У нас в гостях был настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино священник Григорий Геронимус.
Мы говорили о подготовке к Великому посту, о чем важно помнить и на что обратить особое внимание, вступая в предстоящий пост. Разговор шел об особенностях совершения Таинств и богослужений Великим постом в период пандемии. Отец Григорий рассказал также о положительных следствиях карантинных ограничений, и ответил, что для него значит время поста.
Ведущие: Алексей Пичугин, Марина Борисова
А. Пичугин
— Друзья, здравствуйте. «Светлый вечер» на Светлом радио. Здесь, в этой студии, приветствуем вас мы — я, Алексей Пичугин...
М. Борисова
— ...и Марина Борисова.
А. Пичугин
— С удовольствием представляем нашего гостя. В ближайший час эту часть «Светлого вечера» вместе с нами и с вами проведет настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино... в Митине... «В Митино» — это, знаете, тут сколько лет уже... Норма изменилась, а разночтения все равно присутствуют. Священник Григорий Геронимус вместе с нами. Отец Григорий, здравствуйте.
Священник Г. Геронимус
— Здравствуйте, здравствуйте, добрый вечер! Вы знаете, действительно существует дискуссия среди лингвистов о том, как правильно произносить название нашего района и другие похожие топонимы. Строгая литературная норма предписывает склонять, говорить «в Митине», хотя жители Митино чаще говорят без склонения. И мои прихожане привыкли говорить «храм в Митино».
М. Борисова
— Ну, и нам нетрудно пойти им навстречу. Отец Григорий, вот время у нас такое — мы медленно, но неуклонно движемся в сторону Великого Поста. И на самом деле этот Великий Пост — он такой, на мой взгляд, совершенно уникальный, в том плане, что пандемия у нас началась год назад, и все ограничения церковной связи, связанной с карантином, мы пережили в прошлый Великий Пост. По этому поводу было много обсуждений, много переживаний, много эмоций, но испытания, которые пришлись на долю верующих церковных православных людей в прошлом году, они все-таки были обозначены словом «карантин», а это означает, что испытания эти конечны. Ну, и как сам Великий Пост, так и любой карантин всегда заканчиваются в какую-то определенную дату. Великий Пост, как и любой другой пост, всегда заканчивается великим праздником. Но не случилось. Вышло так, что пандемия продолжилась, и, несмотря на то, что Великий Праздник был с нами, ограничения тоже остались с нами, и они не исчезли до сих пор. За это время очень много воды утекло и очень все устали. Устали и от ограничений, и от того, что сбит совершенно привычный уклад жизни и все время приходится к чему-то приспосабливаться. Отдельная история про возрастных прихожан, у которых отобрали возможность во многих городах ездить бесплатно на городском транспорте, и для них стало проблемой до своего храма, если он не в шаговой доступности, добираться. То есть эти все сложности — они продолжаются, они осложняют жизнь верующим. И вот приближается Великий Пост, который требует от нас очередного сверхусилия. А сил-то нет. И как же нам быть с этим Великим Постом, как его достойно провести, чтобы он не обессилел нас уже вконец, и чтобы мы не на носилках подошли к Пасхе, а все-таки своими ногами и с воодушевленной душой?
Священник Г. Геронимус
— Да, ну действительно, пойти год учреждение свирепствует пандемия в наших широтах, и за это время, я думаю, что мы как-то привыкли к тем новым, действительно трудным для нас обстоятельствам. За это время, к сожалению, мы проводили огромное количество наших близких — и священников, и мирян, и представителей самых разных профессий, пожилых людей, да и не только пожилых людей, которые не смогли пережить эту пандемию. И вот это, наверное, самое горькое. А то, что нам до сих пор приходится жить в условиях некоторых ограничений, мне кажется, тут никакой такой особой проблемы нету.
Я с вами не соглашусь. Вы сказали — «ничего не закончилось». Великий Праздник случился, Пасха была, хотя мы и вынуждены были в большинстве своем оставаться дома.
А. Пичугин
— Но ее не могло не быть!
Священник Г. Геронимус
— (Смеется.) Это относится к числу таких вечных, неотменимых вещей. Пасха — вечная, и Пасхи не могло не случиться. Да и карантин в том виде, в каком он был в дни Страстной недели и Пасхи в нашем городе Москва, он все-таки закончился. Потому что сейчас уже нет необходимости служить именно при закрытых дверях, сейчас, и уже давно, с Троицы прихожане посещают наши московские храмы. Мы можем встречаться, молиться. Но конечно, хотя сейчас ситуация гораздо лучше, чем, например, осенью или в декабре, и числа статистики об этом говорят официальной, и данные, которые вот я лично, например, имею, общаясь с врачами, которые трудятся в ковидных больницах, и такой страшный показатель, как количество отпеваний, который коррелирует с количеством смертей вообще в Москве, все-таки все говорит о том, что сейчас ситуация намного лучше. Но, тем не менее, продолжается распространение заболевания. От новых и новых людей я слышу, что они вот заболели. Конечно, этих новостей гораздо меньше, раньше я получал таких SMS четыре-пять-десять в день: «Батюшка, помолитесь, у меня заболела тетя, дядя, бабушка, дедушка, племянница»...
А. Пичугин
— «Я сам».
Священник Г. Геронимус
— «...я сам», именно, хором мы с вами сказали. Вот сейчас все-таки я такие SMS не каждый день получаю, но получаю. И поэтому справедливо, что нам приходится по-прежнему меры предосторожности предпринимать. Вы так сказали, что пожилым людям не дают ездить на общественном транспорте, но это же продиктовано не тем, что вот какой-то злой человек решил так поиздеваться над людьми, это продиктовано заботой о наших пожилых прихожанах, потому что действительно лучше им остаться дома. И создание таких вот неких затруднений для их передвижения — это для них лишнее напоминание, что вот позаботьтесь о себе, подумайте о своем здоровье, вы находитесь в группе риска. И, в том числе, прихожанам нашим мы говорим пожилым: в это время, пока свирепствует пандемия, давайте поменьше посещайте храм. В некоторых приходах вовсе говорят: «Воздержитесь от посещения храма, мы к вам придем. Священник придет, тоже с маской, используя меры... применяя все меры предосторожности, причастит дома человека, который по состоянию здоровья, по возрасту давно не был в храме». Поэтому эти меры все продолжают применяться — маски, дистанция. Мы воздерживаемся от целования рук священника, разных предметов священных, которые мы привыкли всегда с благоговением именно прикладываться, целовать. Сейчас просто крестимся, кланяемся. Для того, чтобы сделать все, чтобы все-таки пандемия скорее уходила и скорее распространение этого заболевания прекращалось.
И вот с предстоящие дни Великого Поста я надеюсь, что не будет уже необходимости закрывать храмы, надеюсь, что эту Пасху мы встретим вместе, вот как встречали Рождество, собравшись в храме. Но, конечно же, будем, до тех пор, пока будет такая необходимость, продолжать соблюдать эти все меры предосторожности. Мы уже к ним привыкли, это уже не так пугает, это уже не кажется таким страшным. Большие дискуссии, которые были в Церкви, в общем-то, уже прекратились. Сейчас уже всем понятно, что мы, соблюдая меры, спасаем жизни людей. Поэтому я думаю, что этот Великий Пост мы проведем, собравшись, помолившись, и встретим Пасху все вместе, радостно, и будем надеяться, что и пандемия постепенно будет уже уходить совсем.
М. Борисова
— Но дело в том, что все-таки, поскольку мы все люди немощные, и у нас как-то источники духовной энергии собственной, внутренней крайне ограничены, мы, в общем, стараемся получать какой-то импульс, какую-то поддержку — эмоциональную и духовную — в общении в таком вот... Либо в общих делах на приходе, либо в паломничествах, либо еще в каких-то общих устремлениях, где можно с такими же верующими людьми соединиться, объединиться и друг друга и поддержать, и подпитать вот этой энергией. Но все это крайне ограничено или вообще полностью пока еще не возобновлено, я имею в виду и катехизаторские курсы на приходах, и в полной мере занятия воскресных школ, все, что связано с общими паломничествами, все это пока только в какой-то туманной перспективе. Я-то говорю о том, что за этот год силы терпеть у многих уже основательно поистрачены. И пожилых людей я не зря вспомнила, потому что пожилой человек черпает все-таки силы очень часто в том, что он знает, что наступит суббота, ему нужно, несмотря на все свои недуги, собраться, дойти до храма, и вот он отстоял Всенощную, вот он знает, что завтра надо, несмотря на все свои таблетки, их не принимать, а нужно встать, дойти до храма, причаститься. Это людей держит.
А. Пичугин
— Ну, не принимать таблетки... Подождите, Марина, это все-таки важно. Извините, что прерываю. Это важно. И если у людей есть какие-то показания к тому, что им надо пить лекарства с утра, именно в это время, никто никогда не запрещал перед причастием их пить.
М. Борисова
— А дело не в запрете, дело в том, что большинство взрослых людей, которым как раз за 60, они сами их не будут пить.
А. Пичугин
— Я вспоминаю отца Дмитрия Смирнова, который в свое время одной моей знакомой в частной беседе сказал... Она отказывалась принимать вообще лекарства, в принципе. Ей уже, видимо, жить... Человек пожилой, вдова священника, и ей уже жить было тяжело. Я не знаю, может быть, это какой-то такой был — «ну и ладно, все, вот уже буду лежать, и все, и не надо меня лечить, пожалуйста»... Никто на нее не мог повлиять, кроме отца Дмитрия. Мы ему позвонили, он позвонил ей и сказал: «Знаешь, я вот без 14 таблеток с утра просто с постели не могу встать. Половина из них отменяет действие предыдущих таблеток. Я просто встать с постели без них не могу — служба, не служба, здесь уже...» Поэтому это очень важно. Потому что люди, которые делают так, они — вы извините, что я тут свое мнение высказываю, — они, в общем-то, себя губят.
Священник Г. Геронимус
— Ну, есть разные (нрзб.)...
М. Борисова
— Леш, это... Да, это спорно... (Смеется.)
Священник Г. Геронимус
— Разные есть подходы к тому, как именно человек должен лечиться, и могут быть разные крайности, и есть разные индивидуальные ситуации. Но есть много таких ситуаций, когда человек должен принять таблетки, в том числе и перед богослужением. Нам предписано уставом церковным, если мы собираемся причащаться, не есть, не пить, не завтракать, не устраивать какую-нибудь ночную, как сейчас молодежь говорит, тусовку с чем-нибудь, с какой-нибудь едой или напитками, это все верно. Но принять таблетку, от которой зависит твоя жизнедеятельность, твое здоровье, можно, и даже, при необходимости, запить каким-то глоточком воды. По моему убеждению, это не препятствует... это не еда, это не завтрак, это не что-то такое, что мы по своему такому нерадению и слабости себе позволили, а потом пришли причащаться, это не то, что вот мы как-то расслабились. Наоборот, это забота о своем здоровье, которая необходима для христианина. Здоровье — это дар Божий. Жизнь, которая у нас есть, это дар Божий. Мы все прекрасно знаем, как строго относится Церковь к греху самовольного лишения себя жизни, самоубийству. Это вот такая очень страшная, чудовищная, катастрофическая вещь, которая в Церкви всегда считалась одним из самых страшных грехов, который человек может совершить. Дары Божии мы должны ценить, хранить и приумножать, как говорится об этом в притче о талантах. И поэтому вот свое здоровье, дар Божий, мы тоже должны ценить, и если есть такая необходимость, то принять лекарство. Я тоже, там, кое-какие лекарства принимал, они легкие, не будет ничего страшного, если я приму это на три часа позже, и я принимаю лекарство после службы. Но если понадобится, если у меня возникнет такое заболевание и придется принимать какие-то сильнодействующие лекарства до службы, я буду их принимать, а потом буду идти служить и причащаться. Вот у кого есть такие серьезные заболевания, требующие обязательного приема таблеток в определенное время, то нужно, не смущаясь, принимать эти таблетки, таково мое убеждение.
А. Пичугин
— Да, спасибо.
М. Борисова
— Я-то говорила немножко о другом. Я говорила о том, что люди старшего поколения, православные церковные люди — они в этом преодолении себя черпают силы прожить следующую неделю. Это для очень многих людей очень важно. И когда им говорят: «Ну вот у нас тут сложные условия, пандемия, вы помолитесь дома» — да, молиться можно в любом месте, нас все отцы Церкви этому учат. Но ведь даже в монастырях отшельники — это отдельные люди, это люди, которым это как бы благословлено. А большинству монахов полезнее жить все-таки общиной. И люди, которые в течение года, пожилые, лишены возможности регулярно, каждую неделю приходить в храм, они от этого страдают чисто физически. Потому что им с каждой новой неделей труднее себя собирать.
Священник Г. Геронимус
— Да, мне кажется, вот ваша мысль о том, что человек черпает силы, преодолевая себя, это действительно очень ценная и важная мысль. Великий Пост — это как раз то время, когда мы преодолеваем себя с большими усилиями, чем в остальное время года. Пост — это время такого особого духовного напряжения. И это все Церковь нам предлагает не для того, чтобы лишить нас сил окончательно — вот мы, такие, сейчас все устали после пандемии, все обессиленные, а вот тут еще Великий Пост, и нас лишат сил окончательно. Наоборот, это то, что позволяет нам восстановить эти силы. Когда мы, те, кто помоложе и поактивнее, ходят заниматься каким-то спортом в фитнес-зал, на тренировку, мы как-то, с одной стороны, теряем силы — человек делает множество разных физических упражнений (там, в зависимости от конкретного вида спорта, они разные), но, в общем, он теряет силы. Но в результате он становится сильнее, здоровее, мощнее. Он, преодолевая себя, приобретает силы. И точно так же происходит и в духовной жизни. Совершая некоторые усилия, мы приобретаем некие новые возможности. Сил у нас становится больше.
А. Пичугин
— Мы напомним, что в эфире Светлого радио — настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино священник Григорий Геронимус.
Священник Г. Геронимус
— И вот, позволю себе продолжить, что касается пожилых людей, которые остаются дома в дни пандемии. Ну, во-первых, такого окончательного запрета сейчас, когда немножко стало лучше, все-таки нет, и некоторые наши пожилые прихожане приходят в храм. Я говорю: я вам советую — не приходите, останьтесь дома, поберегите себя. Но если уж человек пришел, вот сейчас, когда ситуация лучше, мы не выгоняем. Во-вторых, если человек все-таки остался дома, последовал моему совету и советам многих других наших священнослужителей, это же не то, что он лишился возможности предпринимать различные духовные усилия, преодолевать себя, вовсе нет. Да, ты не пришел на Всенощную, но, находясь дома, ты тоже можешь преодолеть себя. Встань с кровати. Обычно ты лежишь, если здоровье позволяет и есть даже мысль о том, чтобы в храм пойти, то здесь ты встал перед иконочками, зажег лампадку, если она у тебя есть, взял в руки Псалтирь и прочитал три кафизмы, а потом еще прочитал какие-нибудь последования. И вот ты дома самостоятельно совершил небольшое богослужение. Церковь пришла в твой дом. Ты не смог прийти в Церковь, но Церковь пришла к тебе, потому что ты христианин. У каждого из нас есть такое очень важное понятие — царственное священство. Вот на каждого христианина крещенного это распространяется, по учению апостола Павла. И ты сейчас, будучи мирянином, совершил вот это мирянское богослужение в своем доме, Церковь пришла к тебе в дом. И, может быть, это еще большее духовное усилие, чем когда ты встал в храм, пришел и там находишься на службе, участвуя как бы пассивно иногда. «Вот просто я исполнил некоторую для себя привычную процедуру, и вот это богослужение для меня — такой благочестивый шум, в котором я поучаствовал». А здесь, когда ты находишься дома, ты сделал сам. Не за тебя прочитали эти молитвы, не за тебя спел хор, не за тебя произнес возгласы дьякон, а я сам произнес все необходим е молитвы. Я больше задумался, произнося их, над смыслом тех слов, которые я произношу. И, может быть, это еще более нужное нам и более полезное духовное усилие. Конечно, когда есть возможность, соборное богослужение, храмовое богослужение — это очень важно, очень нужно. Но вот в этой ситуации — попробуй поучиться помолиться дома сам. Кроме этого, есть масса других возможностей. Общение сейчас, по счастью, у нас не прекращается от того, что мы находимся в разных помещениях. Есть телефоны, компьютеры, Skype’ы, Zoom’ы, множество разных таких вот технических инструментов, которые мы сейчас имеем, и мы можем продолжать общаться и даже делать всякие добрые дела. Ты сам — пожилой человек, поучаствуй в социальной служении в вашем храме, уточни, как это происходит, и, например, посиди на телефоне, пообзванивай таких же, как ты, поспрашивай, а как дела, как здоровье, не заболели ли, что нужно. Потом позвони молодым, которые ходят, и скажи: «Вот такой-то человек — один дома, и ему нужно принести продукты, ему нужно принести лекарства». Можно участвовать очень активно в церковной деятельности, и в молитвенной, и в богослужебной, и в социальной, и в общении христианском, даже находясь дома. Сегодня мы это можем делать.
А. Пичугин
— Мне кажется, сейчас почему-то вдруг подумалось, что это важный вопрос... Мы через некоторое время вступаем в Великий Пост, и, коль скоро мы сегодня говорим о том, как быть людям, которые привыкли ходить в храм, причем, в определенный, наверное, храм, в тот храм, куда они ходят уже не один год, и сейчас это делать не то, чтобы сложно, уже и возможность такая сеть, но, может быть, кому-то действительно стоит поберечься, и вот Великий Пост предлагает какую возможность? Обычно люди приходят в храм по субботам и воскресеньям. Или по воскресеньям. Когда, даже во время Великого Поста, если смотреть строго, с точки зрения устава, это все-таки не совсем постные дни и, в общем, не постные богослужения, а богослужения Великого Поста — это все то, что происходит в будни, обычно утром, в храмах. Ну, плюс еще, Литургия преждеосвященных даров в те дни, когда она служится. Может быть, лучше людям пожилым, которые не привязаны к какому-то строгому графику, связанному с работой, приходить в храм именно на эти богослужения? Потому что, во-первых, они более постовые, и обычно на них практически не бывает народа. То есть священник, притч храма и два-три-четыре человека, редко когда больше, потому что все работают, и по утрам мало кто доходит до этих храмов.
Священник Г. Геронимус
— Вы очень точно сказали, что богослужение Великого Поста очень различно в воскресенье и субботу, с одной стороны, и в будние дни, с другой стороны. И собственно постовое богослужение совершается именно в будние дни — такое, какое не совершается ни в какие другие дни церковного года, именно в будние дни Великого поста. И в субботу и воскресенье богослужение — ну, в общем, есть свои отличия, но, в общем, похоже на то, как это совершается в течение всего остального года. Может быть, эти великопостные суббота и воскресенье — особенно торжественные, особенно праздничные, и народу побольше приходит, и литургия совершается самая наша торжественная, Литургия Василия Великого. Но сам порядок богослужений — он примерно такой, как и в другие дни года. А вот в будние дни порядок богослужений совершенно другой. И чтобы почувствовать настроение Великого Поста, понять, ощутить душой, я бы сказал, не только интеллектуально понять, к чему Церковь нас призывает, вот как мы должны быть настроены... Как вот когда хор поет, используется камертон, от которого уже все выстраивают свои чистые партии. Вот этот «камертон» Великого Поста — это будничное богослужение Великого Поста. Придя на такое богослужение, мы можем ощутить ту атмосферу, тот дух, тот тон, который нам нужен в дни Великого Поста, к которому Церковь нас призывает.
А. Пичугин
— Так вот, может быть, отец Григорий, лучше, чтобы люди пожилые, люди, которые очень переживают за свое здоровье, они приходили бы именно на эти службы, чтобы?..
Священник Г. Геронимус
— Всем, всем, без исключения, я бы порекомендовал — всем христианам, для которых вообще это важно, — в будние дни Великого Поста обязательно постараться побывать на богослужениях. Они действительно немноголюдные, как правило. И не только пожилым и особо переживающим людям, но и рисковым, и уже, может быть, переболевшим, и тем, кому это не страшно, тоже стоит, по возможности, хотя бы в какие-то дни будней отпроситься со своих работ, найти такую возможность и посетить богослужения. А тем более, да, действительно, вот тем категориям, о которых вы сейчас говорите. Обязательно в будние дни нужно хотя бы, если здоровье позволяет, если такая возможность есть, то все-таки прийти. Действительно, это гораздо безопаснее, это очень точно вы заметили, с точки зрения эпидемической, эти богослужения всегда немноголюдные, и даже полезнее с точки зрения ощущения того, что такое Великий Пост.
И, что еще очень важно, что по средам и пятницам, а также в некоторые другие будние дни Великого Поста совершается Литургия преждеосвященных даров. И вот если прийти в такой будний день, в среду или в пятницу на богослужение, то есть возможность не просто помолиться, а причаститься Святых Христовых Тайн. И вот кому-то, действительно, наверное, стоит в воскресенье, в субботу, когда храмы битком и практически невозможно на практике соблюсти нужную дистанцию, воздержаться, кто находится в группе риска, а вот в среду, в пятницу прийти и причаститься. Литургия преждеосвященных даров — это точно такое же причастие Телом и Кровью Христовыми, как это бывает и на полной литургии. Просто эти дары заранее освящены.
А. Пичугин
— Тем более, что сейчас во многих храмах Литургия преждеосвященных даров совершается в более положенное время, вечером, но где-то она совершается еще и утром, в то время...
Священник Г. Геронимус
— Надо заранее, или посмотреть на сайте храма расписание, или, если не получится, позвонить в храм, узнать расписание. Потому что расписание богослужений — оно может немножко отличаться от прихода к приходу. Действительно, Литургия преждеосвященных даров где-то совершается утром, это такая вот распространенная практика, связанная со снисхождением к нашим человеческим немощам, чтобы никто не чувствовал никаких переживаний от того, что там перед причастием надо воздерживаться от еды и пищи. Проснулся, пришел, причастился — все как-то привычно. Но по уставу это богослужение положено совершать вечером. И во многих храмах уже сейчас, в последние годы, все-таки это богослужение совершается вечером. Вот в моем детстве такого почти не было. Это была большая редкость. Сейчас такая уставная практика возвращается — мы в нашем храме в Митине, в Митино такую литургию совершаем раз в неделю. В среду у нас бывает по вечерам, по пятницам бывает утром. И на этот случай есть Постановление Священного Синода, по-моему, еще от 80-х годов, что в том случае, когда Литургия преждеосвященных даров совершается вечером, нам предлагается воздерживаться от еды и пищи с 12 часов дня, с полудня. Утром можно позавтракать, мы, люди, живущие в городе, не можем иногда... у каждого свое состояние здоровья... Ну, иногда не можем так вот с вечера предыдущего дня до вечера следующего ничего не есть, потому что это часто неполезно. Поэтому утром можно позавтракать и вечером уже прийти причаститься, с 12 часов дня ничего не вкушая...
А. Пичугин
— Это соответствует 6-часовому евхаристическому посту примерно.
Священник Г. Геронимус
— Да, да, примерно так. Там просто указано, в этом Постановлении, что у кого есть силы, то особо похвальным является воздержание от вкушения пищи воды в течение всего дня. Но нет ничего предосудительного, если утром вы подкрепили свои силы, что-то съели, попили и вечером пришли на богослужение после этого 6-часового поста и причастились Святых Христовых Тайн. Приходите.
А. Пичугин
— Нам нужно прерваться буквально на минуту. Я напомню, что сегодня вы слушаете программу «Светлый вечер», которую ведем мы — я, Алексей Пичугин, и Марина Борисова, моя коллега. И у нас в гостях священник Григорий Геронимус, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино. Мы через минуту вернемся к вам, дорогие слушатели, никуда не уходите.
Возвращаемся в студию Светлого радио. Напомню, сегодня здесь Марина Борисова, я — Алексей Пичугин, и священник Григорий Геронимус, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино. И мы начинаем уже готовиться к вхождению в Великий Пост, который скоро начнется. Вот так, вроде бы, в условиях карантина, пандемии совершенно быстро пролетел целый год.
М. Борисова
— Вот есть еще одна практика, которую... Ну, так уж сложилась традиция, что все стараются прибегнуть к этому именно во время Великого Поста, — это соборование. Чему научил прошлогодний опыт? Ну прошлогодний опыт достаточно жесткий был, поскольку не было возможности вообще посещать храмы. Но что из того опыта будет востребовано в этом году, и вообще — как собороваться во время пандемии?
Священник Г. Геронимус
— Да, есть Постановление Священного Синода, которое касается всех мер предосторожности, которые в наших храмах применяются в эти дни пандемии. И там, в том числе, есть пункт, касающийся совершения общего соборования. Соборования совершаются, но с применением тех мер, которые предписаны Постановлением Священного Синода. То есть, это, во-первых, те меры, которые мы и так сейчас применяем, во время любого общего богослужения: это наличие масок, соблюдение дистанции, тем более, во время соборования. Мы, например, на нашем приходе планируем заранее записывать людей, которые собираются прийти на соборование. Мы сделаем больше соборований, чем это было в предыдущие годы, чтобы все желающие могли попасть, но на каждое конкретное соборование будут приглашаться люди вот по тому списку, которые записались, чтобы людей было не слишком много, чтобы можно было соблюсти дистанцию.
А. Пичугин
— А еще чин предлагалось сокращать немного.
Священник Г. Геронимус
— И, конечно же, есть такие меры, которые именно к таинству соборования относятся. Например, если раньше священники всех помазывали одной и той же кисточкой или стрючцом, как это называется на славянском языке, то теперь вместо этих, единых для всех, кисточек применяются одноразовые стрючцы, как правило, это просто обычные ватные палочки, чтобы даже такое вот практически безопасное действие, как просто краткое прикосновение кисточкой с маслом к коже человека, все-таки было... для каждого была бы индивидуальная кисточка. Так, вроде бы, и, наверное, трудно передать заболевание, просто помазав одной кисточкой, но на всякий случай и здесь тоже мы соблюдаем предосторожность.
М. Борисова
— А из опыта прошлого Великого Поста какие положительные уроки, что ли, можно приобрести? Я помню, как вы рассказывали о том, что прошлогодний такой сложный Великий Пост принес очень много неожиданных подарков, привнес в церковную жизнь, несмотря на все трудности. Вот что оттуда, из того опыта?..
Священник Г. Геронимус
— Есть такое выражение — «нет худа без добра». И пандемия — это, конечно, худо, это очень трудные и страшные обстоятельства. Почему страшные? А потому что страшна смерть и страшно, когда мы провожаем своих близких в последний путь навсегда. Почему это страшно? Это страшно потому, что человек сотворен для жизни. В Священном Писании, например, в Послании апостола Иакова, очень ясно говорится, что Бог не творил смерти. Смерть — это результат греха, смерть всегда противоестественна. Даже когда человек умирает очень мирно, после длительной болезни, в пожилом возрасте, когда, казалось бы, все должны морально к этому подготовиться, настает тот самый момент, приходит смерть, и окружающим все равно страшно. И вот пандемия коронавируса — она очень многих унесла, многих священников, многих наших братьев, сестер. И вот поэтому я и говорю, что это страшное обстоятельство.
Но худа без добра нету. И есть и какие-то положительные явления, какие это зло с собой принесло. На нашем приходе, я могу сказать, произошло некоторое сплочение. Вот раньше, пока не было никакой пандемии, мы, многие, ходили из года в год в храм, стояли рядышком, никогда не знали, как друг друга зовут. Мы вот у нас на приходите старались как-то все-таки это преодолевать — у нас всегда были воскресные чаепития всякие. Сейчас это все отменено, и мы пока не ввели это обратно. На воскресных чаепитиях мы старались людей знакомить. Хотелось бы, чтобы приход был такой семьей, где люди друг друга знают, где встречаются не только на молитве и на богослужениях, а и в другое... другие аспекты жизни друг друга знают, как-то поддерживают, могут друг друга поддержать в какой-то скорби, разделить какую-то радость. Но это не всегда легко получается — такое вот превращение прихода в настоящую общину. Особенно когда приход городской и многочисленный, многолюдный. А в пандемию у нас пропала возможность не только чай пить вместе, но и в храме встречаться, когда был самый жесткий карантин, но зато у нас были встречи вот как раз через компьютер, как говорят, в Zoom’е, и там уже как-то вот не просто все стоят рядышком в окошках, а все-таки общаются, разговаривают. Люди узнали, кто где живет, так сказать, сходили друг к другу в гости виртуально, познакомились. Вот такое сплочение на почве вот этого общения в Zoom’е, на почве общего социального служения — оно в приходе произошло. Произошло осознание того, зачем и насколько нам нужен храм, приход, как нам без него трудно. Вот лишили нас на некоторое время этого, и очень многие люди переосмыслили свою церковность. Пока это вот очевидно, что это у тебя есть, ты одним образом к этому относишься, это становится таким вот образом твоей жизни, что по воскресеньям ты ходишь в храм. Когда это у тебя отнято, ты задумался: а зачем мне это было нужно? А почему мне теперь так больно и так тоскливо от того, что этого нету? И эти размышления, эта сплоченность, это общее социальное служение и, наверное, многое еще можно сказать, — это вот те положительные плоды, которые принесло нам это «худо», то добро, которое пришло вместе с «худом».
М. Борисова
— Но сейчас это продолжается, или отступила такая опасность, и людей немножко это все-таки расхолаживает? Или все осталось по-прежнему?
Священник Г. Геронимус
— Ну, такой остроты уже нет, и людей все-таки заболевает меньше, как мы уже сегодня говорили, и на богослужения все-таки мы собираемся с использованием этих мер. И то, что нам недавно казалось таким сложным, сейчас как-то уже стало привычным — вот ношение масок, соблюдение всего того, о чем мы сегодня говорим. То есть острота уходит. И, по счастью, все-таки и смертей меньше. Вот это самое главное. Смертей меньше, случаев такого очень тяжелого заболевания сейчас меньше, но они все еще есть. Острота уходит, но тенденция, пожалуй что, сохраняется. И те вещи, о которых я говорил — большая сплоченность, большая осознанность в участии в богослужении — это все-таки... можно говорить о том, что эти явления присутствуют.
М. Борисова
— А можно сказать, что прихожане лучше узнали клириков благодаря общению в Zoom’е?
Священник Г. Геронимус
— Прихожане клириков обычно знают. А вот друг друга прихожане часто знают плохо. сейчас узнали лучше и клириков, и, что еще важнее, узнали лучше друг друга.
А. Пичугин
— А благодаря чему друг друга-то лучше узнали?
Священник Г. Геронимус
— Виртуально сходили друг к другу в гости. Наша...
А. Пичугин
— Да, вы говорили, но вот как это выглядит? Как по мне, вот это общение в Zoom’е, виртуальное — это ты чаще всего видишь заднюю стенку комнаты или квартиры другого человека.
Священник Г. Геронимус
— Да. Но, тем не менее, это некоторое личное пространство. И само по себе это имеет некоторое значение — что вот мы как бы заглянули через окошко в жизнь друг друга. Пока мы просто собирались в храме, такого не происходило. И, кроме того, это же не просто такой застывший кадр — человек на фоне задней стенки своей комнаты, а происходит общение. Вот мы организовывали такие приходские встречи в Zoom’е, и часть времени встречи, так как народу собиралось много, не было возможности, чтобы это сделал каждый, но по очереди каждый немножко рассказывал, как он провел эту неделю, какие у него переживания, как он выносит бремя режима самоизоляции. Вот все это было в те дни. И когда люди друг с другом делятся этими впечатлениями, конечно, происходит знакомство, люди друг другу сопереживают, друг друга поддерживают. И вот этот опыт проведения приходских групп в Zoom’е (а я знаю, что не только на нашем приходе, но и на многих приходах в разных формах вот что-то подобное практиковалось), я думаю, что это как раз опыт, который нас очень сплотил.
А. Пичугин
— Вне зависимости от пандемии, какие у вас есть приходские активности, которыми вы гордитесь?
Священник Г. Геронимус
— Ну, у нас сейчас, конечно, многие приходские активности — в таком полуспящем состоянии, потому что...
А. Пичугин
— Они, я говорю, вне зависимости от пандемии...
Священник Г. Геронимус
— ...в условиях пандемии все провести невозможно. Но независимо от пандемии у нас много очень всего. У нас огромный приход и очень много таких талантливых, ярких людей. У нас замечательная совершенно хоровая школа есть при приходе, она называется хоровая школа «Ключ». Это не что-то вроде кружка церковного пения, а это очень серьезная настоящая хоровая школа. Многие дети у нас занимаются три раза в неделю — там и сольфеджио, и вокал, и Закон Божий, и хоровое пение. И около 70 детей разного возраста в разных группах у нас в этой школе занимаются. Они разучивают замечательные песнопения, они участвуют в богослужениях. У нас многие богослужения проводились вот полностью, исключительно с участием только детского хора. Кроме того, они разучивают и разные светские произведения — колядки, песни, вообще совершенно мало имеющие отношения к Церкви, выступают на концертах, фестивалях, занимают разные места. Вот этой школой «Ключ» мы очень гордимся.
М. Борисова
— Но это то, чего сейчас нет.
Священник Г. Геронимус
— Есть, но в некоторой усеченной форме. Когда появилась такая возможность, и вот сейчас, когда возвращаются дети в школу, к очному обучению, очные уроки возвращаются. До этого проводились такие индивидуальные занятия. Кое-что, что можно, проводилось, опять-таки, через компьютер, хотя, конечно, научить петь, научить танцевать через Zoom очень сложно, как научить рисовать и чему-то такому. Есть вещи, которым через компьютер не научишь, нужен именно личный контакт.
Но сейчас уже мы позволяем, и эти занятия вновь возвращаются. Конечно, такой длинный перерыв — он принес некий ущерб для этих занятий. Но ничего, сейчас потихонечку все восстанавливается.
Есть у нас замечательная воскресная школа, есть курсы для взрослых катехизические, где рассказывается об основах нашей веры, ну, и многое-многое другое. Есть замечательный курс церковнославянского языка, которые практически не пострадали от того, что перешли в онлайн-формат, и там часть этих занятий носит именно такой лингвистический характер (то есть разбирается грамматика церковнославянского языка), а часть занятий несет такой, ну, что ли, тоже просветительский, катехизический, потому что слушатели и преподаватели этих курсов читают вместе псалмы, разбирают, и говорится, обсуждается не только лингвистическая сторона дела (какое здесь время употреблено, какой здесь глагол стоит в какой форме), а разбирается, конечно, и смысл — о чем говорит царь Давид в этих псалмах, как это относится к нашей жизни, какие похожие состояния мы переживаем. Псалтирь — это вообще удивительная книга, это книга, которая дает нам образцы того, как в любом состоянии — в радости, в скорби, в тревоге, в гневе, в ярости, в доброжелательности человек может обращаться к Богу в молитве. И вот Псалтирь нам показывает, как любое состояние человеческого сердца может быть превращено в молитву. И вот эти курсы церковнославянского языка — они тоже очень-очень, по-моему, важный опыт для нашего прихода. Это тоже то, чем я вполне горжусь.
М. Борисова
— Кстати, не зря же существует такая благочестивая традиция — хотя бы один раз за Великий Пост прочесть Псалтирь в домашних условиях.
Священник Г. Геронимус
— Псалтирь вообще основа нашего богослужения. А Великим Постом... вот уставное богослужение великопостное — оно подразумевает, что каждую неделю мы два раза полностью прочитываем Псалтирь, просто во время богослужения. Частью богослужения является чтение Псалтири. И в течение года мы читаем Псалтирь один раз в неделю, Великим Постом — каждую неделю, каждую седмицу два раза прочитывается в наших храмах Псалтирь.
А. Пичугин
— У вас есть какие-то универсальные рекомендации для наших слушателей, которые все-таки... Так как мы в первой половине программы говорили о том, что настоящие великопостные богослужения — они именно в будни, когда вот выдалось у кого-то свободное утро — человек пошел... Он приходит — и вдруг сталкивается с тем, что там все очень сложно, непонятно, монотонно, долго, с огромным количеством чтений. И думает: «Ну да, пост, наверное — это вот потому что сейчас здесь мы будем долго стоять, слушать, ничего не понимать, и вот это будет нашей жертвой Богу». Хотя изначально те, кто эти богослужения составлял, когда-то так совершенно не считали.
Священник Г. Геронимус
— Ну, богослужение состоит не в том, чтобы, да, вот мы... Точнее, не только в этом. Да, действительно, человек, приходя на богослужение, жертвует своим временем, своими силами. И если в Ветхом Завете мы приносили (не мы, конечно, а наши предки по вере, те, которые жили в ветхозаветную эпоху)... приносили кровавые жертвы, жертвовали каким-то животным лучшим из своего стада или еще чем-то, то в Новом Завете мы приносим бескровную жертву. И, в том числе, да, наши силы, наше время. Приходя в храм, мы участвуем в богослужении.
Но, кроме жертвы, тут есть еще очень много другого. Богослужение обращено и к разуму человека. Хорошо бы нам стараться вот побольше понять, о чем говорится в тех или иных молитвословиях. Для этого дома надо готовиться к богослужению, стараться разобраться, какое это богослужение, какой святой сегодня вспоминается, на какой день службы я иду, посмотреть, а что это за служба такая — это вечерня, или утреня, или литургия. И каждый на своем уровне — тот, кто ничего не знает, может узнать какие-то азы, тот, кто литургист и хорошо разбирается, может узнать какие-то тонкости и посмотреть конкретные песнопения. Каждый на своем уровне может все время так немножко подтягиваться и больше узнавать о своем богослужении. Это целая сокровищница и смыслов, и образов, и состояний, которые нам предлагается и осмыслить, и продумать, и пережить, пока мы участвуем в богослужении.
А. Пичугин
— Священник Григорий Геронимус, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино, сегодня в программе «Светлый вечер» на Светлом радио.
М. Борисова
— Отец Григорий, есть еще очень важный вопрос для многих — великопостная исповедь. Как правило, это очень подробная такая перетряска собственной совести, которая и при подготовке занимает много времени, а главное, она и в процессе, в храме самом занимает много времени. И все, кто ходит в храм, ну, может быть даже, и нерегулярно, но кто бывает в храме Великим Постом, знает эти длинные-длинные очереди желающих исповедаться к аналою, где стоит священник, несмотря на то, что во многих храма исповедуют и вечером, после вечерних служб, чтобы как-то все могли. Но от этого очереди короче не становятся. Вот учитывая все пандемийные особенности, как быть с этими великопостными исповедями?
Священник Г. Геронимус
— Ну, есть такая рекомендация, пока у нас продолжается пандемия — чтобы минимизировать контакт священника с большим количеством прихожан. Кто-нибудь заразит священника, священник заразит всех остальных. Чтобы минимизировать контакты нас друг с другом, пока мы стоим в этой очереди и часто забываем о необходимости соблюдать дистанцию. Вот есть такая рекомендация — заранее писать свою исповедь на бумажке и передавать эту бумажку священнику, чтобы поменьше находиться в непосредственном контакте со священником. Разговоров сейчас поменьше — просто передал свою исповедь в письменном виде. Обычно разные священники по-разному к этому относятся, но мне лично вот такая практика письменной исповеди как-то не очень нравилась. Казалось, что когда человек приходит и называет свои грехи, в этом как-то больше искренности, это как-то происходит менее формально, он вкладывает какие-то свои эмоции в то, что он говорит, больше переживает, может быть. Но сейчас, во время пандемии, такая практика точно оправданна — чтобы минимизировать контакты, чтобы позаботиться друг о друге, заранее написать, принести на бумажке. Священник просмотрел, прочитал — разрешительная молитва, и вот таким образом совершилось таинство исповеди. Это практика древняя, это не какое-то нововведение, не какая-то выдумка, а мы знаем и из житий древних святых, как вот записывали грехи на бумаге, передавали. Иногда даже это происходило без такого личного контакта — вот отправляли письмо с грехами какому-нибудь старцу, тот читал, возвращал какой-то свой ответ, такое бывало. И вот сейчас нам стоит, наверное, возвращаться к этой практике письменных исповедей. Это дает возможность человеку заранее подумать, проанализировать свою жизнь, свои поступки, а в то же время сокращает непосредственный контакт и время стояния в этой очереди.
И, конечно, Великий Пост — это время покаяния. И важно помнить, что покаяние — это не просто вот формальное перечисление своих грехов перед аналоем, на котором лежат крест и Евангелие, а покаяние — это изменение своей жизни, изменение своего сознания, изменение своего отношения к окружающим, к самому себе, к Богу, ко всему. Само слово «метанойя» греческое переводится на русский язык как «изменение ума». И это есть конечная цель покаяния — не просто вспомнить о своем грехе, не просто пожалеть о нем, не просто назвать его на исповеди, но измениться так, чтобы этот грех стал для тебя ненормальным. У этого есть некоторые такие стадии... На какой-то стадии мы боремся со своим грехом. Вот есть у нас, например, грех лени — хочется нам подольше в кровати поваляться. Будильник уже десять раз прозвонил, а мы все никак не можем встать. И вот человек борется: то ли я встану за одну минуту до того момента, когда мне надо на работу уже убегать, то ли все-таки встану на полчаса раньше и успею и помолиться, и то сделать... Вот иногда проигрывает в этой борьбе, а иногда не проигрывает. Вот эта стадия борьбы — это такая промежуточная стадия. А конечная стадия покаяния — когда мы победили свой грех, когда грех для нас становится невозможным, немыслимым: «Я? Я такого никогда не сделаю, мне это как-то противно, омерзительно, для меня этот поступок — неестественный, ненормальный».
Есть такая история, как в пустыне жили два монаха, и один другому говорит: «В мире люди столько борются, сражаются, целые войны даже бывают — и на уровне целых народов, и на уровне отдельных людей. Как они вообще все это могут делать, как они так не любят друг друга и сражаются, из-за чего это?» Второй брат говорит: «Это, наверное, прежде всего, из-за собственности — желают что-то иметь, вот нападают друг на друга, отнимают, все равно не получают того, чего хотят, продолжают сражаться». Говорит: «Ну давай тогда и мы с тобой попробуем поссориться, еще у нас такого не было никогда». — «Ну давай». Он у него забрал его скуфью, то есть монашескую шапку, головной убор и говорит: «Это моя скуфья, моя шапка». А второй говорит: «Ну твоя, так забирай, раз тебе нужнее». Так у них и не получилось поссориться. И вот это есть такая вершина покаяния, когда грех не просто преодолевается нами в борьбе, а когда он становится для нас каким-то невозможным. «Ну зачем, если ему нужна эта скуфья, забрал он — зачем я буду у него отнимать? Зачем я буду материться? Это как-то омерзительно и отвратительно, я в этом теряю свое достоинство». Каждый грех — вот он таким образом должен быть нами преодолен. А Великий Пост — это целая система упражнений, которые позволяют в этом направлении двигаться. И исповедь, перечисление своих грехов, получение разрешения от этих грехов, это таинство — это вот такой очень-очень важный шаг в этом направлении.
М. Борисова
— Ну вот так уж мы устроены, что очень часто начинаем новую жизнь «с понедельника», а новую, уже покаянную жизнь начинаем с Великого Поста. Не все, конечно, но у многих это все-таки такая какая-то знаменательная веха в жизни — «вот начнется Великий Пост»...
Священник Г. Геронимус
— Так это очень хорошо. Пусть он так будет, пусть оно так и ощущается.
М. Борисова
— Да. Но в связи с этим очень у многих возникает Великим Постом потребность не просто исповедовать свои грехи, то есть назвать их, а и поговорить. Откуда вот эти огромные очереди возникают? Очень многие люди, помимо того, что исповедуют свои грехи, они хотят еще какого-то духовного назидания. Поскольку это невозможно теперь, в условиях пандемии и этих письменных исповедей именно во время таинства покаяния осуществить, то как с этим быть, как удовлетворить эту потребность человеку поговорить со священником о каких-то вот своих больных моментах и получить это назидание?
Священник Г. Геронимус
— Ну, есть таинство исповеди, а есть пастырская беседа, какая-то духовная беседа, когда человек приходит и разговаривает со священником о каких-то своих проблемах духовной жизни, иногда не только о проблемах духовной жизни — вообще о своих проблемах.
А. Пичугин
— Наверное, сейчас, в условиях начавшегося Поста, таких людей будет больше. А как в условиях пандемии это сделать?
Священник Г. Геронимус
— Иногда эти два жанра — они как-то вот так вот смешиваются. Человек приходит на исповедь и не только называет свои грехи, но действительно это превращается в какой-то целый разговор. Но это и без всякой пандемии не очень уместно бывает, особенно если это не только богослужение, где два человека, и у священника есть возможность так вот подробно поговорить, а это то богослужение, где действительно целая очередь. Ну какая тут может быть пастырская беседа? Это будет такое проявление большой нелюбви к ближнему и большого эгоизма — вот я буду здесь полчаса беседовать со священником, а остальные 300 человек пусть все ждут, и некоторые вообще останутся без возможности даже просто поисповедоваться. Поэтому эти жанры вообще не очень хорошо смешивать. И у меня часто так бывает, что человек приходит явно с запросом на такую большую беседу, и я говорю: «Сейчас вы перечислили свои грехи, я вам прочитаю разрешительную молитву, а если вы хотите что-то обсудить, мы с вами отдельно поговорим, договоримся, вы после службы ко мне подойдете в такое-то время, или день назначим такой-то, вы подойдете, и мы с вами поговорим». Кому-то нужно выделить полчаса, кому-то нужно выделить час — такие духовные беседы иногда бывают. В условиях пандемии все равно это можно сделать — ну вот так, как сейчас, когда нет такой прямо остроты, такую встречу один на один вполне можно провести. Но надо эти жанры уметь различать, и если есть действительно необходимость, то можно к священнику обратиться с таким запросом: «Можно ли, батюшка, к вам прийти и с вами побеседовать?» Но тоже тут надо взвешивать. Если ничего такого особенного нет, если никаких таких тем особых для разговора нет, то и не нужно тратить время священника на это. Если есть действительно такая необходимость, тогда попросить священника, чтобы он отдельно вам выделил свое время.
А. Пичугин
— А такое возможно в условиях поста и в условиях пандемии, когда все-таки ограничивается возможность общения людей друг с другом, в том числе в храме и многоштатных приходах — постоянно видишь, что священники часто полностью защищены, и вот, видя это, наверное, стараются лишний раз священника не побеспокоить своими проблемами.
Священник Г. Геронимус
— Ну, лишний раз беспокоить не нужно. А если это нужный раз, если он не лишний, а это есть некоторая действительная необходимость, если есть какие-то действительно острые вопросы, которые нужно обсуждать, то да, ну, не стесняться к священнику обратиться с таким запросом об индивидуальной такой духовной беседе.
А. Пичугин
— У нас остается совсем мало времени, буквально минута. И вот краткий ответ на краткий вопрос. Мы очень часто здесь говорим о том, что такое Великий Пост для духовенства, для мирян, но редко говорим, что такое Великий Пост для каждого конкретного человека. Что такое Великий Пост для вас?
Священник Г. Геронимус
— Ну, Великий Пост — это духовная весна. Что такое весна? Это когда вся природа просыпается от зимней спячки, возвращается к такой полноте своей цветущей жизни. И вот для меня Великий Пост — это то время, когда я должен, как Мюнхгаузен брал себя за волосы и вытаскивал из болота, вот тоже должен как-то себя встряхнуть, поднять, проснуться от такой вот спячки, в которую все мы периодически скатываемся, и начать жить полной и полноценной жизнью. А Церковь для этого дает мне огромное количество подпорок и возможностей.
А. Пичугин
— Спасибо большое! Напомним, что в этой программе — программе «Светлый вечер» — вместе с нами и с вами был священник Григорий Геронимус, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино... в Митине. Мы и в начале выясняли, и в конце тоже... Я... не знаю, не могу себя приучить говорить «в Митине», хотя знаю, что это и старая литературная норма, и сейчас мы к этой норме вернулись. Но вот большую часть сознательной жизни я прожил в норме, когда говорили «Митино», «Иваново» и так далее. Спасибо большое! Марина Борисова...
М. Борисова
— ...и Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Прощаемся, всего доброго!
М. Борисова
— До свидания!
Священник Г. Геронимус
— Спасибо! До свидания!
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











