Поделиться
о. Стахий Колотвин
У нас в студии был клирик храма святителя Николая в Тушине священник Стахий Колотвин.
Мы говорили о смыслах богослужения в ближайшее воскресение и о днях памяти преподобной Ефросинии Суздальской, святителя Димитрия Ростовского, блаженной Параскевы Дивеевской и святителя Иннокентия Московского.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. С его помощью мы постараемся разобраться в том, что ждет нас в церкви завтра, в 17-е воскресенье после Пятидесятницы, или как его еще называют Неделя по Воздвижении, и на наступающей неделе. Как всегда обратимся к отрывкам из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из послания апостола Павла галатам из 2-й главы, стихи с 16-го по 20-й. Сразу, когда я читаю этот отрывок, мне хочется, прежде чем цитировать, задать вопрос. Почему, завершая неделю, посвященную Кресту Господню, мы читаем апостол, который акцентирован на противопоставление Креста и Закона? Апостол Павел пишет: «Ибо делами Закона не оправдается никакая плоть». И дальше: «Если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога». Как это, если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником?
Священник Стахий Колотвин:
— Апостол Павел борется с теми иудейскими крайностями, которые он раньше разделял. Потому что апостол Павел, который обучался в Тарсе, а потом приехал и слушал местных фарисеев уже в Иерусалиме. Он сторожил одежды вот этих самых фарисеев, которые побивали апостола Стефана, и тоже воспринимал это как нечто священное. Конечно, он смотрел на то, что человека, который проповедует... Причем, мы видим проповедь апостола Стефана это краткий пересказ всего Священного Писания за несколько минут. Он подводит первое, то, чем дальше апостол Павел занимался в отношении иудеев, продолжал дело апостола Стефана, то, что он услышал тезисно, он это развивает. Что весь Ветхий Завет ведет к Христу. С одной стороны, он вдохновился проповедью апостола Стефана, с другой стороны, он видит, что невинного человека камнями побивают. Но что его останавливает? Что заставляет его поддерживать это зло? Как раз эти формальные заповеди Закона, их исполнение, где — человек кощунствует, богохульствует, его надо камнями побить. Апостол Павел, который долгие годы проповедовал о том, как Закон, уже ненужный, может увести от Христа. Если ты родился, а пуповиной с мамой по-прежнему связан, то ты развиваться нормально не сможешь. Если ты вместо того, чтобы нормально дышать, как детей новорожденных похлопают, чтобы легкие раскрылись, ребеночек должен проплакать-прокричать. Тогда понятно, что дышит, что легкие работают. Иначе нужно в реанимацию детскую, искусственную вентиляцию легким начинать. Ребенок привык кислород через пуповину получать, а здесь нужно самому дышать. Точно так же попытка для христианина забраться обратно под исполнительство какого-то перечня заповедей, это попытка уйти от свободы, когда ты дышишь полной грудью, идешь, где хочешь. Да, идешь, где хочешь, и понимаешь, что опасность есть. Господь говорит: «Се посылаю вас как агнцев среди волков», — раньше нет. — Изыйди из среды их и нечистоты их не прикасайся«, — глаголет Господь. То есть ты поселись в земле обетованной и язычников туда не пускай, сам с язычниками никаких связей не устанавливай, не роднись с ними, не женись ни в коем случае, храни эту истину так, чтобы этот закон до пришествия Христа. А тут Господь благословляет идти вовне. Но все-таки когда он посылает апостолов как агнцев среди волков, он их все равно посылает, как мы помним, смертью, которою Он Сам умер, ее принять, крещением которым Господь крестился и крещением не в реке Иорданской, а крещением кровным, крещением пролиянием крови на Голгофе. И мы видим, что апостолы в своем большинстве тоже мученическую смерть принимают за Христа. Они идут и противостоят тому сохранению Закона, приходят и начинают проповедовать. Сам апостол Павел, когда приходил в новый город, куда шел? Шел в синагогу, где люди знали хотя бы о чем речь, что-то слышали о Мессии, но были связаны с языческим миром. И эти люди жили в маленьких гетто, да, мы иудеи, мы здесь как-то живем, взаимодействуем с языческим миром. Иерусалимский храм далеко, но вот здесь мы эту крупицу истины, а он их заражал тем же самым стремлением проповеди, что люди выходили и на площадях общались, притягивали в христианскую общину. То есть если до этого максимально отделиться, здесь — максимально раскрыться. Что для нас, помимо исторического контекста, здесь важно? Что может быть очень уютно, когда ты христианин сам для себя. Многие люди вне церкви не понимают, а на самом деле здорово, очень приятно, у тебя есть храм, есть там такие милые люди, с которыми ты пришел, братья и сестры во Христе, это просто здорово. Дорогие радиослушатели, если вы пока еще не в такой ситуации, вы в земной жизни очень много упускаете. Я хочу предупредить, что потом может поджидать тех людей, которые уже в христианской общине, и с батюшкой хорошо, и вокруг братья и сестры во Христе, и не охота никуда уходить. Как апостолы на горе Фавор говорят: давай, Господи, будем тебе и для Ильи и для Моисея тут шалашики делать, чтобы здесь навсегда остаться. Нет, христианство все-таки сопряжено со страданием. Ты выходишь и живешь по-христиански во внешнем жестоком мире, и это тебе страдания приносит, но надо помнить, что за любым страданием есть воскресение. Если ты пришел во внешний мир, ты по-христиански поступил, ты получил озлобление этого жестокого внешнего мира, то надо помнить, что Господь тебя все равно восставит, что все равно ты радость получишь. Ты страдал-страдал-страдал, а потом, смотришь, человек, далекий от Христа и зло распространяющий, наоборот, тебе помогает, и тебя спасает, и тебя защищает. И ты понимаешь, что это не только благодаря твоим страданиям, но и благодаря тому, что Господь за всех нас пострадал и любого человека, даже самого дурного, может избавить от греха.
Марина Борисова:
— Собственно, об этом же отрывок из Евангелия от Марка из 8-й главы. Начинается отрывок с 8-й главы, с 34-го стиха и заканчивается в 9-й главе 1-м стихом. Он как раз о том, о чем вы начали уже говорить. «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами». Это самое, мне кажется, часто цитируемое место Евангелия. Но почему именно это, казалось бы, такое понятное, ясное указание, «ибо какая польза человеку если он приобретет весь мир, а душе своей повредит или какой выкуп даст человек за душу свою», архитрудно, почти невозможно, претворить это в какой-то конкретной человеческой жизни. Как ты начинаешь пытаться выстроить свою жизнь так, чтобы соответствовать этим словам, я мало видела людей, которым это удается.
Священник Стахий Колотвин:
— Слава Тебе, Господи, не все, что видно снаружи, приближает нас к Богу. И более того, не все видит сам человек в себе. Слава Тебе, Господи, если ты видишь, что уже одной ногой в Царстве Небесном, то, скорей всего, ты в духовной прелести. А если ты видишь грехи и проблемы, которые тебя от Бога отделяют, значит, ты, по крайней мере, смотришь в нужном направлении. Если бы в не нужном бы смотрел, то увидел бы: о, какая дорожка удобная, горочка прям, езжай, — и куда-то катишься в сторону котелков с булькающей лавой. Поэтому, дорогие братья и сестры, конечно, нужно понимать, что Господу надо посвятить и пожертвовать эту жизнь. Посвятить и пожертвовать эту жизнь не в смысле, что искать себе какие-то проблемы, чтобы поскорее умереть. Господу нужно пожертвовать не свою смерть, а именно свою жизнь. Евангелие надо внимательно читать, потому что сатана воздвигает и на евангельский текст клевету: Господь хочет, чтобы вы все страдали и умерли побыстрее. Нет, Господь хочет, чтобы мы жили дольше, больше добра сделали, больше любви в этот мир принесли, раз нас Господь, христиан, укрепляет Своей Божественной любовью, то наша задача эту любовь вокруг себя распространять. Чем дольше человек проживет, тем больше пользы он принесет. Мы помним, что кого-то из святых Господь в юном возрасте призывал через мученический венец к Себе в Царствие Небесное, а кто-то десятки и больше ста лет мог прожить. Точно так же и здесь, в чем некий проверочный элемент? Живем мы, жертвуя своей жизнью или нет? Эти слова про то, что постыдиться и не постыдитьсяХриста в жизни это как, можно сказать, контрольное задание. Господь показывает, дает нам некоторое направление и дает нам возможность самопроверки. Если ты где-то стыдишься Христа, значит, этот стыд включается, где ты поступаешь по-христиански. Если у тебя даже такой вопрос не встает, но ты просто живешь не по-христиански, тебе на Христа и ссылаться не нужно. Поэтому, дорогие братья и сестры, даже если у тебя этот стыд возникает, и ты боишься признаться в своем христианстве, боишься признаться в христианском основании своих поступков, то это не значит, что ты совсем уже в проигрышной ситуации.
Марина Борисова:
— Даже не обязательно бояться признаться, что ты христианин. Просто в ситуации, где все ведут себя не так, как христиане, не вести себя так же. Человек так устроен, если он попадает в какую-то толпу, он с ней стремится слиться.
Священник Стахий Колотвин:
— Так, эта толпа боится непонятного. Когда человек не понимает... Если ты увидишь, что какой-то прилично одетый человек неожиданно будет подвывать и шататься из стороны в сторону, взмахивать руками, ты будешь этого пугаться. И куда больше пугаться, чем если какой-то мрачный бугай спортивную пробежку рядом совершать. Потому что непонятно, нелогично действие. И вот эта толпу, которая живет по законам страстей, по законам греха, по законам этого падшего мира, когда рядом с ней кто-то действует по-христиански, это пугает и настораживает. И не нужно бояться, лукавый говорит: скройся, тебя сейчас растерзают. Наоборот, если ты не будешь... Понятно не всей толпе, толпа идет, дальние края ее не задумываются, а вот те ближние твои, которых рядом с тобой Господь поместил. Не имеется в виду родственники, а те люди, с которыми ты в жизни просто пересекаешься, не нужно бояться ссылаться на свою христианскую мотивацию. Почему ты хочешь так поступить, все совещаются иначе? Почему все по кругу пошли в рабочем коллективе кого-то осудить, а ты взял, человека оправдал? Ты что, на стороне злодея, все его заслуженно ругают, а ты его оправдываешь? Ты говоришь: нет, я не на стороне его. Да, я вижу, что дурной человек, да, дорогие девчонки, вы все уже недостатки его перечислили по два раза. Но что я буду за вами повторять, вы такие умные, все сказали. А я постараюсь, чем мы можем его пожалеть. Вот такой дурной человек, он всех обижает и ходит одинокий, у него, может быть, есть важный пост, у него власть, есть возможность кому-то вредить, и мы его все по кругу осудили, он сам вокруг себя зачистил такое поле одиночества. И человек рядом с нами, который не исходит из христианства, может хотя бы задуматься в этом направлении. Кто-то отвергнет, кто-то сначала задумается, потом выкинет из головы, а кто-то пострадает, посочувствует, помолится и, может быть, по молитвам не твоим, а по молитвам вот этого, другого человека, которому ты показал христианскую мотивацию, Господь вразумит злобного начальника, и жизнь более радостная даже здесь на земле начнется. В данном случае то, что христианство все-таки религия достаточно логичная... Евангелие — основание, делаем какой-то вывод, применяем к своей жизни и делаем еще один шажок в сторону Царствия Небесного. Возможно маленький шажочек, а возможно уверенный. Поэтому проповедь Христа это тоже убеждение в том, что если ты, человек, будешь действовать так же логично, чтобы прийти к финальной цели, к вечной жизни с Богом, человек красоту, логику этого пути поймет, поймет, что мотивация, которая отталкивается от христианства, не так уж и плоха, то он, вполне возможно, ею воспользуется. А если вокруг себя ты уже сформировал круг таких людей, и пусть даже пятьдесят человек, а вокруг тебя будет один-два человека, которые вместе с тобой эту красоту почувствуют, то тебе же самому будет легче жить. И потом ты придешь на Страшный Суд и Господь тебя, может, и стыдится, что ты такой грешник, потом говорит: нет, пара человек тоже задумались обо Мне, вот, они пришли, за тебя помолились, так и быть, тоже в Царствие Небесное заходи.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. С его помощью мы, как всегда по субботам, стараемся разобраться в смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В это же воскресенье, мне хочется напомнить нашим радиослушателям, что совершается память преподобной Евфросинии Суздальской. Вообще это удивительная совершенно святая, которой на протяжении веков русские женщины молились о даровании терпения, потому что на долю ее столько обрушилось всего, что даже по тяжелой русской истории все равно получается многовато. Она пережила смерть жениха, гибель отца и брата, разорение своих владений. Причем для своего времени она была очень образованной, что было не редкостью для Киевской Руси, но для времен татарского нашествия это было не так распространено, потому что не очень было где учиться женщинам. Но поскольку она была дочерью Черниговского князя, она успела еще в своих молодых летах поучиться на Западе Руси, и в Киеве она поучилась. В общем, она была для своего времени очень образованной принцессой. В результате, когда на нее свалилась вся эта прорва несчастий, она нашла свое место в монастыре, причем, будучи еще достаточно юной. И никогда не изменив раз и навсегда выбранному себе пути земному, она удивительные вещи, на мой взгляд, совершала. Даже то, что она разделила монастырь на женскую и девичью части, она сделала ровно то же самое, что в 18-м веке сделает преподобный Серафим Саровский. Не было это принято. Так глубоко почувствовать то, что сейчас на уровне христианской психологии могут объяснить, что одно дело вдова, пожившая семейной жизнью, другое дело девушка, и совмещать их духовные упражнения и духовный путь дело рискованное. Но как эта женщина почувствовала в далеком средневековье то, что понял только великий подвижник конца 18-го века. Удивительно много в этой женщине сосредоточено всего.
Священник Стахий Колотвин:
— Образование, как мы видим, помогает, особенно когда есть и духовное образование и есть и светские знания, помогает не только достойно перенести страдания, не просто не сломаться, но и потом жить продуктивно и служить ближним. Любое знание... Господь источник знания, Господь источник всего знания этого мира, и это никак не противоречит, что Господь источник любви и источник смирения. Обычно, когда мы вспоминаем монахов, отшельников, то вспоминаем, что кто-то в защиту веры писал, с ересями боролся. Ну да, здесь знания пригодились. А здесь вроде человек ушел от мира и ни с какими ересями не боролся. Поэтому зачем ему это нужно? Дорогие братья и сестры, здесь безусловный пример того, что образованному человеку, где-то, конечно, будет тяжелей, будешь задумываться, о чем человек необразованный не задумывается, но легче будет как-то помогать. Откуда еще, надо понимать, такое большое количество вдов? Это монголо-татарское нашествие. Это не просто старушки, которые на старости лет, женщины на Руси дольше, чем мужчины, живут, а сотни и тысячи вдов, которые в том числе и в монастыри устремились. У кого, конечно, были маленькие детки, те детей дорасти. У кого-то детей еще не было, то они после своей непродолжительной семейной жизни в монастырь возвращались. Они несли горе не просто расставания в пожилом возрасте, а расставания на фоне умерщвления, на фоне гибели, которая уносит не стариков, а тех самых молодых русских солдат, которые защищают границы русского мира от вражеского нашествия. Мы видим настоящий научный подход. Мы знаем, что в Советском Союзе не очень психологию как науку квотировали, но, тем не менее, даже в советское время была одна психологическая дисциплина. Если какие-то катастрофы, потери какие-то, у человека гибнет близкий человек, служба психологической поддержки работала как часы, были свои наработки. Пусть в других областях психологии не на что было опереться и считалось, что это буржуазные пережитки, ели у человека никто трагически не погиб во время наводнения, то и нечего ему психологически помогать. Здесь, по сути, совмещался подход заботы духовный, человек идет в монастырь, человек молится, вспоминает слова Христа: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я дам вам покой». А с другой стороны, не омрачается, что пришли эти все вдовы, которые потеряли в битвах с татарами своих мужей и наполнили монастыри, зачем им мучить своими страданиями вот этих несчастных девушек, которые выбрали наоборот монастырь, чтобы убежать от мира. Они пришли в стены монастыря, чтобы с миром не взаимодействовать, чтобы не думать о сражениях, о потерях, а думать только о молитве, соединении со Христом. Соседствуя друг с другом, когда одна вдова поддерживает другую, в том числе воспоминания какие-то радостные, вот до монгольского нашествия мы замечательно жили, как весело проводили, какие-то трудности, как с неурожаями боролись. Могли друг друга укреплять. Можно сказать, у святой преподобной Евфросинии был талант, который, помните, как апостолы руки возлагали на новокрещенных христиан, и каждому давался какой-то дар Святого Духа. Кто-то говорил на иностранных языках, которых никогда не учил, кто-то пророчествовать начинал, кто-то мог исцелять. А был еще «роде правления». Это тоже дар Святого Духа, чем-то управлять. Мы знаем, что были святые женщины, которые занимались государственным управлением, прославленные в равноапостольном чине. Здесь другое служение, но точно такое же служение правления. Вспоминаем, первую русскую столицу Киев. К тому моменту именно Суздаль роль княжеской столицы, Суздаль, Владимир переносился княжеский двор из одного града в другой. Новый центр Руси вот он, здесь. Монастырь Ризоположенский это был, можно сказать, главный женский монастырь Руси того времени. Ничего сопоставимого не было нигде больше на Руси. Женские монастыри, в отличие от мужских, не основывали в глухих лесах во избежание внешних проблем с разбойниками, они все были монастыри городские. Поэтому, можно сказать, этот монастырь стал образцом для других монастырей. Когда эти несчастные русские женщины, которые потом на протяжении столетий постоянно сталкивались с постоянными вражескими нашествиями, гибелью кормильцев семьи, молитва и просьба о заступничестве со стороны преподобной Евфросинии сделали ее настолько почитаемой святой. У нас очень мало примеров святых, с которых... как же с них живой пример взять? И тут мы видим человека, который не просто убежал из мира в монастырь и этого мира не соприкасается, но который с этим миром не взаимодействует. Этот образец городского монастыря, куда человек, даже мирянин, приходит и находит поддержку, утешение, молитвенную помощь — это то, что у преподобной Евфросинии получилось. Сейчас, когда человек едет в городской монастырь, то тоже едет туда не только потому, что женский монастырь и так приятно, будут цветочки цвести. Это тоже часть того образа спокойствия. Вокруг машины шумят, какие-то страсти кипят, тоже в любом монастыре страсти кипят, но ты видишь вот эти аккуратные кустики розовые, ты видишь вот эти дорожки, аккуратно выложенные, садовые фигурки. У тебя умилением сердце наполняется, нельзя сказать, что это вещь высоко духовная, что это к Богу приближает, это просто некоторая психологическая точка опоры. Поэтому, дорогие братья и сестры, обязательно учимся, учимся духовному, изучаем светские дисциплины, помогаем, служим этим друг другу. А если не получается совместить, и лукавый говорит: нет, это одно другому противостоит, до духовного у тебя не дойдет, потому что у тебя серьезная светская занятость. Или наоборот в другую крайность говорит: вот это все чепуха, эти все светские науки, главное побольше жития святых читать. Отгоняй сатану и с одной и с другой стороны, иди по христианскому срединному пути, бери от жизни все знание, и светское, и духовное, и тебе самому легче будет перенести страдания и помочь ближнему эти страдания перенести тоже.
Марина Борисова:
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. На этой неделе мы не раз будем иметь повод подумать о просветителях и роли просвещения и в церковной истории и в нашей жизни. Мы будем на этой неделе вспоминать святителя Иннокентия, митрополита Московского, апостола Сибири и Аляски, 6 октября. А 4 октября будем вспоминать святителя Дмитрия Ростовского. Что касается святителя Дмитрия Ростовского, это совершенно легендарный святой, он оставил после себя книгу, ставшую чуть ли не единственной, которую знали наизусть несколько веков поколения русских православных, независимо грамотные, не грамотные, но просто со слуха уже заучивали. Его Четьи-Минеи — был какой-то такой стержень развития русского православного человека, причем, не зависимо от того, к какому сословию он принадлежал, поскольку читали эти книги и в дворянских семьях и в крестьянских. В общем, не зависимо от сословия, я думаю, что это было самое объединяющее чтение на протяжении нескольких веков.
Священник Стахий Колотвин:
— Жития святых, которые писались в Византийские годы как конкурент Византийского романа и, можно сказать, как панжанр, преследовали цель выиграть конкуренцию. Вокруг была параллельно языческая традиция, и внимание читателя и внимание рассказчика, потому что книги были вещью дорогой, но был благородный труд, когда люди собирались в общественном месте и не просто пьянствовали, а слушали рассказчика, который что-то рассказывал, который когда-то какую-то книгу прочел, запомнил и мог этот роман рассказать. Хоть читателей литературы было меньше, но куда шире были эти рассказы. А поскольку стояла миссионерская задача в раннехристианское время — просвещать людей, то как заинтересовать простой народ? Как сейчас на Радио ВЕРА есть не только православные моменты, а какие-то общественные, общекультурные. Сколько передач, которые какие-то внешние вещи захватывают, но при этом заставляют задуматься, как Бог действует в этом мире. Точно так же и жития святых популяризовали христианское благовестие. Этот опыт и был воспринят святителем Дмитрием Ростовским. Причем, опыт он не воспроизводил, он делал настоящую творческую работу, опираясь, равным образом, как на византийские жития, на жития, написанные по византийскому образцу или составленные просто самоучками древних русских святых, так и опираясь на ту же самую «Золотую легенду» западноевропейскую. То есть смотрят и обращаются, как бы мы сейчас сказали, к католическим источникам, чтобы посмотреть о святых древности, о древней неразделенной Церкви. Надо понимать, что настороженность это вызывало, особенно в пределах Киевских, откуда он был родом, потому что вот она угроза унией, вот они католики, вот боясь этим папством заразиться. Но христианин как пчелка, всякий добрый нектар собирает, а вот от всякого злого он сторонится, чтобы не заразиться. Святитель Дмитрий Ростовский, который обогащает нашу восточно-христианскую житийную многовековую традицию вот этим западным влиянием, влиянием невредным, просто информацией о наших собственных святых. Надо понимать, святые Западной церкви первого тысячелетия это не католические святые, это святые православного мира, которых мы никому, ни протестантам, ни католикам отдавать не можем. Это наши люди, это люди, которые в стоянии к Богу в православной вере вместе молятся на небесах, вместе с нами участвуют в божественной литургии в этом прославлении и благодарении Спасителя. Можно сказать, что Дмитрий Ростовский не был высоким богословом, но его задача была — массовая популяризация. Людям высокое богословие в большинстве читать, понимать сложно, А то, что и детки росли, и в каком-то подростковом возрасте, когда не было приключенческих романов, Майна Рида, никто не скакал за индейцами, что посмотреть? Вот эти перипетии житий святых, каждый день эти необъятные сборники. Ты читаешь, слушаешь рассказ в крестьянской избе, когда долгая зима. Если летом от рассвета до заката ты трудишься постоянно, то зимой, длинная зима, ты дров поколол, скотинку покормил, подоил, и у тебя много времени. И дедушка на печке тоже рассказывает, книги не было в крестьянском доме, но тоже рассказывает. Рассказывает те же самые жития святых. И это как некоторое единое культурное пространство. Почему так важно, сейчас мы изучаем золотой век поэзии, прозу изучаем, романы великие 19-го века, учим стихотворения наизусть? Потому что это то, что объединяет нашу культуру. Точно так же и для православных христиан вполне достаточно Священного Писания, вот оно — следование Христу. И уже для духовного стремления к Богу этого достаточно. Но единство в православной культуре обеспечилось, в том числе, и за счет того, что люди росли на одних и тех же житиях святых. Какая роль литературы? Ее роль — воспитание, формирование личности, причем личности не отдельной, а личности, которая взаимодействует с обществом. Эта роль максимально широко, и пока наше всё — Александр Сергеевич Пушкин не успел чисто хронологически перевесить эту роль, она была у наследия святителя Дмитрия Ростовского. Сейчас, может, даже принято слегка свысока смотреть на какие-то сказочные элементы, не исторические, несовпадения, противоречия какие-то есть в житиях святых. Но надо понимать, жития святых — это не Священное Писание, там нет задачи докопаться до Богодохновенной истины, там нет задачи научного трактата, нет задачи научного исследования, проверки источников. Это совершенно другой жанр, и задачи этого жанра святитель Дмитрий выполнил, можно сказать, с большим запасом.
Марина Борисова:
— Очень интересная перекличка, может быть, не очень явная. Патриарх Адриан хотел отправить его в Тобольск митрополитом Всея Сибири. Но святитель Дмитрий заболел, и поехать в Сибирь не смог. Зато в Сибири у нас другой замечательный святитель, которого мы будем вспоминать на этой неделе 6 октября — святитель Иннокентий Московский, апостол Сибири и Аляски. О нем можно писать книги, снимать сериалы, потому что его жизнь это сплошное приключение в стиле Джека Лондона. Правда. Когда читаешь о том, как он к первому месту своего служения добирался, 26-летний клирик храма в Иркутске добирался до своего первого места миссионерского служения, на который он сам вызвался, с женой, с маленьким ребенком, престарелой мамой и братом. Он год добирался. Это представить себе, что такое Сибирь. Если кому-то доводилось летать на Дальний Восток на самолете, перелетаешь через Уральский хребет, и сколько ни смотришь в иллюминатор, там все тайга и тайга. А представить себе, что это 19-й век. С этого начинаются его приключения, но начало тоже достаточно показательное. А дальше, сколько лет приходилось общаться с туземцами, прежде чем он начинал проповедовать. Начинал с того, что учил их дом строить из дерева, учил каким-то приемам рыбной ловли, он лечил их. Он становился для них просто необходимым атрибутом их жизни. Только после этого начинал проповедовать, когда еще и письменность для них создавал. Вообще столько сделать, сколько сделал этот человек нереально, по-моему, даже при всех нынешних технических средствах. Потому что территория его проповеди, мало того, что это огромные расстояния Северной Америки, но плюс еще и практически вся Якутия, весь Северный Дальневосточный наш край. Причем, он не один раз путешествовал, он пять раз объезжал свои территории, будучи уже в епископском сане. Самое-то главное, что эти труды не остались бесплодными, потому что он колоссальное количество людей привел к Христу.
Священник Стахий Колотвин:
— Более того, посмотрим на Аляску, которая давно уже была продана Соединенным Штатам Америки, а все равно до сих пор Аляска, можно сказать, самый православный штат в Соединенных Штатах. Эта традиция, конечно, там и возобновлялась, миссия будущего патриарха Тихона, конечно, сыграла роль, и переселенцы, которые приезжали с православными традициями, это всё роль играло. Но, тем не менее, мы видим до сих пор, что на Аляске, на Алеутских островах есть православные храмы, есть своя традиция, которая никак там не связана с церковно-славянским языком, с русским языком, но вера во Христа сохранилась. Мы видим, познается древо по плодам. У нас в России сотни народов живут, и в основном все народы малые, потому что пространства необъятные, люди кочевали, жили вдоль рек, жителей мало. Это не то, что ты общаешься с миллионами людей, все живут разрозненно, суровая природа, но зато ее неизмеримые богатства: и шкуры, меха, и мясо животных, и рыба. Люди распределяются по этому великому пространству, кажется, как же их всех нужно обойти, охватить? Конечно, нужно обойти, охватить. Святитель Иннокентий вот эти дела помощи, милосердия, какого-то не связанного с проповедью труда, это и есть схема миссии. Мы видим, апостолы проповедовали, Господь пришел в мир, когда — как поется в стихире на Рождество, Августу единоначальствующу на земле — есть единая Римская империя, где есть единый свод законов, где есть дороги, где есть правоохранительные органы, где есть площади в городах, где принято обсуждать разные вопросы. Можно прийти и с людьми, и никто не посмотрит странно. В рамках этой Римской империи проповедь христианства максимально эффективна, несмотря на гонения. А за пределами, куда идут, в Индию, на Юг, в Африку, на Север, уже куда сложнее проповедовать. У нас как святые называются, которые проповедуют Христа? Равноапостольные. А святитель Иннокентий, да, он почитается в лике равноапостольных, но его даже называют не просто равноапостольным, а апостолом Сибири. Можно сказать, его ставят не как наследника апостолов, а то, что он реально, как они, действовал. Как они действовали, причем как апостолы, которые проповедовали за пределами Римской империи. Как шел апостол Фома в Индию, и с отклонениями от православной веры, но христианство сохраняется даже до сего дня. Так же мы видим, что многие народы, которые как-то по умолчанию шаманизмом занимались, но все равно христианское самосознание есть. Люди могут из-за отсутствия дальнейшей миссии, из-за прерывания проповеди в советские годы к каким-то народным ритуалам и традициям возвращаться, и двурелигиозное сознание есть, но люди воспринимают себя православными. И они воспринимают себя православными не потому, что я русский, поэтому я православный, русскому человеку проще это понимание. А они воспринимают как часть своей какой-то якутской культуры. Тут если мы посмотрим на труды святителя Иннокентия, да, это его личные труды. В чем он действовал, в том ему Господь помогал. Пока он был простым священником, очень самоотверженно он проповедовал, но это не тот масштаб. Когда он стал епископом, у него уже были священники, чтобы их подготовить, чтобы их послать на проповедь, чтобы их оставить служить в одном городе, в то время как сам ты едешь и начинаешь снова проповедовать, крестить, наставлять в православной вере уже проще. И более того, этот миссионерский посыл, порыв, миссия 19-го века просто уникальна по своему охвату, в том числе за счет некой централизованной поддержки. Когда на старости лет святителя Иннокентия переводят на самую... Пусть с административной точки зрения де-факто Санкт-Петербургская кафедра была важна, потому что рядом с императором, но именно с икономической точки зрения Московская митрополичья кафедра, преемником святителя Филарета, который полвека управлял, и никто не мыслился больше на это кафедре. Святитель Иннокентий на кафедру возвращается, пусть он недолго поправил, но успел задать тот же самый порыв, чтобы после его смерти эта миссия не прекратилась. Может, не было уже таких равных ему фигур, но шли люди, проповедовали. И те территории, где прошелся по одной дорожке, стали расходиться и на маленькие тропиночки миссионеры. Эта миссия не останавливалась, и можно сказать, что у нас вся Россия православная страна, а не только там, где русские живут, но и где русских вроде нет, а православие все равно есть. Это дело проповеди не оставляло, несмотря на все позиции. Если священник пока молодой, есть энергия, проповедует, а потом: а, ладно, бабушки ходят, с ними общаться буду и достаточно. Нет, любой священник должен, может быть, сил меньше становится физических, чем раньше, а проповедовать ты должен больше. Может быть, у тебя нет сил физических, зато у тебя есть люди, на кого положиться. Раньше ты десять лет назад в два раза больше говорить мог и на ногах стоять и бежать куда-то, а сейчас таких сил поменьше, но зато может кто-то тебе помочь. Мы привыкли критиковать Синодальный период, зависимость Церкви от государства, обер-прокурора Синода, назначения не свободные, не сама Церковь выбирает, а государственные чиновники согласовывают. Но представить, что главой Церкви, при отсутствии патриаршества, но символическим главой, становится митрополитом Московским епископ, который не в какой-то столичной губернии, не в одном из крупнейших городов, экономических центров, а вот можно сказать, из самой дальней епархии. Тут просто вне конкуренции, из самой дальней епархии, становится на Московскую кафедру, сейчас особо и не представишь. И тут, поскольку дело было не в епархии, а именно в служении. Мы должны помолиться святителю Иннокентию, миряне должны помолиться, чтобы нас окружали батюшки, которые не только в храме сидят и кадилом периодически помахивают, но все-таки проповедовали шли. Батюшки должны помолиться, чтобы были епископы, которые поддерживали, чтобы батюшка не только в храме затворился и службу совершал, но тоже шел и проповедовал. Если по молитвам святителя Иннокентия Господь нам пошлет таких священников и епископов, то и русский народ обратно свое православное самосознание не только получит, но и практику христианской жизни, и окружающие народы тоже вдохновятся и придут ко Христу.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Пятого октября в церковном календаре память святой, про которую, скорее всего, помнят сердечно и вспоминают ее каждый год особыми молитвами, мне кажется, люди, которые находятся либо рядом с Саровом и Дивеево, либо часто посещают Саров и Дивеево. Так сложилось, что у нас женское юродство, вообще особый удивительный вид святости, вызывает ассоциации только с двумя святыми. Это блаженная Ксения Петербургская и блаженная Матрона Московская.
Священник Стахий Колотвин:
— Которая юродивой не была.
Марина Борисова:
— Которая юродивой не была.
Священник Стахий Колотвин:
— Но ассоциацию вызывает.
Марина Борисова:
— Вызывает. Но были удивительные женщины, юродивые по благословению. Причем, одна из них вошла в Серафимо-Дивеевскую летопись Серафима Чичагова и прожила больше ста лет. Это знаменитая Паша Дивеевская. Она начинала свое стремление к этому странному подвигу, будучи простой крепостной, и ничего ни героического, ни удивительного в первом этапе ее жизни не было. Было не очень удачное, быстро закончившееся вдовством замужество. Были побеги от хозяев со стремлением дойти до святых мест, поклониться. Ее ловили, возвращали. Но когда после очередного своего побега она в Киево-Печерской лавре получила благословение на подвиг юродства, кода ее вернули к хозяевам, она вела себя настолько неадекватно, с их точки зрения, что они решили, что «баба с возу, кобыле легче». Просто выгнали ее со двора и предоставили ее Божьей воле. Так же как Серафим Саровский, она долго жила в лесу, так же как Серафима Саровского, ее сильно избили грабители и оставили в достаточно плачевном состоянии на всю жизнь. И когда в результате она поселилась в Дивеево, она была уже известна местным верующим, потому что к ней приходили за благословением, еще когда она жила в лесу. А уж когда она перебралась в Саров, и когда произошло прославление преподобного Серафима, и когда царский двор на перенесение мощей приехал в Саров, и сам государь пришел к этой женщине, и они беседовали довольно долго... Ее знала вся Россия, и вся Россия дружно ее забыла. Удивительная судьба этой святой и вообще что это за странный такой подвиг?
Священник Стахий Колотвин:
— С блаженной Христа ради юродивой Параскевой Дивеевской ситуация значительно лучше в плане воспоминаний, в плане памяти и почитания, и в конце концов в официальном прославлении в лике святых. Когда больше всего юродство проявляется? Господь посылает юродивых в мир? Когда официально православная Церковь находится де-юро в идеальной ситуации, а по факту она крайне стеснена. Мы вспоминаем, Василий Блаженный когда проповедовал? Иван Грозный. Строились соборы, основывались монастыри, богатые вклады, страна расширялась, были победы русского оружия, строились в знак благодарности за чудеса покровительства Божия. Но при этом мы вспоминаем судьбу мученика митрополита Филиппа, мы видим, какое вокруг было нечестие под официальной маской благочестия. Когда Иван Грозный приезжал, кто спас Псков от разграбления? Тоже блаженный Николай, Христа ради юродивый. Юродство обличает эти пороки, которые за официальным, вроде христианским, течением жизни следуют. Это в принципе для нас пример. Для нас юродивый — который нас в чем-то напугает, который что-то несуразно делает, которого мы считаем хуже себя, что какой-то это сумасшедший человек, неприятный, нечесаный — на самом деле, показывает вот это зеркало, что у нас в душе происходит. Он-то внутри святой, а мы-то снаружи наоборот аккуратненькие, чистенькие, причесанные, а в душе у нас полный раздрай. Хотя вроде формально, может, и православные христиане. Если мы посмотрим на 19-й век, 19-й век это тоже век блаженных Христа ради юродивых. Мы ездим с прихожанами моими Митинскими по святыням окружающих Москву районных центров, прилегающих областям, в однодневные поездочки. Выезжаем в поездки и на несколько дней, когда какие-то праздничные дни выпадают. И почти везде можно обнаружить почитаемую могилку того или иного юродивого, который не прославлен в лике святых, у храма, тоже люди ходят и молятся. И более того, их бы наверняка прославили, если бы не начались советские гонения. Просто начались советские гонения, и эти почитания, эти чудеса исцеления, которые происходят у всех этих многочисленных могилок, иконы пишут и люди почитают, а гония на Церковь и вспомнить об этом не могут. Тут надо отдать должное, можно сказать, подвигу Серафима Саровского. Как его прославили, пусть и с большим трудом, до революции, после этого так почитается Дивеевская обитель, что всех святых Дивеевской обители, в том числе и блаженную Параскеву Дивеевскую, Пашу Саровскую тоже прославили в лике святых. Но столько вокруг и непрославленных святых, их много было, они постоянно обличали. Потому что 19-й век, Церковь официально под покровительством императора, есть какие-то субсидии, есть уникальное юридическое положение, а все равно мы видим, как нарастает безбожие. И сейчас, в то время, когда тоже храмы строятся, нам надо задуматься: есть красота храмов, есть золото на куполах, а насколько этому внешнему благолепию соответствуют наши грешные несчастные души?
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья.
Священник Стахий Колотвин:
— С Богом.
Все выпуски программы Светлый вечер
Возможность учиться и развиваться для участников акции «Портфель доброты»
Поделиться
Благотворительный фонд «Подари Подарок» помогает семьям в сложной жизненной ситуации из разных регионов России. Ежегодно в конце лета фонд проводит акцию «Портфель доброты», чтобы поддержать детей, которые хотят учиться и развиваться, но по разным причинам не имеют для этого возможности.
8-летний Ваня из Республики Башкортостан несмотря на двигательные нарушения ходит в школу. Мальчик увлекается пением и любит активно проводить время. Ваня мечтает о лыжном комплекте для физкультуры, чтобы полноценно заниматься спортом и быть наравне с другими ребятами в классе. Кроме этого, ему необходима виброплатформа для улучшения координации и походки. А ещё планшет, чтобы Ваня продолжал учиться даже во время курсов реабилитации.
11-летняя Алиса из Кировской области в раннем детстве лишилась зрения и с тех пор познаёт мир через прикосновения и звуки. Девочка учится в школе, интересуется программированием и современными технологиями. В будущем Алиса хочет создавать полезные компьютерные программы для незрячих детей. Чтобы девочка могла полноценно заниматься в школе, ей необходимы специальные тетради для письма шрифтом Брайля.
С вашей поддержкой Ваня, Алиса и другие участники акции «Портфель доброты» смогут воплотить свои мечты в реальность.
На сайте фонда «Подари Подарок» можно прочитать истории всех подопечных и выбрать тех, кому вы хотите помочь. Их нужды самые разные, начиная с тетрадей и ручек. Затем купить конкретный подарок и отправить его в город проживания семьи. Либо сделать любой денежный перевод. Кроме этого, вы можете рассказать об акции «Портфель доброты» друзьям и знакомым, что тоже станет хорошей поддержкой.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Святой праведный Иоанн Кронштадтский». Александр Абросимов
Поделиться
У нас в студии был преподаватель богословского факультета Православного Свято-Тихоновского университета Александр Абросимов.
Разговор шёл о жизни, служении и богословских трудах святого XIX-го века праведного Иоанна Кронштадтского.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных богословию русских святых XIX века.
Имена русских святых синодальной эпохи известны нам часто только по их пастырским наставлениям, а между тем русские святые были и мыслителями, оставившими после себя глубокие богословские труды. В чем специфика русской патрологии? Какие темы и почему интересовали русских пастырей? Что это говорит нам о нашей Церкви? Этим темам посвящен наш цикл.
Первая беседа с Артёмом Малышевым была посвящена святителю Филарету Московскому.
Вторая беседа с Артёмом Малышевым была посвящена святителю Иннокентию Херсонскому.
Третья беседа со священником Павлом Каледой была посвящена святителю Феофану Затворнику.
Ведущий: Константин Мацан
Все выпуски программы Светлый вечер
«Жизнь семьи священника». Священник Георгий Узун, Юлия Узун
Поделиться
Священник Георгий Узун и Юлия Узун
У нас в гостях были клирик Патриаршего Подворья при храме Собора новомучеников и исповедников Российских в Новокосино священник Георгий Узун и его супруга Юлия.
Наши гости рассказали удивительную историю своего знакомства и поделились трудностями и радостями жизни семьи священника и секретами доверительных взаимоотношений с детьми.
Ведущая: Анна Леонтьева
А. Леонтьева:
— Добрый «Светлый вечер». Сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях отец Георгий и матушка Юлия Узун. Отец Георгий — иерей храма Новомучеников и Исповедников земли Русской в Новокосино. Матушка Юлия себя представляет как супруга священника, сестра иеромонаха и дочь священника. Добрый вечер.
Ю. Узун:
— Добрый вечер.
Свящ. Георгий Узун:
— Здравствуйте.
А. Леонтьева:
— Немножко длинно я вас представляю, но на самом деле ещё много представлений. Матушка Юлия — автор курса «По душам». И я с удовольствием послушала ваши с батюшкой, как это назвать — вебинары? И вот у меня такой вопрос — хотелось начать с чего-то романтичного. На одном из вебинаров я услышала вашу точку зрения о том, что такое половинки. Я, во всяком случае, выросла в убеждении, что где-то по свету ходит моя вторая половинка.И надо сказать, что это убеждение подтверждено жизнью. Я помню, как я встретила своего мужа. Мы были не то что неверующие люди, но к Церкви не имели никакого отношения. Я верила в какого-то Бога как добрую силу, которая мне помогает. И когда я встретила мужа, я помню, как я устроила такой небольшой торг. То есть я начала как-то вот давать всякие обещания Богу, потому что мой муж через неделю после нашего знакомства уехал учиться в Оксфорд, причём грозило это, что он уедет с концами. И ничего не предвещало того, что мы будем вместе, но мне очень хотелось. И, знаете, я прям помню тот момент, как я иду по Ботаническому саду, собираю листики для украшения жилища и говорю: Господи, если вот Иванов, значит, будет со мной, то я остепенюсь, я детей рожу, — наобещала кучу всего.
И где-то под таким кривым деревом в середине Ботанического сада я услышала ответ. Он как-то прошёл через меня, мне сказали «да». Ну то есть я, конечно, сразу отбросила эти мысли, сказала, что никаких ответов таких не бывает. Я не могу сказать, как это было, но это был безусловный ответ. На следующий день Иванов позвонил и очень быстро стал моим мужем. Про вторую историю я не буду рассказывать, потому что это будет слишком долго. Вот матушка Юлия и отец Георгий в одном из своих вебинаров говорили о том, что половинками не рождаются, как говорится, половинками становятся. Расскажите, как вы встретили свою половинку, и что такое «половинками становятся»?
Ю. Узун:
— Можно я начну? У нас на самом деле была очень такая интересная история. Я, когда приехала учиться в Троице-Сергиеву лавру в регентское отделение, даже, если честно, у меня цели не было замуж. Я очень сильно любила хор отца Матфея. Это моя была мечта, чтобы попасть в этот прекрасный хор, научиться именно регентству. Потому что для меня регент — это что-то такое, знаете, неземное, что-то удивительное, поразительное. Эту любовь во мне, так можно сказать, воспитал наш замечательный один батюшка — сейчас он батюшка, тогда был Михаил, регент Преображенского собора. И я ехала вот именно с той целью, чтобы действительно получить образование. Но когда приехала в эту прекрасную обитель, конечно, стала задумываться о том, что нужно всё-таки уже определяться. То есть нужно уже на третьем курсе было понимать, какой путь ты избираешь. И очень часто, конечно, нас там называли «ХБМ», может быть, слышали такую аббревиатуру — «Хочу быть матушкой». У меня, конечно, такой прям конкретной цели, что я вот буду матушкой обязательно — наверное, да, где-то в глубине души я мечтала об этом.
А. Леонтьева:
— Вы же из семьи священника, да? То есть вам сам Бог велел...
Ю. Узун:
— Но всё равно для меня самое главное было, чтобы был хороший человек, добрый. И вот на третьем курсе переживания, конечно, были очень большие, потому что мы постоянно об этом как-то уже начинали рассуждать, думать. И вот я начала читать акафист святителю Николаю. Я прочла акафист, и на сороковой день, 19 декабря, у нас произошло с батюшкой как раз то знакомство. Вот именно святитель Николай, нас, можно сказать, соединил. И, оказывается, батюшка-то меня видел. Но у него были мысли о том, чтобы идти даже в монастырь. Вообще, он как бы про женитьбу уже на третьем курсе только задумался. Поэтому для него это были тоже, наверное, сложные такие размышления о том, что вот дальше в жизни, какая цель и так далее. Все семинаристы об этом, конечно, переживают. И наша встреча именно была, знаете, такая для меня — я бы не сказала, что я сразу же влюбилась, нет. Но было какое-то такое понимание, что этот человек надёжный, что ли, такой цельный. Он был очень уверен в себе. Его, конечно, шикарные, красивейшие глаза меня в первую очередь, конечно, покорили — скрывать этого я не буду.
А дальше было — вот на нашей встрече, на что я в первую очередь обращала внимание — его отношение ко мне. То есть его те поступки, которые меня просто поражали и покоряли. Он ради меня, я не побоюсь, вот реальные делал подвиги. Кто учится в нашей системе академической, понимает, что у нас очень бешеная нагрузка, просто сумасшедшая. Например, ранняя, потом ты идёшь на вторую Литургию, потом у тебя начинается учёба, потом тебе нужно всё-таки что-то подучить, потом уже вечерняя, на которой ты тоже должен быть, после вечерней молитвы и так далее. То есть ритм очень такой напряжённый. И вот в этом ритме он находил время, вставая в пять утра. Я тогда в городе жила, потому что у меня было сложно в общежитии — так сложилось. И он брал меня и приводил, чтобы со мной всё было хорошо. И для меня это было настолько показательно, то есть он не спал, получается — он же потом шёл на учёбу. Он свободное время проводил, общаясь со мной. То есть всё свободное время он мне максимально хотел уделить. И это действительно прям было очень значимо. Ну и, конечно, ещё были такие моменты, для меня очень поразительные. При общении он очень уважительно всегда отзывался о родителях, то есть я тоже на этот момент обращала внимание.
А. Леонтьева:
— Какая вы мудрая были. Такая молодая и такая мудрая.
Ю. Узун:
— Это, вы знаете, всё моя мамочка и бабушка. У меня была очень такая мудрая бабушка, которая об этом мне всегда говорила. И, конечно, мамочка, потому что бабушка маму учила, а мама меня. И поэтому для меня вот эти моменты были ну прям очень важные, я обращала на это внимание. И потом, когда ты смотришь, что человек без какого-то, знаете, я бы сказала, лукавства или какого-то умысла внутреннего был настолько открыт, настолько со мной добр, в первую очередь. Вот доброта — батюшка у меня, конечно, в этом смысле, да, добрый.
А. Леонтьева:
— А ваша версия, отец Георгий, как вы увидели свою половинку?
Свящ. Георгий Узун:
— Я, когда поступал, меня предупреждали сразу: сделай всё возможное, только чтобы не попасть в хор отца Матфея. Я думал: что такое? Я-то точно туда не попаду, потому что не особый-то певец, как я туда попаду? Мы проходим прослушивание, и в конце объявляют: отец Матфей. Думаю: ну ладно, значит, буду у отца Матфея. И там через хор, конечно, я матушку заметил. Не сразу подходил, потому что действительно были мысли о том, чтобы уйти в монашескую жизнь. Не знаю, монастырь потерял от этого что-то или приобрёл, наоборот, но тем не менее сложилось так, как сложилось. И я смотрел за ней, да, как-то немножко так мысли у меня стали появляться. Плюс мой одноклассник, друг, отец Сергий, он с матушкой очень близко знаком, они с одного города, на один приход даже, по-моему, ходили. Да?
Ю. Узун:
— Мой папа ему писал даже характеристику для поступления, то есть как духовник.
Свящ. Георгий Узун:
— В общем, я чего-то у него стал спрашивать, он что-то рассказывал. И я, конечно, уже проникался симпатией определённой. Ну и тут день 19 декабря, конечно, уже поставил все точки над i.
А. Леонтьева:
— А что произошло 19 декабря?
Свящ. Георгий Узун:
— У нас было послушание в академии. Один врач, очень близкий к академии, который помогал много, она куда-то уезжала. И нас проректор попросил, чтоб мы за этим домом присмотрели. Нас было двое. И так получилось, что отец Сергий, тогда ещё Серёжа, тоже в гости пришёл с матушкой.
Ю. Узун:
— А дело было так: ко мне подходит Серёжа, отец Сергий, и говорит: «Не хотела бы ты пойти в гости? Сегодня произошло такое замечательное событие — хиротесия во чтецы», — то есть в тот день одного из семинаристов во чтецы постригли. Я говорю: «Да я с удовольствием, в принципе», — я его очень просто хорошо знала, мы дружили просто, как говорится, с одной песочницы, то есть он как брат был. Я говорю, что хорошо, а он говорит, что бери какую-нибудь подругу. Я кого ни спросила, никто не смог. И в итоге я говорю, что никого нет, но ладно, я схожу, давай поздравим, хорошо. Но я шла с мыслями, вообще, знакомиться с другим молодым человеком, тоже которого звали Георгий.
Свящ. Георгий Узун:
— Он как раз стал монахом.
Ю. Узун:
— Да, он стал монахом — вот что интересно. И когда я туда пришла, этого Георгия второго как раз не оказалось — он опоздал, его там кто-то задержал. В общем, хорошо, что он не пришёл в итоге. И там вот мы познакомились как раз с Георгием.
Свящ. Георгий Узун:
— Вот это чудные дела Божьи — как всё может переплестись, и в итоге получиться то, что Промысл Божий осуществляется.
Ю. Узун:
— Да. И на этом вечере, в основном, я их учила играть на фортепиано, петь, ну, в общем, было очень замечательное такое знакомство. И всё, и домой мы уже пошли так...
Свящ. Георгий Узун:
— Я её уже провожал домой.
Ю. Узун:
— Да.
А. Леонтьева:
— Напомню, что у нас в гостях отец Георгий и матушка Юлия Узун. Отец Георгий — иерей храма Новомучеников и Исповедников земли Русской в Новокосино. Хотелось, знаете, перейти — у меня очень много к вам вопросов, я, наверное, буду их задавать немножко беспорядочно. Но та прекрасная история, которую вы рассказали, она продолжилась. Сколько вы уже — 20 лет вместе?
Свящ. Георгий Узун и Ю. Узун:
— Да.
А. Леонтьева:
— И вашему старшему ребёнку уже 20 лет.
Свящ. Георгий Узун:
— Уже 20, да.
Ю. Узун:
— 21 год мы вместе.
А. Леонтьева:
— Ну, есть о чём поговорить. Знаете, хотелось, поскольку вы ведёте вебинары про семьи, про родителей, про отношения супругов, и, надо сказать, очень интересно и живо, и я с удовольствием, ещё раз повторю, их послушала. Сейчас я столкнулась с такой довольно серьёзной проблемой — «я столкнулась» неправильно я сказала, я наблюдаю такую серьёзную проблему: вы знаете, люди, даже которые выросли в Церкви, дети, они очень часто уходят во всякие духовный поиски. А наш мир стал таким многообразным. И, как мне муж сказал вчера такую хорошую фразу, что это принцип супермаркета. Почему очень сложно... мы хотим построить домик — мы не можем, мы полгода смотрим разные варианты домиков, потому что это просто нереально, их так много. И так же молодые люди: они получили доступ ко всем знаниям, ко всем ценностям, ко всей литературе и так далее. И вот то, что называется «горе от ума», то есть они такие образованные, такие умные, они очень, между прочим, классные, чистые, добрые, воспитанные и так далее.
И тем не менее я вижу, насколько им трудно, даже когда возникает желание — в детстве они ходили в храм. Это то, что называется детский импринтинг — извиняюсь за это психологическое выражение. И они могут даже прийти в храм, постоять там, им там хорошо, им там тепло, но им там очень мало что понятно. Да, служба длинная, отстоять её просто так, ничего не понимая, очень сложно. Я вот думаю: с чего вообще можно молодому человеку начать возвращаться домой? Так, чтобы он захотел, чтобы ему было интересно, чтобы это задело? Может быть, какие-то интеллектуальные нужны для этого вещи, какие-то специальные лекции? Вот вообще не знаю, с чего можно начать. Это такой вопрос, что человек просто стоит около церковной ограды, потом постоит и пойдёт мимо. Хотелось просто порассуждать об этом.
Свящ. Георгий Узун:
— На мой взгляд, мы немножко проигрываем эту битву. Может, я смягчаю, но тем не менее то, что наблюдаю я, я понимаю, что мы что-то как-то не доделываем, не дорабатываем. У нас буквально недавно, месяца три или четыре назад, была встреча с владыкой нашим, собирались директора воскресных школ. Хорошая была беседа, доклады были. Один из докладчиков сказал очень такую интересную информацию о том, что практически почти 80% выпускников воскресных школ уходит из Церкви. Я как бы реально понимаю, что мы, даже находясь внутри Церкви, имея воскресные школы, как-то мы эту борьбу проигрываем. И на самом деле проигрываем почему? По сути дела, ребёнок все шесть или пять дней находится в школе. Он в воскресную школу приходит на час-два, может быть на три, например. Понятно, что этого очень мало. Мы не успеваем за школой, просто не успеваем. Если бы мы находились в школе, внутри вот этой программы, у нас, скорее всего, было бы больше возможностей для того, чтобы положительно влиять.
А так мы понимаем, да, что мы находимся в таком положении, когда мы, даже не только в этом вопросе, находимся в положении, когда мы пытаемся догнать и остановить пулю. Когда гораздо легче было бы попытаться разобраться и не нажать на курок, чтобы потом пулю не догонять — пулю догнать сложнее. И поэтому, конечно, мы сейчас находимся в таком положении: пытаемся сделать хоть что-то ради того, чтобы что-то было полезное. Я не думаю, что нужно страшиться этого момента, что ребятки уходят — такое бывает, к сожалению. Но тем не менее наша родительская закладка изначально, когда ребёнок с детства приходит в храм, причащается, потом по мере возраста, он исповедуется. И вот этот фундамент, который закладывается ещё в детстве, он всё равно при нём.
Да, ребёнок подрастает — переходный возраст, это всё, его мотает туда-сюда в разные стороны, он может отойти на какое-то время. Но тем не менее эта закладка уже в нём есть, и всё равно она делает свою положительную работу. Он может уйти куда-то на сторону, немножко даже забыть о Церкви, даже отойти от Церкви. Но потом в какой-то момент — всё равно же духовная связь не прекращается. Родители, будучи верующими, всё равно продолжают за него молиться. И таким образом они всё равно влияют на то, что ребёнок всё равно находится в связи с духовной реальностью, он не отрывается от неё. Хотя он, может быть, внешне чисто так не ходит в храм, уже не причащается, ещё что-то. Тем не менее молитва всё равно даст свои положительные плоды. В современном мире, конечно, есть такие политические понятия, которыми, мне кажется, очень можно было бы хорошо пользоваться и использовать в нашей жизни. Если помните, был такой, если не ошибаюсь, Джозеф Овертон — известное выражение «окно Овертона».
Суть вопроса состоит в том, что он создал определённую шкалу вертикальную, где в верхней точке стоит бо’льшая свобода, в самой нижней точке стоит меньшая свобода, а посередине — те нормы человеческой жизни, которые обычно у нас есть. И задача их состоит в том, чтобы эти нормы повысить на бо’льшую свободу. Для этого нужны идеи, которыми они будут заполнять умы. Причём надо заметить, как они работают. Причём сам Эвертон умер в 2003 году, погиб в автокатастрофе. Он не смог это реализовать в жизни, потом его ученики уже это всё реализовали. Суть в чём: суть в том, что они не выливают на человека водопад, они капают по чуть-чуть — вот сегодня капельку, завтра капельку, послезавтра капельку. И таким образом получается то, что новые идеи, которые раньше, вот сегодня, например, общество не принимало, завтра оно уже думает: ну, есть и есть, как бы, да. И человек начинает потом принимать эти новые идеи, потом относится к ним как к допустимым. А задача в том, чтобы они стали нормой. И понятно, что под это дело можно внедрять всякую и ложь, и идеи абсолютно чуждые. Они так и делают. К сожалению, мы с вами понимаем, что даже, к сожалению, меньшинства, которые сильно расплодились у нас, не сразу появились. Всё равно шла точечная работа по чуть-чуть, а потом они уже потом стали себя проявляют.
А. Леонтьева:
— А ты мракобес.
Свящ. Георгий Узун:
— Да. Но я вот думаю: почему бы нам это не использовать, в положительном контексте? Когда мы по чуть-чуть могли бы капать на сознание, в хорошем смысле, наших соотечественников для того, чтобы наше общество в целом менялось в этом плане. Конечно, мы одни — например, одна верующая семья. Понятно, что она не сможет на всё повлиять. Ребёнок выходит из дому — даже во двор. Он выходит и с чем там сталкивается? Поскольку у меня ещё младшенькому шесть лет, он выходит туда, и я часто с ним выхожу. Я просто наблюдаю за детьми. Я понимаю, что там учиться добру не получится. Потому что там совсем с другим настроением, с другим устроением дети находятся. И я понимаю, что это не может не влиять и на него тоже. И в этом плане, конечно, нам большей частью хорошо бы обращать внимание на наше общественное сознание — в том плане, чтобы оно менялось. И я даже не представляю — это же должна происходить какая колоссальная, огромная работа над тем, чтобы эти положительные аспекты все проявлялись в нашей жизни? Это надо просто лечь костьми для того, чтобы это всё получилось. И момент состоит ещё в том, что когда мы, как взрослые, в этом плане духовно остепенимся, конечно, нам будет гораздо легче решать проблемы с нашими детьми.
А. Леонтьева:
— «Духовно остепенимся» — хорошее выражение.
Свящ. Георгий Узун:
— Потому мы уже, как родители, будем смотреть, какой же фундамент мы готовим для своих детей. Понятно, что если у нас будет больше осознанно верующих людей, не формально верующих, а именно действительно настоящих верующих людей, и влияние будет совершенно иное. И мы не будем ломать себе голову, думать, переживать: а как же быть, как их привлечь? Потому что для них это будет нормально. Знаете, как вот такое выражение хорошее «с молоком матери». Вот оно для них будет природно и нормально. И на самом деле это нормально. То, что происходит сейчас — это большей частью мир работает над тем, чтобы их оторвать. Родители, с одной стороны, священники, Церковь пытаются их приблизить, а мир пытается их оторвать. И в этом плане мир, конечно, имеет огромную силу. Но духовное значение тоже умалять не нужно, потому что оно в любой момент может, образно говоря, «выстрелить» и принести свои положительные результаты. Момент чрезмерного переживания об этом — наверное, чрезмерно переживать не нужно. Надо делать своё дело, надо молиться и стараться способствовать, насколько мы можем, тому, чтобы они всё-таки приближались к Церкви. Но задача очень сложная.
А. Леонтьева:
— Напомню, что сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях отец Георгий и матушка Юлия Узун. Отец Георгий — иерей храма Новомучеников и Исповедников земли Русской в Новокосино.
А. Леонтьева:
— Сегодня мы говорим, как всегда по понедельникам, о семье. С вами Анна Леонтьева. И у нас в гостях отец Георгий и матушка Юлия Узун. Отец Георгий — иерей храма Новомученников и Исповедников земли Русской в Новокосино. Матушка Юлия — попадья-поповна, жена священника и выросла в семье священника. В первой части нашей программы мы подняли очень больную тему возвращения наших взрослых детей в Церковь. И я хотела такие свои три копейки вставить сюда. Дело в том, что я сейчас с очень большим интересом даже не изучаю, а повторяю курс толкования на Книгу Бытия замечательного педагога, богослова, переводчика с древних языков Евгения Андреевича Авдеенко. И вот буквально такую вот фразу я даже записала: «Помысел человека влечётся на лукавое от юности его». Евгений Андреевич говорит, что в этой фразе — он очень вообще глубоко толкует, там какие то тонкости перевода, и его очень интересно слушать — в этой фразе заключена очень хорошая информация. То есть помысел влечётся на лукавое, но от юности. Значит, до юности можно довольно много хорошего ещё сделать. И если мы это довольно много хорошего успели в детстве как-то, или, может быть, я даже так скажу: если мы были достаточно обаятельными верующими, харизматично верующими людьми. Потому что я вот слышала в ваших вебинарах такую мысль, когда вас жена спрашивает: нужно ли венчать на себе мужа, венчаться с мужем, если он этого не хочет? И очень необычно было услышать от батюшки, что нет, не нужно, если он не хочет, потому что нужно, чтобы он этого захотел. Наверное, это не очень приятно для мужчин, когда его заставляют вообще что-то делать?
Свящ. Георгий Узун:
— Да, он не любит, чтобы его так вот... По опыту, был такой момент, когда пришла пара — где-то за сорок. И мы с ними побеседовали, большей частью я с ней общался, потому что она более так... И она говорит, что, да, мы уже всё решили, мы хотим венчаться. И я так понимаю по её настроению, что она, конечно, тоже не совсем правильно смотрит на венчание. Она хочет венчаться, но через венчание она не просто хочет приобщиться к благодати Божией, а она хочет его больше привязать к себе. Разговариваю с ним, и он говорит следующее: «Она меня уже так достала, что я согласился на всё. Я согласился пойти на венчание, чтобы этот вопрос закрыть и больше к нему не возвращаться». Понятно, что о Таинстве, по-настоящему, венчания, конечно, здесь речи быть не может. Хотя мы знаем, что, например по апостолу Павлу, муж освящается женой неверующей, и наоборот. Да, это вопрос больше о вере. Здесь само Таинство — насколько люди готовы принять вот этот духовный крест семейной жизни. Они не всегда к этому готовы.
И, наверное, многие встречались, что жили до свадьбы душа в душу, а как повенчались — как кошка с собакой стали. К сожалению, даже такое встречается. И в этом плане, конечно, хорошо бы, чтобы оба брачующиеся действительно понимали глубокий духовный смысл Таинства, скажем так, чтобы это было всё по-настоящему. Формально присутствовать, формально быть — это, конечно, не наш путь, потому что не будет той отдачи духовной, которая могла бы быть. И в этом плане, конечно, к сожалению, надо смотреть, следить за тем, кто приходит на венчание, с каким настроем, с каким желанием.
Для этого есть беседы, собеседования, при которых, в принципе, это всё без особого труда выявляется. Ты тогда уже принимаешь решение: как быть, что делать, или повременить, чтобы они ещё подготовились. К сожалению, сейчас, и многие священники могут это подтвердить, что и крестим мы людей, которых не знаем и которым надо бы готовиться ещё, и венчаем — это есть. Но с другой стороны, даже в плане крещения, например, ты не хочешь, чтобы маленький ребёнок, который ещё ничего не осознаёт, чтобы он как-то страдал от безделья взрослых. Ты всё равно идёшь, наставляешь, беседы проводишь, всё равно люди с этим соприкасаются — это уже хорошо. Глядишь, там как-то что-то в уме засядет, и как-то они пожелают уже пойти на большее. Ну, дай Бог.
А. Леонтьева:
— Матушка, вот у вас есть психологическое образование. Я понимаю, что вы стараетесь помочь и женщинам, и мужчинам в каких-то вопросах и с психологической тоже точки зрения. Вот этот феномен, когда люди повенчались, может быть, муж не хотел или что-то ещё — что это такое? Почему это начинает мешать? Вот как с психологической точки зрения — это какой-то излишний контроль, желание контроля?
Ю. Узун:
— Очень часто начинается манипуляция верой. Вот есть такой даже термин, что начинают на эту как бы болевую точку в любых каких-то непонятных ситуациях, которые происходят зачастую — мало ли что в семье бывает, неприятности даже обыкновенные — это сразу воспринимается, может быть, со стороны мужа или со стороны жены: ты же, допустим, мой муж, ты глава семьи, и ты должен там, например, в каких-то вопросах быть более жёстче, или наоборот. А муж начинает наседать на жену, что ты непослушная, потому что вот написано — да убоится... и вот на страхе. То есть тут начинается уже вот такая подмена абсолютно, которой не должно быть априори. И я пытаюсь, конечно, если ко мне приходят... сначала приходит, зачастую, жена. Жена, когда я с ней побеседую, через какое-то время начинает мне писать, что, вы знаете, мой муж посмотрел на меня, что я вот какая-то другая, я изменяюсь, хочет тоже обратиться. Я говорю: хорошо. Приходит муж, и я понимаю, что у них идут уже действительно другого плана совершенно проблемы, то есть психологию никуда не уберёшь никак. И их внутренние проблемы собственные они начинают решать за счёт другого, и именно при помощи религии.
И оно начинается очень достаточно грубо, очень неправильно. И когда ты начинаешь говорить с ними, возвращая их назад, что немножко давайте всё-таки по-другому на всё посмотрим, для них открывается откровение, что, оказывается, всё равно в семье-то всё должно быть взаимно, должно быть по-доброму. И такого давления не должно быть ни в коем случае. Вы должны быть вместе в одной лодке. Вы же не враги друг другу, а вы в одной лодке должны вместе брать эти вёсла и грести именно туда, куда вам нужно, то есть в гавань гармонии — можно так её назвать. И постепенно, потихоньку люди наконец-то начинают понимать, что всё-таки нужно заниматься в первую очередь и смотреть на себя, потому что психологические травмы, какие-то моменты очень сильно влияют на взаимоотношения.
Вот, например, вспомнила из последнего, допустим, у меня была девушка одна молодая, прекрасная. И она очень жаловалась на мужа, что вот он абьюз — сейчас очень популярное слово, — и вот то плохо, и это плохо, и всё плохо. Я уже представила, думаю: ну, наверное, действительно очень тяжёлый человек, невозможный просто, который её обижает, её мучает. Но я говорю, что давайте всё-таки будем рассуждать глубже: что вообще конкретно у вас происходит? И мы начали копать: оказывается, он всё делает, помогает и с детьми, помогает и не обижает, допустим, и финансовая сторона, и всё у них есть на самом деле. Но вот ей всё мало, всё не так. Через два дня она мне пишет: поговорите с мужем. Я, конечно, соглашаюсь. Я думаю: посмотрю на этого монстра, что за человек-то такой, надо на него посмотреть. И когда он приходит и просто начинает говорить, я понимаю, что дело-то в совершенно другом. Там женщина совершенно вот абьюз, там женщина в таком серьёзном психологическом состоянии сложном, когда ей вот все обязаны и всё ей мало, потому что она не знает, что такое любовь. То есть там деструктивная семья у неё была, очень всё сложно, детство очень тяжёлое. И она не знает вообще, по сути, что она хочет. То есть у неё совершенно неправильное представление о семье, а молодой человек всячески старается.
Что интересно, вместо часа разговора три часа мы с ним провели — консультация была три часа. И самая интересная его фраза меня поразила: «Вы знаете, матушка, что удивительное для меня самое было сегодня, поразительное и удивительное — вы меня слушали!» То есть к чему я вообще этот весь пример-то привела? Мы не умеем слышать друг друга и слушать, то есть нет этой самой главной вещи, которые должна быть в семье — услышать другого человека и понять, что он тоже что-то переживает внутри, какие-то у него есть волнения; и помочь, если нужно, действительно протянуть даже просто руку помощи в чём-то. А это самое главное — поддержка, помощь, взаимопонимание.
А. Леонтьева:
— Я подумала, пока вы рассказывали, что вот эта история — жил старик со своею старухой у самого синего моря — это такое крайнее завершение вашего рассказа. И я подумала: какие же психологические травмы были у этой старухи? Мы же об этом совершенно не задумываемся.
Ю. Узун:
— Да. На самом деле там действительно очень всё сложно было, очень тяжело. И вот, кстати, по теме воспитания детей: насколько зачастую родители не задумываются о многих таких вещах, которые действительно впоследствии потом очень сильно влияют на всю жизнь.
А. Леонтьева:
— Как об этом подумаешь, так просто хочется плакать на самом деле, потому что, действительно, очень много всего успела натворить. А что же делать, батюшка, когда уже успела? От чувства вины погибнуть тоже вроде как не хочется.
Свящ. Георгий Узун:
— Из рода в род мы живём, движемся, появляются новые поколения. И, конечно, предки, хотим мы этого или не хотим, они будут влиять на своих потомков — кто положительно, кто отрицательно, но лучше бы положительно. И очень хорошо бы, чтобы родители, прародители, по крайней мере, кто ещё сейчас жив, чтобы они об этом думали и знали. Знали о том, что их состояние будет напрямую влиять на жизнь их детей, их внуков. Это речь не идёт абсолютно о том, что дети будут отвечать за грехи родителей, нет, просто есть определённые последствия. Потому что когда ребёнок всё-таки зачинается, он не откуда-то берёт плоть и кровь и душу, он берёт это от родителей. И в том устроении, в котором будут родители находиться, то получит ребёнок. Если мы с вами вспомним, например, преподобного Сергия, великого нашего святого, порой удивляешься, как ребёнок мог родиться с таким устроением, когда он прямо с самого детства уже, как Иоанн Креститель, в утробе материнской уже всё духовное чувствовал. Неудивительно — просто смотрим на родителей и понимаем, что родители тоже были святой жизни, и абсолютно неудивительно, что у них рождаются такие дети. Причём он не один, они все трое были такими духовными людьми, просто на преподобном это более так проявилось. Поэтому наше состояние родительское, конечно, очень обуславливает дальнейшую жизнь наших детей.
И чем больше мы как родители стремимся к доброй христианской жизни и следим за своим состоянием, тем меньше мы даём какую-то отрицательную нагрузку своим детям. То есть мы как родители должны знать: мы можем облегчать жизнь наших детей, а можем усложнять. И понятно, что для того, чтобы у детей было всё хорошо, как-то чистенько, надо, чтобы и мы за собой следили, чтобы у нас было всё хорошо. Абсолютно не зря, например, Господь своим Промыслом потянул время рождения и Иоанна Крестителя, и Пресвятой Богородицы. Видимо, Господу надо было, чтобы родители к старости лет пришли к какому-то устроению такому важному, которое сыграло вот такую роль. И это получилось, то есть это реально духовно работает. И, конечно, мы не можем гарантировать тут на сто процентов всё. Тем не менее мы должны знать о том, что мы, как родители, очень серьёзно можем влиять на своих детей, не только материально и физически, но и духовно.
А. Леонтьева:
— Но тут, знаете, на этой части вашего рассказа, батюшка, чтобы уже слушатели не плакали, они уже не рыдали, потому что мы все стремимся к святости, но это началось у нас, может быть, не с самой ранней юности. И я хочу сказать, как автор книги про депрессию подростков «Я верю, что тебе больно», никогда не поздно начинать этот духовный путь и начинать искать связи со своими детьми и не выслужиться, а заслужить их прощения своей какой-то такой жизнью. Я хочу рассказать вам одну историю, неожиданно она пришла мне в голову. Я хотела спросить про такую тяжёлую тему, как объяснить ребёнку, что такое аборт, особенно современному ребёнку. Они же ребёнки до 30 лет у нас теперь считаются, моё тело — моё дело, и если ты будешь вот так вот на меня давить, то я тебе вообще ничего не расскажу. И это тоже очень страшно, страшно такое понять, что если ты начнёшь сейчас рассказывать, как и чего, то тебе просто ничего не расскажут.
А. Леонтьева:
— Я напомню, что с вами и с нами отец Георгий и матушка Юлия Узун. Отец Георгий — иерей храма Новомученников и Исповедников земли Русской в Новокосино. Мы поднимаем всякие тяжёлые вопросы. И вот я хотела рассказать: у меня есть одна знакомая семья. Моя подруга, гораздо моложе меня, вышла замуж за военного человека. И они как православные, с сильным духовным отцом, рожали детей. Сейчас у них восемь детей. И когда они первый раз пришли к нам в гости, то глава семейства нам показался очень жёстким человеком, с таким вот характером — но недаром же люди становятся военными. И, честно говоря, было тяжеловато общаться. И вот был большой перерыв в общении, рождался уже какой-то шестой ребёнок. И вот приходит этот муж к нам в гости и говорит, что, знаете, я вот пошёл к себе в контору военную и говорю своим коллегам: «Ребята, вы знаете, что душа ребёнка возникает, когда соединяются буквально две клеточки?» Они говорят: «Слушай, чувак, иди — тебе в отпуск пора, устал ты очень». Ну то есть, что это какая-то дикость, понимаете? И очень интересно — можно я поумничаю ещё прям одну секундочку?
Я прям конспектирую те лекции, которые слушаю = про потоп, про радугу, про обетование Ною. И почему Господь именно вот эту радугу, чего это символ? И Евгений Андреевич говорит, что радуга — это плоть света. Что Господь есть Свет, свет сгущается — ну, красиво, да? Плоть света. И вот дальше это уже какие-то его соображения, но всё равно ими поделюсь: считалось в древности, что когда воды материнские сгущаются, то вот тут возникает душа ребёнка. И вот это сгущение всегда вызывает появление Бога, то есть Бог выходит человеку навстречу каждый раз, когда сгущаются воды, то есть когда зачинается ребёнок. Но как вот с нашими детьми говорить об этом? Вот, батюшка с матушкой, посоветуйте мне, чтобы и не пережать... Наверное, к матушке обращаюсь как к психологу. Или к обоим.
Ю. Узун:
— Давайте батюшка начнёт, а я поддержу.
Свящ. Георгий Узун:
— На практике порой даже мамочки стесняются говорить своим дочерям, по мере возраста, о том, что даже появляются у них с определённым возрастом определённые дни. Когда девочки маленькие ещё об этом не знают, и у них вдруг это появляется, у них страх и паника, они не знают, что происходит. Конечно, нужно мамочкам об этом разговаривать, думать о том, как это сделать, как подойти, чтобы ты был лучше понят, чтобы действительно произошло это взаимопонимание, чтобы ребёнок тебя услышал. Мы не найдём какого-то универсального подхода, чтобы ребёнку это объяснить. Самое главное — разговаривать, по-дружески, по-любовно разговаривать, за ужином, за чашкой чая касаться этих вопросов. И смотреть, конечно, в разговоре на то, как ребёнок реагирует, и от этого отталкиваться. Ты видишь, что ребёнок воспринимает, у него глаза расширились, он начинает внимательно тебя слушать, значит, давай, работай, объясняй, рассказывай. Видишь, что ребёнок немножко как бы чувствую себя некомфортно, отводит глаза, тогда не дави, по чуть-чуть. Вот, действительно, тут нужно смотреть, насколько ребёнок восприимчив и готов слышать эту информацию. Хотя они об этом всё равно знают.
Когда ребёнок уже подрастает, я не знаю даже, что мы можем рассказать нашим подросткам, когда у них вся информация, всё есть. Наша задача большей частью родительская, чтобы всё-таки немножко упорядочить то, с чем они сталкиваются, а это всё можно только выявлять в разговорах. Если ты не будешь разговаривать, естественно, ты не будешь знать, чем живёт твой ребёнок, какие у него там внутренние переживания, что там происходит. Надо разговаривать. И важно в этом плане не проявлять какую-то серьёзную строгость, чтобы ребёнок замыкался от тебя и убегал от разговоров. Нет, надо очень чутким быть в этом плане и понимать, что сейчас он ещё не взрослый человек, ещё формируется. Но уже проходят какие-то процессы в его жизни, и нужно общаться — по мере своих знаний, вот как ты можешь, так и объясняй ребёнку. Не думай о том, что ты очень умно захочешь с ним об этом поговорить — он может и не понять тебя. А нужно попроще, просто объяснять и вызывать у ребёнка интерес, чтобы он сам начинал задавать вопросы: а вот это почему так? а здесь как быть? а вот это что такое? И ты уже как родитель объясняешь, как можешь, на своём уровне. Каждый родитель пусть как может на своём уровне это объясняет, но трезво, по-христиански, чтобы не перебарщивать в какие-то моменты.
Ю. Узун:
— Да, например, мамочка может просто даже начать разговор о том, как она появилась на свет — дочь. Это тоже уже какое-то такое сближение, как бы откровенность определённая, но в то же время девочке уже интересно, как это всё происходило. Ты начинаешь издалека. То есть я по своему, например, опыту, у меня девочке уже 20 лет, поэтому могу сказать, как я, например, с ней беседовала. То есть у меня вот именно доверительный был такой диалог, с которого я специально начала. То есть я рассказывала, как она появилась на свет, как это произошло, где это произошло, какие были нюансы. То есть такие подробности, к каким у неё был именно интерес. То есть она начала дальше спрашивать и так далее. То есть ребёнок слушает, ты уже потом спокойненько, просто, как можно проще, без всякого именно заумствования, очень легко, доступно об этом говоришь.
И самое главное — говоришь, какие бывают последствия. То есть акцент мы обязаны делать о чистоте, что мы храним чистоту, и это самая главная драгоценность, которую вообще имеет девушка, это для неё самое важное. И обязательно об об этом говоришь. Мне кажется, вот именно в этом-то и есть, заключается наше такое общение с детьми — рассказ об «этом». Просто, в доверительной беседе, без всякого... Не нужно, конечно, как-то в красках таких... чем, мне кажется, проще, тем оно легче воспринимается. И не надо, мне кажется, тоже слишком рано об этом говорить. То есть ребёнок всё равно когда сам заинтересуется, тогда он начнёт об этом как-то спрашивать. И мои дети, например — до 14 лет у нас были всё время кнопочные телефоны. То есть учились они в православной гимназии, то есть там попроще, там вот этого всего нет, и выход в интернет строго там по часам только для нужных целей, для школы, и всё. То есть это немножко в нашей семье ограничено, а, конечно, у детей, у которых бесконечно всё время в руках телефон, им сложнее. Но опять же, если мамочки и папочки чувствуют, что уже пришло время, то, я думаю, спокойно можно начинать об этом рассуждать и говорить. А главное — про последствия, которые могут быть вследствие какого-то неправильного действия.
Свящ. Георгий Узун:
— И мы часто размышляем как верующие люди, это абсолютно нормально и естественно. Но надо понимать, что мы действуем всегда в меньшинстве.
А. Леонтьева:
— Со своей колокольни, я бы сказала.
Свящ. Георгий Узун:
— Да. И очень важен всегда посыл. Надо понимать, что многие люди общаются со своими детьми и, конечно, большей частью мирские люди, невоцерковлённые дают совсем не тот посыл, который надо. К примеру, когда у нас рождался третий ребёнок, я пришёл в больницу к матушке и просто ждал её в коридоре. И по коридору шли две женщины — одна молодая, другая уже в возрасте такая, уже мудрая такая. Я просто краем уха слышу разговор, и вот эта старшая говорит молоденькой, что ничего не бойся, подумаешь — кусочек мяса, и всё. Я понял, что речь идёт об аборте. И вот такой посыл, понимаете? Если настраивать детей, или уже повзрослевших, в таком ключе, понятно, что они так и будут к этому относиться. Поэтому, в этом плане, какой посыл — играет большую роль в дальнейшем, как человек будет к этому ко всему относиться. Будем давать правильный посыл, значит, он будет как-то думать об этом по-другому. У меня даже был случай такой, к нему можно неоднозначно относиться, но тем не менее он возымел очень положительный результат.
У одного моего близкого знакомого священника в Киеве у пономаря забеременела жена. И он что-то ходит какой-то грустный. Батюшка его спросил, почему он грустный. Тот говорит: «Да вот жена хочет аборт сделать». Батюшка говорит: «Как так?!» — «Да вот не хочет и всё». Не знал батюшка, что ему сказать. И он сказал ему такую очень серьёзную вещь: «Скажи, что ты её убьёшь». Я даже, когда слушал, когда мне рассказывал батюшка об этом, я думал: как так? Он сначала не понял, но батюшка утвердительно повторил ему это, и он испугался. Но он это сделал, он пришёл к ней и прямо так и передал: «Если ты убьёшь ребёнка, я убью тебя — жизнь за жизнь». Испугалась и она.
А. Леонтьева:
— И мы с матушкой испугались.
Свящ. Георгий Узун:
— В итоге аборта не было, родился этот ребёночек. И что интересное происходит потом: этот ребёнок не стремится к маме. Когда он видел этого батюшку, со всех ног к нему шёл, обнимал его, целовал. Маленький ребёнок — он мне рассказывал, когда ему уже где-то годика 4-5 было, И у ребёнка по сей день сохранилось это отторжение от мамы. Видимо, вот этот посыл, который был изначально, как-то, не знаю, сработал на ребёнке, что ли. С папой у него нормальные отношения и с батюшкой нормальные отношения. С батюшкой самые тёплые отношения у этого ребёночка. Я говорю, можно неоднозначно к этому отнестись.
А. Леонтьева:
— Да, каждая ситуация, наверное, индивидуальна. Вы знаете, я, наоборот, когда матушку слушала, у меня возникла такая вот заключительная идея, потому что наш разговор, к сожалению, подходит к концу. Возможно, кому-то надо сказать «я тебя убью», может быть, есть такие люди на свете. Но мне понравилась такая мысль, что очень здорово рассказывать что-то положительное, такое уютное из того, что было в твоей жизни — вот рождение, твоё рождение. У меня, например, родители, когда меня родили, маме было 19, а папе 20. Они оба были бешеные совершенно, то есть темперамента какого-то несусветного. Они, как две такие кометы, пролетели 11 лет вместе, потом разлетелись. Но это были бурные 11 лет, я подозреваю. Я помню, что-то ещё помню. Но потом, конечно, они жалели об этом, но, в общем, были уже в другом браке. Но оба меня очень любили, у обоих не было больше детей. И вот мама, я помню, как она мне говорила, что «из всей большой любви осталась у меня ты». И это очень для неё было много.
Дорогие мои, спасибо вам огромное за беседу. Я напомню, что с вами была Анна Леонтьева. О чём успели — о том успели. У нас в гостях был отец Георгий и матушка Юлия Узун. Отец Георгий — иерей храма Новомученников и Исповедников земли Русской в Новокосино. Матушка — автор курса «По душам». Вот про курс мы не успели поговорить, но скажу, что послушайте матушку с батюшкой — те вебинары, которые они ведут очень искренне, очень честно. Это будет, наверное, очень полезно. Спасибо вам, дорогие.
Свящ. Георгий Узун:
— Дай Бог. Спасибо.
Ю. Узун:
— Спасибо вам, что пригласили. Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер
