В нашей студии были: настоятель строящегося храма святого равноапостольного князя Владимира в Балашихе протоиерей Максим Беликов, представитель компании, строящей храм, Алексей Кузнецов и майор Росгвардии Николай Савенко.
Разговор шел о строительстве храма князя Владимира, который станет главным храмом Росгвардии, а также о том, насколько сегодня важна для военнослужащих возможность участия в церковной жизни.
Лиза Горская:
- В эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер».
Здесь, с вами, в студии Лиза Горская. Сегодня у нас в гостях протоиерей Максим Беликов, настоятель собора святого равноапостольного великого князя Владимира города Балашихи…
О.Максим:
- Очень приятно!
Лиза Горская:
- … как мы привыкли говорить, а на самом деле – Балашихи, извините меня, по правилам русского языка, который только строится, и о нём мы будем говорить. Также здесь Алексей Маратович Кузнецов, представитель компании, которая занимается проектировкой и строительством храма, и майор Росгвардии Николай Иванович Савенко, офицер отдельной дивизии оперативного назначения Росгвардии – он отвечает за работу со СМИ, и вот, он к нам пришёл. Мы будем говорить про храм святого равноапостольного князя Владимира.
Я так понимаю, что строящийся храм будет главным храмом Росгвардии. Что это значит? Почему именно там – я думаю, и так понятно: дивизия Дзержинского, рядом – храм. Почему именно князя Владимира? Вот, расскажите, в каком порядке?
Н.Савенко:
- Князь Владимир – он является небесным покровителем войск национальной гвардии, и поэтому именно в честь него возводится сейчас храм.
Само решение о том, что храм нужен – оно не ново, сама необходимость этого храма, и обсуждалось уже давным-давно. Но только в 2016 году наш директор Федеральной службы войск национальной гвардии, генерал армии Виктор Васильевич Золотов и Святейший Патриарх Кирилл приняли решение о том, что этот храм будет возведён, и будет возведён в городе Балашиха, рядом с нашей прославленной дивизией.
Лиза Горская:
- На каком этапе сейчас находится строительство – это, наверное, к Вам вопрос, Алексей? И как, вообще… не знаю… познакомились… как вот так сложилось, что вы сейчас втроём в этой студии, и втроём участвуете в создании этого храма?
Ну, сразу два вопроса в одном. Начнём с этапа строительства, чтобы нашим слушателям было понятно, о чём речь.
Н.Кузнецов:
- Я хочу сказать, что в 2016 году было совещание у Виктора Васильевича Золотова – он инициировал это совещание – о строительстве храма. Там собрались все заинтересованные лица, включая священников. Там присутствовал Балашихинский епископ Николай Погребняк, там присутствовал сам Виктор Васильевич – вёл это совещание, и присутствовал наш владелец и генеральный директор Добашин Алексей Алексеевич.
И Виктор Васильевич сказал о том, что есть очень большая потребность в строительстве, действительно, главного храма Росгвардии, и он хотел бы, чтобы мы, в частности – концерн «Крост», осуществили проектирование и строительство храма.
Мы показали, на тот момент, отработанные планшеты, макет даже был храма, и всё это всем понравилось, и в этом же 2016 году был освящён Крест и закладной камень уже на территории строительства храмового комплекса.
Почему я говорю «храмовый комплекс» – потому, что всё-таки это храм и плюс – приходской дом.
Лиза Горская:
- А проект – он разрабатывался специально для этого храма, или взяли существующий уже какой-то проект?
А.Кузнецов:
- Нет. Я должен сказать, что «Крост» - это большая организация, которая на протяжении более 25 лет проектирует и строит храмы. Сначала это было небольшое участие, а последние годы, фактически, мы проектируем и строим храмы. И каждый храм является индивидуальным.
Первоначально, проект отрабатывается, естественно, архитектором. В данном случае, архитектором, автором проекта этого храма является Колосов Александр Борисович, архитектор, который… в чьей голове, собственно, родился этот храм.
Мы сначала делаем, отрабатываем эскизы храма – это может быть совершенно несколько вариантов, после этого мы делаем техническое задание на храм, на проектирование храма, а потом уже делаем архитектурно-строительный буклет. Но данный храм когда мы делали, мы отрабатывали очень чётко вопрос, связанный с владыкой – епископом Николаем. Потому, что – он же заказчик, он – инициатор со стороны Церкви этого храма, он несколько лет… даже, может быть, десяток лет думал о том, чтобы там был храм, владыка Николай…
Он сейчас, владыка Николай, является главным редактором Издательства Московской Патриархии, а тогда, когда мы начинали строительство, он был, естественно, епископ Балашихинский, и он вёл все вот эти вопросы. Поэтому… не сразу появляется храм. Храм появляется вначале в голове, потом это обсуждается. Вот этот храм – 39-й, можно так сказать, который мы проектируем и строим.
В данном случае, он родился в голове Колосова Александра Борисовича, но, когда мы сделали уже буклет и его утвердили, и сделали техническое задание, он насыщается, естественно, соборностью. То есть, принимают участие в проектировании и строительстве храма – все мы.
Вот, мы здесь собрались: это – настоятель храма, это – представитель Росгвардии, здесь нет архитектора, но я, как бы, могу ответить за него, потому, что мы…
Лиза Горская:
- Так, Вы и отвечаете – уже про проект столько интересного рассказали, я Вас ещё спрошу потом…
А.Кузнецов:
- Да… ну… дело в том, что я курирую всё это направление, и мне это всё близко и понятно. Поэтому, вот – Вы спросили, и я постарался ответить Вам максимально понятно.
Лиза Горская:
- А сейчас – что там? Там – фундамент, там – стены, есть ли там свод, ведутся ли там службы – но это уже к батюшке сейчас будет вопрос?
А.Кузнецов:
- Ну… я бы хотел сказать, что – что с 2016 года мы только закладной камень… начали мы общестроительные работы весной 2017 года. На данный момент выполнен конструктив храма – то есть, возведены стены, монолитные перекрытия, сделаны, фактически, работы, связанные с храмом – то есть, конструктив храма завершён.
В настоящее время ведутся работы по строительству причтового дома, то есть – приходского дома.
То есть, выполнен определённый комплекс работ.
Летом этого года – вот, мы сейчас обсуждали, пока настраивалась аппаратура, что у нас 29 июля первая служба была – проводил её митрополит Ювеналий, в храме. Храм ещё строился, ещё не было, так сказать, крыши, в полном объёме. Сейчас крыша уже смонтирована, но не до конца докончена, но уже металлоконструкция всей крыши есть.
Лиза Горская:
- То есть, снег уже туда не попадает?
А.Кузнецов:
- Снег туда не попадает. Но сейчас ведутся работы внутренние. То есть, инженерные сети прокладываются, технические, вентиляционные, электромонтажные работы, делаются фальш-своды, и, естественно, мы сейчас заканчиваем работы, связанные с устройством главки храма. Крест уже изготовлен, главка сейчас облицовывается, покрывается нитритом титана, нержавейкой покрыта – нитритом титана, и…
Лиза Горская:
- А что это значит? Вот, Вы говорите «нитрит титана»… я так понимаю, что всем здесь, кроме меня, понятно, что это…
А.Кузнецов:
- Ну, нержавейка… давайте, мы просто скажем, что это – нержавеющая сталь. То есть, покрытие нержавеющей сталью.
Лиза Горская:
- Что это? Это – лёгкий, прочный сплав?
А.Кузнецов:
- Это – лёгкий, прочный… нержавейка. Это тот материал, который не ржавеет, и будет работать много лет, сохранится много лет.
А, вообще, я хотел сказать, что… раз уж тема пошла… я хочу сказать, что вот этот храм, который мы сейчас проектируем и строим, он отличается от предыдущих, которые мы построили, тем, что мы очень серьёзно отнеслись к техническому заданию. Мы, практически, собрали – вместе с проектировщиком, с настоятелем, с владыкой Николаем – собрали все возможные варианты каждого элемента храма – как сделать так, чтобы он был – лучший, главный, чтобы получился храм, где недостатки, которые мы видели на разных этапах в разных храмах – их убрать, чтобы выбрать оптимальный, красивый, хороший вариант. Это же – главный храм, торжественный храм.
Отсюда, естественно, было качественно сделано техническое задание, и качественно выполнен проект.
Я думаю, что храм получится многогранный, интересный – и с архитектурной точки зрения, и с технической точки зрения.
Наверное, нельзя, чтобы я только один выступал… я, наверное, потом более подробно расскажу. Просто, здесь много…
Лиза Горская:
- Ну, я так чувствую – Вам есть, что сказать! Вы можете – и один…
А.Кузнецов:
- Да. Я хотел сказать, что просто здесь отработаны многие инновационные решения, архитектурные решения и традиционные решения, и отсюда – он получится, действительно, очень качественным храмом.
Но я хотел бы ещё раз сказать, что, на мой взгляд, в проектировании храмов три составляющие очень важны.
Первое – это, чтобы храм был функциональным. То есть, мы техническое задание делаем так, чтобы он выполнен был по канонам, и удобен, функционален, иначе – это неудобно. Он, действительно, храм – это здание для Бога, но – и для людей. Поэтому – это первое, что здесь важно – функциональность храма.
Второе – это, конечно, прочность храма, прочностные характеристики, чтобы он стоял много лет.
И третье – это красота.
Вот, это… вы знаете, древний архитектор Витрувий – он собрал как бы вот… всё, как здание строится, и вот эти три принципа – они очень характерны.
Вот, когда это всё объединяется в одном здании, тогда… есть очень хороший результат.
Лиза Горская:
- На сколько он человек рассчитан?
А.Кузнецов:
- Храм, по проекту, рассчитан на 500 человек, 500 прихожан. Но реально, поскольку, здесь же – два храма… вот… я думаю, что настоятель более подробно расскажет… два храма у нас – верхний храм и нижний есть храм. В нижнем храме будет купель. Поэтому, реальное количество людей, которое там может находиться на службе, конечно, безусловно, больше. 500 – это верхний храм.
Лиза Горская:
- К Николаю вопрос: а кто эти люди? Кто эти 500 человек?
Н.Савенко:
- Здесь нужно учесть, что помимо дивизии, которая дислоцируется в непосредственной близости от храма, рядом дислоцируется и военный городок.
Построены целые комплексы общежитий для военнослужащих по контракту, где живут не только военнослужащие, но и их семьи. Поэтому, очень много людей проживает именно причастных к дивизии, причастных к военной службе. Я имею в виду не только военнослужащих, но и членов их семей.
Сам по себе городок – тоже у нас очень большой. И поэтому, 500 человек для такого храма, я думаю, задача сверхвыполнимая. Я думаю, будут и очереди желающих посетить службы.
Лиза Горская:
- Ну, нам обещали, что всё равно всем будет удобно!
Н.Савенко:
- Ну, конечно.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
Лиза Горская:
- Я напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». Мы говорим о строящемся храме святого равноапостольного великого князя Владимира, который станет главным храмом Росгвардии.
И вот, у меня, отец Максим, к Вам будет вопрос. Ведь, сейчас же, всё равно, на территории дивизии ведутся службы – там есть храм, да? Я так понимаю, что храм святителя Луки был одним из первых новых храмов, возведённых на территории… как, кстати, правильно сказать про Росгвардию… что это – воинская часть?… Извините меня, я настолько плохо разбираюсь в градациях наших силовых структур… вот… я, может быть, Вас потом ещё отдельно попрошу рассказать, в чём особенность Росгвардии, какова её роль в структуре МВД, чем она отличается от полиции, от ОМОНа… вы меня простите… я просто думаю, что я не одна такая.
Н.Савенко:
- Обязательно об этом поговорим, но чуть-чуть попозже.
Лиза Горская:
- Да-да-да… Батюшка, прошу…
О.Максим:
- Что можно сказать? Что – да, на самом деле, на территории дивизии, в медсанбате, есть храм в честь святителя и исповедника Луки Крымского. Но также пояснить нужно, что этот храм был построен, в общем-то, инициативой самых военнослужащих, и, конечно, на этот храм никаких бюджетных денег не выделяется – так же, как и на наш, сейчас строящийся храм. То есть, это были деньги именно тех людей, которые видели вот именно в этом храме определённую задачу.
Конечно, для своего времени, в то время, этот храм был очень востребован. Он и сейчас востребован, но потому, что территория, всё же, дивизии – это закрытая территория, пропускная система, и не все могут прийти в этот храм. В основном, в этот храм ходят или солдаты срочной службы – в основном посещают, ну, и, также посещают те, у кого есть пропуск на территорию дивизии, в этот храм.
Поэтому, конечно, то, что храм князя Владимира сейчас строится вне части – это очень хорошо. Потому, что люди могут все, не только те, кто живёт на территории городка военного или служит в части, могут его посетить, но и все желающие. Зона эта – не закрытая. То есть, можно приезжать – никакой пропускной системы там нету.
Также… что нужно сказать? Что, конечно, служба идёт и в храме святителя Луки, и идёт она регулярно, эта служба, и также и мы, в нашем храме, хотя ещё строительство, в общем-то, не закончено, практически, год назад, стали совершать службу во временном храме.
Нужно сказать, что динамика очень хорошая по посещаемости храма. То есть, изначально приходило, там, может быть, 10 человек… 5 человек… сейчас на Воскресное Богослужение приходит порядка 50-60 человек, а то – на большие праздники – и до 100 человек даже приходит. На такие, как Рождество, например. Поэтому, я думаю, что у храма есть будущее.
Тем более, что храм будет, всё же, главный храм Росгвардии. То есть, все какие-то мероприятия, связанные с Росгвардией, связанные с какими-то датами, юбилеями будут проводиться здесь, и, конечно, храм очень востребован.
Лиза Горская:
- А вот, Вы сказали, что храм – первый – был возведён по инициативе военнослужащих. Как это, вообще, произошло? Просто попросили… или… как, да…
О.Максим:
- Ну, понятно… Конечно. То есть, те военнослужащие офицеры, которые совершали своё служение на территории ОДОНа, вышли вот с такой инициативой – о строительстве на территории дивизии храма.
Нужно сказать, что на территории дивизии – не один храм. Есть ещё несколько домовых храмов, но этот храм – именно отдельностоящий. Это очень важно отметить, что он – отдельностоящий. То есть, это именно храм, с главкой, с крестом, который очень хорошо видно именно по дороге, когда едешь, по шоссе Энтузиастов, его видно.
Ну… то, что… в общем-то… может быть, архитектура очень простая – это просто связано с тем, что не было таких средств, и, на тот момент, всё же, да – это, буквально… ну… по кирпичикам строилось. Поэтому, это, конечно, была для всех радость, когда вот этот храм построили. Его освятили, по-моему, или в 2001, или 2000 году.
Лиза Горская:
- Прямо сами военнослужащие, из своих средств, строили храм?
О.Максим:
- Ну, да… большинство – из своих средств, конечно.
Лиза Горская:
- А… что за мотивация? Вот… я хочу про это подробнее поговорить, потому, что – шутка ли, действительно, организовать, инициировать и довести до конца ( мы сейчас говорим про первый храм ) строительство храма? И потом снова перейти к… там… сейчас строится гораздо больший храм… что за мотивация у людей?
О.Максим:
- Ну… видите, как… что если нам посмотреть, например, в прошлый век – в 90-е года – какая мотивация у людей была к подъёму духовной жизни? Когда… в общем-то… вот это рухнуло… железный занавес…
Лиза Горская:
- В 90-х – чего только не было…
О.Максим:
- Поэтому, с другой стороны… вот эта тяга к религиозной жизни, и к Церкви, в общем-то, искание Бога – оно было повсеместным. Поэтому, это, в общем-то, оживление было – повсеместное тогда. И мы же помним, что в 1994 году, как раз, к Святейшему Патриарху Алексию II тогда обратились военнослужащие о том, чтобы заключить соглашение между Русской Православной Церковью и… получается… Министерством обороны. Это, в общем-то, также было принято… вот… двухстороннее решение. Потому, что сами военнослужащие, в общем-то, к этому были готовы – это принять. Это – с одной стороны.
А, с другой стороны, конечно, на территории дивизии ( наверное, лучше, конечно, скажет Николай ) служат не только православные христиане. Среди них есть и мусульмане, есть и… не знаю… других религий… поэтому, конечно… но на тот момент – на тот момент – всё же, было большинство, как раз, православных, которые это строительство, всё же, восприняли очень адекватно и очень… в общем-то… для них было это важно – именно, чтобы отдельно стоящий храм стоял.
Н.Савенко:
- Со своей стороны, хочу, конечно, добавить, что военная служба – это не только выполнение каких-то там нормативов, не только боевая подготовка – это, конечно, всё нужно, и это для каждого военнослужащего – очень важно: быть физически готовым, и быть профессиональным в обращении с оружием, там, со специальными средствами, и так далее.
Но немаловажный и тот факт, что военнослужащий должен быть всесторонне развит. И, помимо развития тела, гармонично развитый человек – он развивает и свой дух. А развивать дух без Бога, без того места, куда ты можешь прийти поговорить с Ним, тяжело. В этом была, я думаю, даже основная потребность именно нашей дивизии, нашей…
Лиза Горская:
- Удивительно! Давайте, сейчас, всё-таки, расставим, может быть, вот эти «точки над i» в отношении Росгвардии. Всё-таки, это, сравнительно, казалось бы, новая структура. А если она не новая, то расскажите, почему она не новая?
Н.Савенко:
- Сама по себе, наша структура – Росгвардия – она преемница других структур, которые существовали в определённые исторические периоды нашего Государства.
Всё началось в 1811 году, когда войска внутренней стражи были основаны Александром I. Это было повсеместное явление, и вызывалось оно, прежде всего, тем, что полицейские функции, которые выполняли на тот момент органы правопорядка, они просто не охватывали весь тот объём задач, который стоял перед Россией того времени.
И Александр I – он учредил войска внутренней стражи, которые пришли на помощь, прежде всего, органам полицейских структур.
Ну, вот… далее они развивались, преображались, меняли свои названия, и непосредственным приемником Росгвардии были Внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации.
Тогда мы относились к Министерству Внутренних Дел, были частью именно этого ведомства. Но, в настоящий момент, Росгвардия – это отдельный орган исполнительной власти, наряду с Министерством обороны, наряду с Министерством внутренних дел. Мы являемся отдельным органом исполнительной власти, который имеет свои задачи, во многом схожие с задачами непосредственных преемников – с внутренними войсками. Но и отдельные задачи, когда нам сформировали новое ведомство, конечно, тоже добавились.
Лиза Горская:
- А в чём именно особенность, уникальность – то, чем вы отличаетесь и от МВД, и от Министерства обороны?
Н.Савенко:
- Ну, скажем так, Росгвардия, на мой взгляд, является более универсальным инструментом.
Если, допустим, Министерство обороны – главной его задачей является оборона России от всех угроз, в том числе, и, прежде всего, наверное, от внешних угроз, а Министерство внутренних дел, прежде всего, отвечает у нас за поддержание порядка внутри страны, то Росгвардия – во многом, универсальное ведомство.
Основными задачами Росгвардии являются: охрана общественного порядка, обеспечение общественной безопасности внутри России при проведении различных мероприятий, носящих массовый характер – всякие концерты, митинги, шествия. Кроме того, основными задачами ещё являются: охрана важных государственных объектов, охрана специальных грузов, борьба с терроризмом, с экстремизмом.
С преобразованием, к нам теперь стала относиться вневедомственная охрана, лицензионно-разрешительная система теперь тоже относится к полномочиям Росгвардии.
Лиза Горская:
- А откуда – кадры? У вас есть свои училища отдельные?
Н.Савенко:
- Конечно, конечно! У нас есть свои 4 института, которые готовят кадры для… офицерские кадры для Росгвардии. Это – Саратовский военный институт, Санкт-Петербургский военный институт, Пермский военный институт и Новосибирский военный институт. Вот – 4 института, которые готовят непрерывно кадры для Росгвардии.
В чём универсальность? Чтобы Вы меня правильно поняли – Вы говорили о том, что… вот… где-то там мы… не знаю… за горами, за долами, там… воюем – у нас, понимаете, есть ещё такая задача – оказание содействия пограничным войскам, охране Государственной границы. То есть, непосредственно, оборона страны – тоже, в таких вот масштабах, она входит в перечень наших задач. В этом, на мой взгляд, и универсальность нашей структуры.
Лиза Горская:
- Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». Оставайтесь с нами, мы вернёмся через минуту.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
Лиза Горская:
- «Светлый вечер» в эфире радио «Вера». Мы говорим о строящемся Князь-Владимирском храме города Балашихи, который будет главным храмом Росгвардии.
И я хочу поделиться своим вопросом, который мы обсуждали при подготовке программы с коллегами. Он такой… мне кажется… ко всем гостям сразу… и, может быть, даже к слушателям.
То есть, есть в обществе определённый стереотип про то, что… вот… христианство и силовые структуры – как это сочетается? Ну, казалось бы… христианство – это религия, которая проповедует смирение. Выражение «ударили по левой щеке – подставь правую» – чуть ли не из самых… вообще… расхожих и известных в народе цитат. Как это сочетается с отстаиванием интересов, с обороной и прочими функциями силовых структур?
У нас очень бурная дискуссия была, пока мы к программе готовились. Вот, я сейчас вам задаю этот вопрос. Начнём с батюшки…
О.Максим:
- Если посмотреть по истории, мы ещё в Евангелии встретим ( это Евангелие от Марка ), как к Иоанну Крестителю приходили воины, и спрашивали, что им делать. Иоанн Креститель им дал чёткий ответ, что им делать: не обижать, быть довольными тем жалованьем, которое они получают.
То есть, не было сказано о том, чтобы… «не воюйте», там, «не вступайте в какие-то… горячие точки», как у нас их сейчас называют, «не убивайте». Этого не было сказано.
Лиза Горская:
- Очаги напряжённости.
О.Максим:
- Да… этого не было сказано. Было сказано конкретно, применимо к твоей чисто нравственной… опять же… к человеку: что хорошо, а что – плохо, конкретно.
Поэтому, и задача сейчас, на данный момент, Церкви – показать военнослужащему… ну, как… знаете, есть такая поговорка, что «война всё спишет», да? Вот, как бы, всё так спишет война, всё, так сказать, уйдёт… и всё забудется. Ан, нет. Вот здесь важен очень личный и моральный облик самого солдата.
Если мы помним, когда наша армия вошла во Францию, французы были очень удивлены… или суворовская армия, да… и прочее… очень были удивлены той дисциплиной и моральным обликом, вообще, нашего русского солдата.
Если посмотреть, параллельно, как поляки себя вели, например, у нас, в России, или те же французы, когда были в Москве – совершенно другой нравственный облик.
Поэтому, задача – опять же, нынешняя наша задача – это воспитать такого солдата-воина, морального, так сказать, солдата.
Если мы знаем, что на протяжении, в общем-то, всей истории России до 1917 года ( а в январе 1918 года был вот этот подписан уже… даже не декрет… о том, что разрывались отношения между Церковью и государством ), были священники – военное духовенство. Целое ведомство было военного духовенства, которое, как раз, этим и занималось – воспитанием морального облика военнослужащего.
Вот, и сейчас, на данный момент, у нас так же есть военное духовенство, которое выполняет эти задачи, и, нужно сказать, конечно, есть свои трудности. Эти трудности… я думаю, об этом мы поговорим попозже, но вот, если общее посмотреть, то вот – так.
То есть, даже есть, в принципе, книжица – сейчас такая брошюрка вышла – «Библия и война», где собраны разные цитаты из Священного Писания, из святоотеческой литературы, где эти моменты более подробно освящаются.
Лиза Горская:
- Извините… сейчас – короткая очень ремарка. Моральный облик человека – он разве не с детства воспитывается?
О.Максим:
- Дело в том, что в армию приходят различные совершенно люди, из разных слоёв населения, если мы посмотрим. И я думаю, что здесь, как раз… со мной согласится офицер, что армия – она воспитывает, как раз, человека. Особенно, когда человек… вот, сколько примеров таких было, что до армии… там… мальчишка был, а из армии уже возвращался – мужчиной, уже мужественным человеком. Потому, что тот режим, та структура – она его организовывала, она его собирала, и он, вот именно, становился таким… уже… возмужалым человеком.
Лиза Горская:
- Ну, да… честно скажу, людей, которые не служили в армии, и не ходили в какие-то серьёзные походы, их, в трудных ситуациях, очень легко становится видно.
Теперь вот Вас, Николай, хотелось бы послушать. Сейчас хочу попросить Вас ответить на вопрос про сочетание христианства с задачами силовых структур.
Н.Савенко:
- Ну, если вы обратите свой взор к истории – к любому учебнику… вот, открываем мы «Древнюю Русь» – и с чем стояли воины? Первыми флагами были иконы.
Это вопрос… даже я не знаю… стоит ли его обсуждать?
Лиза Горская:
- Ну, стоит! Мы его очень живо обсуждали… ну… правда!
Н.Савенко:
- Армия неотделима от духовности. Просто… я говорю… солдат, любой военнослужащий – это сосуд, а вера его, и его устои моральные – это вот… содержание этого сосуда. Вот, задача, как раз, Церкви наполнить его правильным содержанием – гуманистическим, любви к Родине, любви к ближнему своему.
Это не задача противопоставлять, допустим, учение Церкви «не убей» и так далее, это задача обороны своей и своей семьи.
Наверное, не секрет, что, в общем-то, очень много сейчас именно в военных структурах именно неоязычества. Это – отдельная, на самом деле, очень большая проблема, с которой сейчас мы сталкиваемся, с которой Церковь пытается сейчас как-то вот… работать. Опять же – почему? Потому, что… да… вот эти «роды», эти язычники, «они более сильные, их бог – это сила, это – оружие…», то есть, это – понятно. Это понятно, что – вот, «мы черпаем силы от тех наших предков, родов…», и прочее, и прочее.
Это, на самом деле, сейчас очень серьёзной является проблемой, которая, наверное, и деструктирует, в большей степени, военнослужащих.
Но, повторяю, что это – на фоне того, что… опять же… мы не можем как-то донести людям, что христианство – это не религия слабых. Если воспринимается, что язычество – это религия сильных ( посмотреть, там… викинги, ещё там кто-то ), что на фоне них христианство, как бы… как вот Вы сказали – когда тебя ударили по правой, подставь левую щёку – нет, ни в коем случае! У нас – целый ряд… да откройте вы святцы наши православные, и увидите, сколько мучеников было – именно воинов, именно солдат, именно тех, которые отказались приносить жертвы идолам, потому, что они были христиане! Значит, уже тогда, в Римской армии – в языческой армии… вот… просто задуматься… где Императора обожествляли, где Император был божеством, служили христиане.
Так они… подождите… значит, они тоже ходили в бой, они показывали свои личные какие-то качества, они проявляли мужество… подождите… это значит – опять же – религия не слабых!
И вот, как раз, одна из наших таких вот задач – напоминание об этом. Мы решили посвятить в Князь-Владимирском храме нижний храм, крестильный, в честь 40 мучеников Севастийских. То есть, как раз, вот этого христианского взвода, 40 человек, которые показали верность Христу, которые были, как раз, в языческой армии, но проявили, показали свою веру, и, в конце концов, мы знаем, как они мученически скончались в озере Сиваш в Севастии, в Армении.
Поэтому… опять же… вот такими, где-то вот… маленькими шажками нужно просто показывать, что – да, христианство – это не религия слабых, это не то, что люди сами себе придумали где-то в голове.
Лиза Горская:
- Алексей Маратович, а как вот по Вашим наблюдениям – Вы же с ребятами сталкиваетесь, и не только структуры Росгвардии – сталкиваетесь, и имеете дело… наверняка, у Вас собственное впечатление уже сложилось?
А.Кузнецов:
- Я бы хотел сказать в данной связи, что Вы подняли вопрос… что главное в Церкви? Это – прихожане, это – люди. Что главное в войсках Росгвардии или других силовых структур? Это – люди.
И вот, самое главное, что многие эти структуры – через людей, фактически – они возвращаются в православие. И для них храм – это их личное дело становится.
Я хотел привести пример. Мы строили главный храм ФСБ России – это храм Иверской иконы Божией Матери, он на Мичуринском проспекте – и я должен сказать, что думать о том, что ФСБ России – это прямой наследник КГБ, который, в конечном итоге, очень много погубил священников, ну, и, вообще, православных – это не так. Сейчас другие люди совершенно в этих структурах работают, и это их потребность возникла – построить храм.
И вот, я несколько раз – не только на службе, но и был когда в самой Академии ФСБ, инициаторами, собственно, строительства были служащие – я был поражён, когда меня спрашивали все, практически, когда мы закончим, построим «их храм»! Я воспринимал, что это «наш» храм… как бы… общий, а они воспринимали его как свой храм.
Поэтому, сравнивать… вот, иногда сравнивают… людей, которые губили всё это дело, с нынешними – нельзя. Это – прихожане, которые верят в Бога, и это – их потребность.
Вот, недавно было Крещение. Я был, опять-таки, там же, на Иверском храме. Кто стоит в очереди за водой? Курсанты. Значит, у них – это потребность жизненная возникла. И значит – не просто они ходят сюда. Это – их храм. Это – их жизнь будет.
Поэтому, сравнивать эти силовые структуры со старыми – очень сложно. Задачи совершенно разные стоят. Всё-таки, защита, обороноспособность Родины требует – абсолютно верно, я согласен – требует высокой духовности. А духовность даёт Православие.
Я хочу сказать вот… здесь уже, как бы, хотел переключиться… что когда были общественные слушания по храму, когда вопрос возникал… общественные слушания обязаны быть, приходят все, кому не лень, и кому лень – все приходят туда для того, чтобы высказать своё мнение… там было несколько обращений жителей соседних – частного сектора, который будет примыкать, которые были против первоначально строительства храма. Они выступали, писали письма, что «у нас свой сектор, зачем здесь храм» и так далее. Когда мы с ними встретились ( просто удивительно: храм никому не мешает здесь, наоборот – он только помогает ), показали документы – что мы проектируем, что мы хотим делать, какой храм – и это было, может быть, час какой-то, и вопрос о необходимости строительства храма отпал. Потому, что они поняли… люди-то поняли, что здесь создастся не какая-то там… здание, которое никому не нужно, а это нужно Росгвардии, нужно людям, которые туда приходят, и, в конечном итоге – им это нужно будет.
И когда были общественные слушания, мы собрались, готовы были, так сказать… ну… более активно работать – ни одного человека, который бы выступил против, не было. Все понимали, что храм – нужен всем там.
Мало того, там вообще анекдотичная ситуация… Когда я рассказал о том, какие мероприятия при строительстве храма мы делаем для того, чтобы та вода, которая весной скапливается у них на дороге… чтобы её не было, мы её забираем – они поняли, что мы пришли сюда не для того, чтобы… а чтобы им было лучше.
Лиза Горская:
- Но они боялись, наверное, стройки, в первую очередь.
А.Кузнецов:
- Они боялись стройки, они думали, что мы эту территорию загубим. Ничего мы не загубим, мы делаем храм и приходской дом на свободном участке – это болото, фактически, было. Наоборот – мы благоустраиваем эту территорию.
Лиза Горская:
- Может, кто-то за грибами ходил?
А.Кузнецов:
- Никто там за грибами… там, к сожалению, в основном, люди ходили шашлыки жарить – это ж территория открытая. Это – территория войсковой части, но, тем не менее, она – открытая.
Поэтому… вот… здесь совершенно это разные люди. И я должен сказать, что такая служба у многих из них – она опасная, и, во многих случаях, я должен сказать, что их защищает, как раз, православная религия.
И я не хочу все рассказывать случаи, но… с тем же Иверским храмом много связано историй, когда, фактически, икона помогала выжить людям. И вот здесь вот мы говорили о храме, который на территории дивизии сейчас Дзержинского – это уже существующий храм, но ведь это… уже правильно сказали о том, что когда его ввели, он стал освящён и стал функционировать, количество смертей в госпитале – уменьшилось. На несколько десятков процентов. Это представляете о чём говорит? Построили храм, и…
Лиза Горская:
- … и людям захотелось жить!
А.Кузнецов:
- … людям захотелось жить, и это – помогло им выжить.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
Лиза Горская:
- Я напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер».
Отец Максим, хотела Вас спросить. Вообще, тяжело служить в храме… как бы так, корректно, сформулировать… отличается ведь, наверняка, служение в храме на территории дивизии… тяжело ли это?
О.Максим:
- На данный момент, храм только строится, у нас – временное помещение, нужно сказать. Но… да, перед этим у меня опыта, в общем-то, такого большого не было в общении с военнослужащими. Было больше опыта… так сказать… с такими… штатскими людьми.
Но скажу, что… общаться легче! С военнослужащими.
Лиза Горская:
- Почему?
О.Максим:
- Не знаю. Легче. Легче найти общий язык, легче, в общем-то, что-то донести. Люди – очень адекватные… в общем-то, очень расположены слушать.
Дело в том, что сейчас, на данный момент, наш приход – это, в основном, люди молодого и среднего возраста. Почему? Потому… ну, вот… 25, может быть, 30 лет – вот так вот. Это, в основном, и сами военнослужащие, и их семьи, дети. То есть, это люди, которые интересуются, люди, которые ищут. То есть, с ними можно разговаривать, и интересно разговаривать. Поэтому, мне вот, как пастырю, как священнику – наоборот, это радостно! Радостно. Не то, что тяжело, а мне – радостно!
Да, бывает… так сказать… понятно, что… как и у всех людей бывает, что – физическая тяжесть, но радостно от того, что люди – тянутся, что люди – хотят слушать, они ищут, они – хотят понимать. То есть, очень живые люди!
Тем более, что… я скажу, что большинство, всё же, тех, кто живёт вот в этом городке, люди с разных регионов. То есть, совершенно… это не только, там… с Московской области, с Москвы… совершенно это… это и со Ставрополья, и откуда только людей, в общем-то, нету! И с Калужской области, и с Липецкой области, и с Тамбовской… то есть, люди совершенно… совершенно… приехавшие с разных наших регионов, и, понятно, каждый привёз что-то своё, у каждого – какое-то своё понимание.
И вот, мне, как раз… я вижу свою задачу как пастыря – именно какую-то основу положить общую. Понятно, что уже за наше небольшое время –количество времени, когда я совершаю службу – уже несколько семей… ну, как сказать… передислоцировалось, переехало в другие части… служба… кто – куда, но разъезжаются – и вот что-то у нас вот остаётся. Какие-то очень добрые отношения. То есть, люди – помнят, люди вспоминают. И ещё раз скажу, что моя задача – я так вижу свою задачу – положить вот этот вот фундамент, на котором дальше можно было бы людям строить свою духовную жизнь.
Потому, что люди, понятно… приезжают, ещё раз скажу, что с разных регионов, и разные у них случаи соприкосновения со священниками, с Церковью – есть и положительные, и отрицательные – это как у всех, в общем-то, я думаю, бывает. Но здесь очень хочется, чтобы они обрели вот этот покой внутренний, чтобы обстановка была именно домашней, подчеркну – домашней.
Потому, что в армии – понятно, что дисциплина, понятно, что всё регламентировано Уставом, и не хочется, чтобы вот храм тоже был вот таким – только Устав, только по Уставу всё действует. Нет, наоборот – чтобы люди… для них это была некая отдушина, некое отдохновение, чтобы люди приходили в храм, и чувствовали, что они приходят как домой, где они могли бы открыться.
Лиза Горская:
- А вот, кстати, в строящемся приходском доме – там что будет?
О.Максим:
- Будет и Воскресная школа, и большой зал для мероприятий – то есть, в принципе, очень такая… ресурс храма хороший. Ресурс храма именно как миссионерского храма. Потому, что я вижу задачу храма – именно как миссионерскую. Потому, что люди приезжают и уезжают, и вот то, что они здесь в себя воспримут, они дальше уже будут это нести в своём сердце.
Лиза Горская:
- Николай, теперь Вас, наверное, спрошу: что Вы и другие росгвардейцы ждёте от Церкви, от священников? Легко ли вам с отцом Максимом общаться?
Н.Савенко:
- С отцом Максимом – очень нам легко общаться, и я скажу так… Я сам живу на территории общежития, комплекса общежитий, который стоит рядом с, собственно, нашей дивизией, и не давнее, как в последнее Воскресенье, я был на службе во временном храме у отца Максима. Очень положительный батюшка, очень нам с ним легко, и я считаю, что нам повезло очень – конструктивные отношения складываются!
И батюшка не только проводит службы у себя в храме, но периодически участвует в наших мероприятиях, которые проводятся внутри дивизии, говорит с солдатами.
Не каждый солдат по призыву имеет возможность выйти и пойти в храм сходить. А тут – батюшка может прийти к нам и с солдатом поговорить. Поэтому… очень…
Лиза Горская:
- Востребовано это?
О.Максим:
- То есть, мы… знаете, что… конечно, востребовано. Почему? Потому, что накапливается у человека какой-то негатив внутренний. Понятно, что человек хочет какой-то отдушины, да, ещё раз скажу, вот от этого Устава, от этого регламента. То есть, ему где-то хочется… ну… выплеснуть свою какую-то мысль, эмоцию, прочее, прочее, прочее…
Вот, я опять вернусь к нашему устрою. То есть, мы организуем после службы – прямо вот так, стихийно – расставляем столы, там, чай люди пьют. Для того, чтобы, опять же – общаться, чтобы люди могли общаться друг с другом.
Потому, что, во время Богослужения, такой возможности нету – общения друг с другом, а вот за чашкой чая – и дети общаются друг с другом, и взрослые – мамы начинают знакомиться друг с другом, то есть, начинается вот это соприкосновение, начинается вот такой… ну… можно выразиться так – как кулак такой становится приход, костяк прихода формируется.
Потому, что, конечно, изначально, хоть община и была зарегистрирована, но службы не было. И вот я говорю, свидетельствую о том, что сейчас, всё же, потихоньку, потихоньку формируется костяк прихода. Это очень важно. Чтобы храм наполнялся не только, как это называют, «прохожанами» и «захожанами», а чтобы это были именно прихожане.
Для того, чтобы вот это было, мне думается, что люди должны друг с другом общаться, находить точки соприкосновения. Когда это будет, тогда будет формироваться здоровая атмосфера в приходе.
Лиза Горская:
- Удивительное дело, что… идёт ли речь о каких-то районах Москвы, или регионах, мы постоянно в этой студии приходим к тому, что Церковь и храм остались чуть ли не единственным сейчас местом, где люди общаются непосредственно, общаются вживую, и… просто общаются.
Даже соседи – сколько у нас случаев было, когда люди живут в одном подъезде, на одной лестничной клетке, и вообще даже не знают, как друг друга зовут, приходят в храм – и начинается… Значит, и на территории воинской части – то же самое.
Мало у нас времени осталось. Хотела вернуться к строящемуся большому храму святого равноапостольного великого князя Владимира, который… кстати, он уже считается основным, главным храмом Росгвардии, или когда будет освящён – станет главным храмом? Как правильно сказать?
А.Кузнецов:
- Он строится, и он уже главный!
Лиза Горская:
- Понятно. Когда запланировано… хотела сказать «сдача в эксплуатацию»… Великое освящение?
А.Кузнецов:
- Значит, мы планируем… мы – это все участники этого строительства – и проектирования, и строительства, и всего – мы планируем, всё-таки, в 2020 году завершить его строительство, то есть, сдать его, получить разрешение на ввод в эксплуатацию, а потом провести чин Великого освящения храма.
Но предварительно… я ещё раз хочу сказать – предварительно мы планируем на июль 2020 года.
Но здесь вот самый больной вопрос у нас сейчас – это, конечно, финансирование. Я хочу сказать, что «Крост» и Добашин Алексей Алексеевич, как владелец нашего концерна, вкладывают сейчас свои средства, но жертвователей – не хватает. Поэтому, получается так, что нам нужно построить очень много – средств явно не хватает.
Поэтому, рабочая группа, которую возглавляет Ресин Владимир Иосифович, советник Патриарха, Добашин Алексей Алексеевич, вот мы все, естественно, Росгвардия – прилагаем все усилия, чтобы, всё-таки, вот на данный момент, жертвователи реально помогли, чтобы мы могли в июле 2020 года сдать храм в эксплуатацию и освятить. Это вот – самая главная причина. Не в том, чтобы построить – по технологии, качественно и хорошо, а чтобы мы могли это физически сделать. Для этого – нужны средства. Поэтому, мы все вместе просим, конечно, помочь нам храм построить.
Мы делаем очень просто всё здесь – я хотел ещё раз просто пояснить – все средства, которые жертвуют, они переводятся на счёт прихода. То, что мы вкладываем – это наши жертвования, которые идут от концерна «Крост». Любой жертвователь, переведя деньги на храм, он помогает строительству храма. Другого никакого расчётного счёта – нету. Всё сосредоточено на храме.
Отчётность, если кто-то переводит – не один жертвователь есть, мы также делаем потом отчётность, показываем – куда, какие деньги потрачены были.
Никаких здесь выгод каких-то в этом во всём ни у кого нету, здесь задача –построить храм. Деньги тратятся только на строительство храма и его благоукрашение.
Я хотел сказать, что здесь вот храм – мы посчитали, как говорится, я не хочу скрывать, что 455-500 миллионов нужно на строительство храма. Мы, на данный момент, выполнили работ на сумму порядка 140 миллионов рублей. Вот, это – основная проблема.
И я хотел сказать, что чин Великого освящения требует, и необходимость в этом есть, не только строительную часть и так далее, но уже и благоукрашение. То есть, в чине Великого освящения должно быть – естественно, должен стоять иконостас, престол, жертвенник, церковная утварь, бра, паникадила, и иконостас, естественно, с иконами. Без этого чин Великого освящения – на временном – невозможен. То есть, не только сдать, но и освятить.
Поэтому, вот, задача наша общая – в 2020 году, в июле, сдать храм в эксплуатацию. Это – непросто. Я вот сейчас, буквально, ещё раз смотрел, отрабатывал график производства работ: в 2019 году мы должны выполнить работ на сумму не менее 200 миллионов рублей. То есть, это и дом приходской, и храм, и благоустройство, и наружные сети – работы очень много.
А из основных вех таких, которые сейчас мы планируем коллективно с Росгвардией, со священнослужителями, в марте – практически, смонтировать и освятить главку, в марте – организовать колокольный звон, повесить колокола… ну, по колоколам мы отдельно здесь… это дело… и в апреле – как раз день, после Дня войск Росгвардии ( 27 марта у нас День войск Росгвардии ), после этого события можно было бы смонтировать и Крест уже. То есть, у нас будет храм с главкой ( с куполом, то есть ) и с Крестом.
Лиза Горская:
- Отец Максим, а если кто-то захочет помочь, как можно найти Вашу общину?
О.Максим:
- Ну, во-первых, у нас есть группа «В Контакте». Вот, у них такая живая группа – в общем-то, мы, в основном, через соцсети общаемся. Поэтому, можно, в общем, найти «Князь-Владимирский храм, город Балашиха».
Лиза Горская:
- Пообщаться?
О.Максим:
- Да. Да, пообщаться всегда, в общем-то, я думаю, можно.
А.Кузнецов:
- И можно я вот… буквально… раз уж это… в прошлый раз я не успел это просто сказать.
Я хотел сказать, что там вот… ну… я по своему опыту говорю, по нашему концерну… вы даже не представляете себе, когда храм освящён чином Великого освящения, как он меняет образ!
Вот, мы построили храм в Строгино – вы даже вот, слушатель… даже не понимают, как он облагородил, как создал атмосферу! Мы построили храм в Химках – он сейчас стал основой городской жизни, основой!
Лиза Горская:
- Это вот большой вот этот… новый… в Химках…
А.Кузнецов:
- Большой, Богоявления Господня.
Я несколько лет назад смотрел – была выставка детей-художников, которые рисуют в художественных школах: 30% работ посвящены нашему храму. То есть, город… а храм – один.
Лиза Горская:
- Я смотрю, Вас воодушевляет этот род деятельности!
А.Кузнецов:
- Безусловно. Конечно.
Лиза Горская:
- А Вас, Николай?
Н.Савенко:
- Что Вы имеете в виду?
Лиза Горская:
- Воодушевляет ли Вас то, что храмы строятся?
Н.Савенко:
- Конечно, воодушевляет! Мы все с нетерпением ждём, когда же уже, наконец, его построят!
Лиза Горская:
- Ну, что же… закончился наш светлый вечер!
Я напоминаю, что в этой студии были протоиерей Максим Беликов, настоятель Князь-Владимирского собора в городе Балашиха, Алексей Маратович Кузнецов, представитель компании, которая строит этот храм и проектирует его, и майор Росгвардии Николай Савенко.
Всего доброго!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.