У нас в гостях был клирик московского храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, заместитель заведующего сектором по взаимодействию с МВД Синодального отдела Русской Православной Церкви по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерей Александр Добродеев.
Отец Александр рассказал, как в непростое время середины 90-х началось сотрудничество между МВД и Русской Православной Церковью, и у него, как у офицера, появилась возможность получить духовное образование. Наш гость поделился историей о чудесном выздоровлении своего тестя, и как это повлияло на решение нашего собеседника принять сан. Отец Александр вспоминал, как лежащий в то время в больнице архимандрит Кирилл Павлов благословил его на священство, и как ему удавалось совмещать ответственную работу в МВД со служением Богу.
Ведущая: Кира Лаврентьева
К. Лаврентьева
— Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. «Светлый вечер» на радио «Вера» приветствует вас. Как всегда, по вторникам мы проводим беседы со священниками на тему пути к вере, в вере, пути к священству. И сегодня у нас в гостях протоиерей Александр Добродеев, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, заместитель заведующего сектором по взаимодействию с МВД Синодального отдела Русской Православной Церкви по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами. Вот так. Отец Александр, добрый вечер.
Прот. Александр Добродеев
— Добрый вечер.
К. Лаврентьева
— Мне всегда очень сложно и боязно проводить беседу со священниками, которые когда-то были военными. Но вы не только были военным человеком, вы и остаетесь военным человеком, наверное, это, как и священство — нельзя быть бывшим военным. Вы так же продолжаете трудиться уже во славу Святой Церкви по взаимодействию с Вооруженными силами. Знаете, отец Александр, когда я готовилась к этому интервью, меня совершенно поразил поворотный момент в вашей жизни: будучи полковником МВД, вы видите объявление в Свято-Тихоновском гуманитарном институте тогда еще, наверное, что «проводится набор офицеров для обучения священству». Понятно, что это не дословный пересказ. И вы туда идете для обучения священству. Отец Александр, что это было? Это был внутренний призыв? Это был внутренний кризис? Или просто хотелось нащупать путь к Богу?
Прот. Александр Добродеев
— Нужно понимать, что это произошло в 90-е годы. Это был 1996-й год. В нашей стране, конечно, были очень трудные дни, трудные годы. Сотрудник МВД, который призван охранять правопорядок, тем более я тогда служил в Академии управления МВД на «Войковской» в городе Москве, мы были призваны в какой-то степени этот правопорядок поддерживать. И необходима была мотивировка этой деятельности, потому что в те годы всё бурлило, всё кипело, были такие крайности в отношениях между людьми. А я простой офицер МВД, и у меня семья, дети. И мне хотелось бы, чтобы в моей жизни был мир, покой и порядок. Но когда Советский Союз рухнул в 1991-м году, а тогда была идеология, то взамен ничего не осталось. То есть не было никакой идеологии. И, естественно, я искал. Искал в этой жизни, где же та птица счастья, тот утешительный призыв, который бы нас успокоил. Тем более что в то время я еще занимался водным туризмом, я пересекал просторы нашей страны на плавсредствах — это и лодки и катамараны и плоты. Мы путешествовали по горам, по тайге, по озерам, по рекам. Я видел всю красоту нашей страны. И, конечно, то, что происходило вокруг нас, оно меня смущало. Можно сказать, внесло в мою душу и сердце некое смятение. Удивительным образом в 1996-м году Святейший Патриарх Алексий и министр внутренних дел Куликов Анатолий Сергеевич подписали первое соглашение о сотрудничестве между МВД и РПЦ. От августа 1996-го года. А так как Академия управления МВД была на передовом рубеже борьбы за правопорядок, то, естественно, в Академии управления МВД происходили некие конференции. Тогда начались Рождественские чтения. И в то время Синодальным отделом по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, так он назывался, руководил владыка Савва Красногорский. Вы знаете такого, да?
К. Лаврентьева
— Конечно.
Прот. Александр Добродеев
— У него был помощник — отец Федор Соколов.
К. Лаврентьева
— Покойный.
Прот. Александр Добродеев
—Да. Царство ему Небесное. А у отца Федора Соколова был помощником отец Константин Татаринцев — это тот батюшка, который является сейчас моим настоятелем.
К. Лаврентьева
— Он вас венчал.
Прот. Александр Добродеев
— Еще до венчания, до этих событий, дело в том, что когда они начали участвовать в этих секциях, то мы очень плотно сблизились. И видя духовный порыв этих священников, владыки, я к ним очень расположился. Расположился душой, сердцем. И то, что произошло параллельно в моей семье, то есть болезнь моего тестя, это всё совпало. Знаете, время такое — появление в моей жизни, в моей непосредственной деятельности таких священников и семейные трудности, это всё способствовало тому, чтобы я на это обратил внимание. Мне стало интересно: а что же это такое? В чем здесь корень, как это работает? И болезнь моего тестя, это тоже был 1996-й год...
К. Лаврентьева
— Можете вкратце рассказать?
Прот. Александр Добродеев
— Вкратце могу так сказать. Он жил в деревне Аннино Рязанской области, бывший десантник, крепкий мужичок. Но каким-то образом у него отказали ноги и всё, что ниже пояса. И мы начали его лечить. То есть мы сначала ездили по рязанским больницам, в саму Рязань ездили. А потом привезли его в Москву, тоже по врачам стали с ним ходить. МРТ ему делали и другие исследования. Но врачи разводили руками, говорили, что мы не знаем, что с ним.
К. Лаврентьева
— То есть не позвоночник, ничего такого.
Прот. Александр Добродеев
— Что это такое, для нас это была загадка. И врачи так и сказали, что когда мы его проверяем, то никаких симптомов нет. А когда смотрим, все симптомы налицо. Что это такое, никто не мог понять. И тогда мы пришли в храм, потому что, видимо, уже некуда было уже больше идти. И обратились к священнику, это было в Переделкино. Мы живем в Солнцево, у нас там квартира была, в Переделкино было подворье Патриаршее. И вот батюшка пришел к нам домой, его пособоровал, причастил, освятил нам квартиру. И посоветовал нам сходить к матушке Матроне, она тогда лежала еще на кладбище. И мы с матушкой поехали туда, тогда она еще не матушка была, а просто жена моя, жена офицера. Отстояли очередь несколько часов, чтобы только попасть на эту могилку. Взяли с собой печеньки, яблочки, конфетки, сахар, воду. И вот когда мы там подошли к могилке, как раз акафист читали, мы взяли этой земли, всё это привезли потом домой. Землю повесили в маленьком мешочке ему на шею, а этим всем накормили: водички дали, конфеток, яблочек. И вот он в этот же день ноги свои спустил с кровати. А потом...
К. Лаврентьева
— Отец Александр, я сразу спрошу, простите, пожалуйста. Вот этот момент, он меня удивил — удивил в том смысле, что сейчас принято говорить о том, что, да, земличка, травка с могилки святых подвижников, вот какие-то такие вещи — это нужно отодвигать. Что главное — это молитва, причастие, исповедь. Главное — Христос. Конечно, это так и есть. Но какое место тогда занимают во всей этой истории как раз вот эти все вещи: земличка, конфетки, печенье от блаженной Матроны, через которые Господь и исцелил вашего тестя в итоге?
Прот. Александр Добродеев
— Сейчас, уже с «духовной горы», если посмотреть на то, что происходило тогда, я могу так прокомментировать ваш вопрос: дело в том, что всё происходит по вере людей. Не просто сама по себе земля, не просто сама по себе водичка, не просто сама по себе конфетка или что-то такое...А всё происходит по вере людей — если людей есть вера, надежда, упование на милость Божью, то удивительным образом и земля и конфетки и водичка они такие чудеса творят, что потом порой удивляешься.
К. Лаврентьева
— То есть, главное не ставить на первое место земличку и не превращать это в язычество.
Прот. Александр Добродеев
— Главное — все-таки вера. Вера и надежда на милость Божью. И вот тогда и водичка, и конфетки, и земличка — всё действует.
К. Лаврентьева
— Чудотворно.
Прот. Александр Добродеев
— Чудотворно, да. Вот я бы сейчас так прокомментировал то, что происходило. Мы стояли в очереди, мы стояли в очереди не просто за каким-то благом, а мы стояли в очереди в надежде, что мы сейчас придем к святой Матронушке и она нас каким-то образом исцелит. Но я тогда не был еще священником, я не был тогда духовным лицом. Это сейчас уже, после многих лет уже понимаешь, что происходило тогда. А тогда нам действительно была помощь...
К. Лаврентьева
— Явлено чудо.
Прот. Александр Добродеев
— Да.
К. Лаврентьева
— Но священник, который благословил вас на молитвенный поход к блаженной Матроне, он же потом сказал о том, что болезнь тестя была все же духовного порядка, духовная болезнь.
Прот. Александр Добродеев
— (Вздыхает.) То, что сказал священник, для меня это тайна, потому что я не могу сейчас наверняка сказать, что это были какие-то темные силы. Может быть, это и были темные силы, потому что их нельзя отрицать, они действуют в нашей жизни. И для нас, может быть, это более понятно, что ли, в этой жизни, для простых людей, что есть темные силы, которые нам мешают и пытаются нам сделать зло. Но это естественно — мы же живем на земле, наполненной грехом, наполненной темными силами. И наша главная задача, христиан, не только священников, но и обычных христиан, чтобы мы противостояли этим темным силам на всех фронтах. Особенно если эти темные силы действуют из нас самих. Вот, казалось бы, мы такие православные, такие верующие, такие честные, но это всё происходит до тех пор, пока кто-то нас не обидит. Ну, хорошо, какой-то чужой обидит. А если нас свой обидит, например, близкий человек, родственник? Вот что из нас такое начинает истекать? На это тоже нужно внимание обращать — в нас самих очень много темной силы. Но чтобы это понять, чтобы это почувствовать, нужно пройти некое испытание, некое искушение — и тогда сразу понятно, что это за темные силы, которые в нас находятся.
К. Лаврентьева
— Протоиерей Александр Добродеев, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Александр, и вот происходит средоточие неких событий в вашей жизни в определенный момент: болезнь тестя, встреча с отцом Константином Татаринцевым и еще важными людьми. И что было дальше? Что происходит дальше?
Прот. Александр Добродеев
— А дальше — пытливый ум, конечно, ищет объяснения происходящему. И по совету священника я еду в Свято-Тихоновский тогда институт, чтобы купить там книжку про святую матушку Матрону. И опять же, мы опять возвращаемся к тому, что вы говорите: некие предметы, водичка и так далее. Листочек бумажки, наклеенный на стенке обычным канцелярским клеем — и на нем от руки написано объявление, что приглашаются военнослужащие на обучение в центр духовного образования военнослужащих при Свято-Тихоновском богословском институте. Вот, казалось бы, обычная простая бумажка, на ней ручкой написано мелким почерком, приклеена на стенке канцелярским клеем. Я на нее смотрю, читаю. И у меня в душе происходит нечто, которое даже трудно описать — восторг, какой-то...
К. Лаврентьева
— Ответ, наверное.
Прот. Александр Добродеев
— Но этот ответ был настолько мощный и сильный, что когда я туда пришел на собеседование, мы говорили с Дмитрием Ивановичем Зарудным и Натальей Борисовной Степановной полтора часа! Мы не могли наговориться. То есть настолько был всплеск вот этого желания принять это знание, научиться быть нормальным христианином, то есть таким человеком, который знает всё, не просто хочет, но он понимает, как надо это делать. И это делает. И вот там уже был разговор о священстве. Там уже был разговор о священстве, но это было не сразу, потому что становление этого центра духовного образования военнослужащих было тоже непростое — там постоянно были какие-то, не знаю... какие-то перемены там были постоянные, постоянные перемены. И вот эти перемены нас немножко напрягали, потому что непонятно было — будет, не будет? Понимаете, всё было в ручном режиме, то есть не было никакой системы. Брали священников, привозили, они нам лекции читали, мы с ними общались — то есть это было настолько живое обучение. Но самое удивительное — ведь я же был действующий офицер и меня же никто не снимал с моей должности. А должность была непростая, очень ответственная должность. И в течение 5 лет я ездил по вечерам на эти занятия, 2-3 раза в неделю были занятия. И удивительным образом, это никаким образом не сказалось ни на моей службе в МВД, ни на моих отношениях в семье, то есть этот процесс был удивительно благодатным. Естественно, мы сдавали зачеты, экзамены по всем предметам. И в итоге получили диплом бакалавра религиоведения. В 2001-м году. И вот тогда, когда мы этот диплом получили, мы пришли, три офицера, пришли к отцу Дмитрию Смирнову, Царство ему Небесное, и показали свои дипломы. И спросили: «Отец Дмитрий, мы готовы к деятельности. Что, куда нас?» Он сказал так: «Или хотите общественной деятельностью заниматься или хотите в священство?»
К. Лаврентьева
— Выбор так выбор.
Прот. Александр Добродеев
— Мы сказали, что мы люди служивые, мы привыкли служить, поэтому мы выбираем священство. И так получилось, что из нас троих, кто пришли к отцу Дмитрию Смирнову, двое стали священниками, а третий не смог, у него проблемы возникли. Но сам факт того, что я сначала стал священником, то есть священнослужителем, а только потом ушел на пенсию. (Смеется.) То есть у меня получилось так, что в 2002-м году, в мае 2002-го года я был рукоположен в сан диакона и служил одновременно в МВД и в нашей Русской Православной Церкви.
К. Лаврентьева
— Уникальный случай.
Прот. Александр Добродеев
— Да. И у меня этот процесс происходил два с половиной года. Тем более что в то время я еще не был полковником, я был подполковником, звание такое. И получилось так, что храм, домовый храм Александра Невского, который был в Академии управления МВД, я в нем служил. То есть я в этой Академии управления МВД служил в МВД и на территории Академии управления МВД был храм Александра Невского, в котором я тоже служил.
К. Лаврентьева
— Поразительно.
Прот. Александр Добродеев
— Домовый храм. Кстати, его освящал Святейший Патриарх Алексий в 1999-м году. И, знаете, я сам-то сейчас удивляюсь, как это могло быть. В 2003-м году, уже прошло где-то месяцев 8, мне предложили послужить со Святейшим Патриархом Алексием в храме Христа Спасителя. Я тогда диаконом был. И нас там было много, священников, диаконов. И впервые стали транслировать эту службу по телевидению. И самое удивительное, что руководство моей Академии это всё увидело. И буквально через несколько дней меня пригласили на ученый совет академии управления МВД, где мне предъявили обвинение в том, что я нарушаю Конституцию Российской Федерации. Там сидели академики, профессора знаменитые... Я стоял в коридоре, ждал своей участи. Меня обвинили в том, что я нарушил Конституцию, потому что Церковь отделена от государства. Я был уже готов к увольнению из МВД, потому что если я действительно нарушитель, то меня надо увольнять. И вот они советовались, совещались где-то часа два. Потом вышла секретарь, девушка, и мне так сказала: «Идите отсюда, Александр Алексеевич». Ну, я пошел на работу. И работал. День работаю, второй, третий, неделю, месяц. Никто меня не выгоняет. Я же им показал: у меня есть указ Патриарха, что я священнослужитель и есть приказ министра, что я офицер МВД — вот видите, два документа. Всё официально, я не прячусь. И так я доработал до 2004-го года.
К. Лаврентьева
— Меняли облачение на форму, форму на облачение...
Прот. Александр Добродеев
— Да, в этом же помещении снимал китель, надевал подрясник и шел на службу. (Смеется.) Правда, мы редко служили, раз в неделю я служил.
К. Лаврентьева
— Отец Александр, а перекликались черты, которые нужны военному с вашим служением священника? Ведь это все-таки разная специфика, несмотря на то, что там и там служение? Все равно там взаимодействие с людьми, с человеческими слабостями, исповедь.
Прот. Александр Добродеев
— У меня была такая должность в МВД, что ко мне шло очень много людей. То есть каждый день у меня было очень много людей на приеме в кабинете. И я общался с большим количеством людей, то есть человеческий материал понятен мне был. Это, во-первых. Во-вторых, чем перекликается священство со службой в МВД — форма. Форму я тоже привык носить — я знаю, что такое форма и знаю цену формы. Третье, что перекликается — это иерархия. Иерархия — есть начальник, есть подчиненные. Беспрекословное выполнение приказаний начальника — это залог успеха. Это тоже очень пригождается в священстве. Почему? Потому что Церковь это тоже иерархичная структура и понимание всех процессов в той или иной степени тоже помогает в этой жизни. Ну, и главное, мне кажется, что помогает служению в Церкви — это терпение. И смирение. Потому что когда смиряешь себя для какого-то дела, причем дела праведного, достойного — охрана правопорядка это очень достойное дело. И служение Церкви это тоже очень достойное дело. Вот это смирение, выработанное в системе МВД, оно очень пригождается здесь, на этой стезе священства. Потому что смиряться приходится очень часто. И не только перед вышестоящими священноначальниками, но и перед некоторыми людьми, особенно прихожанами, потому что наши прихожане они непростые, народ, вообще, у нас непростой. С нашим народом надо уметь разговаривать, слушать его и каким-то образом его воспитывать. Непростое это дело.
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на радио «Вера», уважаемые радиослушатели. В этом часе с нами протоиерей Александр Добродеев, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, заместитель заведующего сектором по взаимодействию с МВД Синодального отдела Русской Православной Церкви. Мы вернемся через несколько секунд.
К. Лаврентьева
— Еще раз здравствуйте, уважаемые радиослушатели. «Светлый вечер» на радио «Вера». В этом часе с нами протоиерей Александр Добродеев, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, заместитель заведующего сектором по взаимодействию с МВД Синодального отдела Русской Православной Церкви. Если говорить полностью, то там есть и продолжение: по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами. С вами я — Кира Лаврентьева. Отец Александр, в первой части программы мы говорили о вашем пути к вере, о вашем пути в вере, о рукоположении, о годах служения полковником МВД и священнослужителем буквально в одном здании — тут храм, здесь работа и постоянная перемена облачения на форму, формы на облачение. И в этом свете мне хочется у вас спросить. Как военный человек, наверняка, вы очень конкретный — задача, послушание, исполнение, смирение. Об этом вы тоже поделились. Особенно о смирении. И здесь в этом смысле очень интересно, что вы думаете о том, что не всегда ясно, что от нас хочет Господь. Если на службе задача вполне конкретная, то в священстве и вообще, в христианском пути к жизни Господь нас определенно к чему-то ведет. Ясно, что в Евангелии достаточно точно, не достаточно, а исчерпывающе точно объясняется, к чему должен стремиться христианин — к стяжанию Духа Святого, к богообщению, к обожению, к спасению души. Но все же, жизнь витиевата, очень много разных жизненных обстоятельств, зачастую противоречивых и непонятных. И не всегда Господь дает ясный и конкретный ответ на какие-то наши вопросы. Были ли у вас ситуации, когда вы, месяцами, а может быть, годами не могли понять, что хочет Господь в данной конкретной ситуации жизненной? И что вы советуете людям, которые мечутся и не знают, как найти определенный путь или какие-то важные ответы для них?
Прот. Александр Добродеев
— Главное препятствие на пути того, как понять волю Божью — это собственная воля. Потому что порой Господь нам задает такие вопросы, а мы, считая себя христианами, православными и верующими, отвечая на этот вопрос, мы, знаете, немножко отказываемся назад и говорим: а мне что от этого будет, а я-то здесь что получу? Вот это чувство уязвимости самого себя очень сильно тормозит. Очень сильно тормозит, потому что здесь нужно не раздумывая делать то, что тебе предлагает Господь. То есть это наше раздумье, наше взвешивание, оценка... Ну, самый простой пример. Вот, когда готовят краповых беретов для службы, то у них есть такое упражнение: когда кандидаты в краповые береты бегут за инструктором (они проходят всякие испытания, всякие препятствия), то есть такое место — инструктор знает это место, они не знают — инструктор бежит впереди и он вдруг проваливается в какую-то яму. И его не видно. И если кандидат на краповый берет затормозит, то есть он не поверит, его сразу отбраковывают. Почему? Потому что он не доверяет. Не доверяет. И вот это недоверие или какое-то сомнение является самым главным препятствием в нашей жизни. Мы люди образованные, мы грамотные люди, мы всегда что-то прикидываем, что-то считаем. И когда приходится принимать решение по тому или другому вопросу, то порой мы пасуем. И Бог говорит: ну, хорошо, ладно, Я тогда отхожу в сторону. Вот у меня была такая ситуация — я уже ждал вызова на епархиальную комиссию, чтобы рукополагаться в сан диакона. Так как я офицер, я нахожусь на службе. У меня четыре телефона, люди в кабинете и так далее. Вдруг мне звонок: «Александр Алексеевич, у вас завтра рукоположение. Вы сегодня вечером должны быть в Елоховском соборе, в облачении». У меня всё было готово, и подрясник был и всё. «Приезжайте, завтра служба. Мы вас будем рукополагать в сан диакона». И вдруг я встаю в позу. Почему? Потому что я несвободный человек — если бы я сам себе принадлежал, то я бы, конечно, поехал бы. Но так как я был на службе, а я знаю, что после рукоположения необходимо 40 дней служить ежедневно сорокоуст, то я обратился к руководству и мне сказали: «Нет, мы сейчас не можем тебя в отпуск отпустить. У тебя большие вопросы надо решать». И тогда я отказал, я сказал: «Я не могу, у меня нет возможности приехать завтра на рукоположение». — «Хорошо», — сказали они. И тогда я поехал к своему духовнику, ему всё рассказал. Он мне говорит: «Ты знаешь, ты поступил опрометчиво, потому что тебе могут вообще больше не предложить, потому что ты отказался». И вот, я сначала уговорил руководство МВД, мое непосредственное начальство, чтобы они меня отпустили в отпуск через неделю. Потом поехал в Патриархию, там уговаривал тоже, объяснял долго. Ну, они поняли, что это действительно не просто так и перенесли мое рукоположение на неделю позже. Потом оно состоялось. То есть это не просто так, это процесс непростой. Но какое чувство у меня возникло в тот момент, когда я понял, что меня могут больше уже не пригласить? А чувство такое — представляете, идете вы по земле, и вдруг отверзаются небеса, ангелы говорят: «Заходи к нам на небо». А я им говорю: «Знаете, мне некогда, у меня столько работы здесь». — «Хорошо, ладно». И небеса закрываются. И вот эта оставленность, она настолько меня потрясла, то есть она привела меня в какое-то исступление, что я активно начал некие действия для того, чтобы все-таки это состоялось.
То есть Господь терпит, Он долго терпит, Он спокойно смотрит на твои действия. Еще такой момент могу рассказать, тоже чудесный. Так как я посещал храм в Переделкино, Патриаршее подворье в Переделкино, храм Преображения Господа нашего Иисуса Христа, так вот, там служил тогда отец Кирилл (Павлов). И мы к нему как-то попали на прием, очень долго ждали и так далее. И в момент, когда у нас уже вызрело в сердце, в душе решение стать священниками, там нас было несколько офицеров у него на приеме, то есть у нас уже было такое стойкое желание стать священниками, будучи офицерами. И мне снится сон, сон был просто чудесный, прекрасный: огромная светлая горница, там много старцев сидит в белых одеждах. И я туда захожу, подхожу к одному из них, и мы с ним остаемся вдвоем, и я к нему припадаю. И мне так хорошо, я просыпаюсь, знаете, в таком удивительном блаженстве. Блаженство это то слово, которое подходит. И буквально через две недели мне предлагают приехать в клинику, в которой лежал тогда болящий отец Кирилл (Павлов). И вот когда мы вошли в его палату, где он лежал, и я припал (мы по очереди заходили, каждый исповедовался перед ним и так далее), и я припал к нему, а он сидел в белой палате на белой кровати в белых одеждах. И он сам седой такой, белый. И я к нему припал, он меня поисповедовал, отпустил грехи. И у меня прямо из груди вырвалось такое: «Батюшка, благословите на священство». Он меня благословил. И когда я уже встал и стал выходить из этой палаты, я вспомнил сон. Но я вышел такой, знаете, просветленный, светящийся — это чувство преследовало меня практически до момента рукоположения и в момент рукоположения это всё было. И после это было всё. И сейчас я ощущаю вот эту удивительную радость, которую Господь мне тогда уже как бы показал, предваряя мое священство. Священство это удивительная благодать и милость. Да, в нем непросто, в священстве. Здесь и человеческие и моменты и все остальные. Но та благодать, которую дает Господь, и в момент священства и в служении, она не иссякает — она порой дает возможность преодолевать очень трудные, тяжелые и неудобные ситуации в этой жизни. Благодать священства это удивительная награда, удивительное приобретение, даже, можно сказать, ценность, которую даже нельзя ни с чем сравнить. Ни с чем нельзя сравнить. И даже когда я занимался тюремным служением, у меня 6 лет было тюремного служения, то мне приходилось путешествовать по разным странам. И я смотрел, как люди сидят в местах заключения. И многие люди, которые живут в других странах, они относились ко мне с каким-то, знаете, тоже благоговением, потому что хоть там, конечно, какие-то политические моменты и всё такое, но человек чувствует благодать Божью. Не только наши люди, но и за рубежом, в любом месте они чувствуют благодать священства. Я могу очень много примеров привести, когда на меня смотрели, как на какого-то небожителя, хотя я простой человек, живу в городе Москве, спокойно служу, у меня есть семья, дети, внуки.
К. Лаврентьева
— Протоиерей Александр Добродеев, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами проводит с нами этот «Светлый вечер». «Я есмь путь и истина и жизнь», да?
Прот. Александр Добродеев
— Да.
К. Лаврентьева
— Или: «Я есмь дверь. Кто в эту дверь войдет, тот спасен будет». Или «пажить найдет», как говорится на церковнославянском языке. Откуда сейчас даже у верующих людей так много неврозов? Когда говорит, что «он сломался», «он не выдержал», «он перенапрягся», «выгорел». На каждом шагу буквально, отец Александр. Тут далеко ходить не нужно. И, казалось бы, когда твоя жизненная ситуация явно тебе показывает, что у тебя осталась одна лишь дверь... Ведь как говорит Господь: «Всяк человек — ложь», как говорится с Псалтири. И удивительно, что, надеясь на людей, мы действительно в какой-то момент можем прийти к определенному тупику. И у каждого человека есть в жизни переломный момент, когда он понимает, что дверь одна и эта дверь — Христос. И, казалось бы, войти в нее: раз, вошел — и всё. Господь тебя ждет, тебе один шаг сделать, руку протянуть. Но получается, что у людей сил нет эту руку протянуть? Почему они ломаются перед лицом каких-то обстоятельств, даже будучи в лоне Церкви, даже регулярно принимая таинства, причащаясь и исповедуясь.
Прот. Александр Добродеев
— Дело в том, что мы живем в таком обществе, где мы являемся заложниками той или иной схемы поведения. Ну, например, мы с вами жители города Москвы, у нас квартира, у кого-то и дача, машина. И всё это надо обслуживать, значит, нужно иметь счет в банке и так далее и тому подобное. И вдруг мы должны пойти за Христом. А за Христом чтобы пойти, нужно это всё положить на алтарь, сказать: «Господь, всё, что у меня есть, я кладу на алтарь». Вот тут начинается соблазн. Почему? Потому что жалко же отдавать — жалко терять. Ведь человек порой думает так, что если он за Христом пойдет, то он будет благоденствовать. А бывает, что наоборот — он лишается много чего. И угроза этого лишения, угроза обнищания реально встает перед человеком. Человек хочет и верить и в то же время жить хорошо. А так порой не бывает. Приходится жертвовать. И человек принимает решение, чем он жертвует? — то ли отношением к Богу, то ли тем, что у него есть. Потому что наша вера не подразумевает, даже нигде не написано, что вы будете жить хорошо. Там нигде не написано, что вы будете жить прекрасно, удобно, приятно.
К. Лаврентьева
— Все вас будут любить.
Прот. Александр Добродеев
— Да, все вас будут любить и так далее. А тут наоборот — ты встречаешься с ненавистью, со злобой, с каким-то непониманием.
К. Лаврентьева
— Вот-вот. Если это, особенно, например, твои близкие. Что тогда? Когда кажется, что не выдержу, просто нет сил. Это же на каждом шагу. Я сейчас даже не про мужа и жену, это классическая история, или тестя, свекровь...
Прот. Александр Добродеев
— Я понимаю. Очень много людей приходит, я привожу простой пример. Вот мы же верующие с вами люди, православные христиане. И вот когда мы с вами сначала умрем, потом воскреснем, потом придем на Страшный Суд (мне приходилось быть на Святой Земле, там есть монастырь Саввы Освященного, по преданию там будет Страшный Суд происходить). Вот, давайте на секундочку представим: мы с вами на Страшном Суде находимся. Сидит Господь и вокруг него миллионы, миллионы людей. И Он их судит. Каким образом? Он праведника ставит по правую руку, а грешников ставит по левую руку. А вот по какому признаку человек признается праведником, и по какому признаку человек признается грешником в момент Суда? Миллиарды людей вокруг. И одномоментно происходит это разделение на Страшном Суде. Всё происходит по человеческому лицу — человеческое лицо отражает состояние души. Если при виде живого Господа Иисуса Христа человек радуется, лицо его сияет, глаза горят — всё, ты праведник. А если у тебя лицо не сияет и глаза не горят, тебе все равно — есть Господь или нет, то ты грешник, ты идешь в ад. Так же и в жизни у нас — эти все жизненные ситуации, которые у нас происходят, они являются инструментом, с помощью которого Господь выбирает себе верных соратников для жизни в Царстве Небесном на веки вечные. Если человек даже при малейших каких-то проблемах не выдерживает, если он пасует, ну, Господь говорит: «Ну что, ты не выдержал экзамена, ты можешь...» Дело в том, что...
К. Лаврентьева
— Но ведь ресурсы у всех разные.
Прот. Александр Добродеев
— Да, ресурс-то у всех разный, но я много видел людей, которые умирали, им, может, оставался час-два до смерти и они сияли. И видел совершенно «упакованных» людей по полной, то есть всё у них было и они жили в унынии и тоске, они не знали, куда себя деть. Им плохо. Главное — научиться в этой жизни радоваться Господу Иисусу Христу честно. Не просто знать, что Ему надо радоваться, а честно радоваться Господу Иисусу Христу. И вот тогда вот это сияние, вот этот свет, который исходит из сердца, из души — через лицо, через глаза, через слова, — он вольно или невольно начинает светить в эту тьму, в это окружение наших близких, которые нас окружают. Эта тьма отступает, потому что свет не дает тьме жизни и тьма уходит. И я всегда говорю, что вы так должны сиять, вот вы, православные христиане, так должны сиять в собственном доме, среди собственных близких людей, чтобы вся тьма, которая пытается из них на вас воздействовать, она улетала бы просто на дальнее расстояние.
К. Лаврентьева
— Луч света в темном царстве.
Прот. Александр Добродеев
— Да. Надо сиять, надо светить.
К. Лаврентьева
— А где этот свет взять? Он же пропадает моментально, отец Александр. Несколько часов, ну, максимум дней после причастия — и ты уже снова не свет.
Прот. Александр Добродеев
— Очень много примеров. У нас была одна прихожанка Вера, болела раком 5 лет подряд, не обращалась к врачам, но каждый день причащалась. Каждый божий день она причащалась, и каждый божий день она исповедовалась. И когда врачи ей вынесли смертный приговор, сказали, что через месяц ты умрешь, она, знаете, не просто не потухла, она, наоборот, воссияла. Ей было 69 лет, но она выглядела, как молодая девушка, она сияла. И она мне так и сказала: «Это я через месяц встречусь со Христом?»
К. Лаврентьева
— Еще уверенность какая — встретиться со Христом.
Прот. Александр Добродеев
— Я ей говорю: «Ты знаешь, я не решаю эти вопросы, это Господь решает, встретишься ты со Христом или нет». Она говорит: «Может быть, и пораньше. Мне так хочется со Христом встретиться, я Его так люблю». Понимаете, когда мы любим Господа Иисуса Христа только ради того, чтобы нам жилось хорошо...
К. Лаврентьева
— А потом в рай попасть.
Прот. Александр Добродеев
— Да, то есть такая сделка происходит. То здесь, конечно, никакой радости нет. Когда же мы Господа Иисуса Христа любим честно, по-настоящему, достойно, тогда даже никакие пытки, никакие трудности, никакие близкие ничего не смогут сделать. Научиться любить Господа, научиться любить Господа — вот это наша задача, это наша главная цель. Научиться любить Бога.
К. Лаврентьева
— С чего начать? Ведь можно десятилетиями в храм ходить и не научиться ничему.
Прот. Александр Добродеев
— Надо начать с того, что посмотреть по сторонам. Знаете, когда человек заблудился в лесу, не надо в панику впадать. Нужно просто спокойно сесть на пенек, подумать, то есть угомониться надо.
К. Лаврентьева
— Успокоиться.
Прот. Александр Добродеев
— Да, успокоиться. И начать спасаться, начать любить Бога прямо вот там, где ты есть. Ты посмотрел по сторонам — видишь, человек рядом с тобой. Ты спроси: «Может, тебе помочь чем-нибудь, может, тебе руку протянуть?» У меня был такой опыт, когда я начал ходить по местам лишения свободы, то выходя оттуда, когда за тобой закрываются двери тюрьмы, ты уже на свободе, ты вернулся оттуда. Вот, приходишь к ним, поговорил, а потом выходишь из тюрьмы, то я испытывал удивительную радость, необъяснимую. Я даже пришел к более опытным батюшкам и говорю: «Батюшки, объясните мне, в чем дело?» Они мне говорят: «А ты где был-то?» — «Я в тюрьме был». — «Ты вспомни заповеди, там же как сказано: „В темнице был, и вы пришли ко Мне“. Ты не в тюрьму ходил, ты к Богу ходил». Вот поиск Бога в жизни — самое увлекательное дело, которое только может быть на земле. Это совместное дело человека с Богом — нужно этого искать, надо к этому стремиться, надо себе план составить на день, что сегодня я должен встретиться с Богом. Где я могу встретиться с Богом? Ну, заповедь надо просто вспомнить и всё. «Алкал Я, и дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня, был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня».
К. Лаврентьева
— В общем, никуда ходить не надо, надо смотреть, кто нуждается.
Прот. Александр Добродеев
— Бежать никуда не надо, всё есть здесь — там, где ты находишься.
К. Лаврентьева
— Дома есть.
Прот. Александр Добродеев
— Да, и дома то же самое, кстати. Дома то же самое. Представьте только на секундочку, что в Царстве Божьем мы будем находиться с теми же людьми, с которыми мы здесь живем. И если мы здесь при жизни, при временной жизни не нашли общего языка со своими близкими, если мы их не простили, если мы им не помогли ничем, то как же нас возьмут в Царство Божье, в рай и как же мы с ними там будем вечно? Ведь близкие нам даны не для того, чтобы мы от них убегали подальше, чтобы их не видеть, не слышать, потому что не совсем рады. А для того, чтобы мы научились с ними общаться, чтобы наша деятельность была направлена на поиск того, что нас объединяет. Когда мы в молодости занимались водным туризмом, я вам об этом рассказывал, мы с собой брали детей. И детки с нами ходили в походы, мы их отрывали от телевизоров, от гаджетов. Тогда, кстати, гаджетов еще не было, но все равно, от этой среды нашей урбанизированной. Мы себе такой делаем здесь комфорт и становимся заложниками этого комфорта. И потом порой думаем: а как же нам спасаться-то? Может быть, надо снизить этот уровень комфорта и тогда, может, получится что-нибудь. Дрова поколоть, воды натаскать или еще что-то такое.
К. Лаврентьева
— Заземлиться, как сейчас модно говорить.
Прот. Александр Добродеев
— Да, заземлиться.
К. Лаврентьева
— Всегда отрадно, когда наша беседа заканчивается такой надеждой, на такой радостной ноте. Спасибо огромное за этот разговор. Уважаемые радиослушатели, «Светлый вечер» на радио «Вера». В этом часе с нами был протоиерей Александр Добродеев, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, заместитель заведующего сектором по взаимодействию с МВД Синодального отдела Русской Православной Церкви. С вами была Кира Лаврентьева. Всего вам доброго, отец Александр и уважаемые радиослушатели. До свидания.
Прот. Александр Добродеев
— До свидания.
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер