая история. Но и Тверь, в лице князя Михаила Александровича, тоже желает вновь побороться за Владимир.
С. Алексеев
— Причем в этот раз позиции Твери гораздо прочнее с внешнеполитической точки зрения. Во-первых, уже и Новгород, почувствовавший на себе тяжелую руку московских князей при Иване Калите, теперь уже думает, что, может быть, лучше-то с Тверью, или с Суздалью, или с кем угодно.
Д. Володихин
— Ну кто меньше требует, с тем и лучше.
С. Алексеев
— Кроме того, тверские князья теперь в свойстве с давно уже им близкими литовскими князьями. И Ольгерд, великий князь Литовский, который уже завоевал много русских земель, теперь не прочь распространить свою власть и на Северо-Восточную Русь. Тверь, тверской князь Михаил Александрович, желающий мстить за свой город, кровь своей родни и еще к тому же стать великим князем Владимирским, Михаил Александрович для Ольгерда полезное орудие.
Д. Володихин
— Но происходит затяжной московско-тверской конфликт, и в одной из стадий этого конфликта Михаил Александрович даже добывает в Орде для себя ярлык.
С. Алексеев
— Да, но его подвела гордыня. Он отказался от предложения Мамая, фактического правителя тогда уже Орды, взять с собой ордынского посла. Ну возможно даже это была не столько гордыня, сколько нежелание раздражать враждебного Орде Ольгерда. Так или иначе он пошел к Владимиру только своими силами, и московская рать его не пустила.
Д. Володихин
— То есть, иными словами, московские полки, сильнейший кулак Владимирской Руси, побил Ольгерда, который трижды ходил на Москву, побил Мамая и показал силу Михаилу Александровичу, фактически тоже его побил, хотя война была тяжелая. Вот в этот момент притязания Твери, на Михаиле Александровиче, стать центром Владимирской Руси заканчиваются.
С. Алексеев
— Да, Михаил подписал договор, который означал фактически признание старшинства Москвы.
Д. Володихин
— Ну вот тем не менее Тверь либо была во главе Руси, либо претендовала на это фактически целое столетие. Вопрос — ну у нас уже истекает время нашей передачи, тем не менее, может быть, кратко очень важный вопрос: если бы Тверь все-таки удержала великое княжение, по сравнению с столицей Руси в Москве, что-нибудь принципиально изменилось бы или нет? Тверь — это какой-то глобальный, на уровне историософии, иной вариант бытия Руси? Или это то же самое, что Москва, только несколько западнее?
С. Алексеев
— То же самое, что Москва, только западнее. Понимаете, вокруг этого много мифов. В реальности у нас нет для этих мифов никаких оснований. Когда в XV веке амбиции Твери снова вот немножко пробудились, мы видим, что там слагаются даже раньше, чем в Москве, те же самые политические идеи самодержавного государства, которые позднее в Москве обретут свое завершение и воплощение. То что Тверь в какие-то периоды заигрывала с Новгородской вольностью — она ее подавляла раньше, чем ее начала подавлять Москва. То что Тверь была якобы больше открыла западу — она там просто искала внешнеполитической поддержки, и в другие периоды Тверь была не меньше открыта Орде.
Д. Володихин
— То есть, в принципе, вот есть князья Московские, князья Тверские — ну я сам москвич, у меня сердце бьется за Москву, это понятно, но, в сущности, ну победила бы Тверь — у нас была бы в конечном итоге та же самая держава, Московское царство, потом Российская империя и Москва была бы сейчас областным центром. Для общерусской истории это, по большому счету, не альтернатива. Если бы вот Нижний победил в этой борьбе — а может, мы потом поговорим и об этой альтернативе, — вот это было бы нечто другое. Но победила Москва, и она с Тверью — ну это были города, которые можно поставить в один ряд, перечислить через запятую — для конца XIII века и доброй половины XIV века все было именно так. Ну что ж, дорогие радиослушатели, от вашего имени позвольте мне поблагодарить за просветительскую работу, которую между нами провел Сергей Викторович Алексеев. И мне остается немногое, сказать вам: спасибо за внимание, до свидания
С. Алексеев
— До свидания.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.