У нас в гостях был клирик храма святителя Филиппа Московского в Мещанской слободе священник Игорь Филоненко.
Отец Игорь рассказал о своем сложном, но полном чудесных событий пути к священническому служению.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева
К. Мацан
– «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, дорогие друзья. В студии моя коллега Кира Лаврентьева...
К. Лаврентьева
– Добрый вечер.
К. Мацан
– И я, Константин Мацан. И сегодня у нас в гостях иерей Игорь Филоненко, клирик храма святителя Филиппа, митрополита Московского в Мещанской слободе. Добрый вечер, отец Игорь.
Иерей Игорь
– Добрый вечер. Здравствуйте.
К. Мацан
– Ну вот в наших беседах со священниками нередко священников просят как-то высказываться о духовной жизни с позиции пастырского опыта, но вот наша сегодняшняя беседа, она немножко о другом. Священниками не рождаются, священниками становятся. И эта нехитрая, в общем-то, мысль, как мне кажется, от нас, простых обывателей, ускользает. Мы приходим в храм, видим человека в облачении на амвоне, и нам кажется, что ну вот он всегда таким был, и ему просто на роду было написано быть священником. При этом смотришь биографию человека – там такие кульбиты, там такой поиск веры и путь к вере, и в самой вере некое возрастание, и в итоге приход к священству, что понимаешь, что если в этом разобраться, то очень много интересного и полезного для себя самого можно открыть. Вот в этом ключе – о вашем пути к вере и в вере к священству – мы сегодня хотели бы с вами поговорить.
К. Лаврентьева
– Отец Игорь, расскажите нам, вот с чего все начиналось, как все зарождалось? Какой был путь к Богу, первые шаги к Богу, какими они были?
Иерей Игорь
– Ну что бы я хотел сказать вот в этом отношении. Вот трудный вопрос, с чего все это начиналось. Начиналось, пожалуй, с самого детства, с той глубины, скажем, возраста осознания, когда человек себя осознает в младенчестве, когда ты видишь свои примеры, перед собой пример. Ну я не хочу сказать, что что-то уникальное такое там, ну одновременно с этим и как бы неповторимое, на самом деле, это как свидетельство в моем понимании, в моей жизни, в понимании моих родных, например, кто знает меня с детства – одноклассники, друзья. Мы люди советские, мы росли в то время, когда не было гонений открытых, но запреты были обязательные. Например, для того чтобы пойти в храм, моя бабушка, Мария Павловна Филоненко, это было в Омской области, она меня просила (мне казалось, она очень старенькая, хотя ей там было, может, там сорок с небольшим), просила: я себя плохо чувствую, мне трудно идти, помоги мне. Было жалко бабушку. Ну понятно – она милая, хорошая, заботливая.
К. Мацан
– Это был тонкий миссионерский ход с ее стороны?
Иерей Игорь
– Да, тонкий миссионерский ход. Она могла удивительным образом объяснить ребенку, ну младенец, такие тайны веры, которые потом где-то впоследствии, где-то как-то ты, вот уже получая образование, читая книги, то есть то что называем мы воцерковлением, да, и духовным просвещением, были понятны на этом детском языке. В младенчестве, конечно, благодаря бабушке все присутствовало, но только благодаря ей, ни папа, ни мама, они... Хотя иконы были всегда дома, да, и к ним было особое отношение. Любой советский человек скажет, что если ты зайдешь там в комнату к папе с мамой, там в серванте где-нибудь стояли такие образа, которые не старинные, нет-нет, вот такие, того времени изготовления, под стеклом такие бумажные, краска даже странная, даже не знаю, как называется.
К. Мацан
– Выцветающие краски.
Иерей Игорь
– Да. И ты когда брал в руки икону, по тебе, вот по телу шла просто дрожь на самом деле. Это не страх, это не осознанное чувство благоговения, может быть, но то, что ты видел перед собой Христа – это в основном был Христос, вот то что ты видел перед собой, ты понимал, что что-то, вот ты держишь в руках держишь необыкновенную вещь. Вот это сто процентов, да. Я ребенок советский, мы бегали, занимались спортом, играли в футбол. В школе шла пропаганда. Иногда по телевизору нам показывали фильмы про верующих людей, ну вот сейчас я понимаю, что эти образы были, художественные, созданные не с православного человека, а скорее всего с сектантов, собственно говоря. И одно из самых последних таких вот показов по центральному телевидению Советского Союза, а это было очень серьезно, да, вот зайти на программу, там просто было чрезвычайно все серьезно. Это было, как мне кажется, в 84–85-м году, когда нам показали человека, которого обвинили, религиозного верующего человека, которого обвинили в том, что он является предателем родины. Потому что он имел там связь с Германией, там радиостанцию нашли, распространял там антисоветскую там литературу – это было прямо еще при Горбачеве, да, это сто процентов можно даже в YouTube где-то, может, даже найти. Причем видно было, что это было несколько передач, видно было, что он все-таки к нему применялись какие-то методы воздействия физические, потому что это было видно, что у человека там лицо уставшее, и там как-то он менялся, и грим было видно на самом деле, где он подтверждал о том, что он действительно являлся. Но таких людей было немало в России – я что имею в виду, протестантов верующих. Потому что у нас в Сибири очень много немцев, русские немцы, да, в общем-то, которые тянулись к своей культуре, собственно говоря, ну где-то они тянулись к своей самоидентификации, это естественно для человека, да. И действительно у них были радиостанции, они распространяли, благодаря им, Евангелие. В нашем понимании создавалось впечатление, что имейте в виду, да, вас могут загипнотизировать, вас там многое другое там, и было страшно даже, да, в общем-то. Ну это вот юность как бы, да, как любая юность – я занимался спортом, музыкой, боксом, боевыми там разными искусствами, с парашютом прыгал, хотел одно время быть летчиком военным там. Ну вот потом я пошел потом в армию. Это все было внешнее, с Богом мало связано, к сожалению, да, потому что ну мы не могли прийти в храм. И иногда только, опять же благодаря бабушке, эта вот связь, она сохранялась всегда.
К. Лаврентьева
– Не первый раз мы с Костей сталкиваемся, да, в цикле наших бесед, путь к священству, путь к вере, когда бабушка является как раз проводником к вере, к Богу.
К. Мацан
– Да, про родителей говорят намного реже.
Иерей Игорь
– Знаете, их в Церкви называли «белоплаточницы» – вот был термин такой на самом деле, который священники сами, вот это верные такие жены-мироносицы советские, которые, собственно говоря, вот все это на своих плечах ну и держали.
К. Мацан
– А когда все стало меняться и почему?
Иерей Игорь
– Я пошел в армию, вот, и мне повезло. Я был в советской армии, такой нормальной, да, собственно говоря. Полгода я был в Советском Союзе, учебную часть, и полтора года на Кубе.
К. Мацан
– На Кубе – это серьезно.
К. Лаврентьева
– В советское-то время.
Иерей Игорь
– Да, в советское время, собственно говоря, да, ты вроде бы мальчишка там 18–20 лет, и несешь службу, и ты понимаешь, что предполагаемый враг (а тогда это был не предполагаемый, а конкретный враг) находится от тебя буквально там в 150 миль, Майами. И если вдруг, не дай Бог что, это будет первая линия фронта, где ты, собственно говоря, должен встречать врага там и как-то что-то там делать. Вот эта вот мощь родины, эта вот любовь к родине – это не громкие слова, это реальная вот ностальгия, когда ты на территории военной части, у тебя нет ни отпуска, ни увольнений, ни прогулок никаких, собственно говоря. Ты в военной части, даже и выходить не очень, опасно было на самом деле. И вот в армии у меня созрела мысль стать музыкантом. Я был ударником, да, и, попав на Кубу, я увидел совершенно другой уровень как бы, как люди все это умеют делать. Вообще-то вот в молодые годы, в юности, вот хорошо иметь какую-то идею, хорошую, позитивную такую идею, которая помогает тебе строить твою жизнь.
К. Мацан
– Иерей Игорь Филоненко, клирик храма святителя Филиппа, митрополита Московского, в Мещанской слободе, сегодня проводит с нами этот «Светлый вечер». Так, ну и мы двигаемся дальше: вот армия, музыка...
Иерей Игорь
– Я в принципе не собирался быть священнослужителем. И все-таки с Богом мы не были разобщены. Человек всегда, когда находится в трудных, опасных ситуациях – это, видимо, естественно для нашей природы, – мы вспоминаем о том, что Господь есть, и за Него надо держаться.
К. Лаврентьева
– Только хотела сказать, что на войне нет неверующих.
Иерей Игорь
– На войне, говорят, неверующих нет. Вот ну я на войне прямо не был, собственно говоря, но вот в принципе служба, которая действительно вот надо было служить. Не сидеть там в караулке, дремать, а собственно говоря, надо было конкретно служить, и в этом было так по-серьезному все.
К. Лаврентьева
– Тем более вы сказали, что вы были на первой линии.
Иерей Игорь
– Да, нас туда доставляли все равно неофициально. Нас переодевали в гражданскую одежду, вот прямо в прямом смысле этого слова, да, после полугода военной части тебя одевают в гражданскую одежду. Нас переправляли на великолепных шикарных кораблях, лайнерах атлантических, которые обслуживали иностранцев, дальнего путешествия – это были такие комфортные совершенно условия. Это был подарок как бы страны нам, как бы в извинение, может быть, перед нами, перед родителями, что да, вот там сейчас мы вас отправим туда, но у вас есть маленький отпуск туда все-таки, увидеть советскому человеку зарубеж – это было нереально. Это там Ла-Манш, там все, Атлантику, Саргассово море, которое реально существует, там какие-то дельфины, киты, там рыбки разные там появляются, увидеть вообще вот этот простор этого океана. Мы туда приехали, да. Там это хорошо, наверное, в тропики съездить там на десять дней, на две недели покупаться, позагорать и вернуться. Но остаться там жить на полтора года – это целый процесс, и психологический в том числе, и биологический в том числе. Адаптация реально идет, примерно несколько месяцев, собственно говоря. Мне еще повезло, я приехал зимой, 4 декабря, или 5 декабря, то есть в мягкий сезон для тропиков на самом деле.
К. Лаврентьева
– Но вы вообще из Сибири, отец Игорь, то есть для вас это был суперстресс.
Иерей Игорь
– Вы знаете, вот я хочу уточнить как бы, да, у меня все родственники из Сибири, кроме меня, потому что я родился на Северном Кавказе, в городе Кисловодске. Папа у меня служил в армии и строил там, в Плесецке, космодром. Дали там жилье, квартиру небольшую, и я там родился, в 65-м году. Оттуда были все старты, вот с Северного Кавказа, собственно говоря. И в нашем представлении, что священнослужителем может быть такой пионер, отличник или, как сейчас молодежь называет, ботаник такой, который тихий такой, слабый, не знаю, какой-нибудь...
К. Мацан
– Какой-то очень правильный мальчик.
Иерей Игорь
– Ну такой очень правильный мальчик. Нет, я таким как бы не был. Мы не были суперхулиганами, но все-таки мы были озорными мальчишками, которые ну была этика другая, понимаете. Вот была у молодежи этика другая. Мы по-другому говорили, хотя там и шутили, и анекдоты рассказывали, там все такое.
К. Лаврентьева
– Отец Игорь, Кавказ, Сибирь, Майами, Куба...
Иерей Игорь
– Это потрясающе, да.
К. Лаврентьева
– Вот столько всего.
Иерей Игорь
– Вот смотрите, после Кубы я решил вернуться в Ленинград. Я увидел мир – прекрасный, открытый, свободный, что вот в принципе армия дает мощный такой толчок человеку жить самостоятельно. Тебя в армии учат, в принципе, выживать, да, как бы вот в любых условиях. Это, между прочим, близко к идеологии крестоношения, да. Собственно говоря, вот понятие крестоношения – это умение выживать в любых условиях. Идеология спецназа.
К. Мацан
– Очень интересно.
Иерей Игорь
– Да, идеология спецназа, да вот, за простой формой, да, как люди говорят в народе, крест дается по силам. Куда деться – хочешь не хочешь, сверх сил не дается, – надо жить.
К. Мацан
– То есть вам как-то на самом деле опыт армейский потом в духовной жизни помог, в становлении в вере?
Иерей Игорь
– Обязательно. И я решил в училище поступить джазовое. И я стал заниматься музыкой. Ну в 20 лет я был совершенно один, ну я решил, что я жизнь свою строю сам. Я пошел, устроился на военный завод, но тем не менее это тоже помогло. Такого коллектива людей, который я встретил вот на работе на военном заводе – с семи утра до четырех, с пяти там до десяти мы учились, – вот ну только церковная община. Вот я могу сравнить заводской коллектив с церковной общиной, взаимоотношения между людьми, я вам честно говорю, да, в общем-то.
К. Мацан
– Братские?
Иерей Игорь
– Братские, да, именно братские. И начался долгий путь, ну относительно долгий. Потом я встречаю одного человека, достигаю каких-то определенных максимумов в развитии музыкальном. Вот происходят со мной любопытные вещи – вот тема нашей встречи, да, наверное, с этого и надо было начать. У меня есть армейский товарищ, тоже музыкант, сейчас это действующий музыкант, у них прекрасная группа, вот, христианского рока, как они говорят Она малоизвестна, потому что они как бы не стремятся, видимо, к этому. «Галактическая Федерация» называется. То что они пишут тексты – это великолепные, и мне очень нравятся. Вот мой товарищ, как настоящий ленинградец, он коренной житель, работал в котельной, занимался музыкой – это был очень такая популярная тема, все музыканты рок-клуба...
К. Мацан
– Поколение дворников и сторожей.
Иерей Игорь
– Поколение дворников и сторожей, да.
К. Мацан
– Как поет Борис Гребенщиков.
Иерей Игорь
– Да, дворники, сторожа, и вот эти вот операторы котельной. То есть сутки работаешь, и там можно было заниматься потихонечку (там не надо было уголь кидать, собственно говоря, это было все газ, газифицировано) и трое суток ты можешь быть свободным, отдохнул и занимайся, как бы вот так люди жили, музыканты, мы на этом росли. И однажды я к нему зашел в гости, собственно к ним прямо на работу. И мы с ним стали говорить, и у него работал сменщик (вот я хотел бы этого человека встретить в своей жизни, на самом деле) Александр, такой молодой мужчина, старше нас был, носил бороду, он был верующим человеком, воцерковленным, как сейчас понимаю, верующим человеком. Вот он первый, пожалуй, в моей жизни, кто положил такой очень серьезный как бы, такой вот фундаментальный камень на моем христианском пути.
К. Лаврентьева
– Отец Игорь, вы говорили о судьбоносной встрече, которая произошла с вами.
Иерей Игорь
– О судьбоносной встрече, да.
К. Лаврентьева
– Вот как она изменила ваше духовное развитие, как она повернула ваш путь к Богу?
Иерей Игорь
– Вы знаете, оно не то чтобы изменило как бы, но оно дало направление, скорее всего. И я тогда этого не понимал, но все-таки есть нечто удивительное. Вот я не преувеличиваю, знаете, ни одного слова. Мы встретились в котельной, стали говорить о музыке. Он интересовался, писал прекрасные стихи – ну мальчик верующий, развитый, конечно, талантливый. Вот мы там придумали музыку, что-то пытались делать вместе с ним. И тогда в России, в Советском Союзе где-то с конца 70-х годов была очень популярна тема йоги, вот боевых искусств Японии, с этим связанные там энергии, вот эти стали появляться всякие дыхательные гимнастики...
К. Лаврентьева
– Ну понятно.
Иерей Игорь
– Выходы в астрал там, еще в менталку там, не знаю, все такое. Вот все это вот такое стало подпольно цвести как бы, да, у нас. И об этом я где-то что-то читал, либо от кого-то слышал, я уже не помню, и мы вдруг вот, сидя в котельной, говоря о музыке, потом выходим на эту тему как бы, да, что такое человек, вот совершенство там и так далее и тому подобное. И когда я рассказал, что я знал об этом, вот именно с точки зрения буддизма, индуизма, да, собственно говоря, вот Александр, Сергей, товарищ мой. И хорошо, что был Александр, потому что в их смене работал человек, который занимался индуизмом, буддизмом серьезно очень. Вот так вот попал я на Александра, который это послушал и сказал: вот ты знаешь, Игорь, у тебя ум так вот склонен к философии, собственно говоря, тебе нужно обязательно как-то что-то заниматься. У меня вот есть Евангелие, я тебе вот сейчас подарить не могу, вот на, хочешь, почитай, собственно говоря. И ну подумай, вот что тут написано. Только, пожалуйста, не потеряй. Это была такая маленькая книжица, на папиросной бумаге отпечатана, такой синенький переплет был – такая очень распространенная была вещь, как известно. И посоветовал мне читать Евангелие от Иоанна сразу же, с первого раза как бы. Ну конечно, я тут же открыл, прочитал первую строчку Евангелия от Иоанна, то что прологом называем: «Вначале было Слово, Слово было у Бога, и Слово было Бог» – и меня ошарашило это чем-то. Вот я не понимал ни смыслов, ничего, вот интуитивно, да, что называется. Как вот Бог прикасается к сердцу, когда человек открывает свое сердце, ну хотя бы даже ради любопытства, может быть, да, на первых шагах, да, собственно говоря. И это было видно, потому что мы фактически прервали беседу нашу интересную музыкальную, собственно говоря, я встал и ушел. Попрощался, встал и ушел. Ушел и как-то вот о чем-то стал размышлять: вот что я прочитал, что это за встреча вообще и как это. Вот в то время у нас, я там в одной группе играл, в другой, и в том числе играл в джазовой, традиционный джаз, диксиленд, там такая простая, хорошая очень музыка 20–30-х годов, это, в общем-то, вот и у нас был лидер такой Теодор Владимирович, фамилии не помню, к сожалению. И нас было там человек, наверное, восемь-девять – люди все такие достойные, с высшим образованием, там Слава, тромбонист, преподавал где-то даже в институте – вот такие люди солидные были. Мы собирались, играли, и как-то вот даже выступали где-то на смотрах художественной самодеятельности, собственно говоря, там в джаз-клубе, ну не в джаз-клубе, я позабыл, как называют, ну где-то там выступали, одним словом. И мы ехали на репетицию в трамвае. Я еду, со мной Евангелие, я читаю. И Теодор Владимирович, который он сам образованный человек, вот сам по себе такой теоретик, великолепный музыкант, вот он это увидел. И я понимал, что он об этом знает много, это как-то чувствовалось, собственно говоря. И он посмотрел, зная мою... я самый младший был среди них там, да, им там за сорок всем. А он мне сказал: знаешь, что я тебе скажу, Игорь, ты вот с этой книгой будь осторожен. Я говорю: почему? – так вот немножко наивно, да вот. Почему? Он говорит: если ты будешь в нее погружаться, ты оставишь все.
К. Лаврентьева
– Прозорливо.
Иерей Игорь
– Да, и музыку, все ты оставишь, – он говорит, – в том числе и музыку. Вот я тебе просто ручаюсь за это. Он больше мне ни слова не сказал, отошел. И как бы я так внутри посмеялся себе, я говорю: я чтобы музыку оставил – да ну, это смысл жизни моей. И, в общем-то, у меня получается хорошо. Знаете, так стало получаться, я чувствую, у меня рост и все, у меня есть, так сказать, перспективы, куда расти там и все такое. И как одна из идей, может быть, такой шальной как бы идеей в то время была, советское, это уже получать образование дальше музыкальное уже в Америке. Потому что у нас школы, вот как бы одна из проблем, может быть, современной культуры, ну если касаемся эстрады, собственно говоря, у нас нет такой барабанной школы до сегодняшнего дня. Ну классическая великолепная школа то есть самая лучшая в мире – да, но вот этих вот, особенно, что связано с ударной установкой – это как бы нет.
К. Лаврентьева
– В студии «Светлого вечера» клирик храма святителя Филиппа, митрополита Московского, в Мещанской слободе, иерей Игорь Филоненко. С вами мой коллега Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы вернемся к вам после короткой паузы.
К. Мацан
– «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В студии моя коллега Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. И сегодня в этом часе в студии светлого радио с нами и с вами иерей Игорь Филоненко, клирик храма святителя Филиппа, митрополита Московского, в Мещанской слободе.
К. Лаврентьева
– Отец Игорь, мы вплотную подошли к моменту вашего соприкосновения с православием. Можете рассказать об этом?
Иерей Игорь
– Вот с этого момента, я считаю, начались самые главные вещи. Со мной по соседству жила девочка, к ней пришли тогда ее подружки. Одна из них сидит на кухне, читает толстенную книгу. Ну, здрасте – здрасте, как дела – все хорошо. Что ты читаешь? Она говорит: это Библия. Я говорю: вот тебе раз. Я говорю: почитать можно? Она говорит: можно. Вот дать – это невозможно. Вот буквально сейчас мы там общаемся – час, два, три, – сиди и читай, вот прямо начинай сначала, сиди и читай. Вот я стал читать. Потом вот второй опыт такой, глубокий опыт: продолжая читать Евангелие, я прочитал какие-то там строки Библии, главы Библии, собственно говоря, Книги Бытия – все интересно, непонятно.
К. Мацан
– С начала вы прочитали.
Иерей Игорь
– Да, с самого начала. Ну по сути, я Евангелие читал, оно у меня было на руках, это как-то в одну точку все это срослось. И вот момент, который остался на всю жизнь в моей жизни вот из этой встречи потом с Александром, когда я пришел потом, Евангелие отдал. Мы с ним были вдвоем уже, это было вечером. И Александр стал со мной беседовать, и он стал мне вот цитировать строки Евангелия от Иоанна, последнюю главу, собственно говоря, там, где Господь обращается к Петру, да: Петр, любиши ли Мя? – вот он прямо мне цитирует все это, я слушаю его, так широко раскрыв рот и глаза. Вот не зная ничего, эти строчки у меня остались навсегда. И вот он говорит: Петр, любиши ли Меня?
К. Мацан
– Это эпизод, когда Петр уже после своего отречения перед воскресшим Христом просит прощения.
Иерей Игорь
– Перед воскресшим Христом просит прощения, да.
К. Мацан
– И Христос трижды спрашивает Петра, и Петр трижды отвечает.
Иерей Игорь
– Да, и вот это удивительно. Разговор наш был закончен, я ушел, но вот это осталось навсегда.
К. Мацан
– «Любиши ли ты Меня», – вот это.
Иерей Игорь
– Да, любиши ли ты Меня.
К. Лаврентьева
– Ты же знаешь, что я люблю Тебя.
Иерей Игорь
– Да, вот паси агнцы Моя. Да, собственно говоря...
К. Мацан
– Это вопрос Христа Петру, вы его к себе применили, получается?
Иерей Игорь
– Нет, я вот не хочу сказать, что я прямо применил как бы, это было бы, наверное, неправильно. Я это понес просто, это во мне осталось. Вот представьте себе, вот человек не знает ничего, и вдруг это остается, строки из Священного Писания остаются навсегда. И спустя, может быть, несколько дней, какое-то время как бы спустя, у меня меняется настроение. Знаете, тебя Господь возвращает в эти мысли, в эти строки, действительно вот на эту почву, что называется, возвращает. И ты об этом задумываешься уже не просто, перед тобой мир начинает меняться. Будучи однажды на репетиции – ну музыканты играют, потом ссорятся, потом опять играют, потом опять ссорятся, – вот я вышел в коридор. Подходит ко мне бабушка, сторож, как звать, не помню, ну наверное, Царство Небесной ей уже, очень старенькая была. И говорит: ты такой молодой, почему такой грустный? Я говорю: я не знаю, почему я грустный, что-то вот не то. А она говорит: подожди, я знаю что не то. Берет ручку, берет листок и пишет молитву «Отче наш». Эту молитву я сохранил до сегодняшнего дня.
К. Мацан
– Потрясающе.
Иерей Игорь
– Она говорит: возьми и носи ее в кармане. Она хранится в нашем архиве домашнем семейном до сегодняшнего дня.
К. Лаврентьева
– Удивительно.
Иерей Игорь
– Да. Это второй у меня такой серьезный момент. Третий момент – ко мне приехал товарищ, думаю: куда его вести, ну куда вести? Ну надо показать ему площадь Александра Невского. Ну приехали на эту площадь, да, что смотреть на этой площади? Вот монастырь, вот зашли в монастырь. И там идет служба, много экскурсий, люди идут, ходят, мы там двигаемся за кем-то подходим. И выходим, так сказать, на какую-то женщину, которая подходит к нам, и стоит парень молодой, с таким вот просветленным лицом – огромные глаза, смотрит куда-то – человек молится. Это вот выхватывает взгляд, выхватываю это лицо взглядом, меня это как-то потрясает тоже по-своему. В этом году великое торжество у нас нашего народа – это тысячелетие Крещения Руси.
К. Мацан
– Это 1988 год.
Иерей Игорь
– Да, совершенно верно. И одновременно с этим это как-то эти вот пазлы стали складываться в одну картину. Потому что нам показали в программе «Взгляд» Патриарха. Впервые мы увидели, да, Патриарха, на такой аудитории, Патриарха Пимена. И были все потрясены тем, какой умный, тонкий человек, мягкий такой, с таким любящим сердцем – это такое впечатление произвело на всех, это просто ну обсуждали. Вот я приезжал в социум там заводской, и люди об этом: слушайте, вот какие люди, у нас культура, оказывается, какая, христианская. А почему же мы ее забыли, а в чем дело? Люди стали, коммунисты, стали об этом говорить, понимаете. Это было слышно, это было на слуху у всех, это было вот просто везде.
К. Мацан
– Иерей Игорь Филоненко, клирик храма святителя Филиппа, митрополита Московского, в Мещанской слободе, сегодня проводит с нами этот «Светлый вечер». Ну вот насколько мне известна ваша биография, там еще дальнейший путь был очень непрямой.
Иерей Игорь
– Совершенно непрямой, да.
К. Мацан
– Из бизнеса в церковные сторожа, а оттуда уже в священники.
Иерей Игорь
– А оттуда уже в священники, да.
К. Мацан
– Как это получилось? То есть понятно, что многие в те годы начали заниматься бизнесом, ну как-то вот там в годы перестройки.
Иерей Игорь
– Это было вынужденное, потому что...
К. Мацан
– Но не каждый бросил бизнес ради работы церковным сторожем.
Иерей Игорь
– Ну совершенно верно, да. Можно один еще элемент расскажу, да?
К. Мацан
– Да, конечно.
Иерей Игорь
– Я после Ленинграда поехал в Баку. Уезжая из Баку, я уже начинал ходить в храм. И там есть иконочка Божией Матери такая местночтимая, чудотворной считается, вот, и я стоял буквально плакал – извините за откровение, – я говорю: что я делаю неправильно? Я вроде там дурака не валяю там, вот ну там молодежь, я тружусь, тружусь по-настоящему, да. Ну график такой за три года – с семи утра до четырех – это госплан, военный завод, госприемка – это все серьезно. Это режимное предприятие, собственно говоря, нельзя было ни опоздать, ни уйти там, это такие вещи как бы серьезные на самом деле, потом еще учеба.
К. Лаврентьева
– И вы потеряли интерес вот к этой своей жизни, вы начали чувствовать, что вы делаете что-то не так.
Иерей Игорь
– Не так, да, что-то не то. Вот я стоял перед иконой, и я был потрясен тем, что я вот стою, и: что я делаю не так? Вот что я делаю неправильно в своей жизни, что для меня... Я вернулся в Кисловодск, работать в филармонии города Кисловодска мне совсем не хотелось, я пошел в храм. В храм, в котором меня крестили. Зашел в храм. Вот подошла ко мне бабушка еще одна, так строго на меня посмотрела и сказала: ты что здесь так развалился? Меня это не обидело совершенно (вот это к вопросу о том, что может ли человек обижаться, когда вот действительно он там приходит), я тут же поправился, все. И она так ласково мне говорит: что, тебе как бы нехорошо? Я говорю: нехорошо. А я тебя сейчас познакомлю с настоятелем. Выходит отец Сергий Лиманов, берет меня под руку, приводит в кабинет свой, угощает так мило чаем, мы сидим, разговариваем. И он мне прямо говорит: вот ты спрашиваешь, что не так, я тебе говорю: ты будешь священнослужителем.
К. Лаврентьева
– Потрясающе.
Иерей Игорь
– Да. Я говорю: отец Сергий, вы меня, наверное, все-таки не поняли. Вообще я успешный музыкант, вообще у меня ну там проблем нет как бы. Вот я говорю: батюшка, вы знаете, нет, я вот как бы... Он говорит: подожди, сядь. Вот я тебе говорю: сейчас вот начинается пост Рождественский, собственно говоря, начинай бороду отращивать.
К. Мацан
– Прямо так?
Иерей Игорь
– Да, начинай пост соблюдать. Завтра приходи на клирос. А весной я тебя, значит, даю тебе рекомендацию, едешь в семинарию, поступаешь, все. И как бы все мне сказал, я встал не менее удивленным, вот это вот все вот это удивление. Знаете, вот действительно удивление – мать учения, вот именно удивление вот такое духовное, оно как бы...
К. Лаврентьева
– Но вы еще не женаты пока были?
Иерей Игорь
– Пока нет, да, это ну я потом, вскорости женился. Потому что батюшка сказал: надо жизнь строить, там в принципе, если ты вот... И момент такой, очень интересный момент. Я прихожу домой. Вот ну Кавказ, понимаете, да, там люди, соседи приходят, все, общество любит делать очень часто. Вот в принципе это ну как бы очень так тепло на самом деле. И я убежден, что это раньше и в Москве было, и в Ленинграде. Это сейчас немножко ситуация поменялась, потому что очень большое количество людей разных вообще приезжает, уезжает, просто вот столпотворение такое.
К. Лаврентьева
– И вы пришли потрясенный домой.
Иерей Игорь
– Я пришел, я говорю: я это есть не буду. Почему? Я теперь пост соблюдаю.
К. Мацан
– Так. А какая была реакция?
Иерей Игорь
– Реакция была сумасшедшая. Папа говорит: сын, ты знаешь, я тебя предупреждал, что твои барабаны тебя доведут до какой-нибудь болезни нехорошей.
К. Мацан
– Барабаны довели.
Иерей Игорь
– Барабаны довели как бы, да.
К. Лаврентьева
– До храма.
Иерей Игорь
– До храма, в общем-то, да. Ну я был уже взрослый там, 24 года, я был такой самостоятельный. Потому что вот напряжение жизни, вот эта жизнь именно в графике, в режиме, собственно говоря, такая вот сильная, мощная, она, конечно, личность зреет человеческая, к жизни она очень пригодная становится. Папа говорит: не волнуйся, я сейчас обращусь в военкомат, у нас там врачи лучшие, все такое, вперед там как бы...
К. Мацан
– И тебя вылечат.
Иерей Игорь
– Тебя типа вылечат. Хорошо, что вот как-то никто на это не повелся, ни мама, ни все. Там бабушка моя по телефону говорит там: не трогайте его, так сказать, это он приобрел веру, как бы да, она понимала. Хотя она уже глубокой такой старушкой была. И потом позже мы с ней по телефону говорили, когда я стал говорить уже о постах там, о праздниках церковных, она поняла, что это не просто какое-то там разовое посещение храма, как это было раньше, собственно говоря...
К. Лаврентьева
– А глубокое погружение.
Иерей Игорь
– Да, а это уже погружение, собственно говоря. И одновременно с этим я встречаю человека, он старше меня на девять лет, мусульманин. Такой человек, мастер боевых искусств, имя которого на Северном Кавказе знают все буквально. В свое время Джеки Чан предлагал ему сниматься в каскадерских трюках, собственно говоря, вот человек имел такое телесное совершенство. Глубочайший философ, художник, поэт, музыкант – вот за что бы он ни брался, у него все получалось великолепно. Это удивительно. Но человек был увлечен буддизмом, индуизмом, увлечен мистическими разными там направлениями, от этого он так прибаливал, так немало, собственно говоря. Этот человек, как ни странно, вот мусульманин, поддержал мое движение вот к церковной этой жизни. Он говорит: вы вот, русские, забыли веру, забыли культуру там и так далее. Он карачаевец этнически. Он потом принял христианство, потом от него отошел. Мы с ним общались, говорили, стали дружить. Собственно говоря, человек, который помог мне в жизненном становлении. И однажды, в день Крещения Господня я пришел в храм, опять встречаю женщину в Кисловодске со Ставрополя, собственно говоря. Она ко мне подходит, рассказывает, что у нее вот есть дочка, всё, вдруг находится там общая знакомая у нас, ее там, и она говорит: вот моя дочь для того, чтобы решить какие-то там проблемы, на самом деле она ездит в Сухуми, к матушке Ольге. Это так называемая Сухумская пустынь, которую, как говорят, образовали старцы Глинской пустыни еще во времена этих гонений. И матушка Ольга, тебе надо к ней съездить, она там тебя со старцами познакомит, с пустынниками, и так далее и тому подобное. И для тебя это вот будущий такой путь, ты там найдешь себе ответы. Я стал собираться. Товарищ мой, который мусульманин, об этом узнал, говорит: я пойду с тобой, у меня масса вопросов, все такое. Мы приезжаем туда. Матушку мы не застали. Нас там принимают на одну ночь, а потом нам отказывают в приеме, никаких старцев, ничего нет. Мы идем в храм, подходит священнослужитель к нам, и говорит: ты вот мусульманин, слушай, давай мы тебя покрестим. Он покрестился. И я говорю: слушай, ну поскольку тут праздник Иверской, октябрь месяц, Иверской Божией Матери, хотя сам праздник уже прошел, мы просто не знали ничего этого. Я говорю: мне сказали, надо поехать на Новый Афон, мы там точно встретим каких-нибудь старцев.
К. Мацан
– Это монастырь в Абхазии, Новоафонский.
Иерей Игорь
– Это монастырь в Абхазии, Новоафонский, да. Но там где часовня Иверской иконы Божией Матери, которая до сегодняшнего дня не восстановлена еще, на самом деле. Мы приезжаем на Афон, с собой у нас такая буханка хлеба как бы, мы решили подняться. Поднимаемся, уже вечер. Пока мы шли по этому серпантину, на каждом колене мы читали акафист, дошли до середины – ночь, абсолютная ночь. Представляете: горы, ночь, темно, звуки, шелест, вообще непонятно. Мы прошли весь это лес, поднимаемся в эту гору – вот такое звездное огромное небо, огромная луна вот такая перед нами, а тут лес как тьма такая, мы из тьмы вышли. Заходим к этой иконе Божией Матери – а там никого, ни души. Представляете, мы ждали встречи – а там никого. И потом, позже я понимаю, что это было промыслительно. Потому что, видимо, вот это вот благодатное воздействие, на котором присутствие обязательно, благодати видимо, и ангелов, собственно. Люди там молятся, с IV века или с VI века это место образовано, как бы там остатки разрушенного монастыря, там есть стена, в ней видны прямо гробницы, там имена святых, которых мы не знаем. Мы помолились, и мы стали жить на этой горе три дня. Мы прожили там три дня, две ночи и три дня. Костер разожгли, воду там, колодец, источник святой воды, в общем-то, набрали. И мы никуда не уходили, мы там сидели, разговаривали, читали молитвы, ели буханку хлеба, пили эту воду горячую и были сыты. Вот любопытно.
К. Мацан
– Потрясающе.
Иерей Игорь
– Да, это удивительно просто на самом деле. И вот там, именно на этой святой горе Афон, Новый Афон, собственно говоря, мне пришло убеждение, что вот если вот воля Божия будет, вот я к Божией Матери как-то вот обратился. Вот если все-таки есть какая-то воля Божия, что если я вдруг буду священнослужителем, то я бы, наверное, этого даже хотел бы и даже бы ну желал бы, да. Вот это вот примерно 90-й год, собственно говоря. Божия Матерь, помоги мне вот как бы все это устроить. Но в церковной жизни так не бывает. Это не светская жизнь как бы, что захотел – пошел, сделал, собственно говоря. Это путь, который может длиться годами.
К. Мацан
– «Мои пути не ваши пути», – говорит Господь
Иерей Игорь
– Совершенно верно. Потому что вот с 90-го года я приступил к реализации этого плана, прямо вот буквально, на самом деле. Ну я поступил в Свято-Тихоновский богословский институт уже, в 96-м году, собственно говоря, вот такое. До этого я уже читал там много литературы. Я нашел много интеллигентных умных людей в Церкви, собственно говоря, которые там помогали в этом развиваться, стал заниматься немножко древними языками. И вот после этого, собственно говоря, мы вернулись, и все стало строиться серьезно. Я женился, работа стала складываться так, что меня командируют в Москву. Подходит 91-й год, развал Советского Союза, и самое что, конечно, печальное и страшное, это отсутствие работы. Для советского человека это было невообразимое просто представление, что вдруг я вышел на работу, работаю, а мне там не платят заработную плату. Или, допустим, мне нужна работа для жизни, я иду туда – меня не принимают или сюда, то есть нет работы, собственно говоря. В этот абсурд были погружены миллионы людей, и это очень жалко, на самом деле, в общем-то. Но одновременно с этим идет огромный рост, движение в церковь вот этих прямо народных масс, собственно говоря, прямо народных масс. Я попадаю в компанию хорошую в 93-м году, которая занимается фармакологией, и развиваюсь в ней. Вот, в общем-то, сейчас это называется логистика, собственно говоря, в общем-то. Огромная масса грузов с огромными материальными ценностями, в общем-то, нужно было уметь там их растаможить – без взяток, без рэкета, вот все это привезти. И вот феномен моего карьерного роста, такого светского, в этом и состоит, что я молился.
К. Мацан
– Вот как.
Иерей Игорь
– В то время я уж бороду носил, я молился. И когда ехал, так сказать, там получать груз, отправлять куда-то, то я понимал, что это в какой-то степени опасно. Потому что действительно там ну рэкет был, в прямом смысле этого слова. Все машины приезжающие, так сказать, даже самые маленькие, приезжающие отправлять груз там со складов, так сказать, железнодорожных вокзалов, допустим, или товарных станций, или аэропорта – это все было вот контролируемо преступными группировками. А если ты приезжаешь постоянно, то это номер машины могут там запомнить и тебя лично, там ты постоянно с ними где-то пересекаешься. За все годы Господь сделал так, что компания не заплатила ни взяток, ни каких там пошлин, внегосударственных имеется в виду, собственно говоря, все это избежали. Я считаю, это вот феномен молитвы, вот в прямом смысле этого слова. Приходило какое-то решение вдруг. Ты молишься, приходит решение, ты видишь путь, как тебе все это сделать. Конкретно у тебя эти кирпичики складываются в единое целое, и ты понимаешь: я сделаю так, так и так, и это будет безопасно. Это любопытное явление, вот я скажу честно, это именно действие благодати. В 98-м году случается дефолт, и для меня это сигнал какой-то. Я думаю: надо приступать, я учусь в богословском институте, заканчиваю уже третий курс, надо как-то двигаться куда-то. Все-таки, в общем-то, жена у меня не работала в то время уже, пока не было деток, и для меня это был сигнал. Наш был такой удивительно батюшка, протоиерей, целибат, сейчас, к сожалению, он уже умер, преставился, отошел ко Господу, протоиерей Евгений Жиганов – это Южное Чертаново, храм Покрова Божией Матери, там возле станции. Я ему очень благодарен. Это человек, который действительно сделал очень много для меня. Почему, потому что как только я поступил в богословский институт, он: ты поступил – поступил. Вот тебе группа, начинай преподавать. Батюшка, я не знаю еще ничего. Слушай, прекрати. Вот ты там пишешь, работаешь...
К. Мацан
– Вот и узнаешь.
Иерей Игорь
– Вот и узнаешь, да. И я ему благодарен, потому что с 96-го года, вот уже, получается, 22 года, у меня педагогический опыт, собственно говоря, преподавания в разных группах – и детских, и среднего возраста там, собственно говоря, среди молодежи. Ну и разных поколений в том числе, на самом деле разного образования, разной настроенности, разных религий и так далее и тому подобное. То есть деятельность миссионерская, она не прекращается. Я до 96-го года, когда вот пошел рост выпуска литературы, все верующие, кто ко мне обращался с Петербурга, со Ставропольского края, откуда бы ни обращались, поскольку я занимаюсь логистикой, мне было вообще не проблема отправить коробку книг туда или сюда. И нам это казалось настоящим делом, потому что мы были настолько не избалованы книгами, их не было, книг, а тут вдруг столько книг вообще и то, чего мы даже не знаем. Это было такое какое-то чудо сам по себе. Присутствие этих книг это уже было невообразимое даже чудо вот для многих и многих наших советских граждан, имеющих вот память о том, что такое дефицит, советский дефицит, ну собственно говоря. И я ухожу с работы, и прихожу в храм Ризоположения на Шаболовской. Там был протоиерей Василий Бланковский, который возглавлял храм. Там я обрел своего друга, тогда он был протодиаконом, отец Максим Синюк, сейчас он протоиерей. Отец Максим, он всегда был приглашаем Святейшим Патриархом Алексием II на все службы кремлевские, вот где Патриарх служил. У него прекрасный голос. Он один из протодиаконов московских, которые сопровождали Святейшего там на многих-многих службах. Тоже такой глубокий человек сам по себе, потомственный носитель духовенства, собственно говоря, уже в третьем или даже в четвертом поколении. Он знал Церковь иначе, чем я. Он тоже человек советский, тоже музыкант, но он знал вот это все иное как бы, да, как две параллельные линии, вдруг которые пересеклись, да, вот собственно говоря.
К. Лаврентьева
– И вы пришли к нему.
Иерей Игорь
– Да, и мы стали дружить. Поскольку у нас уже тогда было в Ризоположении молодежное движение – например, Екатерина Чудотворова, Елена Алексеева, Валерия, фамилию я не помню, они, Елена Алексеева сейчас регент в нашем храме, митрополита Филиппа, Екатерина Чудотворова – прима в Театре оперетты. А были прямо девчушки там, по 18–19 лет, собственно говоря, которые вот только начинали, но очень активно. Это тоже удивительное чудо. Знаете, вот я вам скажу, у нас уже было уже тогда свое молодежное движение, которое, так сказать, возле храма там что-то как-то вместе общались. И отцы Церкви говорят, чтобы войти вот в эти Царские врата, надо войти сначала вот как бы в те врата, которые ограды, да, обычное дело. Стали помогать. Ну поскольку я имел уже какое-то образование, два-три курса богословское образование, все-таки богословского института, то в алтарь я попал уже быстро, собственно в течение года я уже дошел в качестве алтарника. Но проблема была в том, что по штату в храме алтарники не нужны были, собственно говоря. И я понимал, что ну как бы двигаться к священству, нужно устраиваться собственно по трудовой книжке, как полагается, собственно говоря, чтобы был трудовой стаж внутри Церкви на самом деле. Храм Ризоположения в этом смысл мне помочь не мог, и я нашел храм в Коптево, великомученика Георгия Победоносца, куда меня приняли в штат алтарником. Храм маленький, людей мало, клириков, имеется в виду, там приходилось выполнять буквально все работы. Там был один священник, иеромонах Авраамий, и он говорит: Игорь Владимирович, вот полный карт-бланш, вот что придумаете, то и делайте. Ну и мы начали там – колокола вешали и ну все там буквально, я был первые четыре месяца совершенно без одного даже выходного, потому что вот ну в принципе был загружен работой, нужно было дело делать. Мы делали, и мы горели вот этим делом, мы горели. И может быть, где-то ну ближе к осени, наверное, получилось так, что там в сторожа взяли человека, а он оказался человек пьющий, пришел. Я говорю, собирайся, домой уходи, потому что храм деревянный, тебя оставить в таком виде как бы нельзя. Отправили его домой. Ну хорошо, я его отправил домой, да, я помощник, я все сделал. А кто будет сторожить? Опять я. Вот я остался, сижу, печатаю, значит, там какие-то документы, все такое, отчетность, не знаю. И сам, внутри у меня некий ропот такой, да: вот ты тут... А в Ризоположения получал зарплату 20 долларов, собственно говоря. Понятно, выйти из компании со стопроцентным своим капиталом, имея там большую заработную плату на 20 долларов – все это тоже такое было маленькое испытание. В храме, конечно, Коптево, там дали церковную зарплату побольше, чем 20 долларов, но все равно это было не то, и этим как бы...
К. Лаврентьева
– Не удержать.
Иерей Игорь
– Да, на жизнь хватало, и мы за этим так бы как бы и не шли. Иначе, если была бы идея зарабатывать деньги, можно было бы остаться в миру, и рано или поздно, думаю, я сам бы уже открыл какой-нибудь там, не знаю, аптечный пункт или секцию, потому что в руках у меня оказалось буквально все. Я скажу вам так, чтобы не было как бы, может быть, фантазией не было. Вот если компания «Доктор Фальк», которая в 95–96-м году решила провести крупный такой симпозиум, собственно говоря, в Петербурге, вот у них есть фирма-представительство, три человека – девочка и двое мужчин, врача, собственно говоря, больше никого нет. И они у руководства просили меня в качестве помощи, чтобы организовать вот этот симпозиум с участием в тысячу человек. И вот две недели мы там, вот я имею такой вот великолепный даже опыт, у нас все хорошо получилось на самом деле. И вот в этот момент, когда мне стало очень трудно, когда вот в Церкви самое сложное что – здесь опыт человеческий, вот в твое понимание движения вверх там в работе, оно совершенно отсутствует. Пред тобой абсолютно все закрыты двери, ты не понимаешь вот вообще, как это будет, как это сложится. Я это почувствовал сразу и мысль была только одна: надо просто трудиться, надо просто молиться, быть довольным тем, что у тебя есть, собственно говоря, и никаких фантазий насчет будущих планов, получится не получится. И для меня то, что я уже вот в алтаре, вот я уже как клирик Церкви – для меня это было уже ну в принципе достигаемая цель, она меня вполне удовлетворяла, вот как мне тогда, по крайней мере, это так вот казалось, собственно говоря. И я этому рад, и отдавал буквально все силы, ну не то что я пришел, ушел, да, вот буквально на рабочем месте с восьми утра до восьми вечера, ну и так далее, все праздники и так далее. И я думаю, что это все быстро в моей жизни произошло, так относительно быстро, потому что это 98-й год, а в 2001 году я уже был диаконом, да, собственно говоря. А в 2005 стал священником, меня рукоположили в иереи, в сан, владыка Арсений.
К. Мацан
– Ну такой важный момент, когда ты ничего не ждешь, и после того оно случается.
Иерей Игорь
– Ничего не ждешь. И более того, да, тебя Господь подводит к такому вот уровню, когда ты понимаешь, что ты вот, от твоих сил вообще ничего не зависит. Это очень сложное испытание веры. Это ты познаешь себя как вот не то чтобы ничто, но совершенно вот ты понимаешь, что если Господь тебе сейчас не откроет, все будет бесполезно – любые усилия, любые знакомства, любые там, вот хоть что, вот я не знаю, хоть я не знаю там, с головой кинься. И в этот момент раздается звонок. Звонит мне батюшка, отец Анатолий, протоирей Анатолий Поклонов с храма Ризоположения, который получил назначение в храм митрополита Филиппа, который говорит: вот о тебе шла речь, если ты хотел быть диаконом, я знаю, да. Вот если да, то давай как бы встретимся в Патриархии, мы с тобой будем решать.
К. Мацан
– В этом храме вы служите до сих пор.
Иерей Игорь
– Да, 17 лет, да.
К. Мацан
– Потрясающая история потрясающей жизни. Вы с нами поделились этим опытом, таким очень многоступенчатым прихода к вере. И вот как я говорил в начале, мне кажется, что если в этот опыт вслушаться, то очень много, по крайней мере, я для себя полезного лично вынес о том, что такое путь к вере и в вере. Спасибо огромное за эту беседу. Иерей Игорь Филоненко, клирик храма святителя Филиппа, митрополита Московского, в Мещанской слободе...
Иерей Игорь
– Спаси Господи.
К. Мацан
– Сегодня был с нами в программе «Светлый вечер». В студии была моя коллега Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. До свидания.
К. Лаврентьева
– Всего хорошего.
Иерей Игорь
– Всего хорошего.
Владу Бунину нужно лекарство, чтобы побороть рак крови

Владислав и Елена познакомились в зимний день в одном из парков Воронежа. Он подхватил её за руку на скользком склоне, чтобы девушка не упала — с этого началась их дружба. С тех пор прошло уже 10 лет, за это время пара поженилась, и у них родился сын. Жизнь молодых людей была наполнена радостью и семейными хлопотами. Влад собирался построить загородный дом, чтобы быть с родными ближе к природе. Но болезнь никогда не считается с планами.
Не так давно самочувствие молодого человека стало стремительно ухудшаться. И на обследовании в больнице ему сообщили о тяжёлом диагнозе — онкологической болезни крови. Уютные семейные ужины, совместные прогулки и активный отдых — обо всём этом пришлось позабыть. Теперь Владислав всё время проводит в больничной палате, Лена часто его навещает, а сына он видит только по видеосвязи. Однако супруги не теряют надежды, что Влад скоро поправится и вернётся домой. Они признаются, что болезнь сделала их ещё ближе. Слова о любви звучат чаще прежнего, и каждая встреча, как праздник.
Сейчас Владислав находится в активной стадии лечения. Чтобы победить рак крови, ему необходим дорогостоящий препарат, который лишает вредоносные клетки возможности расти. Это ключевой шаг к ремиссии. Но семья молодого человека не в силах оплатить весь курс самостоятельно.
Помочь Владиславу Бунину пройти лечение и вернуться к родным можем мы с вами. Сбор для него открыт на сайте фонда «ДоброСвет».
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова
Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.
Разговор пойдет о романе Евгения Водолазкина «Авиатор», как через фантастическую судьбу персонажа этого романа показано изменение людей и общества после революционных событий в России в начале ХХ века, как на месте Соловецкого монастыря возник один из самых страшных лагерей для заключенных и как даже в после падений человек может снова обрести себя через покаяние и обращение к Богу.
Все выпуски программы Исторический час
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья












