У нас в гостях были руководитель волонтерского проекта по возрождению храмов Севера «Общее дело», настоятель храма преподобного Серафима Саровского в Раеве протоиерей Алексей Яковлев и участник экспедиций проекта Матвей Кассерли.
Мы говорили об отношении к культурному наследию России в современном обществе, о роли проекта «Общее дело» для его участников, о пользе труда и о преображающей силе общей молитвы.
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, дорогие друзья. В студии моя коллега Марина Борисова —
М. Борисова
— Добрый вечер.
К. Мацан
— И я, Константин Мацан. Мы сегодня поговорим о такой далекой и одновременно близкой теме, как Русский Север и храмы Русского Севера. Мы все знаем, что недавно произошла чудовищная трагедия: в Кондопоге сгорел один из знаковых храмов Русского Севера. Неожиданно появился к нашей беседе такой невеселый информационный повод. Мы сегодня и об этом поговорим, и в целом об этом регионе, и о самом феномене деревянных храмов Севера. О том, что делать, чтобы их сохранять, чтобы они от нас не уходили, и об отношении нас, людей, к этому наследию, в котором мы живем. И у нас сегодня в гостях люди, которые непосредственное отношение к этой теме имеют. Протоиерей Алексей Яковлев, руководитель проекта «Общее Дело» — это проект, в рамках которого люди занимаются восстановлением деревянных храмов Севера, отец Алексей — настоятель храма преподобного Серафима Саровского в Раеве, Москва. Добрый вечер, отец Алексей.
Прот. Алексей Яковлев
— Добрый вечер.
К. Мацан
— И участник проекта «Общее Дело», один из участников экспедиций на Русский Север, наш друг и гость из США — Матвей Кассерли. Добрый вечер.
М. Кассерли
— Добрый вечер.
К. Мацан
— Я уже сказал, что инфоповод появился неожиданно. Я буквально сегодня, готовясь к программе, открыл интернет, и одна из ссылок, которая мне попалась — это ваше, отец Алексей, интервью, где в заголовок вынесены слова о том, что едва ли не все храмы Русского Севера в предсмертном состоянии. Я подумал, как оперативно сработали «РИА Новости», нашли под горячую тему спикера, взяли интервью. Потом посмотрел на дату — это интервью 2012 года. То есть об этом говорили такие специалисты, как вы, уже давно. И вот мы получаем такой невеселый инфоповод. Я, может быть, даже с несколько такого философского вопроса зашел. В моей ленте «Фейсбука (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)» наметилось два направления. Первое — люди говорят, что «виноваты они», кто-то «они» — те, кто не сохранили храм, те, кто после этого еще смеют говорить о Святой Руси, о «любви к отеческим гробам» и так далее. А вторая линия — те же аргументы, но говорят, что «виноваты мы» — мы вырастили этого подростка, которого, как предполагается, подозревают в поджоге этого храма: «Мы его не сохранили, мы его запустили». Я сидел и думал, а что мне выбрать: какую из этих двух позиций? А вы как на эту дилемму смотрите?
Прот. Алексей Яковлев
— Несмотря на то, что храм сгорел, будучи памятником, который находится в ведении музея, я все равно чувствую некую свою ответственность за то, что произошло. Действительно, такое ощущение, будто умер близкий человек. И такое ощущение у всех, кто рядом с этим храмом побывал. Безусловно, это наша вина, потому что когда мы ищем виноватых в других, то в этом случае мы ничего не исправим и не изменим. Потому что мы не найдем виноватых, и ситуация не изменится. А изменится ситуация только в том случае, если мы предпримем какие-то меры для того, чтобы вот это изменить. Наш проект занимается тем, что проводит антиаварийные консервационные работы на памятниках Русского Севера — деревянных храмах и часовнях, у которых нет прихожан, у которых нет будущего, если мы не сделаем какие-то консервационные работы прямо сейчас. И, конечно, этот проект направлен на то, чтобы мы поняли, что никто не сохранит эти храмы, если в этом мы не примем участия. Дело в том, что храмы строил народ. И, по большому счету, дело народа их и сохранять. То есть можно сказать, что государство что-то должно, но по факту оно не справится. Оно не справлялось с этим на протяжении всего советского периода. Я говорю даже не о памятниках регионального значения, но даже о памятниках федерального значения. Оно не справится с этим и сейчас. Но абсолютно реально справиться с этой проблемой, изменить эту ситуацию с помощью нас самих — то есть народа, который некогда построил эти храмы. И опыт показывает, что государство помогает только в тех случаях, когда это действительно нужно. То есть когда вы выполняете значительную часть работы, государство говорит — да, это действительно правильно, хорошо, мы тоже в этом принимаем участие. Но без нас эту работу не выполнит никто. Сгорел храм — и для многих это огромная утрата. Но, по большому счету, сгорел храм — нужно построить три новых. Один из них — такой же, как был, то есть воссоздать тот храм. Есть обмеры очень четкие, чертежи, всё это есть в одном из лучших министерств культуры в Карелии. И еще два деревянных храма — чтобы нашим детям было еще что сохранять. Поэтому мы не должны в этой ситуации унывать, но мы должны делать всё, что от нас возможно. И, как старец Паисий говорит: все невозможное сделает Бог. Именно такой подход, мне кажется, наиболее конструктивен и приведет к лучшим результатам.
М. Борисова
— Насколько я поняла вопрос Кости, он немножечко был с другим акцентом. Вот, смотрите: Успенская церковь была сохранена фантастическим образом. В 1917 году сам Грабарь ее сохранил, не дал ее уничтожить. Потом весь ХХ век со всеми его чудовищными катаклизмами: и война, и разруха 90-х годов, и чего там только не было — она уцелела. В ней не было электропроводки, в ней не зажигали свечи, в последнее время там даже богослужений не проводили, насколько я знаю. И вот эти титанические усилия нескольких поколений людей свел на нет один пятнадцатилетний мальчик, который приехал к бабушке погостить. Вы говорите о том, что необходимо сохранять это наследие для того, чтобы что-то осталось нашим детям — вот представитель наших детей. Но, может быть, им это просто не нужно?
Прот. Алексей Яковлев
— В этом и заключается в том числе наш проект — что, вовлекая в процесс работы, мы меняем в том числе и детей. Вот такой пример: с одной мамой из Пензы на Русский Север приехал 11-12-летний парень. Она приехала на машине, занималась тем, что привозила доски на своей легковой машине до места, где проходили работы. Парень в первый день вообще не поднимал глаз от приставки — у него был капюшон, который был надвинут на глаза. На второй день он стал ходить по лагерю, не поднимая капюшона — то есть он видел только какой-то сегмент. На третий день он стал помогать. А на четвертый-пятый день — он работал вместе со всеми, и работал идеально. И вот шестой день, последний день экспедиции — все сидят у костра, готовится еда. Вечер. В качестве развлечения читают местную газету, там разные объявления, типа того, что продаются рога лося или что-то в этом духе. И он говорит: «Мама, продается „буханка“, 70 тысяч рублей». («Буханка» это машина). Мама говорит: «Ну и что?» — «Давай купим». — «Сынок, а зачем она нам?» — «Доски будем возить». — «Сынок, да у нас и денег нет». — «А мы приставку продадим».
К. Мацан
— Да, потрясающая жертва со стороны ребенка.
Прот. Алексей Яковлев
— В принципе, конечно, мы должны воспитывать наших детей. Но сказать о том, что мы должны их воспитывать — это ничего не сказать. Как говорят, слова назидают, но только пример влечет к действию. И вот, мы должны действовать — в первую очередь мы должны своим примером менять ситуацию. И, видя это, наши дети будут следовать нашему примеру. Других путей для изменения ситуации нет.
К. Мацан
— У нас есть пример не только для детей, но и для взрослых. Я хотел бы к Матвею обратиться. Как человека из Соединенных Штатов Америки занесло, в Россию-то ладно, работа везде есть и требуется, а на Русский Север, восстанавливать... многим русским, в общем-то, неизвестные и неинтересные старые деревянные храмы.
М. Кассерли
— Это довольно сложный ответ, я сразу скажу. У меня, наверное, были свои корыстные цели и, может быть, даже какое-то неправильное (с точки зрения Церкви) представление о том, что будет: я поеду и поработаю, и потом что-то получу в ответ — сделаю что-то для Бога, и Бог потом меня наградит и так далее. Как многие вещи в моей жизни — я думал, что делаю одно, а получается, что я думал другое. В нашем приходе уже многие участвовали, мы много раз смотрели презентации тех, которые вернулись — я видел видео, видел фотографии, слышал рассказы. Но уже четыре года прошло, когда я как-то созрел для этого и решил, что я тоже хочу участвовать. Но важно понять, что я четыре года другим людям рассказывал о проекте, хотя сам не участвовал в этом. Но в какой-то момент было время, и я поехал в прошлом году сначала на одну неделю в экспедицию, а в этом году уже на две недели. Я хочу сказать, что даже когда я рассказываю, например, своим коллегам и друзьям, которые неверующие, когда я уже собираюсь уехать, они это воспринимают, как что-то чуть-чуть странноватое. А когда я уже возвращаюсь и делюсь с ними своими впечатлениями, они уже это воспринимают как хорошую идею.
К. Мацан
— А что вы там на Севере увидели такого, чего никак не ожидали увидеть — что вас поразило? Какое самое яркое впечатление, может быть, первое, вы оттуда для себя вынесли?
М. Кассерли
— Особенно в этом году — я чувствовал, насколько быстро может развиваться некое общество в заброшенной деревне. Мы были в деревне Пегрема, это в Заонежье. Там не живут люди уже с 70-х годов. Там рядом есть археологический музей, который работает летом, там есть один подвижник, очень интересный и своеобразный человек, который там ведет экскурсии. Туда приезжают люди даже из других стран. Но там не то что жизни нет — там природа потрясающая, — но жизни нет в том смысле, что там нет дорог, нет магазинов и так далее. Но я уже видел, что за несколько дней сколько лодок — просто был постоянный поток гостей, которые увидели или услышали нас издалека, и начали к нам подходить и спрашивать. Обычно тот человек, который дежурил на кухне, вел какие-то экскурсии, рассказывал о часовне. У нас даже были гости, которые приносили нам еду, свежую рыбу, и просто говорили «молодцы». Я видел, как быстро образовался какой-то быт у нас. Люди, большинство из которых я вообще не знал, стали мне очень близкими. И это очень здорово, потому что мы сами поняли, что мы не только из разных городов, но и из разных слоев, и мы бы просто не встретились в другом месте. Младшей участнице 12 лет, старшему, я предполагаю, за 60. Смесь поколений, смесь рабочих деятельностей: у нас был и человек, который варит мыло, и был врач, и психолог, бизнес-тренер... Совсем разные области жизни, разные мнения, разные истории жизни — все, как я считаю, откликнулись на зов. Я не знаю, как правильно богословски — это зов храма или зов самого святого, — но все услышали и решили: поедем.
К. Мацан
— Протоиерей Алексей Яковлев, руководитель проекта «Общее Дело», и участник проекта «Общее Дело» Матвей Кассерли сегодня проводят с нами этот «Светлый вечер».
М. Борисова
— Отец Алексей, а вот как раз о возрождении какой-то жизни в тех местах, где жизни уже почти нет. Все мы знаем фразу «не в бревнах Бог, а в ребрах». Насколько имеет смысл это благородное, совершенно замечательное волонтерское движение, но привнесенное извне? Хорошо, представим себе идеальную ситуацию — «Общее Дело» удалось, удалось максимальное количество древних памятников законсервировать хотя бы, в идеале даже что-то отреставрировать. Но если там не будет веры, если там не будет общины, если там не будет людей, для которых это не просто бревна, то смысла в этом, наверное, не очень много. Потому что вы же не будете каждый год приезжать и поддерживать это в каком-то состоянии. Наверное, речь идет о том, чтобы там что-то возникло помимо стен?
Прот. Алексей Яковлев
— Вы знаете, в отношении местного населения можно сказать, что оно гораздо более пропорционально верующее, чем, например, Москва. Мы с супругой каждое лето живем в деревне Ворзогоры. Я отвожу туда семью, они живут там, я их навещаю. И в Ворзогорском храме порядка 20-30 человек каждое воскресенье на богослужении. Может быть, иногда меньше. Вот, представьте себе: для деревни, в которой живет всего-то 150 или 200 человек, какой это огромный процент, то есть каждый десятый каждое воскресенье. И это показатель того, что там, может быть, меньше суеты, и легче перешагнуть порог храма. При этом надо сказать, что местные жители тоже меняются. Вот такой пример. Однажды нашу экспедицию вез человек на машине, который говорил: «Зачем вам это нужно, какие-то вы немножко сумасшедшие, какую-то рухлядь будете восстанавливать». Так было первый год. Второй год он уже вез бесплатно. Третий год он всё лето работал, и после лета он и зимой продолжал работы, которые мы делали. А на четвертый год он уже командовал теми нашими волонтерами, которые приехали помогать. То есть определенный закон — там, где жизнь, жизнь распространяется, жизнь жительствует. Вот, например, логотипом нашего проекта является храм Казанской иконы Божией Матери в Подпорожье. В этом году мы сделали то, что, казалось бы, для нас самих кажется невозможным. Это очень большой храм, высотой 30 метров, по объему это один из самых больших деревянных храмов, который также находится в нежилой деревне на другой стороне реки Онега, которая там около километра шириной. И в этом году мы перекрыли все кровли, установили крест и в следующем году планируем еще сделать укрепление фундамента. И вот за это лето в этой деревне Подпорожье побывало 8 экспедиций. Каждая экспедиция от 10 до 18-20 человек. А в день Казанской иконы Божией Матери впервые с момента закрытия храма литургию отслужил даже не просто священник, а епископ Каргопольский и Плесецкий. На Литургии было больше 250 человек, порядка семи священнослужителей, которые совершали Литургию. Почти все причастились. И это были не только люди, которые приехали в экспедицию из Москвы, это еще были те люди, которые съехались из окрестных деревень и из города Онеги на это событие. Как мы когда-то об этом разговаривали со Святейшим Патриархом — там, где возрождается храм, там возрождается и жизнь. И наш пример являет очень много примеров того, как это происходит.
М. Борисова
— Вы тоже рассказываете о месте, куда из года в год приезжают ваши экспедиции — то есть постоянный приток, обмен внутренний между волонтерами и теми, кто там живет. Мне довелось общаться с миссионерами в Новосибирской епархии, уже больше 20 лет у них ежегодный миссионерский сплав на корабле по Оби. Батюшки говорят, что они уже состарились на этом пароходе: 20 с лишним лет каждое лето приблизительно по тем же местам (ну, немножко меняется маршрут). И они говорят, как меняется жизнь по берегам, там, где они останавливаются, но как долго и как сложно идет этот процесс, из года в год 20 с лишним лет. Я к тому, что замечательный опыт экспедиций, прекрасное волонтерское движение. Но это, знаете, как по песне Высоцкого из кинофильма «Вертикаль»: «Но спускаемся мы с покоренных вершин, в суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться! И спускаемся мы с покоренных вершин, оставляя в горах наше сердце». Это замечательный опыт для тех, кто в этом участвует, но насколько это дает плод в смысле возрождения духовной жизни на местах?
Прот. Алексей Яковлев
— Надо сказать, что мы делаем то, что от нас зависит. Мы не уполномочены кем-то что-то возрождать и прочее. Мы делаем то, что можем. А в отношении духовной жизни на местах — литургии, которые были впервые отслужены: у нас в 17 храмах с момента закрытия впервые отслужены Божественные литургии. Мы провели порядка в 150 храмах и часовнях противоаварийные консервационные работы. И каждый раз, когда это происходит, меняется отношение местных жителей. Пример: деревня Калитинка, в которой мы с Божьей помощью восстановили три часовни. Там находится каменный храм, который специально разрушили. И мы в этом храме навели порядок. Просто это не наш формат — каменные храмы. Но мы разобрали завалы. И когда местная жительница проводила экскурсию для архитекторов и реставраторов, которые приехали на конференцию в Каргополе, то она рассказала (мне цитировали): «А это — наш храм. А там — образ». То есть в этом разрушенном развалившемся храме мы повесили иконы, и для местных жителей он снова стал храмом — не рухлядью какой-то, а он снова стал храмом, и там святыни. Поэтому все эти 150 храмов не прошли незаметно — везде изменяются обстоятельства, жизнь. Даже больше бывает. Я уже как-то приводил пример — мы стали восстанавливать храм великомученицы Екатерины (в котором, кстати, принимала участие француженка Катрин Жубер). Это заброшенная деревня, на расстоянии нескольких километров нет никого, кто живет там постоянно. И вот об этом написала местная газета. Одна жительница пришла к местному священнику, отцу Владимиру, который служит в Лешуконском районном центре и сказала: «Батюшка, вот вам деньги. Я слышала про то, что стали восстанавливать храм Екатерины в Ярнеме. Это вам деньги, чтобы вы могли восстановить храм в нашей деревне. Я копила их для того, чтобы купить квартиру в городе и переехать из деревни». Это, условно говоря, единственная состоятельная жительница в деревне, она содержит магазин. Но когда она услышала о том, что восстанавливается храм, решила отдать их. Вот пример, о котором рассказал отец Владимир. Такое вот воздействие.
М. Кассерли
— Если можно, я добавлю. Мы в этом году были в месте, где реально нет местных жителей постоянных. Хочется добавить два важных пункта. Во-первых, тот факт, что нет постоянных местных жителей не значит, что там нет жизни. В Заонежье ведь большой поток рыбаков, тех, кто плавают на яхтах и так далее. Там далеко, нам пришлось полтора часа, по-моему, плыть на лодках из Ламбасручей до Пегремы, но все равно там лодки ходят, особенно летом. И важно понять, что в Пегреме, недалеко от этого музея, который я упомянул, там есть кладбище, довольно большое, с ухоженными могилами. Люди приезжают, там есть причал в неплохом состоянии, можно причалить, и дальше пешком по лесу и прийти к кладбищу. Это не вчера они приходили — там видно, что приходят регулярно, молятся и так далее. Могилы в хорошем состоянии, то есть люди до сих продолжают приходить. Мое личное мнение — что если люди приезжают, ходят на кладбище, по пути от причала они видят часовню, то им захочется зайти туда и помолиться. Если там будет часовня, то это замечательно. И если эти люди в другом случае, в городской жизни не зашли бы в храм, они могут там зайти, потому что они никуда не спешат — там просто некуда спешить. Если это будет их первое прикосновение с храмом, то отлично. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые именно только в таком формате, в таком месте пришли бы. Они боялись бы постоянных прихожан, боялись бы батюшек, мы не знаем. А вот там никого нет — я готов войти. И всё. Например, семья, которая участвовала с нами: отец, Валентин, Анастасия и четырнадцатилетняя Саша, и двенадцатилетняя Галя — они ездят уже 12 лет каждое лето в Пегрему. Они останавливаются там, они уже знают директора музея. Они делают то, что могут делать своими силами, они убирают... Они заказали даже написанную рукой икону преподобного Варлаама Хутынского. И Анастасия нам рассказывала о том, что в каком-то году они забыли какую-то стеклянную банку. И когда в следующем году они пришли, а им люди там оставили деньги. То есть не только приходили, но и в знак благодарности... Это значит, что даже там, где вроде кажется, что жизни нет, жизнь есть. Если как-то так выразиться — функция для этого храма есть. И второе — я о себе могу сказать, что нельзя недооценивать роль этого проекта для самих участников. Как я уже упомянул — человек слышит зов, он может отвечать, может не отвечать. Но я видел преображение каждого участника в ходе этой экспедиции. Если предлагаешь человеку в Москве: поезжай куда-то в глубинку, там подвизайся на две недели — он, наверное, не согласится. Это звучит как-то странно. Повод сохранения деревянного зодчества, конечно, это хорошо. Но это только часть, это даже некая ловушка. Мы же не скажем, что вы вернетесь другими. Но на самом деле так и есть: люди возвращаются другими.
К. Мацан
— А в каком отношении вы сам вернулись другим?
Прот. Алексей Яковлев
— В первую поездку, когда Матвей отправлялся на Русский Север, для всех нас было немножко волнительно его отправить, и координаторам нашего проекта было достаточно волнительно. И поэтому с ним вели себя достаточно спокойно, сурово. И Матвей волновался. Он как-то подошел ко мне. (Матвей, разреши, я расскажу). Он говорит: «Батюшка, вот я переживаю, правильно ли я подготовился? Я физически хорошо подготовлен, я два раза в неделю занимаюсь тренировками. Но как мне подготовиться духовно? Может быть, мне почитать какой-то акафист святому, к которому мы едем, может быть, мне какие-то специальные молитвы почитать?» Я сказал: «Матвей, не волнуйся, всё будет хорошо». И вот, представьте себе, для любого русского человека: отправиться на Русский Север, где тебя никто не ждет, где ты будешь работать с людьми, которых в первый раз увидишь в поезде или в машине, в течение недели. Ты едешь не отдыхать, ты едешь трудиться. Отправиться на Русский Север — уже подвиг. Это на самом деле серьезное решение, которое принимает не всякий. И в этом смысле в состав экспедиции он уже предварительный отбор прошел на моменте решимости: человек не просто хочет что-то хорошее сделать, он еще имеет в себе решимость сделать этот шаг. Каково отправиться туда человеку, который живет в России 5-6 лет? Это подвиг в квадрате, в кубе. И вот Матвей отправился в экспедицию.
К. Мацан
— Вы подвесили интригу, сейчас мы к этой теме вернемся. Спросим Матвея, каким же он вернулся. Я напомню, сегодня в «Светлом вечере»: протоиерей Алексей Яковлев, руководитель проекта «Общее Дело», проект по восстановлению деревянных храмов Русского Севера; и Матвей Кассерли, участник проекта «Общее Дело». В студии моя коллега Марина Борисова и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В студии моя коллега Марина Борисова и я, Константин Мацан. Мы сегодня говорим о Русском Севере, о храмах Русского Севера с протоиереем Алексеем Яковлевым, руководителем проекта «Общее Дело», это проект, который занимается восстановлением деревянных храмов Русского Севера; и с Матвеем Кассерли, одним из участников проекта «Общее Дело», нашим гостем из США, который уже 5-6 лет работает в России и прекрасно говорит по-русски. Матвей, в прошлой части мы начали говорить о том личном опыте, с которым вы столкнулись, который вы пережили там. Рассказ отца Алексея завершился на том, что вы вернулись, может быть, не совсем таким же из первой экспедиции, каким уезжали туда. Вот что это за разница?
М. Кассерли
— Ну, это может касаться только меня, а не всех русских, не всех православных в России. Большое влияние играет... Как сказать, большое влияние в моей духовной жизни играет тот факт, что я человек с Запада. Я вырос в протестантизме, точнее в кальвинизме, ходил в лютеранскую и католическую школы. Я хочу сказать, что Западное Христианство (может быть, не все знают), это очень умное христианство.
К. Мацан
— Рациональное.
М. Кассерли
— Рациональное. Тексты надо читать, какие-то доказательства, наши католики любят Фому Аквинского, который написал, по-моему, 13 томов о том, как доказать, что Бог существует. Умное Христианство — это одно дело, но это не Православие. Умное православие существует, но, по-моему, это был отец Андрей Ткачев, он писал в своей книге «Мужики, мужики...». Там есть статья о том, что умное Православие — это когда, например, ребенок знает наизусть катехизис, но не убирает свою комнату, он лентяй и негодяй, — это вообще не Православие. Для меня всегда есть искушение только читать, больше читать. Но Православие, которое как-то не испытано какими-то подвигами, это уже как-то не... Я не хочу сказать, что это ненастоящее, но для меня это было неполное понятие, неполное знание, неполное чувство Православия. А когда отправляешься работать, а мы работаем много, когда надо таскать шестиметровые доски из воды, с берега на горку несколько часов подряд (этим занимаются самые молодые участники), в этот момент начинаешь понимать, что такое... Как один раз батюшка говорил — что значит молиться устами и что значит молиться телом своим. В этот момент, когда ты уже говоришь: «Ой, хоть одну доску дотащил, слава Богу, — потом, — уже половина, слава Богу, — потом, — уже все выгружены, всё, слава Богу!» И потом тебе говорят: «Это только часть. Завтра будет еще доставка. Надо будет еще раз». — «Ну, слава Богу». Когда ты делаешь какие-то задачи, которые... Я могу сказать, мне было неинтересно то, что мне надо было делать иногда. Но когда относишься к этому, как, конечно, к добровольному, но как к какому-то послушанию, тогда это другое дело. Когда режешь по нескольку часов доски бензопилой и надо концентрироваться, а ты понимаешь, что если ты не концентрируешься, если я не молюсь, пока я это делаю, то будет совсем криво и ни на что не годно, тогда это уже другое. Человек, ну, человек, как я, может уже переходить на другой уровень — тогда это не только читать книги и знать какие-то греческие слова — вот, молодец, научился читать на церковнославянском, вот хорошо. Надо же еще что-то делать.
М. Борисова
— Отец Алексей, помимо «Общего Дела», помимо замечательного благого воздействия, как Матвей сказал, добровольного послушания, для людей русской культуры Русский Север всегда еще имел еще особое значение. Когда художники, филологи, еще какие-то люди, которые попадали в советские времена на Север, возвращались с горящими глазами и терзали годами всех своих знакомых рассказами о том, что это совершенно фантастически, что в это нельзя не влюбиться. И у филологов какое-то время назад даже был такой термин, что Русский Север — это «холодильник» деревенской культуры. То есть помимо того, что там сохранились какие-то артефакты, какие-то памятники, там еще сохранялся какой-то удивительный дух, которого во всей остальной стране уже не было. Насколько сейчас это там чувствуется? Или жизнь там круто меняется?
Прот. Алексей Яковлев
— С одной стороны, жизнь, конечно, меняется. А с другой стороны, это, безусловно, чувствуется. Как раньше, так и сейчас, Русский Север влюбляет. Это не пустые слова, что «если ты увидишь Север — не забудешь никогда». Дмитрий Сергеевич Лихачев впервые на Русском Севере побывал, если не ошибаюсь, в 15 лет. И на всю жизнь он пронес это воспоминание — колоссальнейшей любви к труду, любви к благочестию, благородство. И всё это сейчас тоже можно встретить на Русском Севере в людях, которые там живут. Вот Дмитрий Сергеевич говорил, что Север не может не поражать тем, что он самый русский. Прекрасный писатель Юрий Казаков рассказывает, что он впервые почувствовал себя в категории «быть», когда в 30 лет впервые побывал на берегах Белого моря. Даже наши участники экспедиций пишут о том, что они там услышали сами себя. То есть в городе, в суете, они своих мыслей-то и не слышали, голоса своей души не чувствовали. А там всё становится на свои места, там всё выстраивается так, как должно быть. Интересно то, что и в моей жизни, лично в моей жизни важнейшие решения по жизни были приняты тоже на Русском Севере. Не было бы Русского Севера, не было бы и этого проекта в том числе. Потому что образцом для проекта послужил Александр Порфирьевич Слепинин. Слава Богу, он до сих пор жив, дядя Саша. Сейчас в ТАСС опубликована статья о том, как он начинал — как он начинал сохранять свой храм, что было с этим связано. И вот эти люди для нас являются примером, мы у них учимся. Мы являемся не новостью какой-то, мы являемся продолжателями. Поэтому в этом смысле обязательно для современного человека русского — нужно съездить на Русский Север. Одно дело было для наших, например, поэтов и писателей, которые в XIX веке туда ездили — представьте себе, какие были условия для путешествий? И сейчас, когда за полтора часа ты в Архангельске, а потом всё на расстоянии 300-400 километров на комфортабельной машине.
К. Мацан
— Я не могу в этой связи не спросить — а в чем же такая специфика Русского Севера? Например, я не был ни разу на Русском Севере, к своему глубокому сожалению. Чем больше мы об этом говорим, тем больше я хочу там оказаться. Сейчас и вы, и Матвей в предыдущем своем размышлении очень точно указывает на то, что там человек переживает некоторый, можно так сказать, религиозный опыт, не похожий на что-то другое. Но по большому счету... Есть же такое выражение — у подвижника спрашивают: «Зачем уходить молиться в лес? Ведь Бог тот же самый, что в лесу, тот же самый и в храме». А он говорит: «Понимаете, в лесу я другой. Когда я ухожу, я по-другому молюсь». В этой связи можно задуматься: а почему именно Север? По большому счету, любая возможность оказаться на природе, далеко от города — будь то среднерусский пейзаж или Дальний Восток...
М. Борисова
— Я даже сказала бы, есть пример вполне наглядный — это наш Кавказ.
К. Мацан
— Везде этот опыт некоторый — услышать себя или потрудиться по славу Божию, как об этом говорит Матвей, не только чтением книг, но неким целостным приобщением к труду ради Бога — это тоже форма молитвы, подвижничества, аскетизма, чего угодно. Это доступно везде. Расскажите мне, человеку, не бывавшему на Русском Севере, насколько это, конечно, возможно передать в словах, что там такого особенного, почему именно Север?
М. Кассерли
— Я могу сказать, что я влюблен в Север в общем. Моя мама — канадка...
К. Мацан
— У вас в крови.
М. Кассерли
— Да. Мне кажется, Север — это такая объединяющая сила... У моей мамы есть теория, что все народы, которые живут на Севере, очень похожи друг на друга. Создаются похожие культуры... Сразу такое ощущение на Севере, что если у человека не будет желания помогать другим, то он окажется в очень плохой ситуации. То есть ты не выживешь один — там очень требуется взаимодействие с людьми, которые рядом с вами. Если человек живет в какой-то теплой стране, где можно спать на улице весь год, тогда зачем ему как-то помогать, зачем ему интересоваться человеком, который рядом с ним. А на Севере это реально нужно. И я чувствовал это и в Канаде, и когда я жил в Финляндии — там совсем разные культуры, но всегда есть какое-то понимание... Когда едешь по дороге, а там машина где-то стоит, то человек хочет остановиться, потому что понимает, что если оставишь человека, то это может быть всё. Даже если это не такая ситуация, но всё равно, есть какое-то чувство взаимосвязанности людей. О Кавказе я не могу говорить, там, наверное, тоже есть. Но для меня это особенно ярко на Севере.
К. Мацан
— Пожалуй, вы первый, кто мне сейчас внятно объяснил, что северная природа в каком-то смысле тебя неминуемо поворачивает к необходимости исполнения заповеди возлюбить ближнего, как самого себя, потому что если каждый так не будет жить, то ни один не выживет. Это потрясающая мысль.
Прот. Алексей Яковлев
— В отношении природы. Если на юге всё очень контрастно, то на севере всё очень глубоко. То есть жизнь там она такая сокровенная, и от этого больше ее ценности, драгоценности. Вот в отношении себя я могу рассказать. Моя супруга — художник Татьяна Юшманова, она очень любит Русский Север. Когда мы стали мужем и женой, я ей говорю: «Ты просто никогда не была в Крыму, ты никогда не была на юге, ты не видела, как там всё здорово». И у меня был такой опыт: был месяц отпуска, который прерывался двумя днями — престольным праздником нашего Тихвинского храма, тогда я служил в Тихвинском храме в Алексеевском. Первую часть отпуска мы провели в Крыму. Я показывал супруге весь Крым, мы были на всех берегах, мы были в Большом каньоне, мы поднимались в горы, то есть всё, что можно было в Крыму показать, я показал. И был доволен, что юг я ей показал. Потом была служба вечером, утром Святейший Патриарх Алексий служил в храме, Господь сподобил сказать проповедь. И в этот же день мы отправились на Север. И вот если про юг я помню довольно смутно, даже для себя, то про Север — мы пошли пешком от деревни Летней Золотицы до Пушлахты, в совершенно необитаемых местах Белого моря, куда очень сложно добраться, мы прошли пешком 60 километров по берегу моря. Я помню каждый день, я помню каждый день и даже можно сказать, каждый час каждого дня. Хотя это было 14 лет назад. То есть тут имеет смысл просто попробовать. Причем влюбленность в Русский Север характерна не только русским, но и иностранцам. Вот есть, например, такая замечательная женщина, Матильда, она англичанка, она написала книгу о репрессиях против священнослужителей, верующих людей на Русском Севере. И как-то в беседе со мной она сказала: «Я „заболела“ Севером, вы меня понимаете». То есть это вот понимание, что человек действительно любит эту красоту и эта красота помогает ему становиться самим собой, это прослеживается у разных людей.
К. Мацан
— Протоиерей Алексей Яковлев, руководитель проекта «Общее Дело», и Матвей Кассерли, один из участников проекта «Общее Дело» сегодня проводят с нами этот «Светлый вечер».
М. Борисова
— Отец Алексей, а как вы оцениваете достаточно распространенный в Северной Европе, и не только в Северной Европе, опыт создания музеев деревянного зодчества? Все-таки не каждый в силу разных обстоятельств жизни сможет отправиться в путешествие в отдаленные деревни. Имеет ли смысл создавать такие музеи, свозя в одно более или менее доступное людям место памятники, которые можно воссоздать на другом ландшафте — насколько это перспективно?
Прот. Алексей Яковлев
— Вы знаете, на мой взгляд, конечно, лучше всего оставлять храмы в тех культурных природных ландшафтах, где они и находились, потому что именно там мы понимаем, что до нас хотел донести зодчий. Давным-давно, 20 лет назад, еще учась в семинарии, я был в походе на Русском Севере в первый раз. Мы долго-долго шли на лыжах — лесами, озерами замерзшими. И вот был такой пейзажик: небольшая часовня открылась нам с небольшого холма — вокруг озера, перелески, леса. И было четкое ощущение, что именно эта часовенка является такой капелькой, которая соединяет небо и землю, настолько они великолепно вписаны в природу, настолько они радуют глаз. И поэтому наша задача, как проекта, по возможности сохранить храмы там, где они были построены. Для этого мы стараемся развить еще и то, что можно назвать культурным туризмом. Потому что любой турист оставляет свои деньги, время, заботу, он влюбляется в эти места. Мы даже издали такой путеводитель по Русскому Северу вместе с Институтом Наследия — архитектурный путеводитель по Русскому Северу. Его можно посмотреть в том числе на нашем сайте. Он рассчитан на человека, который садится в машину — ему рассказывается, как доехать до того или иного храма, что в нем особенного, где там можно остановиться и прочее. Поэтому наша задача, во-первых, восстановить все эти объекты, в первую очередь провести консервационные работы, по возможности в дальнейшем восстановить. А во-вторых, наладить инфраструктуру вокруг этих объектов, чтобы люди, которые приезжают и смотрят, могли бы это увидеть, созерцать, почувствовать. И в том числе и дать работу местным жителям, которые находятся вокруг того или иного храма или часовни. В мою гиперзадачу входит сделать так, чтобы все школьники нашей страны в 5-7 классе проехали бы по маршруту. Например, кто-то проехал бы по реке Онеге, смотря храмы, кто-то по Северной Двине, кто-то бы побывал на Пи́ле и так далее. Гипотетически это всё возможно. Если так мы бы сделали, то это было бы правильное образование наших школьников — тогда бы наши школьники знали, что такое Россия, что такое Русский Север. А потом из этих школьников выросли бы достойные люди, которые бы нас сменили.
М. Борисова
— Как раз по поводу инфраструктуры. Вы знаете, мои коллеги из журнала «Русский репортер» какое-то время назад сделали очень интересный большой репортаж из Мезени. И там был один нюанс, который часто ускользает у людей, которые рассказывают о нынешнем состоянии Русского Севера. Они обратили внимание на чисто климатические вещи — 800 лет складывалась культура, приспособленная к жизни в холоде. А в связи с глобальными климатическими изменениями, за последнее время то, что называется там межсезоньем — то есть тогда, когда водный путь уже отсутствует, а зимнего еще нет — оно с двух недель увеличилось до двух месяцев, что в корне меняет саму жизнь там. То есть какие-то населенные пункты достаточно надолго оказываются практически изолированными от всего мира. Но ведь это влияет не только на людей, это также влияет и на то, что вы пытаетесь сохранить. Меняется климат, соответственно, методы консервации тоже должны меняться. Или это совершенно не чувствуется?
Прот. Алексей Яковлев
— Вы знаете, вы говорите об изменениях климата, которые, может быть, влияют на храмы на ноль целых одну десятую процента. Когда храм вот-вот рухнет и нужно срочно залатать дыры, укрепить балки, то в этом случае не до изменений климата. Сейчас ситуация катастрофическая, несмотря на то, что этим летом больше 500 человек отправились на Русский Север, порядка 45 экспедиций было. Но все равно мы говорим о том, что мы можем его потерять, мы можем потерять эту русскую деревянную культуру. Поэтому надо сделать хотя бы противоаварийные работы. И в отношении дерева нужно сказать, что это очень эластичный материал, оно столетиями простояло до нас — многим храмам 300 лет, иногда больше. Пример Кондопоги, которая сейчас на устах, но ведь таких храмов, слава Богу, много. Кондопога был музейным храмом, а много храмов, которые не являются музеями. И если не заботиться о них, то они могут исчезнуть. Эти храмы еще будут стоять, прекрасно стоять. Можно сейчас их хотя бы законсервировать, чтобы сохранить то, что можно отреставрировать в дальнейшем.
К. Мацан
— Смотрите, мы уже заговорили про природные условия, про храм, который находится именно в конкретной точке земного шара — он здесь вырос, он здесь должен быть. В связи с этими дискуссиями, с информационной волной после этих огорчающих событий с Успенским храмом в Кондопоге, многие, во-первых, узнали, что такой храм есть, что есть Русский Север, что есть уникальная архитектурная традиция Русского Севера. Мне хочется спросить вас про эту традицию. Я в каком-то из комментариев людей знающих встречал такую мысль, что из-за этого тяжелого климата люди фактически создали новое искусство. Они были вынуждены научиться строить храмы в очень непростом климате, в очень тяжелых условиях, и это родило, условно говоря, некий новый архитектурный, если угодно, язык. Может быть, излишне обобщенно, но это очень какое-то важное новое... То есть, грубо говоря, природа породила искусство — руками человека — новое искусство, уникальное искусство. А вот в чем его уникальность, в чем его такая, может быть, даже богословская особенность? Мы же говорим про то, что зодчество — это богословие в камне, что икона — это Евангелие в красках. О чем нам может сказать архитектурное искусство Русского Севера?
Прот. Алексей Яковлев
— Каждый храм — это отражение души тех людей, которые его строили. И, касаясь деревянного зодчества, которое делалось без проектов, а делалось именно по чувству гармонии и красоты тех людей, которые его делали, — это в первую очередь именно отражение внутреннего состояния души его создателей. И тут, конечно, лучше один раз увидеть, чем пытаться это облечь в какую-то словесную форму. Действительно, любой храм — когда ты его видишь, то с одной стороны, восхищение вызывает этот храм, радость за такую смелую мощную душу. Ведь представьте себе, для нас достаточно высоко десятиэтажный дом, а ведь есть храмы выше 40 метров. То есть это как нужно было любить Бога, как нужно было любить труд, какими нужно было быть смелыми, дерзновенными людьми, чтобы из дерева создавать такие шедевры! Какими нужно было быть искусными плотниками, чтобы эти храмы простояли столетия — казалось бы, деревянные храмы, это не железобетон. Вот когда ты всё это видишь, ты понимаешь, какой народ здесь жил. И как о нас в том числе заботился, о своих потомках, потому что каждый храм — это то послание, которое они нам передали: любите Бога, любите труд, любите друг друга, любите свою землю, любите природу и так далее. Это живое свидетельство о наших с вами предшественниках. Поэтому, с одной стороны, это действительно уникальное явление для всего мирового искусства, потому что ничего подобного нигде нет. Когда мы говорим о деревянных храмах, можно сказать о храмах в Норвегии, но это маленькие храмы, крошечные по сравнению с нашими величественными, парящими над землей святынями. Поэтому, вот как для всего мира была открытием русская икона, и, пожалуй, наиболее популярными сейчас иконами являются Троица, Владимирская икона Божией Матери, так же очень важно, чтобы мы смогли не только Кижи показывать тем, кто приезжает, но весь комплекс — прекрасный комплекс русских деревянных храмов в разных уголках, которые еще возможно сохранить.
К. Мацан
— К сожалению, у нас заканчивается время нашей беседы. Очень много хотелось бы еще обсудить и проговорить, но давайте в самом-самом конце расскажем слушателям, где можно найти информацию об «Общем Деле». Как вас искать, если кто-то заинтересовался и хочет, допустим, поехать с вами в экспедицию или еще как-то вам помочь.
Прот. Алексей Яковлев
— Сайт www.obsheedelo.ru, также есть группы в социальных сетях — там вся информация есть. В этом году еще будет несколько экспедиций — в августе и в сентябре, возможно и в октябре. Так что, пожалуйста, милости просим.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Я напомню, сегодня в «Светлом вечере» с нами были: протоиерей Алексей Яковлев, настоятель храма преподобного Серафима Саровского в Раеве, Москва, и руководитель проекта «Общее Дело», это проект, который занимается восстановлением деревянных храмов Севера; и Матвей Кассерли, гость из США, который давно живет и работает в Москве, участник проекта «Общее Дело». Спасибо огромное за эту очень насыщенную беседу. В студии моя коллега Марина Борисова и я, Константин Мацан. До свидания.
М. Борисова
— До свидания.
Прот. Алексей Яковлев
— До свидания.
М. Кассерли
— До свидания.
Храму Всех святых, в земле Российской просиявших, необходима помощь
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, в городе Дубне объединяет много добрых сердец, поэтому и атмосфера в нём радушная. На приходе стараются помогать всем, кто нуждается. Здесь работает благотворительная столовая, где всегда накормят и обогреют тех, кто оказался в беде. Некоторые прихожане храма трудятся в православном сестричестве милосердия города Дубны. Они навещают стариков в доме-интернате «Рождественский», пациентов в больницах и немощных одиноких людей на дому.
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, ещё долгие годы может принимать, утешать и объединять людей для добрых дел. Только сейчас он оказался под угрозой разрушения. Сильно протекает крыша и появились трещины на несущих конструкциях. Необходим качественный ремонт. Собрать на него средства приходу помогает фонд «Мои друзья». Присоединиться к фонду и поддержать храм в городе Дубне может любой желающий. Сделать это просто – можно зайти на страницу «Моих друзей» my-friends.ru и оставить благотворительный взнос, либо передать для храма стройматериалы или помочь своим трудом.
По всем вопросам обращайтесь в фонд:
+7 (916) 165-82-77, e-mail: info@my-friends.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Священник Сергий Лабунский
У нас в гостях был клирик Елизаветинского храма города Красногорска священник Сергий Лабунский.
Наш гость рассказал о своем пути к вере, о духовных поисках, которые сначала привели его в Католичество, как и почему позднее он пришел к Православию и выбрал для себя священническое служение.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии моя коллега, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. В гостях у нас сегодня священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска и еще множество есть регалий, как вас можно было бы представить, например, вы байкер.
Священник Сергий Лабунский:
— Да это так и есть.
Константин Мацан:
— Действующий или бывший?
Кира Лаврентьева:
— Или бывший католик.
Константин Мацан:
— Или бывших байкеров не бывает? Бывший католик.
Священник Сергий Лабунский:
— Бывший католик, да, это уже действительно бывший, здесь уже никаких сомнений. А байкер я действующий, да, действительно, я езжу на мотоцикле уже, пожалуй, восемь лет, как езжу на мотоцикле, и не собираюсь это бросать.
Константин Мацан:
— И член Императорского православного палестинского общества.
Священник Сергий Лабунский:
— Так и есть.
Константин Мацан:
— Много регалий, мы обо всем сегодня поговорим в том контексте, в котором мы обычно с Кирой эти беседы ведем. Я нашим слушателям напомню и вам, что мы говорим о пути человека к священству, к вере, в вере и к священству. То есть такой разговор о пути, о тех событиях, о тех вопросах, которые возникают на этом пути, о тех ответах, которые человек для себя находит. Нам кажется, что те ответы, которые, допустим, есть у вас как у человека, пришедшего к православному священству, могут так или иначе срезонировать с теми вопрошаниями, которые есть у нас радиослушателях, любого человека, который задумывается о своих отношениях с Богом и о своем пути. Вот об этом бы сегодня хотелось поговорить.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергий, путь у вас извилистый, что уж греха таить.
Священник Сергий Лабунский:
— Весьма.
Кира Лаврентьева:
— Мы сегодня обязательно об этом поговорим. Но я предлагаю начать с интересной, поворотной точки вашей биографии, когда вы, поглотив буддистскую литературу, поглотив мусульманскую литературу, пришли к полной внутренней каше. И вывел вас из этой каши свет европейской истории, которую вы горячо любили, и благодаря ей, вы все-таки обратились к христианству, но в католичество.
Священник Сергий Лабунский:
— Да-а.
Кира Лаврентьева:
— Расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее. Как вообще протекала вся ваша история религиозного поиска, и почему католичество и почему вы все-таки из католичества-то потом ушли? Вот очень нам интересно, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, я согласен, любопытная история. И, увы, не краткая совсем.
Кира Лаврентьева:
— Это хорошо. Это нам подходит.
Священник Сергий Лабунский:
— Я постараюсь короче. Дело в том, что в подростковость, как это у многих бывает, начался какой-то религиозный поиск. Вопросы, зачем я здесь, откуда я здесь, какой в этом вообще смысл существует. Мне кажется, что большинство людей с этим сталкиваются и, так или иначе, для себя на эти вопросы отвечают. В моем случае получилось так, что я из совершенно неверующей семьи, никто моим религиозным образованием никогда не занимался, и поэтому мир религии для меня был принципиально иным миром. Не тем, что я видел каждый день вокруг себя. И я прекрасно помню, как еще в детстве, в достаточно далеком детстве, в глубокие 80-е годы, в начале 80-х меня моя бабушка водила в храм Всех святых на Соколе. Водила она меня всего раза три за все мое детство, то есть она не была тоже воцерковленным верующим глубоко человеком. Но просто ей казалось, что надо это сделать хоть немножечко, хоть несколько раз. Тогда еще маленьким детенком я приходил в этот храм на Соколе и попадал буквально в сказку, я помню эти мерцающие лампадки в полутьме, я помню очередь людей на исповедь, эти строгие вдохновленные и спокойные при этом лица, я помню размеренный ритм богослужения. И все это настолько глубокое впечатление тогда на меня произвело, и произвело именно непохожестью на повсеместную, повседневную жизнь. Я это запомнил. Тогда, конечно, это никакого эффекта видимого не дало в моей жизни. Естественно, я был маленьким ребенком, что родители скажут, то я и делаю, пытаюсь, по крайней мере. А в последствие, когда в подростковый возраст пришел, подростковость наступила, возник этот религиозный поиск, возникли вопросы, зачем, откуда, и что, и куда. И я вспомнил вот эту радость от общения с Богом из того детства. Обычно в подростковость у человека формируется критическое мышление, человек отрицает все, что ему раньше говорили, пытается свою позицию выработать. И здесь это сыграло на руку, потому что, повторюсь еще раз, у меня семья была неверующая абсолютно, мы о религии, как правило, не говорили вообще. И мой бунт подростковый вылился в интерес к религии. Я сейчас обратное явление наблюдаю среди детей верующих родителей.
Кира Лаврентьева:
— Да, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Потому что у них как раз бунт выражается в отрицании религии. То, чем их кормили все детство, порой бывает даже чрезмерно, ломая их волю, принуждая их, и в подростковость их бунт выражается в поступках против религии. А у меня наоборот получилось, изначально не было никакой религиозности. Я прекрасно понимаю, что если бы мои родители были верующие и, не дай Бог, они бы пихнули меня в какую-нибудь воскресную школу... Вы знаете, что со школой у меня были тяжелые отношения в свое время, я ее не очень любил, она меня тоже, прогуливал активно. Даже само слово «школа», да еще и воскресная, когда вроде бы не должно быть никакой школы, а она есть, я думаю, меня бы очень сильно оттолкнуло.
Кира Лаврентьева:
— Несистемный вы человек, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Слава Богу, что этого в моей жизни никогда не было. Возвращаясь к подростковости моей, к этому бунту моему, получается то, что мне стало интересно духовность, пока так общим словом назовем, без конкретики, без деталей, просто духовность. И действительно, прогуливая школу, я прогуливал ее в основном в библиотеке, потому что там тепло, сухо, можно было посидеть и никто не спрашивал, что я тут вообще делаю в середине буднего дня.
Константин Мацан:
— Читали или просто сидели?
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, читал, а что там еще делать-то? Конечно, читал.
Кира Лаврентьева:
— Мыслить. Размышлять.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет. Вначале началось все с каких-то таких легких книжечек, конечно же. Но потом они мне очень быстро наскучили, а интерес был — здесь мы подходим к вопросу истории — интерес был у меня всегда к европейской истории, мне она очень нравилась, как, наверное, всякому мальчишке нравятся солдатики, войнушки, и мне это тоже очень нравилось. А поскольку я очень любил, не знаю, помните вы — не вспомните, был такой в 90-е годы сериал «Горец» по телевизору с — Господи, как его звали-то? Фильм был с Кристофером Ламбертом, а сериал...
Константин Мацан:
— Я помню, да, был такой сериал, а актера тоже не помню.
Священник Сергий Лабунский:
— Сериал не помню кто, но там главного героя звали Курган Маклауд. Мне это безумно нравилось. Я обожал этот сериал, потому что в нем сочеталось и одно и другое, там замечательные флешбэки в историю, показывали, как они в истории бегали друг другу головы рубили, там была мистика, почему эти люди бессмертные и почему они продолжают рубить друг другу головы в двадцатом тогда еще веке. То есть здесь все сочеталось, и меня тогда этот сериал очень увлек. С него начался мой интерес к истории, именно к европейской истории, поскольку на ней был сфокусирован сюжет этого сериала. Я начал копаться и меня безумно увлекли крестовые походы, потому что это опять войнушка, мальчишки любят мечами махать. Крестовые походы. Сплав мистики и истории прекрасно здесь ложился в контекст военно-монашеских орденов, которыми я тоже увлекся, там тамплиеры, госпитальеры, меченосцы и прочие тевтонцы — военно-монашеские ордена. Конечно, это все привило мне огромную любовь к европейской старине. И вот эта европейская старина, вплотную связанная с христианской духовностью, естественно, в латинском его изводе, в латинском варианте, и привела меня в итоге где-то к концу 90-х к приходу в католическую церковь. То есть я тогда, когда читал все эти книжки в библиотеке по свободомыслию, даже по эзотерике, иудаизму, исламу, что там только не было, все в куче было. Но христианство для меня всегда было чем-то особенным. Во-первых, потому что была эта память из детства, переживание иного мира, прикосновение к иному миру через бытие в церкви. На самом деле разовое прикосновение, не постоянное, буквально разовое, три раза, может быть, четыре за все мое детство меня бабушка водила в храм, с одной стороны. И с другой стороны, это увлечение войнушкой, войнами, все как-то сложилось и вот вышло, получилось так.
Константин Мацан:
— А что заставило потом все-таки из католичества перейти в православие?
Священник Сергий Лабунский:
— В первую очередь, глубокое разочарование в католичестве, хотя бы просто потому, что когда католик живет в России, он на самом деле с католичеством в его бытовом виде никогда не сталкивается, никогда не видит этого. Он находится в неком стеклянном пузыре, отделенном от общего мира католического. Находясь в России, католичество находится под сильным влиянием Православной Церкви. Поэтому католичество в России достаточно консервативно. И, находясь в России, русский католик, как правило, не видит всего того ужаса обновленчества, которое на самом деле присутствует в католической церкви сейчас в той же Европе. Мне посчастливилось вплотную столкнуться с обновленчеством, потому что я некоторое время жил в посталантуре Доминиканского ордена в Фастове на Украине. Я некоторое время был в Польше и там — Польша это традиционная католическая страна — и там я сталкивался напрямую с бытовым католичеством. Не с каким-то его рафинированным изводом, которое здесь у нас в России есть под сильным влиянием православия, а именно с таким католичеством, каким оно вообще в принципе и является на бытовом уровне. И я видел все модерновые совершенно каких-то невообразимых конструкций храмы, которые от амбара сложно отличить. Я видел, как были изуродованы древние храмы под новый обновленческий манер, как старые алтари ломались. Это, кстати говоря, история нашей Москвы, для этого не нужно даже в Польшу ехать. В Москве католический храм святого Людовига, это старейший действующий католический храм на территории России, он не закрывался никогда в советское время. И там были прекрасные престолы, там были три каменных престола и один сбоку посвященный святому Иосифу деревянный престол. И когда 90-е годы пришли к нам сюда в Россию и когда рухнул железный занавес, когда появилась возможность коммуникации более свободной католиков в России с католиками европейскими, получилось, что этот деревянный престол — пришли веяния Второго Ватиканского Собора в Россию — это деревянный престол оказался никому не нужен, его разломали и выбросили на помойку.
Константин Мацан:
— А помимо отторжения католичества, какая была положительная мотивация перехода в православие для вас?
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо вам большое за этот вопрос, это очень правильно. В первую очередь, я считаю, что человек должен не уходить от чего-то, а приходить к чему-то.
Константин Мацан:
— Я поэтому спрашиваю.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Здесь тоже надо ввести определенную последовательность событий. Первое, был мой отказ от идеи монашества. Потому что в принципе в католичестве обязателен целибат для любого священника, поэтому по большей части без разницы, будешь ли ты монахом, будешь ли ты приходским священником.
Константин Мацан:
— Целибат — это обет безбрачия.
Священник Сергий Лабунский:
— Совершенно верно.
Кира Лаврентьева:
— Для священнослужителя.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Совершенно верно. Таким образом, не столь важно, будешь ли ты обычным мирским священником, будешь ли ты монахом, база одна и та же остается. Естественно, мне было интересно тогда попробовать себя не в приходском служении, а именно в монашеском ордене, я пошел в доминиканцы. В доминиканцы я пошел, потому что это один из известнейших орденов католической церкви, орден проповедников, он же занимался инквизицией в свое время. А вы уже знаете, что я любил Крестовые походы.
Константин Мацан:
— Я думал, вы скажете, что я любил инквизицию.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, инквизицию я, конечно, не любил, но это отдельная история, это целый отдельный пласт, отдельный часовой разговор. И первое, что послужило к моему уходу из католичества, во-первых, я решил, что монашество не для меня. А решил я это очень интересным таким способом. Я помню, что был тогда в Фастове в монастыре, по-моему в честь Воздвижения Креста, там монастырь Доминиканского ордена, и сидел смотрел во двор, а во дворе дети играли местных жителей, какой-то там частный сектор кругом, и с этого частного сектора детишки приходили поиграть во двор монастыря. Я сидел смотрел на этих ребятишек и понял, что я буду глубоко несчастлив, если я не увижу своих детей на этом свете, как они ходят своими ножками, топчут этот мир, как они радуются, улыбаются, возятся, дерутся в том числе.
Кира Лаврентьева:
— Но тогда вы могли бы стать прихожанином католической церкви, который бы создал семью. Это ведь не основная причина, конечно?
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнения. Конечно, нет. Мне всегда хотелось как можно глубже погрузиться в то, чем я занимаюсь. Мне в принципе не очень нравятся люди, которые сбивают только верхушки и не уходят на глубину какой-либо темы, которой они интересуются или занимаются. Поэтому когда я заинтересовался христианством, а здесь надо очень четко тоже это проговорить, что я пришел в христианство потому, что мне было интересно. Не потому что у меня случилось какое-то счастье или наоборот какая-то беда в жизни случилась, и это меня привело. Нет, мне просто стало интересно. Я взял книжки и читал, мне стало еще более интересно, я своими ногами пошел, мне стало еще более интересно. Я все более углублялся-углублялся-углублялся и доуглублялся до того, что пришел к идее священства, потому что это максимальное погружение, эта максимальная интеграция из всех возможных. Естественно, когда я стал католиком, для меня вообще вопроса не стояло, кем я буду, конечно, я буду священником. Монахом или приходским это уже другой вопрос, уже как я сказал, не столь принципиально в католичестве, потому что примерно все одно и то же. Монашество давало больше интересных возможностей, нежели приходское священство, возможность, в частности, в том числе прикоснуться к истории древнего ордена католического, Доминиканского в частности, куда я пошел.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера», дорогие радиослушатели. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы сегодня беседуем со священником Сергием Лабунским, клириком Елисаветинского храма города Красногорска. Да, отец Сергий, продолжайте. Про детей.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. И вот, сидя во дворе этого монастыря, я увидел детей, которые играли, и понял, что я буду глубоко несчастлив, если не увижу собственных детей. Это стало концом моего монашеского пути.
Кира Лаврентьева:
— Не став его началом.
Священник Сергий Лабунский:
— Не, я положил ему начало. Я был в постулантуре.
Кира Лаврентьева:
— То есть вы уже первую какую-то стадию...
Священник Сергий Лабунский:
— Послушник, по-русски это послушник. Я был в послушниках Доминиканского ордена, дальше я не продвинулся, никаких обетов я не приносил, то есть монахом я так и не был никогда, и слава Богу. Тем не менее, какие-то первые шаги были сделаны. В этот момент я понял, что все, монашество для меня закрыто, закрыто и католическое священство. Потому что я не могу быть с детьми католическим священником. Собственно говоря, и ладно, на этом я успокоился, спокойно уехал домой. Какое-то время, год или два во мне это еще оставалось, католичество, но я уже получил от него определенную прививку, потому что увидел обновленчество католической церкви, увидел не только на Украине, особенно в Польше, где это было очевидно, где это было просто вопиюще, я бы сказал.
Константин Мацан:
— Вы от этого отошли, а к чему вы пришли?
Кира Лаврентьева:
— Костя все хочет узнать, к чему вы пришли.
Константин Мацан:
— Я все хочу узнать, как вы отошли от католичества и пришли в православие.
Священник Сергий Лабунский:
— Так подождите, подождите, тут же длинная история, она на этом не начинается даже.
Константин Мацан:
— Хорошо.
Священник Сергий Лабунский:
— Подождите, пока предисловие. И когда я разочаровался в католичестве в том виде, в каком оно есть, прийти мне было особенно не к кому и не к чему. Надо еще отметить, что у католиков, особенно русских католиков, как людей, живущих, не скажу что во враждебном окружении, но тем не менее в каком-то окружении, от которого они себя отделяют, у них есть ощущение собственного элитизма. Мы некая элита, и спасибо Тебе, Боже, что я не как какая-нибудь бабушка в этой православной церкви, в э-той РПЦ. Это очень характерная черта для русских католиков, которую я сам неоднократно видел, да и, что скрывать, которой сам был заражен.
Константин Мацан:
— Вообще, я бы сказал, для русских интеллигентов.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Поэтому когда пришел к мысли, что мне в католичестве делать нечего и что мне нужно куда-то уходить, для меня возникла трудная проблема, я не мог переступить через себя и прийти в э-ту РПЦ.
Константин Мацан:
— Это уже интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, да. Представляете? Это состояние потерянности примерно год длилось, я пытался найти какие-то альтернативы, возможности, узнал, что существуют какие-то альтернативные православные, даже пришел к ним на службу, ужаснулся, честное слово, и больше никогда не приходил, и вам не советую, честное слово, это было ужасно. Это был патриархийный священник, который бросил свое служение в Русской Православной Церкви. Где-то кто-то, не пойми кто, его рукоположил в епископы. И он при живой жене — хотя формально он говорит, что с ней не живет, хотя они живут в одном доме — при живой жене стал епископом, у себя на участке построил церковь деревянненькую такую, типа шалашика.
Кира Лаврентьева:
— Он не слепой?
Священник Сергий Лабунский:
— Не-не-не, это был зрячий. Не знаю, может быть, сейчас что-то изменилось.
Кира Лаврентьева:
-Чего только нет.
Священник Сергий Лабунский:
— Там была какая-то церковь альтернативная, якобы православная, и он меня пригласил, приходи к нам на службу пасхальную. Пасхальная служба это была. Я пришел, выяснилось, что нет никого больше. К нему там еще должны были приехать другие иерархи этой церкви, но никто не приехал, он был просто один. Первый звоночек, что все иерархи альтернативной церкви проигнорировали пасхальное богослужение. Следующий звоночек, когда не нашлось никого, кому бы служить, он ко мне подходил, Сергей — я тогда еще не был, естественно священником, я был мирянин — Сергей, вы не хотите ли попономарить. — Слушайте, я вообще не в курсе, что делать, вообще никогда в жизни. Он говорит, да ничего, я там расскажу вам, все расскажу. Но я отказался тогда, никуда не стал идти. Я говорю, не-не, я тут постою. И третий звоночек был, когда в середине службы он ко мне выходил из алтаря и спрашивал, посылать ли за водкой сейчас или после службы? Ну, типа праздновать. Я, честное слово, настолько был глубоко разочарован всей этой альтернативщиной, что тоже оставил ее в стороне, даже не погрузившись в нее. Целый год я находился в каком-то состоянии потерянности, не знал, куда мне идти, вот так просто взять и прийти в Русскую Православную Церковь, для меня какой-то внутренний барьер существовал. Альтернатив, по сути, не было, а те, которые были, это было что-то страшное, упаси Боже. Целый год я был в каком-то вакууме, я прекрасно помню этот момент. Я тогда работал вебдизайнером, и мне надо было приехать на Китай-город к нашему клиенту что-то с ним обсудить. И я помню это свое тяжелое чувство от потерянности, от невозможности не то, что реализовать себя в духовном плане, а именно это было для меня всегда гораздо важнее, чем какая-либо светская работа, я всегда себя видел только служителем Церкви, в любом случае как-то с нею соприкасающимся плотно. И вот целый год этого у меня нет. Я помню это чувство потерянности, отчаяния, я иду и думаю, все хватит, мне надоело, просто первый храм, который я увижу, я туда зайду и останусь. Я выхожу из Китай-города, первый храм, который я вижу, это Никола в Кленниках на Маросейке.
Константин Мацан:
— Легендарный храм.
Священник Сергий Лабунский:
— Легендарный абсолютно храм.
Константин Мацан:
— Отца Алексея Мечева и Сергия Мечева потом.
Кира Лаврентьева:
— Надо же.
Священник Сергий Лабунский:
— Я туда захожу, там стоит отец Николай Чернышев, служит молебен. Я тогда еще не знал, что это так называется, думаю, ладно, постою. Как раз молебен у раки мощей праведного Алексея Мечева. После этого молебна я торможу батюшку, отче, мне очень надо исповедаться. Он говорит, ну, давай, ладно.
Кира Лаврентьева:
— Надо, так надо.
Священник Сергий Лабунский:
— Надо, так надо. И я два часа ему вот это все, что у меня накопилось, что у меня наболело, просто на него вываливаю. Пикантность ситуации еще заключается в том, что отец Николай Чернышев, не знаю, как сейчас, но на тот момент он был плотно связан с факультетом иконописи в Свято-Тихоновском институте. Как я потом узнал, ему в это время надо было ехать принимать экзамен или, по крайней мере, как-то участвовать в принятии экзамена в Свято-Тихоновском институте, а я его тут тормознул и два часа ему все это рассказывал. Надо отдать ему должное, он безропотно абсолютно меня выслушал, выдал несколько рекомендаций, и предложил еще приходить, дальше не отрываться, не уходить. А вы знаете, когда я исповедался, у меня было настолько прекрасное внутреннее состояние духа, я настолько воспарил буквально, я просто почувствовал себя дома, что наконец-то. Вот это длительное...
Кира Лаврентьева:
— Скитание.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. Вот это длительное скитание закончилось, я просто пришел домой, я выдохнул, мне не нужно с кем-то бороться, мне не нужно никому чего-то доказывать, я могу спокойно приходить в храм, причащаться и быть частью обычной общины христианской.
Кира Лаврентьева:
— Прекрасно.
Священник Сергий Лабунский:
— Без каких-то выпендрежей, без каких-то, не знаю...
Кира Лаврентьева:
— Изощрений.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, без каких-то изощрений. Просто приходить и просто причащаться в окружении таких же христиан, таких же людей. Вот она, настоящая община молитвенная, которая собирается вокруг единой Чаши. Этого мне безумно не хватало, и это я получил в храме Николы в Кленниках, и до сих пор я себя считаю частью Маросейской общины. Потому что отец Николая стал моим духовным отцом, он же мне давал рекомендацию на поступление в семинарию несколько лет спустя. То есть все мое дальнейшее, уже православное воцерковление или, скажем, ревоцерковление после католичества происходило в храме Николы в Кленниках на Маросейке под водительством отца Александра Куликова, настоятеля, и вот отца Николая Чернышева, моего духовника.
Константин Мацан:
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» священник Сергей Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске. У микрофонов Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера» вновь приветствует вас, дорогие радиослушатели. В этом часе с нами священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы продолжаем наш разговор о пути отца Сергия к священству, но не только к священству, дорогие радиослушатели, но также к католичеству, из католичества, к православию, к храму.
Константин Мацан:
— К байкерству.
Кира Лаврентьева:
— К байкерству. И мне кажется, много еще путей у отца Сергия откроется. Но что я хочу процитировать, дорогие радиослушатели и дорогой отец Сергий. «Сейчас с высоты прожитых лет я могу оценить свой путь как извилистый и тернистый. Но на этом пути мне помогал мой добрый предок, прапрадед священномученик Федор Крюков, который вымаливал меня и вытаскивал из очень многих жизненных передряг». Итак, мы открываем новую страницу великолепной книги, открываем новый узор переплетений тонких линий вашей жизни, и спросим вас, откуда взялся этот прекрасный священномученик, знали ли вы об этом с детства, и как он участвовал непосредственно в вашей жизни.
Священник Сергий Лабунский:
— Он участвовал молитвенно.
Кира Лаврентьева:
— Очевидно, это очевидно.
Священник Сергий Лабунский:
— Ох, откуда взялся. Честно сказать, я никогда в детстве не знал, что у меня кто-то есть в роду в священном сане, тем более в лике мучеников. Естественно, тогда он не был прославлен как новомученик, потому что в советское время это было принято скрывать. Меня крестили, к счастью, не на дому, в церкви, но все равно церковь выбирали как можно дальше от дома и старались, чтобы нигде никаких следов не оставалось от этого крещения. А тем более, у меня там всякие дедушки, бабушки, родители партийными работниками были, тоже было не так хорошо, чтобы кто-то у них на работе узнал о моем крещении. Естественно, все это скрывалось. Никто ничего не рассказывал. И я помню, что у моей прабабушке, дочери как раз отца Федора Крюкова всегда в комнате ее были иконы, но всегда они были в уголочке, завешенные шторой. То есть в том уголочке, где окно, на той же стене, где окно, шторы от окна раздвигались в стороны и полностью закрывали эту иконную полочку. Заходишь в комнату, ее просто не видно вообще, но стоит отодвинуть шторку и вот она замечательная классическая иконная полочка советского человека. Я прекрасно помню этот момент. Все это всегда скрывалось, это было не принято афишировать и, конечно, я в детстве ничего об этом не знал. Узнал я об этом, когда пошло мое... воцерковление не правильно сказать тогда, но какой-то повышенный интерес к религии, и вот тогда мне рассказали: а кто-то у нас был где-то там. Опять же родители у меня были неверующие особенно тогда были. В принципе, хорошо относились к церкви, но не сказать, что как-то... никогда верующими не были. Поэтому они тоже не могли мне рассказать деталей, подробностей, ничего, просто сказали, что-то у нас было такое. Я поинтересовался, что, где, кто был, откуда это известно.
Кира Лаврентьева:
— Что, где, когда?
Священник Сергий Лабунский:
— Выяснил, что вот так его звали, где он, что он. И дальше начал разыскивать любую информацию, какую только возможно. Это были уже двухтысячные годы, уже появился интернет, пусть в сравнительно зачаточном состоянии, но тем не менее, он уже был, уже можно было в интернете какую-то информацию искать. Я так нашел отца Ианнуария (Недачина), тогда он был, если я не путаю, настоятелем подворья Соловецкого монастыря в Москве. Затем он был благочинным храмов Соловецкого монастыря, сейчас, честно говоря, не знаю где. Но выяснилось, что мой предок, отец Федор Крюков дьяконом служил в одном храме с его предком, тоже новомучеником, вот этого игумена Ианнуария (Недачина). Я связался с отцом Ианнуарием, мы с ним пообщались, он мне рассказал немножечко, откуда он взял эту информацию. Благодаря его наводке я смог выйти на архив ФСБ по Смоленской области и через наш Центральный архив УФСБ в Москве на метро Кузнецкий мост. Там я уже ознакомился с подлинным делом расстрельным отца Федора. Специально для меня его привезли из Смоленска в Москву, меня пригласили в этот архив и я действительно сел наедине, тет-а-тет с этим расстрельным делом моего предка и посмотрел, полистал. Сложно сейчас передать те чувства, те эмоции, которые я испытывал, меня очень поразило, до сих пор это помню, как я листаю стенограммы допроса, и в конце стенограмм всегда стоит подпись допрашиваемого. И я вижу, что в начале рука твердая у отца Федора, а чем дальше я листаю, тем она все-е...
Кира Лаврентьева:
— Невозможно вообще смотреть.
Священник Сергий Лабунский:
— Ужасно, ужасно. Видно, что рука дрожит. Я понимаю, насколько ему тяжело было. Может быть, его били.
Кира Лаврентьева:
— Пытали.
Священник Сергий Лабунский:
— Пытали, издевались над ним, в каких условиях он содержался. И я понимаю, что этот кусочек живой истории, кровоточащей истории, моей истории, истории моей семьи — ничем не передаваемое ощущение. В этот момент я особенно глубоко влюбился в новомучеников, для меня подвиг новомучеников это, пожалуй, самая яркая страница вообще в церковной истории не только даже последних лет, но вообще в принципе в церковной истории, пожалуй, самая яркая страница. И может быть, она для меня такая потому, что есть вот эта связь, прикосновение, физическое буквально прикосновение, через это дело из архива ФСБ. Удивительная на самом деле история. И, конечно, отец Федор для меня стал путеводной звездочкой, его икона у меня стоит дома, у всех моих родных она теперь стоит тоже дома. Мы заказывали разным иконописцам, у нас несколько вариантов его икон рукописных есть, Конечно, я каждый раз молюсь ему обязательно и прошу его помощи и заступления. Даже когда я не знал о нем, и когда мои мытарства проходили через католичество и потом через пропасть неприкаянности моей после католичества, до того, как я пришел в православную церковь, я абсолютно уверен, что он меня вел, что он за меня молился перед престолом Божиим, и он меня вымолил. Потому что не было кого-то, кто бы за меня вздохнул и помолился. Наверное, мама, без сомнения, но она человеком была не особо верующим, поэтому, видимо ее молитва... Нет материнскую молитву не надо, наверное, сбрасывать со счетов.
Кира Лаврентьева:
— Конечно.
Священник Сергий Лабунский:
— Она меня тоже, я думаю, вымолила, хоть своими словами, может быть, не умея, не зная, но думаю, что она тоже вложила очень много своих молитв в меня. Вот она и отец Федор.
Константин Мацан:
— Так, хорошо, а байкерство священнику зачем?
Кира Лаврентьева:
— Новая страница.
Священник Сергий Лабунский:
— Новая странница, да. Байкерство. Это отдельная история, напрямую никак с церковью и священством не связанная, и связавшаяся с ней только под конец, потому что я два в одном, я и то и другое в одной личности. С подростковости опять же люблю мотоциклы, нравятся они мне, красивые, хорошие. Как-то никогда не вставал передо мной вопрос покупки собственного мотоцикла, хотя и хотелось, но это всегда было достаточно умозрительное желание, никогда не воплощаемое в действительности. Никогда у меня не было дядюшек с Явами, Планетами, Ижами, которые меня катали, ничего подобного у меня не было, это всегда было умозрительное увлечение. В конце концов, я уже став священником, познакомился с таким феноменом, как христианские мотоклубы. То есть мотоклубы, но состоящие из христиан, подчеркивающие свое христианство и использующие свое участие в этой байкерской среде для проповеди христианства. Насколько я знал, тогда уже существовал христианский мотоклуб, это орден Преображения в Кирове созданный, он тоже себя прямо не позиционировал как христианский мотоклуб, но он был создан священником еще в начале нулевых, двухтысячных годов. Но я о нем тогда ничего не знал абсолютно. И первый христианский мотоклуб, с которым я столкнулся, это God’s Squad, это зарубежный основанный, по-моему, в 1972 году мотоклуб, основан в Австралии был, и сейчас распространившийся по всему миру. К сегодняшнему дню у него, по-моему, больше пятнадцати стран открыто, где есть представительство этого мотоклуба, чаптеры они называются, как отделения этого мотоклуба. Я познакомился в первую очередь с ними, сдружился, с’общался, узнал, что на Украине есть чаптер, отделение этого мотоклуба. Раз они на Украине, значит, они говорят по-русски, я с ними связался, у нас пошло общение, мы подружились. Вот, собственно говоря, мои первые прикосновения к байкерской теме, физическое прикосновения. Не просто умозрительно, а буквально я прикоснулся физически, я увидел этих людей, я увидел эти мотоциклы, я увидел возможность не просто кататься на мотоцикле, проветривая свое лицо на подмосковных трассах, а я увидел за этим возможность какого-то делания, в том числе для Бога и ради Бога. Меня это очень вдохновило. Поэтому первое мое осознанное решение приобрести себе мотоцикл связано было именно с этим клубом. Я просто захотел в него вступить, я захотел быть частью этого движения, и я тогда впервые предметно задумался о покупке своего мотоцикла, и купил его себе на восьмое марта. Э-ге. Так получилось, совпали даты.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергей, а если немножко вернуться к тому моменту, когда вы оказались в храме, где находятся мощи праведного Алексея Мечева, в храме святителя Николая в Кленниках. Вы с радостью вошли в эту общину, мы начали развиваться, вы поняли, что вы дома. Все это очень откликается, такое с силой сказанное слово, ты всегда чувствуешь правду. Я думаю, наши радиослушатели также чувствуют ее, как мы с Костей. А момент священства? Вы также решили углубляться в православие, как вы углублялись в католичество, «во всем хочу дойти до самой сути». Вы и тут решили дойти до сути и стать священником. И как отнеслось к этому священноначалие, конкретно ваш священник, который вас исповедовал?
Священник Сергий Лабунский:
— Надо здесь сделать маленькую ремарку и сказать, что идея священства у меня появилась еще до того...
Кира Лаврентьева:
— Это мы уже поняли.
Священник Сергий Лабунский:
— ...как я воцерковился.
Кира Лаврентьева:
— А, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Когда мне в принципе стало это интересно, я понял, что вот, священство это наверняка то, что нужно. Мне сразу захотелось... Я тогда подростком был, сделайте на это скидку, пожалуйста, мне сразу захотелось все по-максимуму. Поэтому естественно, даже не зная, что это такое, еще не перейдя в католичество, я крещен-то было в православии, и в католичество я перешел уже, будучи в достаточно сознательном возрасте, не имея никакого опыта воцерковления. Но даже еще до этого перехода, когда я только задумывался об этом, когда мне это только стало интересно, когда я только начинал что-то читать какие-то книжки, я уже думал, что священство это наверняка, то, что нужно, я ничего про это не знаю, но мне это нравится. И я помню прекрасно момент, когда я пришел в ближайший к своему дому храм, это храм Сергия Радонежского в Гусиново, и с порога к батюшке. Я даже не знаю, что там за батюшка был, такой с рыжей бородой, не знаю, как его зовут. Я с порога к батюшке: отче, я хочу в семинарию поступать. А он меня первый раз видит, он как-то замялся, говорит: ну, ты знаешь, надо как-то на службы походить порегулярнее, у нас еще воскресная школа есть. Все, сразу тут для меня стояла точка, воскресная школа не рассматривалась в принципе. И все, это мимолетное прикосновение, первое мое высказанное желание стать священником, не зная еще ничего абсолютно, здесь закончилось. И дальше я немножко отступил назад, углубился в свои интересы в виде истории европейской и различной религиозной мысли. И тут постепенно начало выкристаллизовываться католичество потихонечку. Но я уже на тот момент хотел быть священником. Став католиком, естественно, а куда мне еще, конечно, священство. Поэтому уйдя из католичества в православие, идея священства никуда не делась, оно, как сияла для меня маяком, путеводной звездой, так оно у меня и сияло все это время. И со стороны, это любопытно тоже отметить, может показаться, что мой путь это какое-то метание из одной крайности в другую.
Кира Лаврентьева:
— Нет, нет. Не кажется так.
Священник Сергий Лабунский:
— А на самом деле, я хочу это подчеркнуть, всегда была очень прямая дорога, потому что всегда передо мной была вот эта путеводная звезда — служение Богу, служение именно с полной самоотдачей на полной глубине. Оно меня всегда вело. Да, я ошибался дверью в своей жизни, я заходил немножечко не туда. К счастью я оттуда вышел и пошел правильной дорогой.
Кира Лаврентьева:
— Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска, байкер, член Императорского православного палестинского общества, бывший католик, вот так мы под конец вас представим по полной программе, отец Сергий, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Сергий, могли бы вы сказать, что вы припали к долгожданному источнику, священству, вы таки достигли того, чего искали, углубились, спустились на глубину? Просто ведь священство это сложная вещь, это опаляющая вещь, это то, к чему надо быть готовым, как говорит Иоанн Шанхайский, иначе оно тебя просто сожжет как солому.
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнений. Я честно совершенно скажу, что я ощущаю себя абсолютно на своем месте. Абсолютно.
Кира Лаврентьева:
— Слава Богу.
Священник Сергий Лабунский:
— Мне настолько нравится то, чем я занимаюсь, я настолько искренне люблю свое дело, служение у престола. Даже когда меня раньше спрашивали, чего тебе от жизни надо, я говорил, мне нужны всего три вещи, это приход, матушка и борода лопатой. Вот только с бородой лопатой у меня не очень получилось, у меня совочек такой. Все остальное у меня все замечательно.
Кира Лаврентьева:
— Вы такой мыслитель, как-то борода лопатой сюда никак не цепляется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, отнюдь, я искренне за.
Кира Лаврентьева:
— Да? Наоборот?
Священник Сергий Лабунский:
— Может быть, вид-то интеллигентный у меня достаточно, но на самом деле я очень даже...
Константин Мацан:
— А на самом деле...
Священник Сергий Лабунский:
— Промолчим о том, что я брутальный байкер, не надо, в частности я уже говорил вам еще до того, как начался эфир, что я увлекаюсь старым обрядом, мне очень нравится старина русская. Мне вообще нравится старина, осязать пыль веков для меня исключительно важно внезапно. И если я не чувствую связи с древностью, а древность как лакмусовая бумажка, которая позволяет отличить истину от наносного и временного, в церкви является вечность и прикоснуться этой вечности дорогого стоит. Когда я занимаюсь тем, что я люблю, занимаюсь служением у престола, мне интересно, а как это было раньше? И мне хочется прикоснуться и здесь тоже к какой-то старине. Так я пришел к интересу к нашим дореформенным обрядам, старым, принятым еще до патриарха Никона при первых пяти русских патриархах. И постепенно этот интерес еще с нулевых у меня зародился, развивался. И сейчас, я надеюсь, мы пришли к той точке, когда в рамках нашего прихода начнутся богослужения по старым обрядам. Честно скажу, что пока еще нет благословения правящего архиерея, но мой рапорт на столе у него уже лежит. Я надеюсь получить это ответ и надеюсь, что после Пасхи у нас начнутся эти службы. Это процесс, который длился ни один год, я, пожалуй, даже скажу, что не одно десятилетие.
Константин Мацан:
— Я бы хотел спросить еще немножко о байкерстве. Не о самом байкерстве, а о том, что, предвижу, что может быть, у наших слушателей ваш рассказ такой простой — захотелось купить мотоцикл, купил — может вызвать даже вопросы. Есть некоторое представление, может быть, стереотипное, то есть ложное и неверное, но все же оно есть, что вообще-то не должно священнику иметь мирские сильные увлечения. Ну ладно священник историк, археолог, ученый, а вот священник, который сердцем привязывается к какому-то яркому, страстному, в каком-то смысле, хобби, это что-то не то. Что бы вы таким критикам ответили?
Кира Лаврентьева:
— Константин, ну ты закрутил.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, а что? Очень интересный вопрос, вообще молодец.
Константин Мацан:
— Спасибо. Я стараюсь.
Священник Сергий Лабунский:
— Молодец. На самом-то деле я могу согласиться с этими критиками. Действительно, когда у человека возникает что-то, что излишне его увлекает, это может очень легко отвлечь его от главного дела его жизни, в частности в данном случае, от священства. И более того, у меня есть примеры таких священников перед глазами, которые излишне ушли в эту область. Я не единственный как вы понимаете, священник, который на мотоцикле ездит. На данный момент у нас есть сообщество в интернете, мы не можем порой встречаться физически, потому что география очень большая этого сообщества, но в интернете оно существует. Оно так и называется «Мотосообщество православного духовенства». На данном момент в нем состоит больше восьмидесяти человек. И туда принимают только в священном сане, ни один мирянин не может войти в это сообщество. Больше восьмидесяти человек в священном сане Русской Православной Церкви или других канонических церквей, в основном, конечно, Русской Православной Церкви, являются байкерами, являются мотоциклистами увлеченными. И конечно, среди всего этого сообщества есть примеры, когда человек переступал какую-то тонкую невидимую границу и уходил, излишне увлекался этой байкерской темой, стереотипной, подчеркну, байкерской темой. Знаете, как это обычно выглядит, когда что-то такое в коже, с кучей цепей, заклепок, с огромным или громким ревом двигателя, такое что-то нарочито брутальное.
Константин Мацан:
— Я себе воображаю картину, что по дороге несется Харлей-Дэвидсон мотоцикл, от него такая ряса развивается, на воздухе трепещется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, нет, этого никогда не бывает.
Константин Мацан:
— Вы не в подряснике, нет, катаетесь?
Священник Сергий Лабунский:
— Ни в коем случае, нет. Не надо путать Божий дар с яичницей. В церкви надо в рясе, на мотоцикле в рясе не надо.
Константин Мацан:
— Какая яичница? Пост сейчас идет.
Священник Сергий Лабунский:
— Тем более. Нет, на мотоцикле в рясе, конечно, не нужно. Это, во-первых, просто банально опасно, если уж на то пошло, она может в колесо там куда-то залезть.
Константин Мацан:
— Да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— С другой стороны, я предпочитаю все-таки разделять. Есть понятие уместности. В храме уместно быть в духовной одежде. На мотоцикле уместно быть в защите, в специальной дорожной защите. Я не умаляю силу веры, но ряса все-таки плохая защита.
Константин Мацан:
— Собственно, мой вопрос был о том, что когда у человека есть сильное увлечение, как правило, он в себе стремится лакуну заполнить. Со стороны кажется, ну, какая у священника лакуна может быть внутри? Перед престолом человек предстоит, его руками таинства совершаются. Какие еще увлечения нужны вообще? А с другой стороны все мы люди и священник не перестает быть человеком, и ничто человеческое ему не чуждо, и почему не может быть у священника хобби, увлечения и так далее? Я хочу, чтобы вы что-то об этом сказали.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно, может быть и хобби, и увлечения, и плохого в этом нет ничего. Оно не должно быть на первом месте, на первом месте всегда служба у престола, это однозначно, это не обсуждается и не может обсуждаться в данном случае. Всегда священство в основе, как в базе...
Константин Мацан:
— В приоритете.
Священник Сергий Лабунский:
— В приоритете, спасибо. Конечно, священство всегда в приоритете. Но хобби естественно, может быть. Главное, чтобы человек не увлекался темной стороной того мотоциклизма, байкерства. Потому что темная сторона в этом есть, без сомнения. И, кстати говоря, что мне еще нравилось в христианских мотоклубах, в них эта темная сторона отсекается. Я прихожу на мероприятие христианского мотоклуба, я понимаю, что здесь никто не будет в алкогольном подпитии, что не будет никакого мата, стриптиза и еще чего-то в этом роде. Это действительно, верующие, воцерковленные люди здесь собрались. И нам есть о чем поговорить, у нас общие интересы, у нас общие взгляды на жизнь. Естественно, что человек ищет себе подобных, с кем его взгляды совпадают, с кем его интересы совпадают. В байкерской среде есть, это удивительное, уникальное, по сути, сообщество православных мотоциклистов, которые собираются вместе и которые даже совместные проекты реализуют. Это не только благотворительные проекты, как мы недавно в 2018 году, например, выпустили благотворительный календарь, где несколько священников сфотографировались рядом со своими мотоциклами. И мы этот календарь выпустили, все вырученные деньги, которые мы за него получили, были отправлены на помощь малоимущим приходам, которые только восстанавливаются, реконструируются, нуждаются в помощи. И в принципе идея была в том, чтобы привлечь внимание людей к тому, что где-то рядышком, не где-то далеко, а буквально рядышком с тобой, есть храмы нуждающиеся, есть семьи священников, которые нуждаются, помоги им, пожалуйста. Может быть посильная помощь волонтерская. Это, может быть, и денежкой где-то помочь, поддержать. Это, может быть, где-то распространить информацию о том, что такой храм есть, и в чем он нуждается. Если не ты поможешь, то кто-то другой поможет, но ты хотя бы расскажешь об этом. Так или иначе, мы столкнулись в нашем «Мотосообществе православного духовенства», мы физически с этим лицом к лицу столкнулись, и у нас возникла идея как-то помочь, как-то решить эту проблему. Какими силами мы можем это делать? Конечно, священник на мотоцикле это определенный вау-эффект и мы решили его использовать. Мы выпустили этот календарь, где сфотографировались несколько священников рядом со своим мотоциклом, я естественно, тоже есть в этом календаре рядом со своим теперь уже прежним мотоциклом, я его продал, но тем не менее. Мы этот календарь распространяли, не было никаких спонсоров, никто нам не помогал, мы просто сами скинулись и сами выпустили, и просто раздавали всем желающим, всем, кто хотел. А они донатили, жертвовали на храмы, там целый список был этих храмов.
Константин Мацан:
— У нас мало времени остается, у меня последний вопрос. Но мне, правда, очень интересно задать его. Возвращаясь к вашему интересу к западной истории, средневековой, я очень, как мне кажется, понимаю этот интерес. Может быть, меня не интересовала история как таковая, но книги про мушкетеров, западная архитектура, замки, рыцари, живопись, готика — все это такое красивое, такая сокровищница, что, кажется, хочется к этой западной христианской культуре принадлежать. На этом фоне обращаешься на Восток в православие и думаешь, как-то скучно здесь, нет того размаха. Где мушкетеры, где рыцари? Какие-то иконы, старинные храмы и романтики нет. И нужно, чтобы какая-то зрелость была, не духовная, но какая-то жизненная, чтобы оценить красоту иконы, чтобы поставить Владимирскую икону даже чисто художественно в один ряд с шедеврами, не знаю, Рафаэля и понять, что это просто другое искусство, оно такое же захватывающее. Как вы это чувствуете? При вашем интересе к западной культуре обращение к культуре православной?
Священник Сергий Лабунский:
— Ох. Когда только происходил мой переход из католичества в православие, когда я начинал к нему прикасаться, мне, конечно, было очень тяжело. Я искренне люблю, подождите, я сформулирую это... Как есть человек визуал, ему важно как это выглядит, кто-то на слух лучше воспринимает. Я воспринимаю лучше глазами, и для меня искусство визуальное, осязаемое, видимое искусство, всегда играло большую роль. Я искренне люблю, например, готику. Я считаю, это просто вершиной архитектуры, абсолютной вершиной, и ничто до сих пор не поднялось до таких же высот и красоты, как готика. До сих пор мой любимый храм — готический храм. Да простят меня наши радиослушатели, но тем не менее. Это храм Архангела Михаила в Киеве, совсем недалеко от Московского вокзала, если пройти, очень люблю этот храм, он в неоготическом стиле, из красного кирпича и немножечко камня, потрясающе красивый, до сих пор один из любимых моих храмов. Конечно, когда я приходил в православие, мне было эстетически очень тяжело, потому что я привык к другому, я люблю другое. Поначалу мне было непонятно, как вообще можно молиться носом в стенку, я имею в виду иконостас. Ну как же, я же привык к тому, что алтарная часть открыта, что я вижу престол, что я вижу духовенство, я как бы соучаствую в том, что происходит. А тут я стою перед закрытой стеной с закрытыми дверями, и вот такая духовность. Конечно, мне поначалу было очень тяжело. Но на самом деле вы правы, нужна какая-то зрелость, если уж не духовная, то годами определенная, но на Востоке есть своя красота. Эта красота уникальна. Конечно, она отличается от западной, естественно, но она по-своему прекрасна, удивительна и завораживает не меньше, чем красота западная. Если западная красота во многом очень рациональна, то красота Востока христианского во многом очень субъективно переживаемая, и во многом очень мистична, я бы так сказал. Я надеюсь, вы меня понимаете, что я имею в виду.
Константин Мацан:
— Я надеюсь, что понимаю, думаю, что понимаю, и вспоминаю знаменитый афоризм отца Павла Флоренского, который, как известно, придумал свое эстетическое доказательство бытия Бога: «Есть Троица Рублева, значит, есть Бог».
Священник Сергий Лабунский:
— Прекрасно, золотые слова.
Константин Мацан:
— Потому что настолько совершенна эта икона, что не может не быть Того, Кто вдохновил иконописца.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. А кстати, извините, я еще вас перебью немножечко. Но хотел бы еще здесь пять копеек довставить. О том, что Западная культура, Западная эстетика может быть православной. И есть, я, может быть, для кого-то из наших радиослушателей открою новый материк, тем не менее, есть православные общины Западного обряда. Это настоящие православные люди, исповедующие православное вероучение, но служащие по Западным обрядам, по старинной древней Римской мессе, которая помнит аромат катакомб. Вот эта старинная латинская месса помнит аромат катакомб, действительно, она из тех дальних времен идет. И папа Римский Григорий Первый, Двоеслов в православии, хотя на самом деле он не двоеслов, он беседник, потому что двоеслов это диалогос, неверно перевели.
Константин Мацан:
— Диалогос, да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— Он же кодофицировал, то есть утвердил уже существующий до него чин мессы. Та древняя, не современная, я подчеркиваю, не обновленческая латинская нынешняя месса нового сорта, а та древняя, которую чаще всего называют Тридентской по более позднему собору, это подлинное православное наследие православного Запада. Это удивительно на самом деле, и я рад, что такие общины существуют. Я рад, что есть люди, которые любят латинскую эстетику, западную эстетику и при этом действительно вспоминают, что ее истоки в православии, а не расколе. И возвращаются к этим православным истокам. На Западе есть общины латинообрядные православных церквей. Это Антиохийской Православной Церкви, это достаточно много общин в рамках Русской Православной Зарубежной Церкви, еще нескольких поместных православных церквей, такие даже целые диоцезы тоже есть, благочиние даже есть западнообрядных приходов православных. Я считаю это прекрасно, потрясающе, что это есть. И на Западе это востребовано.
Константин Мацан:
— Интереснейшая тема, задел на большую передачу на будущее. Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Программу вели Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Спасибо. До свиданья.
Кира Лаврентьева:
— Всего хорошего.
Священник Сергий Лабунский:
— До свиданья.
«Истоки и современность православной журналистики: личный путь». Николай Державин
У нас в гостях был заместитель руководителя пресс-службы Патриарха Николай Державин.
Мы говорили с нашим гостем об истоках и современности православной журналистики, а также об особенностях работы комментатора праздничных богослужений в прямой трансляции.