У нас в гостях был настоятель Казанского храма села Молоково Видновского округа, руководитель интернет-журнала для настоящих пап «Батя» священник Дмитрий Березин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере и о том, как и почему он выбрал для себя священническое служение, будучи кандидатом экономических наук.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
К.Мацан:
- «Светлый вечер» на радио «Вера».
Здравствуйте, уважаемые друзья!
В студии - моя коллега Кира Лаврентьева…
К.Лаврентьева:
- Добрый вечер!
К.Мацан:
- … и я - Константин Мацан.
А в гостях у нас сегодня - священник Дмитрий Березин, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери села Молоково, Московской области, руководитель журнала для пап «Батя».
Добрый вечер!
О.Дмитрий:
- Добрый вечер!
К.Мацан:
- Не в первый раз Вы у нас в студии, и для нас это очень радостно, что такая уже традиция - встречаться с Вами на волнах радио «Вера».
Вот, сегодня поговорим с Вами - о Вас.
Я напомню нашим радиослушателям, что в этим беседах, которые мы с Кирой ведём, мы говорим со священниками об их пути к вере, в вере, и о том, что привело к тому, что человек стал священником. Нам кажется, что это… об этом - важно и интересно говорить. Потому, что для людей, которые смотрят на Церковь со стороны - да, и не только со стороны - часто представляется: вот, священник вышел на проповедь, на амвон, в облачении человек, и, вот, он - какой-то такой… особенный. Вот, ему, видимо, на роду было написано быть священником. Он - не такой, как мы, он… как-то отделён от нас - и это, в чём-то, правда. С другой стороны, мы понимаем, что священники - люди, родившиеся в том же обществе, в той же стране, живущие в тех же условиях… но, вот, что-то их привело к тому, что они сделали выбор в пользу служения Алтаря, дерзновенно захотели предстоять Престолу и преподносить людям Таинства.
Вот, о том, что это за выбор, что к этому ведёт, и с какими вопросами человек на этом пути сталкивается - о себе, о жизни, о вере, об отношениях с Богом - вот, об этом мы сегодня хотели бы поговорить с Вами, и нам кажется, что это для всех нас, и для наших радиослушателей, важная тема.
К.Лаврентьева:
- У нас сегодня в гостях не просто священник Дмитрий Березин, а у нас ещё - кандидат экономических наук, как я понимаю, который долгое время занимался программированием, и, вообще, в этой области, был просто асом и профессионалом. Только, в какой-то момент, он понял, что эта…
О.Дмитрий:
- Да, это так.
К.Мацан:
- Поэтому, наш первый вопрос: ну, когда денег будет больше, в конце концов?
К.Лаврентьева:
- … деятельность… нет, не этот - наш первый вопрос… что Ваша деятельность не даёт Вам душевной радости, как я понимаю, удовлетворения, и Вы решили, как я прочитала в Вашем интервью, «заполнить пробелы» и пойти в Свято-Тихоновский гуманитарный университет. Не каждый так заполняет пробелы!
Поэтому, отец Дмитрий, хочется спросить Вас об этом периоде жизни.
К.Мацан:
- Что за пробелы?
О.Дмитрий:
- Ну… пробелы в образовании. На самом деле, на вопрос: «Как вы стали священником?»… проще спросить: «Как вы докатились до этой жизни?» - я могу ответить искренне: автостопом.
К.Мацан:
- Та-ак… хорошо…
О.Дмитрий:
- Да. Ничего не предвещало, как говорится… Поэтому… нет, на самом деле, именно решение получить второе образование - это было именно решение… ну… понять, что я… я, в какой-то момент, понял, что я… вроде, как… человек верующий, но о вере знаю очень мало. Ну, как, наверное, большинство населения нашей страны. И, на тот момент, как раз, у меня заканчивалось первое образование, и я не придумал ничего лучшего, как пойти получать второе.
Вот, собственно, так меня занесло в Свято-Тихоновский.
А, собственно, вот, это понимание того, что у меня, вот, эти пробелы есть - ну, именно в знаниях, в первую очередь, и… вообще… в понимании - оно и возникло, в течение поездок автостопом.
Так получилось, что я в 2000 году поехал на Байкал - первый раз, в 2001 - на Камчатку, а это - долгое время, когда у тебя есть возможность поразмышлять. Гаджетов тогда не было, поэтому, свободные мысли…
К.Мацан:
- Благословенное время, когда не было гаджетов…
О.Дмитрий:
- … да, когда можно было мыслить о великом, о высоком, не отвлекаясь.
К.Мацан:
- Но, вот, Вы сказали, что Вы поняли, что Вы «вроде, как» человек верующий. Как это произошло?
О.Дмитрий:
- Нет, ну… в общем-то… ничего такого не происходило. То есть, просто, в какой-то момент, когда, особенно, путешествуешь, размышляешь о Боге. Я… там… даже, периодически, покупал в дороге какие-то книги. Естественно, беседуешь с огромным количеством людей - а люди, в этом смысле, очень разные попадаются. Но прелесть автостопа в том, что попадаются хорошие люди. Потому, что плохие - проезжают мимо, а останавливаются - хорошие. И, поэтому, с ними беседуешь - у нас никаких взаимных обязательств, поэтому, разговор искренний, и… совершенно разные темы поднимаются. Это - очень интересно!
К.Мацан:
- А что из этих разговоров Вас… что называется… больше всего подтолкнуло к размышлениям о вере, о Боге? Какую-то Вы помните встречу… не знаю… высказывание…
Я почему к этой фразе Вашей привязался, что Вы поняли, что Вы, «вроде, как», человек верующий? То есть, это было некоторое, раньше не осознаваемое, качество? Или, всё-таки, Вы пережили то, что можно назвать «приход к вере», «обретение веры» в какой-то момент?
О.Дмитрий:
- Нет, нет… какого-то «обретения» не было - потому, что я… как-то… ну… в храмы, периодически, заходил… да… даже иногда исповедоваться приходил - не понимая ещё, допустим, что такое Причастие, но… на исповедь у меня была потребность иногда прийти, и я приходил. Вот… там… на праздники… Ну, вот… собственно… такая классика.
А именно желание учиться получилось таким образом. Ну, во-первых, опять же, вот, эти все размышления. Потом, размышления… там… не знаю… на палубе корабля, который идёт по Тихому океану… да…
К.Мацан:
- Ох-х!
О.Дмитрий:
- … и ты смотришь ночью в небо, и оно - качает… и сам корабль кажется, такой, щепкой, а там - огромный контейнеровоз… и понимаешь… себя в этом огромном пространстве…
А непосредственным толчком были замечательные ребята - семья, Свидетели Иеговы.
К.Мацан:
- Хорошее начало…
О.Дмитрий:
- Да! Ну… среди них много хороших и замечательных людей. И, вот, они меня подвозили… значит… в районе Хабаровска, начали, естественно, рассказывать мне что-то… Да, и ещё был замечательный момент…
Где-то, классе в 5-6, я у бабушки нашёл маленькую такую… Новый Завет - Гедеоновы братья распространяли. И, как-то, мне… так… он попался. Я, с карандашом, его весь прочитал…
К.Мацан:
- Ага…
О.Дмитрий:
- … где-то… комментарии на полях… ну… гневные, где-то - большие знаки вопроса - как такое может быть? Ну, мы знаем…
К.Мацан:
- Интересно…
О.Дмитрий:
- … много есть Евангельских событий, которые…
К.Лаврентьева:
- Это, действительно, интересно - пятый класс…
О.Дмитрий:
- … допустим, там… беседа с хананеянкой одна - думаешь: «Ну, ёлки-палки… ну, разве так можно беседовать? Это как-то грубо, нехорошо…» - и… ну… не соглашаешься внутренне…
К.Мацан:
- Когда Христос говорит, что… когда приходит хананеянка, и просит, чтобы Христос исцелил её дочь, а Христос отвечает, что «Я пришёл к погибшим овцам дома Израилева, а ты - язычница, Я тебе не буду помогать…» - как бы. Ну, вот… своими словами пересказывая…
О.Дмитрий:
- Да. Он говорит, что плохо забирать хлеб у детей и бросать псам.
К.Мацан:
- То есть, он её сравнивает, вообще, с собакой… А её вера настолько сильна, что она не отступает. Она говорит: «И псы питаются крохами, которые со стола хозяев падают…» И тогда Христос говорит: «Вот, смотрите, какая вера! Иди - твоя дочка исцелилась».
О.Дмитрий:
- Да. Но, на тот момент, для меня это… само событие, оно…
К.Лаврентьева:
- Но это, действительно, сложный момент…
О.Дмитрий:
- … в полноте не было, например, понято…
Вот… и, вот, это вот, прочтение Нового Завета, как раз, мне очень хорошо помогло в беседе со Свидетелями Иеговы. Потому, что они начинают мне говорить что-то… ну… у нас хорошая, такая, доброжелательная беседа была… потом я у них переночевал, в итоге. На обратном пути, уже с Камчатки когда возвращался, снова заехал в гости, какое-то время переписывались… вот… но я понимал, что они говорят что-то не так. То есть, мне всё внутри говорило, что… ну… это не так! А почему - я не знал, соответственно. И, вот, тогда, как раз, мне подумалось, что это… вообще-то… интересно.
И - постепенно начал смотреть, а как это, вообще, бывает… и, вот, попался в Свято-Тихоновский университет. Я туда пришёл абсолютно дикий, и мне сказали: «Дайте рекомендацию духовника». Я говорю: «А что это? А кто это?» Ну, в общем, как-то всё было… необычно.
К.Мацан:
- Так. Но, вот, Вы сказали, что Вы до священства автостопом докатились… то есть, начали с автостопа. Но, получается, что, в этой логике, и некоторое решение… впервые мысли о священстве тоже пришли… скажем так… как-то… сами собой. То есть, Вы не планировали, грубо говоря, идя в Свято-Тихоновский, потом свою жизнь настолько изменить, чтобы стать священником?
О.Дмитрий:
- Ну… да. Я, собственно, планировал стать генеральным директором, и, по-моему… на тот момент, я им то ли стал уже, то ли… вот… в общем, во время учёбы, я уже им был. Вот. А священником - нет. Даже… мыслей таких не было.
К.Лаврентьева:
- Нет… ну, это, действительно, очень сложно понять, с мирской точки зрения. Потому, что ты имеешь классическое образование в светской профессии, ты - генеральный директор в какой-то компании, и ты, действительно, идёшь в, тогда ещё не самый известный, церковный ВУЗ, получаешь образование, и, через какое-то время, становишься священником… то есть, это… очень мощный переворот произойти в душе должен!
О.Дмитрий:
- Ну, может быть, где-то… переосмысление. У нас была замечательная группа. У нас в группе - мы учились на вечернем - было несколько кандидатов разных наук - то есть, много взрослых дядек уже, с жизненным опытом…
К.Лаврентьева:
- Вот, и у них, наверное, какой-то был переворот! Я, отец Дмитрий, не к тому, что в Церковь и в Свято-Тихоновский идут исключительно только все - от неудач. Наоборот, мне очень радостно, что у нас, наши священнослужители - это образованнейшие люди. И я делаю на этом акцент не просто так в сегодняшней нашей программе. Поэтому, мне и крайне интересно, что должно произойти в душе человека, чтобы он оставил свои сети… в общем-то… да… и пошёл за Христом?
О.Дмитрий:
- Ну… всё происходило постепенно.
То есть, началось воцерковление. Опять же - хорошая компания. Начал уже регулярно ходить в храм. Начал изучать, в хорошей глубине, Священное Писание - это стало интересно. Начал алтарничать постепенно… ну… уже такое… начал исповедоваться и Причащаться. И - постепенно, постепенно - как бы… ну… погрузился в эту жизнь, и потом… ну… соответственно… мысль - она была следующая примерно: «Как оценить результат человеческой жизни?» То есть, что можно сделать такого хорошего - ну, некое, такое, резюме, да?
Вот, казалось бы, строишь дом. Проходит 50 лет - всё, нету дома уже, он разрушился. Я занимался… там… перевозками прессы - то есть, в принципе, логистикой - тоже интересно, тоже нужно. Каждая работа - так или иначе - нужна. Но я потом подумал… а какое «итого»? Ну, всё перевезли - и всё. И, причём, не всегда пресса мне нравилась. Иногда… мы выбирали, конечно… совсем такие… нехорошие журналы… даже отказывались возить - ну, просто, потому, что не нравились. Мы могли себе это позволить. А, соответственно, когда начинаешь думать с точки зрения Вечности, то потом… как-то вот… задумываешься: а, вот, что?
А, вот, наверное, самое ценное - это человеческая душа, всё-таки. И, наверное, помочь душам, людям меняться в лучшую сторону - вот, это стало интересно.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
- Священник Дмитрий Березин - настоятель храма Казанской иконы Божией Матери села Молоково, руководитель журнала для пап «Батя» проводит с нами сегодня этот светлый вечер.
У микрофона - Константин Мацан и Кира Лаврентьева.
Так, и что было дальше, отец Дмитрий?
О.Дмитрий:
- Ну, дальше… нет… в какой-то момент, мой духовник уже просто мне… так… сказал, что: «Подумай, может быть…»
К.Лаврентьева:
- То есть, и духовник уже нашёлся… в этот период…
О.Дмитрий:
- Ну, да, да… он потом появился, да, мой замечательный батюшка, мы очень дружим сейчас… и с его сыном - он сейчас, к сожалению… достаточно давно уже… ушёл, и с приходом. И, вот, он мне просто, в какой-то момент, начал… ну, так… намекать, что… вот… может быть… вот, в этом направлении… и… эта мысль - она стала развиваться.
Ну, а, на самом деле, так сказать, что… там… взял, и всё бросил, да… оставил свои сети, и пошёл за Христом - нет, я с сетями пошёл. Сети я взял с собой… на всякий случай!
К.Лаврентьева:
- На всякий случай…
О.Дмитрий:
- Потому, что я продолжал, параллельно, как-то… работать. Более того, после уже хиротонии, тоже… наверное, со стороны, иногда, кажется, что священник - служит… там… исповедует… не знаю… строит храмы. Но я, за время священства, что сделал… сняли фильм, сделали кучу Интернет-сайтов, журнал «Батя» сделали… потом… уже третье мобильное приложение выпустили… то есть, в принципе, священник может… деятельность священника - они может быть очень многогранной, и одно другому - не мешает. То есть, можно и служить спокойно, и ещё много, много чем интересным заниматься.
К.Мацан:
- Как раз, в этой связи, возникает вопрос. Нередко мы видим примеры, когда священник совмещает, собственно, священническое служение - служение Алтарю - с большой деятельностью. Конечно, всё - на благо Церкви, на благо людей, для… в каком-то высоком смысле слова - для миссии, чтобы больше и больше людей для себя открывали глубину Православия, красоту Православия, или даже просто знакомились с Православием - те, кто о нём ничего не знает.
Но… возникает вопрос: насколько, действительно, сан священный для этого необходим? Ведь, можно же то же самое делать и будучи просто мирянином, просто - активным и деятельным христианином?
В чём была бы, как Вам кажется, Ваша деятельность - для Вас лично - другой, не будь Вы священником? В чём здесь… ну… если можно так сказать… принципиальная важность священства Вашего?
О.Дмитрий:
- Ну, наверное, на тот момент, в начале, я этого не осмыслял, не задумывался о том, что можно… что есть какой-то другой путь. Что можно трудиться в Церкви, и не принимая сана. Но… наверное, тогда просто немножко другие были… вообще… в целом… условия.
А так… ну… я думаю, что… даёт, может быть, немножко другое понимание. То есть, с одной стороны, в некоторых проектах мирянину гораздо проще - особенно, общаясь с людьми внешними. Потому, что… ну, как бы… это - такой… не «профессиональный» верующий, да? То есть, он - не обязан говорить всё правильно. А священник - не может говорить… ну… что-то, вот… такое… совсем… да? Отходящее от церковного. Ну, то есть, он воспринимается как представитель Церкви, всё-таки. Любой священник, даже напрямую не уполномоченный вещать - всё равно, он, как голос Церкви воспринимается.
Потом, в этом есть и ответственность определённая, в этом есть и… иногда, может быть, и какая-то сложность - потому, что надо искать эту золотую середину. Ну, а, с другой стороны, это даёт определённое… ну… может быть… тоже… авторитетность мнению, авторитетность проектам каким-то реализуемым. Потому, что, конечно, те проекты, которые мы реализуем - они, так или иначе, внутрицерковные. Хотя, они и направлены, в большой степени, на аудиторию внешнюю, как раз. С точки зрения миссии.
К.Мацан:
- Ну, вот, журнал для пап «Батя». На самом деле, в каком-то смысле, уникальное явление. Потому, что, как много говорится о материнстве, о важности материнства - женские журналы, в этом смысле, стали уже нормой… такого… медийного ландшафта ( причём, под женскими журналами я именую не какие-то, обязательно, рекламно-гламурные, а… там… о семье, о воспитании, о психологическом самочувствии… и не только журналы… там… блоги, сайты и так далее ), но всё это, в основном, направлено на женскую аудиторию. И, на этом фоне, журнал, который тематизировал бы специально тему отцовства - это что-то очень важное и очень редкое.
Вот, из чего, для Вас, вырастает интерес к этой теме? Наверняка, кроме общего представления о том, что для мужчины отцовство важно, есть какая-то… ну… личная причина, личное стремление об этом говорить.
О.Дмитрий:
- Ну… причина была, наверное, более общественная, а не личная - изначально, когда мы темой занимались - начали, - что, действительно, отцовство было выключено из сознания многих людей, и надо было… вот… его возвращать. А проблема отцовства и, вообще, мужских журналов, в том, что под мужскими… мы, кстати, даже специально об этом написали, что мы - мужской журнал, подразумевая, что мужчина, всё-таки, это - да… это - отец… поэтому… очень важно, что папа-мужчина-отец - он редко когда, вообще, обращается за помощью, редко, когда будет читать какую-нибудь книгу по воспитанию ребёнка. Ну, потому, что… как бы… он же и так всё знает, да?
К.Мацан:
- Да-а, конечно…
О.Дмитрий:
- Вот. Или - скажет, что… вот… пусть мама занимается. Поэтому…
К.Мацан:
- Это - ещё лучше!
О.Дмитрий:
- Да, да, да… вот… сама аудитория мужская - она, в этом смысле, очень неблагодарная! Потому, что… ну… вот… не читают мужчины мужских журналов про отцовство. Мы даже говорим, что мы нацелены, во многом, даже на женщин, и на бабушек-дедушек, чтобы они уже дальше… как-то, вот… своим папам это иногда передавали.
К.Мацан:
- Подсунули почитать…
О.Дмитрий:
- Подсунули, да… Вот. А для пап интересно то, что там, всё-таки, появляются… мы сделали, такой, большой приоритет - личные истории очень разных людей, и, поэтому… ведь… нет универсального рецепта, да… его не может быть. Там… как быть хорошим папой? Но в каждой судьбе, в каждой жизни человека были моменты, например, когда отец что-то сказал… условно… в детстве, и это очень сильно повлияло на жизнь. И узнать, вот, об этом, и… как-то… для себя это применить - тоже бывает очень ценно. Поэтому… ну, вот, пока… стараемся…
Но здесь, всё-таки, это, больше, не личная история, а… такая… ну… большая. Потому, что сейчас - очень активное движение отцовства. И, вот, даже… буквально… мы сегодня создали, допустим, в Видновском округе, а, вообще, в более, чем 70-ти федеральных округах - есть Советы отцов уже. То есть, есть папы, которые объединяются и много интересного делают. И, вот, сегодня, для Видновского Совета отцов, мы начали группу по семейной медиации - такой, небольшой образовательный курс. Почему? Потому, что умение решать семейные конфликты - очень ценно. И принимать решение - допустим, как третья сторона. Вот, будем учиться.
К.Мацан:
- У нас недавно на радио «Вера» состоялся разговор в программе «Светлый вечер» с Михаилом Бурмистровым – философом, религиоведом, психологом и папой 11 детей, и с его супругой Екатериной Бурмистровой – тоже известным… известнейшим психологом.
И, вот, он рассказывал, что есть у них в одной социальной сети группа для родителей, для помощи – именно многодетным, и эти многодетные – общаются. И, вот, туда написал пользователь этой группы сообщение, что: «Вот, мы – молодые люди, и хотим создать патриархальную семью. Помогите нам…»
К.Лаврентьева:
- Я видела этот пост… и даже его отрекомендовала, отметила…
К.Мацан:
- И Михаил говорит: «Как вы думаете, кто написал этот пост? Конечно, не мужчина. Конечно, девушка написала, или женщина молодая, что «мы хотим патриархальную семью создать».
Это такая… в контексте того нашего разговора, это был пример, скорее… печальный, скорее, скептический – что, смотрите, где инициатива мужчины создать патриархальную семью? Если женщина хочет патриархальную семью, в таком запросе есть что-то нелогичное.
Вот, а Вы видите эту… проблему? Что происходит вокруг этой темы, о которой мы всё время, часто, говорим – про инфантильность мужчин, про их неготовность брать на себя ответственность, и так далее?
О.Дмитрий:
- Ну… да, прежде всего, это, конечно, бич нашего времени – что молодые мужчины, очень многие… ну... естественно, не все… но очень… такое… заметная тенденция. Инфантильность… ну, а почему? А потому, что бороться за выживание не нужно, всякие опасности – они, в общем-то, устранены – соответственно, нету стимула к росту.
То есть, если у нас, допустим… ну… вспомнить… какие-то дворовые стычки бывали – значит, есть цель заниматься спортом. А сейчас – нет. Ну, я не говорю, что это нужно возрождать, но про то, что… рост – он происходит с борьбой. А когда борьбы нету, тогда, получается, и ответственность не нужно принимать. И, вот, к сожалению, такая тенденция… А, соответственно, ответственность не умеешь принимать – семью создать уже гораздо сложнее. Ну, создать, может быть, не сложно, а удержать эту семью, развить её, провести её, как раз, вот, как капитану, нести ответственность за жену, за детей – вот, это, к сожалению, да… это… такая… тенденция…
К.Лаврентьева:
- Отец Дмитрий, ну, Костин вопрос про мужской инфантилизм – он, вообще, всегда актуален. Это – отдельная тема для разговора. Но, вот, я… хотелось бы, всё-таки, спросить Ваше мнение, действительно, про патриархальную семью.
Почему меня это зацепило? Потому, что мне кажется, что в нашем обществе, в принципе, очень мало, кто понимает, что такое… ну… действительно, патриархальная семья. И она же уходит своими корнями в Домострой. И это – действительно, если жить по Домострою – совершенно неприемлемо для настоящего времени, для сегодняшних дней…
К.Мацан:
- Смотря, как понимать Домострой.
К.Лаврентьева:
- Это, скорее… такой… костюм, который… ну… неудобоварим для современного человека.
Отец Дмитрий, что Вы думаете на этот счёт, и, вообще, какой должна быть семья, если говорить об этом тезисно? Вот, если б Вы сказали – какая должна быть идеальная сейчас христианская семья?
О.Дмитрий:
- Ну… во-первых, мне кажется, что очень неправильно пугать именно Домостроем…
К.Лаврентьева:
- Не-не, я не пугаю… ни в коем случае…
О.Дмитрий:
- … там ничего такого страшного нет. Но, естественно, что…
К.Мацан:
- «Домострой» – очень прогрессивная, для своего времени, система…
К.Лаврентьева:
- Безусловно, для своего – для XVI века, Константин!
О.Дмитрий:
- Нет… ну… он очень… хороший такой… интересный…
К.Лаврентьева:
- Или Вы про битьё жены по субботам вспоминаете?
О.Дмитрий:
- Нет, ну там же совсем… да, вспоминают, почему-то, один процент из девяноста девяти…
К.Лаврентьева:
- Ну, там – про хозяйство, в основном, как устраивать хозяйство…
О.Дмитрий:
- Да, про хозяйство… там очень интересно! Вот. Но… во-первых, патриархальная семья – вот, в классическом виде, где есть глава семейства, а все остальные – подчиняются – это семья, которая, как я, для себя, за это время сформулировал – она почему такая должна быть? Потому, что семья живёт в условиях выживания.
То есть, если, условно, мы не будем обрабатывать наше поле, то мы не получим урожай. Значит, зимой мы будем голодать. А если… там… условно… сын не хочет это поле обрабатывать, тогда – будем обрабатывать его. Потому, что от этого зависит безопасность всей семьи. И тогда – понятна вот эта жёсткая иерархическая структура – как военная. Она необходима в боевых условиях. И она оправдана, и там по-другому иногда не работает.
А сейчас же – как? Ребёнок чего-то не хочет. Ну, вот… ну… давайте сейчас как-нибудь договариваться, да? Вот, это вот… Потому, что сейчас условия у многих не боевые. Достаточно уровень благосостояния повысился, и, поэтому, такая жёсткая иерархическая структура не нужна. Как мне кажется. Но, при этом, всё равно, в семье должно быть понятие… не бывает такого, что кто-то не до… ответственность должна быть, с одной стороны, соборной – то, что мы все советуемся и слышим друг друга, но, мне кажется, что за мужчиной должно быть всегда последнее слово. То есть… вот… все высказались, все сказали, но он говорит: «Да, я согласен», – или, допустим: «Я не согласен». Вот, тогда это даёт право… ну, и обязанность... нести ответственность. А если, условно, его такого права лишают… ну, тогда… я неоднократно сталкивался с ситуацией – в разных семьях, – когда муж или отец говорит, что: «Вы сами всё решаете, без меня – ну, и пожалуйста! Если я Вам тут не нужен – у меня есть и свои дела», – и это тоже плохо. Потому, что… действительно, мужчина просто самоустраняется. Этого тоже не должно быть.
Поэтому, мне кажется, вот, эта патриархальная семья, в хорошем смысле этого слова, это просто там, где окончательное – важное, естественно – решение принимает муж. Это не то, что – что сегодня пожарить, картошку или курицу, а, вот, именно, какие-то хорошие, стратегические направления. Ну, вот… это… да.
К.Мацан:
- Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы.
Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» священник Дмитрий Березин, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери села Молоково, Московской области, руководитель журнала для пап «Батя».
В студии – моя коллега Кира Лаврентьева, и я, Константин Мацан.
Не переключайтесь!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
- «Светлый вечер» на радио «Вера»
Уважаемые радиослушатели, в этом часе с нами священник Дмитрий Березин, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери села Молоково, руководитель журнала для пап «Батя».
У микрофона – Константин Мацан, и я, Кира Лаврентьева.
Всю первую часть программы мы говорили с отцом Дмитрием о его пути из кандидата экономических наук в священники, о журнале «Батя» – интереснейший разговор о семейных ценностях, патриархальном устройстве семьи. И, вот, отец Дмитрий, очень хочется вот что спросить.
Когда Вы сами стали священнослужителем, Ваше внутреннее мироустройство, семейное, оно – изменилось?
О.Дмитрий:
- Ну… да, да…
К.Лаврентьева:
- Ну, естественно, изменилось – из-за режима священника, конечно. Я имею в виду, скорее, внутриличные отношения… что, вот: «Наш папа – батюшка».
О.Дмитрий:
- Ну, наверное, да. Наверное, оно немножко изменилось.
Ну, во-первых, я поменял достаточно… ну… поменялось поведение, поменялся график жизни. Но, в этом смысле, семья меня всегда поддерживала, и терпела разные невзгоды, в том числе.
К.Лаврентьева:
- Почему я спрашиваю? У меня близкая подруга – дочь известного протоиерея московского… такого… знаете… прям духоносного. Их несколько – прямо по пальцам посчитать одной руки. И она говорит: «Кир, ты знаешь, я захожу в социальные сети – в Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), в частности, в Фейсбук (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) – и вижу какие-то блоги священников – ну, уж, слишком, такие… знаете… свободомыслящие такие, молодёжные…»
И, вот, как по-Вашему, отец Дмитрий? С одной стороны, Вы – достаточно молодой, по возрасту, священнослужитель, Вы возглавляете молодёжный и, как я понимаю, для людей среднего возраста журнал, Вы общаетесь в этой среде, но, тем не менее, сами Вы не похожи на человека, который будет… там… например, рок-музыку в прямом эфире Инстаграма (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) слушать. Но это – ни в коем случае, ни в чью сторону не обвинение – просто, вот, такой у Вас классический, приятный очень, образ священнослужителя.
Как Вы считаете, где эта грань допустима? С одной стороны, мы, ведь, должны как-то идти в ногу с молодёжью, христиане. Мы же не должны надевать на себя… там... парчу и, в общем-то… открещиваться ото всех. С другой стороны, тут тоже, наверное, должен быть какой-то допустимый предел.
Какой он – для Вас?
О.Дмитрий:
- Ну… да, конечно, то, что сейчас я замечаю – это почти отсутствие духовников у священников. То есть, если раньше можно было говорить… там… старая школа, которая воспитывала и… как раз, такие почтенные пастыри направляли, подсказывали где-то, останавливали, то сейчас, мне кажется, у многих нет таких духовников – именно, вот, духовников духовников, и, поэтому, происходит какой-то разрыв традиции. И, с одной стороны, надо стараться, всё-таки, эту традицию знать, её ценить – это первый момент. Второй – ну, всё-таки, у пастыря, по крайней мере, в публичном пространстве, да и не только в публичном, должен быть… ну… как бы… определённые границы поведения – того, что можно, того, что не нужно, и того, что нельзя.
Я тоже слушаю рок, только не в прямом эфире, и даже более тяжёлую музыку, но я это не делаю… условно… в рясе, и так далее. Вот…
К.Мацан:
- А, вот, кстати, почему нельзя – в рясе?
О.Дмитрий:
- Я думаю, что… нет… не то, что нельзя в рясе… Просто, я пытаюсь представить ситуацию, где бы я её слушал. Я слушаю, допустим, в машине, например. Но, обычно, я без подрясника слушаю. Потому, что… ну… просто, есть люди, для которых священник – это… какой-то такой… либо небожитель, который, вообще, только служит, молится и… там… где-то в поднебесье, либо – какой-то, такой, «служитель культа» с отрицательной коннотацией, да? Мне кажется, что и в том, и в другом случае, есть немало людей внешних, кто искушается.
К.Мацан:
- Я, на самом деле, спрашиваю без подвоха – мне и вправду интересно. Я, честно говоря, вот, уже сколько лет в Церкви, и никогда об этом не говорил ни с кем. А, действительно, есть ли какие-то вещи, которые… ну… не принято делать, когда ты в облачении?
Ну… там… не знаю… вот… у меня был такой пример любопытный. Одному священнику, на моих глазах, какую-то радостную новость сообщили, и он сказал: «Если бы я сейчас был не в рясе, я бы сделал такой жест руками: yes! Но, поскольку я в рясе, мне не очень сейчас прилично так делать».
Или – это всё… просто… ощущается, или – Вы, для себя, действительно, какие-то границы видите, что… не знаю… там… вот… там… условно говоря, я видел фотографии, как священники играют в волейбол – в подрясниках, и в футбол – без подрясника. Вот, есть, для Вас, какие-то границы: «Вот, здесь я подрясник сниму – потому, что… ну… не приличествует священнику в облачении это делать»?
К.Лаврентьева:
- Ну, есть ещё определённая прослойка христиан, которые считают, что, вообще, священнослужитель никогда не должен снимать подрясник…
К.Мацан:
- Даже во сне…
К.Лаврентьева:
- Поэтому, можно и в волейбол, и в футбол в подряснике, да, играть... Ну, то есть… как бы… он – священник, он – везде священник.
О.Дмитрий:
- Нет, ну, есть, да, те, кто ходит всё время в подряснике – это, конечно, большой подвиг некоторый… Нет, я думаю, что есть… для меня, по крайней мере, много достаточно сфер, где подрясник не нужен.
Ну, вот, допустим, мы ездим на велопробеги – ну, естественно, я еду без подрясника.
К.Мацан:
- А красиво бы развевался так…
К.Лаврентьева:
- Или, наоборот – путался в колёсах…
О.Дмитрий:
- Да-да-да, в цепи бы запутался… а потом бы он испачкался, и это было бы, вообще, что-то страшное…
К.Мацан:
- Как мантия Волан-де-Морта!
О.Дмитрий:
- Ну… да… поэтому… с одной стороны, мы едем в группе, как священники, а, с другой стороны… ну… все понимают, что я священник, но я еду… собственно… без облачения и без подрясника.
Приехав в храм, например… в храме, естественно, священник должен быть в подряснике, почти всегда.
Поэтому, да… граница есть, но, мне кажется, именно на таком уровне…
К.Мацан:
- У меня был шок эстетический, когда я, впервые, увидел своего духовника без подрясника. Ну, просто… не то, что я: «А-а, какой ужас!»… а это, просто… ну… другой человек какой-то…
К.Лаврентьева:
- Ты просто видишь, что это – человек… да…
К.Мацан:
- Я просто понимаю, что это – другой человек. Вот, есть в этом, на самом деле, не наносное, и не случайное. Вот, эта строгость внешнего вида, которую даёт подрясник, чёрный цвет… ну… мы же считываем информацию не только вербально, но и… вот… невербально. Какое-то послание в этом тоже есть – другой облик, образ человека. Поэтому, я считаю, что, вот, та традиция, которая есть – что священник, в большинстве случаев, ходит в облачении ( в подряснике, хотя бы ) – в этом есть большой и важный смысл. Для нас, для верующих, для мирян – в восприятии.
К.Лаврентьева:
- Да. Есть… известна же история, когда женщина в аптеку пришла с нехорошими намерениями, и увидела священника в подряснике – он в очереди стоял. И её это так просто отрезвило, что она бросила все свои намерения, и побежала в храм на следующий день – обратилась к нему, они заговорили… А так бы она не поняла, что он – священнослужитель.
Ну… то есть… это довольно интересно. Получается, что это… как бы… такая… живая проповедь – ношение подрясника на улице.
О.Дмитрий:
- Ну… да. Но, опять же, есть много… не знаю… мест… да… может быть…
К.Лаврентьева:
- … где это не очень уместно, да…
О.Дмитрий:
- … да… где – не совсем. В Греции, например – там священник должен ходить в подряснике. И, допустим, сидят два батюшки, и пьют пиво – в подрясниках. И все к этому относятся нормально. Ну, они же не пьяные, там… да? Просто сидят… и жарко…
К.Лаврентьева:
- Нет… у нас такое нельзя…
О.Дмитрий:
- У нас такое – нельзя. Это будет… немножко странно…
К.Мацан:
- У нас такого пива нет хорошего…
О.Дмитрий:
- Может быть, нет…
К.Мацан:
- И погоды такой нет…
О.Дмитрий:
- Погоды, да… Вот, поэтому… я думаю, что это должен быть какой-то естественный процесс, но границы должны быть. То есть, есть границы личной жизни священника, да? Ну, я… вот… не представляю себя дома в подряснике, готовящим завтрак… да…
К.Лаврентьева:
- Нет, ну, конечно…
О.Дмитрий:
- Вот. А есть – публичная жизнь священника. Это не значит, что это – разные люди, или он… там… какой-нибудь… «плохой», да? Но…
К.Лаврентьева:
- «… готовящим завтрак…» – отец Дмитрий, не могу не остановиться на этом! Вы готовите завтрак для своей семьи?
О.Дмитрий:
- В те редкие дни, когда я бываю дома…
К.Лаврентьева:
- Вот, мужья, обратите внимание, пожалуйста…
О.Дмитрий:
- … и не служу – да, я люблю очень готовить яичницу с помидорами, и у меня все дети едят её. И даже не только дети… в общем, все её едят. Поэтому, когда так сочетается, что непостный день, я дома, утро… не разбегаемся рано утром куда-нибудь… то… бывает.
К.Мацан:
- Это была кулинарная страничка на радио «Вера».
Дорогие друзья, мы переходим дальше к разговору о более…
К.Лаврентьева:
- … насущных…
К.Мацан:
- … о более насущных вещах, да.
Вы – автор нескольких приложений… ну… создатель приложений для телефонов, смартфонов, в которых можно слушать молитвы, читать молитвы – молитвослов такой… я им тоже пользуюсь, спасибо большое, очень удобно. Там есть аудиоверсии молитв, в разных вариантах, разные чтецы читают, разные священники служат, и можно выбрать, кто тебе ближе… вот… опять же… эстетически как-то, музыкально, по интонации, можно почитать…
Вот… при этом, часто мы сегодня сталкиваемся с разговором о том, насколько это… насколько слушать молитвы – является полноценной заменой того, чтобы читать их дома, произносить, собственно, молиться – дома… там… допустим… перед иконами, перед иконостасом домашним.
Вот, что Вы об этом думаете?
О.Дмитрий:
- Ну… на самом деле… с одной стороны… ну… однозначного ответа, конечно, нет… но… в храме-то – мы тоже слушаем молитвы, по большому счёту, да? Когда хор поёт, священник возглашает, или дьякон, и мы – стоим, мы в это время не держим перед собой, обычно, какой-то текст.
С другой стороны, бывает частая ситуация, когда читать – или нет времени, или нет возможности.
Но, конечно, молитва читаемая… ну, когда человек просто прослушивает молитвы, человек – отвлекается.
Вот, мы сегодня, буквально же, перед передачей – тоже обсуждали, что кому-то легче и удобней читать текст, а аудио – мимо сознания проходит, а кому-то – наоборот. И, поэтому, здесь тоже – люди все немножечко разные, и кому-то удобней – так, а кому-то – так.
У нас даже есть там функция совмещения для некоторых молитв, где можно, одновременно, и читать, и слушать. А это ещё полезно для начинающих, например, воцерковляющихся – чтобы правильно акценты, ударения расставить. Поэтому, она ещё и… такая… образовательная. Ну, и когда кто-то читает, а я ещё читаю параллельно – уже, получается, так, может быть, и легче внимание удержать, и смысл понять – там, опять же, есть русский перевод, можно параллельно включить. Поэтому… ну, я, честно говоря, чаще слушаю. Просто, так, вот, складывается день, жизненные обстоятельства, что чаще приходится слушать.
К.Мацан:
- Утренние и вечерние, Вы имеете в виду?
О.Дмитрий:
- Да, я имею в виду правила.
К.Мацан:
- А для Вас это… нормально? В этом нет проблемы?
Я – почему спрашиваю? Потому, что мне очень памятно признание одного священника, когда он рассказывал, как он, даже с некоторой, такой, болью, к своему духовнику пришёл, и говорил, что он не успевает молиться дома, а в электричке читает утреннее правило, потому, что не может иначе, и его это… как-то… вот… коробит. На что духовник его утешал: «Ну, ты же молишься! А если молишься, если не просто читаешь, а молишься, то почему… молиться можно в любом месте и состоянии, если это – молитва, если это – подлинное обращение к Богу, а не просто произнесение слов».
О.Дмитрий:
- Ну, да. Мне кажется, даже в электричке молиться лучше – там легче сосредоточиться и отвлечься от всего лишнего. Когда, вот, вокруг много людей – бац, и в своей… такой… раковине…
К.Лаврентьева:
- Вот, по поводу количества людей вокруг…
Отец Дмитрий, когда, в одном из интервью, Вас спросили, что для Вас – самое сложное в Вашем пастырском служении, Вы выделили два пункта. Первое – это была, если я не ошибаюсь, сложность в совместимости духовной жизни и организационных вопросов, касающихся церковных послушаний, храма и прочего – это понятно. И второй пункт – люди, которые приходят раз в год в храм ( потому, что у них, вот, такое желание и мнение – что раз в год надо обязательно причаститься ). Они с особым настроем приходят, и Ваши слова до них, в общем-то, особо не доходят. Это – тоже понятно.
Но, отец Дмитрий, с того самого момента, как Вы давали это интервью… если вернуться в самое начало Вашего священнического служения, и проследить всю вот эту ветку лет, которой Вы шли из года в год, и приобретали всё новые и новые проблемы, что для Вас сейчас… вот, сейчас, вот, на данный момент, помимо названных проблем – что для Вас ещё составляет сложность? И есть ли это, вообще?
О.Дмитрий:
- Ну… я думаю, что вот эти… ну… сложность какую – личную, или… не знаю… общественную…?
К.Лаврентьева:
- Личную.
О.Дмитрий:
- Личную?
К.Лаврентьева:
- Мы тут всё про личное, да про личное…
О.Дмитрий:
- Ну, не знаю… На самом деле, вот, эти две – они, наверное, самые… такие… ключевые.
Ну, во-первых, всё-таки, у священника должно быть время, чтобы лично иметь возможность общаться с людьми. Потому, что служба – это хорошо, но очень многим людям нужно… ну… как это ни банально, просто поговорить. Или – просто, чтобы их даже послушали, да? А для этого нужно… там… час, два – с каждым человеком. Ну, чтоб нормально, хорошо поговорить. И, поэтому, вот, такие моменты, когда, во-первых, человек пришёл и готов, а священник никуда не убежал, при этом, и у него ещё какие-то силы остались – вот, они, к сожалению, бывают довольно редко. Но, мне кажется, что для священнического служения – это очень важно, и очень нужно прямо с каждым провести достаточно длинный разговор – ну, естественно, когда это необходимо, и – личный, причём.
К.Лаврентьева:
- Но, просто, люди, которые приходят раз в год – я насколько понимаю – они приходят на Пасху, когда очень много народу, очень много служб, усталости, и времени нет на каждого человека…
О.Дмитрий:
- Ну, на самом деле, и, как показывает практика, этим людям – в том момент, когда они пришли – ничего и не надо. Я имею в виду – глубже не хочется погружаться.
К.Лаврентьева:
- Ну, а были случаи, что… вот… Вы, каким-то образом, всё-таки, сумели найти слова, и человек вернулся – на Светлой Седмице, или к Вознесению, например?
О.Дмитрий:
- Во-первых, на Пасху многие исповедуются. Поэтому, уже во время исповеди, иногда приходится искать этот баланс между «поговорить» ( небольшую духовную беседу провести ) или просто сказать какие-то формальные слова, и отпустить человека. Мы даже специально проводили в этот раз, в этом году, приходское консультирование – то есть, просили наших прихожан дежурить, подготовили листовки, которые можно было брать… Потому, что, вот, у человека есть какая-то проблема – он взял листовочку, домой унёс, потом её прочитал в спокойном режиме – и уже вернулся. Старались, как раз, чтобы они в наши соцсети добавились – то есть, вот, этот контактик сохранить, и чтобы они знали, что если что-то у них, наконец-то, такое… такая, вот, духовная потребность появится – позвонили, написали и приехали.
Ну, вот, пока – так.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Мацан:
- Священник Дмитрий Березин, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери села Молоково, Московской области, руководитель журнала для пап «Батя» сегодня с нами и с вами – в программе «Светлый вечер».
А, вот, меня очень заинтересовало то, что Вы сказали про то, что… есть у человека какие-то проблемы, и, если он приходит в храм, и нет возможности –допустим, на Пасху – каждому уделить время, то Вы подготовили листовки.
То есть, вы выявили, какие проблемы, чаще всего, людей волнуют, ответы на какие вопросы свои жизненные они хотели бы, может быть, в храме получить, и, вот, по этим направлениям, скажем так, подготовили листовки.
Что это за проблемы?
О.Дмитрий:
- А… ну… не то, чтобы мы, прям, проводили какое-то исследование. На самом деле, идея листовок – она уже достаточно давно существует. Она началась – ну, у нас, по крайней мере, в миссионерском отделе, с концепции листовки о Таинствах, и ключевые – это… ну, Крещение – понятно… Исповедь и Причастие. Потому, что, если человек приходит, допустим, и говорит: «Я… вроде, как… хочу покаяться. Но я, поскольку, не готовился…» – «Вот, – говоришь, – пожалуйста, листовочка. Прочитай, что это, вообще, такое, подготовься, приходи».
А, вообще, храм Новомучеников в Строгино – сделали прекрасный сайт «Православные листовки» ( pravoslavnielistovki.com ), где уже, по-моему, больше сотни листовок на разные темы. И, в зависимости от… ну… может быть… времени года, и так далее, мы даже централизованно заказываем некоторые листовки, в частности – то, что касается грехов и страстей. И люди, приходя, уже понимают, что, допустим, вот – созвучно, да… какая-нибудь гордость, или гнев. И такие листовки довольно быстро разбирают, и, и надеюсь, прочитывают, или кому-то дают… там… своим близким. Вот…
К.Мацан:
- «Вот, почитай про гнев, дорогой ( или дорогая )!»
О.Дмитрий:
- Да-да-да-да-да… вот… и мы берём именно очень много листовок, последнее время, оттуда. И я всем советую, чтобы в храмах эти листовки были.
Плюс – про праздники, про какие-то актуальные вопросы. Вот, у нас, например, достаточно большая армянская диаспора живёт. Ну, как… много армян, именно, вот… И, чтобы им объяснить отличия… как бы… историю… тоже мы сделали специальную листовочку…
К.Мацан:
- Армянской церкви, Вы имеете в виду, от Православной…
О.Дмитрий:
- Григорианской…
К.Мацан:
- Григорианской.
О.Дмитрий:
- Григорианской, да, церкви. Ну, они себя относят, исторически, к этой церкви. Многие в ней крещены. А разницы – не понимают. То есть, от слова «мы же тоже христиане». И иногда обижаются, если к Причастию не допускаешь. Хотя, и не часто у них бывает стремление такое, но… Вот. И, просто, чтобы… ну… они понимали, в чём разница, почему… что это – не то, что мы такие, прям, и их не любим, а, скорее, тут… и со стороны Армянской церкви тоже…
К.Мацан:
- Все вопросы – к Халкидонскому Собору.
О.Дмитрий:
- Да-да-да-да-да… Вот. И, тоже, есть такая листовочка, чтобы можно было просто, доступно объяснить им, в чём разница, и так далее.
Поэтому, это – удобно. Это – удобно, быстро, и, главное, это – прочитают. Один листик, всё-таки.
К.Мацан:
- А в чём Вы, как священник сегодня, не равны себе, как священнику вчерашнему? В чём Вы наблюдаете для себя какую-то… ну… эволюцию, или изменение ощущения, что есть Церковь, что есть священство, если какие-то преобразования внутри, в душе, в этом смысле, происходят?
О.Дмитрий:
- Хотелось бы сказать, что – хорошие преобразования!
К.Мацан:
- Скажите!
О.Дмитрий:
- Но… не скажу. Не знаю… какое-то… естественно, отношение меняется… и… ну, вот… к церковной среде – оно становится более взрослым.
То есть, с одной стороны, начинаешь видеть какие-то проблемы, которых раньше не замечал – а, как благочинному, мне с ними приходится чаще всего сталкиваться. А, с другой стороны, начинаешь их… как бы… переосмыслять. Если раньше, допустим… ну, возможно – я не пробовал – может быть, меня привело бы это в шок, и я бы сказал: «Ну, так невозможно»! Как некоторые люди…там… встречаются со священником, в каком-то его состоянии, и говорят: «Это ужасно!» Но надо понимать, что тот же священник – он очень хороший, в других проявлениях своих, и что жизнь – она очень многогранная, сложная, идеальных людей не бывает. И, вот, как иные… нередко тоже люди спрашивают: «А, вот… там… у нас родственники ( или близкие ), и, вот, они – такие, вот, плохие…» – ну, жалуются на них. Я говорю: «Слушайте, ну, мы все тут – больные!» – возьми любого человека. Ведь, ты не будешь требовать от безногого, чтобы он бегал – ну, не будешь. И у каждого из нас есть духовная болячка. Если мы это, по крайней мере, понимаем – понимаем, что есть свои болячки, что есть болячки наших близких, и от них чего-то требовать не нужно и ждать, то получается… как-то, так… ну… по-честному, да? И, главное, мы понимаем, что Главврач, всё-таки, за нами следит, нас любит, и, пока мы сами не убежим из этой больницы, Он рядом с нами.
То есть, Господь нас не бросает, терпит с нашими немощами – и тогда становится легче уже что-то такое, хорошее, созидать.
К.Мацан:
- Вот, Вы сказали: «Главврач нас терпит», – и я вспомнил одну дискуссию, в которой участвовал, в которой один из спикеров… ну… не то, чтобы высказал мысль, а просто напомнил, что, вообще-то, Глава нашей Церкви – это даже не Патриарх. Глава нашей Церкви – Христос. И, для какой-то части аудитории, это был такой… разрыв шаблона. Не в том смысле, что об этом не знали, а в том смысле, что… как-то… это настолько кажется очевидным и общим, что, как реальный факт жизни – Церкви вообще, конкретной общины, – не проживается. То есть, это – какая-то такая общая важная абстракция, которую, как будто, вынесли за скобки. И – сосредоточились на вещах… там… приход, храм, Церковь и общество.
А, вот, как Вам кажется – как это проживается на практике? Как Вы это чувствуете в жизни – как священник, как настоятель – что Глава Церкви – Христос, и это – не просто слова, это – факт реальности церковной жизни?
О.Дмитрий:
- Ну… это, кстати, да… очень правильный и замечательный вопрос. Почему? Потому, что мы, со студентами ещё… я в Коломенской семинарии преподаю… тоже, неоднократно, обсуждаем… ну, вот… как говорит о Церкви, да… как говорить о вере, и начинаешь слышать стандартные формулировки. И, вот… да, наверное, с годами церковной жизни, казалось бы, простые аксиомы, которые… ну… шаблонно мы привыкли повторять, начинаешь понимать их смысл.
Потому, что, чаще всего… ну… как бы… а что такое «спасение», например? И, вот, я спрашиваю: «Объясните мне, как человеку, допустим, внешнему – вот, я внешний человек, по отношению к Церкви – а что такое «спасение»? От чего вы хотите спастись? А – как? А зачем мне спасаться?» И, оказывается, вроде, мы знаем, что: «Спасись сам… стяжи дух мирен – и вокруг тебя спасутся тысячи», – и все мы об этом говорим, а потом пытаемся объяснить простыми словами – и не получается. И это… такая… мне кажется, большая проблема. Мы привыкли мыслить, очень часто… ну… беседовать друг с другом стандартными шаблонами, которые чуть-чуть не прожили. Да? Как в «Кин-дза-дза»: «Ты говоришь на языках, продолжения которых не знаешь…», – вот, так же и здесь. То есть, мы говорим…
К.Мацан:
- «… и тогда ты – кимвал звучащий и медь звенящая!»
О.Дмитрий:
- Да, да… хоть, это, может быть, и не специально происходит.
Поэтому, научиться говорить о таких важных вещах, их переосознавать, переосмысливать… Вот, я тоже, иногда, вспоминаю пример… по-моему, у Амвросия Оптинского. Пришла бабушка – проблема с гусями. И он ей объяснил, как вести хозяйство, что сделать. Она, довольная, ушла. Его спрашивают: «А как же так… такой духоносный старец…» Он говорит: «Слушай, ну, сейчас её волнуют гуси. Если у них всё будет хорошо – и у неё всё будет хорошо». То есть, ну, казалось бы…
Или, когда услышишь: «Ты помолись…» – и знаешь сам, что точно так же можешь ответить. Только, в одних устах «помолись» звучит так, что ты идёшь и молишься, а в других: «А… ну, ладно… типа… иди, помолись…» Вот, и это очень важно. И, вот, когда через себя это пропускаешь, и с людьми на эту тему беседуешь… мне кажется, это по-другому переосмысливается.
К.Мацан:
- Ну, вот, очень у нас с Вами сегодня многогранный разговор получился – мы затронули темы от яичницы с помидорами до устройства прихода, молитвы, и того, где обретается сердцевина нашей веры и церковной жизни.
Спасибо огромное за этот разговор!
Я напомню: сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» был священник Дмитрий Березин, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери села Молоково, Московской области, руководитель журнала для пап «Батя».
В студии была моя коллега Кира Лаврентьева, и я – Константин Мацан.
Спасибо! До свидания! До новых встреч на волнах радио «Вера»!
К.Лаврентьева:
- Всего хорошего!
О.Дмитрий:
- До свидания!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА».
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер