Поделиться
о. Стахий Колотвин
У нас в студии был клирик храма святителя Николая в Тушине священник Стахий Колотвин.
Мы говорили о смыслах богослужения в ближайшее воскресение и о днях памяти преподобной Ефросинии Суздальской, святителя Димитрия Ростовского, блаженной Параскевы Дивеевской и святителя Иннокентия Московского.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. С его помощью мы постараемся разобраться в том, что ждет нас в церкви завтра, в 17-е воскресенье после Пятидесятницы, или как его еще называют Неделя по Воздвижении, и на наступающей неделе. Как всегда обратимся к отрывкам из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из послания апостола Павла галатам из 2-й главы, стихи с 16-го по 20-й. Сразу, когда я читаю этот отрывок, мне хочется, прежде чем цитировать, задать вопрос. Почему, завершая неделю, посвященную Кресту Господню, мы читаем апостол, который акцентирован на противопоставление Креста и Закона? Апостол Павел пишет: «Ибо делами Закона не оправдается никакая плоть». И дальше: «Если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога». Как это, если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником?
Священник Стахий Колотвин:
— Апостол Павел борется с теми иудейскими крайностями, которые он раньше разделял. Потому что апостол Павел, который обучался в Тарсе, а потом приехал и слушал местных фарисеев уже в Иерусалиме. Он сторожил одежды вот этих самых фарисеев, которые побивали апостола Стефана, и тоже воспринимал это как нечто священное. Конечно, он смотрел на то, что человека, который проповедует... Причем, мы видим проповедь апостола Стефана это краткий пересказ всего Священного Писания за несколько минут. Он подводит первое, то, чем дальше апостол Павел занимался в отношении иудеев, продолжал дело апостола Стефана, то, что он услышал тезисно, он это развивает. Что весь Ветхий Завет ведет к Христу. С одной стороны, он вдохновился проповедью апостола Стефана, с другой стороны, он видит, что невинного человека камнями побивают. Но что его останавливает? Что заставляет его поддерживать это зло? Как раз эти формальные заповеди Закона, их исполнение, где — человек кощунствует, богохульствует, его надо камнями побить. Апостол Павел, который долгие годы проповедовал о том, как Закон, уже ненужный, может увести от Христа. Если ты родился, а пуповиной с мамой по-прежнему связан, то ты развиваться нормально не сможешь. Если ты вместо того, чтобы нормально дышать, как детей новорожденных похлопают, чтобы легкие раскрылись, ребеночек должен проплакать-прокричать. Тогда понятно, что дышит, что легкие работают. Иначе нужно в реанимацию детскую, искусственную вентиляцию легким начинать. Ребенок привык кислород через пуповину получать, а здесь нужно самому дышать. Точно так же попытка для христианина забраться обратно под исполнительство какого-то перечня заповедей, это попытка уйти от свободы, когда ты дышишь полной грудью, идешь, где хочешь. Да, идешь, где хочешь, и понимаешь, что опасность есть. Господь говорит: «Се посылаю вас как агнцев среди волков», — раньше нет. — Изыйди из среды их и нечистоты их не прикасайся«, — глаголет Господь. То есть ты поселись в земле обетованной и язычников туда не пускай, сам с язычниками никаких связей не устанавливай, не роднись с ними, не женись ни в коем случае, храни эту истину так, чтобы этот закон до пришествия Христа. А тут Господь благословляет идти вовне. Но все-таки когда он посылает апостолов как агнцев среди волков, он их все равно посылает, как мы помним, смертью, которою Он Сам умер, ее принять, крещением которым Господь крестился и крещением не в реке Иорданской, а крещением кровным, крещением пролиянием крови на Голгофе. И мы видим, что апостолы в своем большинстве тоже мученическую смерть принимают за Христа. Они идут и противостоят тому сохранению Закона, приходят и начинают проповедовать. Сам апостол Павел, когда приходил в новый город, куда шел? Шел в синагогу, где люди знали хотя бы о чем речь, что-то слышали о Мессии, но были связаны с языческим миром. И эти люди жили в маленьких гетто, да, мы иудеи, мы здесь как-то живем, взаимодействуем с языческим миром. Иерусалимский храм далеко, но вот здесь мы эту крупицу истины, а он их заражал тем же самым стремлением проповеди, что люди выходили и на площадях общались, притягивали в христианскую общину. То есть если до этого максимально отделиться, здесь — максимально раскрыться. Что для нас, помимо исторического контекста, здесь важно? Что может быть очень уютно, когда ты христианин сам для себя. Многие люди вне церкви не понимают, а на самом деле здорово, очень приятно, у тебя есть храм, есть там такие милые люди, с которыми ты пришел, братья и сестры во Христе, это просто здорово. Дорогие радиослушатели, если вы пока еще не в такой ситуации, вы в земной жизни очень много упускаете. Я хочу предупредить, что потом может поджидать тех людей, которые уже в христианской общине, и с батюшкой хорошо, и вокруг братья и сестры во Христе, и не охота никуда уходить. Как апостолы на горе Фавор говорят: давай, Господи, будем тебе и для Ильи и для Моисея тут шалашики делать, чтобы здесь навсегда остаться. Нет, христианство все-таки сопряжено со страданием. Ты выходишь и живешь по-христиански во внешнем жестоком мире, и это тебе страдания приносит, но надо помнить, что за любым страданием есть воскресение. Если ты пришел во внешний мир, ты по-христиански поступил, ты получил озлобление этого жестокого внешнего мира, то надо помнить, что Господь тебя все равно восставит, что все равно ты радость получишь. Ты страдал-страдал-страдал, а потом, смотришь, человек, далекий от Христа и зло распространяющий, наоборот, тебе помогает, и тебя спасает, и тебя защищает. И ты понимаешь, что это не только благодаря твоим страданиям, но и благодаря тому, что Господь за всех нас пострадал и любого человека, даже самого дурного, может избавить от греха.
Марина Борисова:
— Собственно, об этом же отрывок из Евангелия от Марка из 8-й главы. Начинается отрывок с 8-й главы, с 34-го стиха и заканчивается в 9-й главе 1-м стихом. Он как раз о том, о чем вы начали уже говорить. «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами». Это самое, мне кажется, часто цитируемое место Евангелия. Но почему именно это, казалось бы, такое понятное, ясное указание, «ибо какая польза человеку если он приобретет весь мир, а душе своей повредит или какой выкуп даст человек за душу свою», архитрудно, почти невозможно, претворить это в какой-то конкретной человеческой жизни. Как ты начинаешь пытаться выстроить свою жизнь так, чтобы соответствовать этим словам, я мало видела людей, которым это удается.
Священник Стахий Колотвин:
— Слава Тебе, Господи, не все, что видно снаружи, приближает нас к Богу. И более того, не все видит сам человек в себе. Слава Тебе, Господи, если ты видишь, что уже одной ногой в Царстве Небесном, то, скорей всего, ты в духовной прелести. А если ты видишь грехи и проблемы, которые тебя от Бога отделяют, значит, ты, по крайней мере, смотришь в нужном направлении. Если бы в не нужном бы смотрел, то увидел бы: о, какая дорожка удобная, горочка прям, езжай, — и куда-то катишься в сторону котелков с булькающей лавой. Поэтому, дорогие братья и сестры, конечно, нужно понимать, что Господу надо посвятить и пожертвовать эту жизнь. Посвятить и пожертвовать эту жизнь не в смысле, что искать себе какие-то проблемы, чтобы поскорее умереть. Господу нужно пожертвовать не свою смерть, а именно свою жизнь. Евангелие надо внимательно читать, потому что сатана воздвигает и на евангельский текст клевету: Господь хочет, чтобы вы все страдали и умерли побыстрее. Нет, Господь хочет, чтобы мы жили дольше, больше добра сделали, больше любви в этот мир принесли, раз нас Господь, христиан, укрепляет Своей Божественной любовью, то наша задача эту любовь вокруг себя распространять. Чем дольше человек проживет, тем больше пользы он принесет. Мы помним, что кого-то из святых Господь в юном возрасте призывал через мученический венец к Себе в Царствие Небесное, а кто-то десятки и больше ста лет мог прожить. Точно так же и здесь, в чем некий проверочный элемент? Живем мы, жертвуя своей жизнью или нет? Эти слова про то, что постыдиться и не постыдитьсяХриста в жизни это как, можно сказать, контрольное задание. Господь показывает, дает нам некоторое направление и дает нам возможность самопроверки. Если ты где-то стыдишься Христа, значит, этот стыд включается, где ты поступаешь по-христиански. Если у тебя даже такой вопрос не встает, но ты просто живешь не по-христиански, тебе на Христа и ссылаться не нужно. Поэтому, дорогие братья и сестры, даже если у тебя этот стыд возникает, и ты боишься признаться в своем христианстве, боишься признаться в христианском основании своих поступков, то это не значит, что ты совсем уже в проигрышной ситуации.
Марина Борисова:
— Даже не обязательно бояться признаться, что ты христианин. Просто в ситуации, где все ведут себя не так, как христиане, не вести себя так же. Человек так устроен, если он попадает в какую-то толпу, он с ней стремится слиться.
Священник Стахий Колотвин:
— Так, эта толпа боится непонятного. Когда человек не понимает... Если ты увидишь, что какой-то прилично одетый человек неожиданно будет подвывать и шататься из стороны в сторону, взмахивать руками, ты будешь этого пугаться. И куда больше пугаться, чем если какой-то мрачный бугай спортивную пробежку рядом совершать. Потому что непонятно, нелогично действие. И вот эта толпу, которая живет по законам страстей, по законам греха, по законам этого падшего мира, когда рядом с ней кто-то действует по-христиански, это пугает и настораживает. И не нужно бояться, лукавый говорит: скройся, тебя сейчас растерзают. Наоборот, если ты не будешь... Понятно не всей толпе, толпа идет, дальние края ее не задумываются, а вот те ближние твои, которых рядом с тобой Господь поместил. Не имеется в виду родственники, а те люди, с которыми ты в жизни просто пересекаешься, не нужно бояться ссылаться на свою христианскую мотивацию. Почему ты хочешь так поступить, все совещаются иначе? Почему все по кругу пошли в рабочем коллективе кого-то осудить, а ты взял, человека оправдал? Ты что, на стороне злодея, все его заслуженно ругают, а ты его оправдываешь? Ты говоришь: нет, я не на стороне его. Да, я вижу, что дурной человек, да, дорогие девчонки, вы все уже недостатки его перечислили по два раза. Но что я буду за вами повторять, вы такие умные, все сказали. А я постараюсь, чем мы можем его пожалеть. Вот такой дурной человек, он всех обижает и ходит одинокий, у него, может быть, есть важный пост, у него власть, есть возможность кому-то вредить, и мы его все по кругу осудили, он сам вокруг себя зачистил такое поле одиночества. И человек рядом с нами, который не исходит из христианства, может хотя бы задуматься в этом направлении. Кто-то отвергнет, кто-то сначала задумается, потом выкинет из головы, а кто-то пострадает, посочувствует, помолится и, может быть, по молитвам не твоим, а по молитвам вот этого, другого человека, которому ты показал христианскую мотивацию, Господь вразумит злобного начальника, и жизнь более радостная даже здесь на земле начнется. В данном случае то, что христианство все-таки религия достаточно логичная... Евангелие — основание, делаем какой-то вывод, применяем к своей жизни и делаем еще один шажок в сторону Царствия Небесного. Возможно маленький шажочек, а возможно уверенный. Поэтому проповедь Христа это тоже убеждение в том, что если ты, человек, будешь действовать так же логично, чтобы прийти к финальной цели, к вечной жизни с Богом, человек красоту, логику этого пути поймет, поймет, что мотивация, которая отталкивается от христианства, не так уж и плоха, то он, вполне возможно, ею воспользуется. А если вокруг себя ты уже сформировал круг таких людей, и пусть даже пятьдесят человек, а вокруг тебя будет один-два человека, которые вместе с тобой эту красоту почувствуют, то тебе же самому будет легче жить. И потом ты придешь на Страшный Суд и Господь тебя, может, и стыдится, что ты такой грешник, потом говорит: нет, пара человек тоже задумались обо Мне, вот, они пришли, за тебя помолились, так и быть, тоже в Царствие Небесное заходи.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. С его помощью мы, как всегда по субботам, стараемся разобраться в смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В это же воскресенье, мне хочется напомнить нашим радиослушателям, что совершается память преподобной Евфросинии Суздальской. Вообще это удивительная совершенно святая, которой на протяжении веков русские женщины молились о даровании терпения, потому что на долю ее столько обрушилось всего, что даже по тяжелой русской истории все равно получается многовато. Она пережила смерть жениха, гибель отца и брата, разорение своих владений. Причем для своего времени она была очень образованной, что было не редкостью для Киевской Руси, но для времен татарского нашествия это было не так распространено, потому что не очень было где учиться женщинам. Но поскольку она была дочерью Черниговского князя, она успела еще в своих молодых летах поучиться на Западе Руси, и в Киеве она поучилась. В общем, она была для своего времени очень образованной принцессой. В результате, когда на нее свалилась вся эта прорва несчастий, она нашла свое место в монастыре, причем, будучи еще достаточно юной. И никогда не изменив раз и навсегда выбранному себе пути земному, она удивительные вещи, на мой взгляд, совершала. Даже то, что она разделила монастырь на женскую и девичью части, она сделала ровно то же самое, что в 18-м веке сделает преподобный Серафим Саровский. Не было это принято. Так глубоко почувствовать то, что сейчас на уровне христианской психологии могут объяснить, что одно дело вдова, пожившая семейной жизнью, другое дело девушка, и совмещать их духовные упражнения и духовный путь дело рискованное. Но как эта женщина почувствовала в далеком средневековье то, что понял только великий подвижник конца 18-го века. Удивительно много в этой женщине сосредоточено всего.
Священник Стахий Колотвин:
— Образование, как мы видим, помогает, особенно когда есть и духовное образование и есть и светские знания, помогает не только достойно перенести страдания, не просто не сломаться, но и потом жить продуктивно и служить ближним. Любое знание... Господь источник знания, Господь источник всего знания этого мира, и это никак не противоречит, что Господь источник любви и источник смирения. Обычно, когда мы вспоминаем монахов, отшельников, то вспоминаем, что кто-то в защиту веры писал, с ересями боролся. Ну да, здесь знания пригодились. А здесь вроде человек ушел от мира и ни с какими ересями не боролся. Поэтому зачем ему это нужно? Дорогие братья и сестры, здесь безусловный пример того, что образованному человеку, где-то, конечно, будет тяжелей, будешь задумываться, о чем человек необразованный не задумывается, но легче будет как-то помогать. Откуда еще, надо понимать, такое большое количество вдов? Это монголо-татарское нашествие. Это не просто старушки, которые на старости лет, женщины на Руси дольше, чем мужчины, живут, а сотни и тысячи вдов, которые в том числе и в монастыри устремились. У кого, конечно, были маленькие детки, те детей дорасти. У кого-то детей еще не было, то они после своей непродолжительной семейной жизни в монастырь возвращались. Они несли горе не просто расставания в пожилом возрасте, а расставания на фоне умерщвления, на фоне гибели, которая уносит не стариков, а тех самых молодых русских солдат, которые защищают границы русского мира от вражеского нашествия. Мы видим настоящий научный подход. Мы знаем, что в Советском Союзе не очень психологию как науку квотировали, но, тем не менее, даже в советское время была одна психологическая дисциплина. Если какие-то катастрофы, потери какие-то, у человека гибнет близкий человек, служба психологической поддержки работала как часы, были свои наработки. Пусть в других областях психологии не на что было опереться и считалось, что это буржуазные пережитки, ели у человека никто трагически не погиб во время наводнения, то и нечего ему психологически помогать. Здесь, по сути, совмещался подход заботы духовный, человек идет в монастырь, человек молится, вспоминает слова Христа: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я дам вам покой». А с другой стороны, не омрачается, что пришли эти все вдовы, которые потеряли в битвах с татарами своих мужей и наполнили монастыри, зачем им мучить своими страданиями вот этих несчастных девушек, которые выбрали наоборот монастырь, чтобы убежать от мира. Они пришли в стены монастыря, чтобы с миром не взаимодействовать, чтобы не думать о сражениях, о потерях, а думать только о молитве, соединении со Христом. Соседствуя друг с другом, когда одна вдова поддерживает другую, в том числе воспоминания какие-то радостные, вот до монгольского нашествия мы замечательно жили, как весело проводили, какие-то трудности, как с неурожаями боролись. Могли друг друга укреплять. Можно сказать, у святой преподобной Евфросинии был талант, который, помните, как апостолы руки возлагали на новокрещенных христиан, и каждому давался какой-то дар Святого Духа. Кто-то говорил на иностранных языках, которых никогда не учил, кто-то пророчествовать начинал, кто-то мог исцелять. А был еще «роде правления». Это тоже дар Святого Духа, чем-то управлять. Мы знаем, что были святые женщины, которые занимались государственным управлением, прославленные в равноапостольном чине. Здесь другое служение, но точно такое же служение правления. Вспоминаем, первую русскую столицу Киев. К тому моменту именно Суздаль роль княжеской столицы, Суздаль, Владимир переносился княжеский двор из одного града в другой. Новый центр Руси вот он, здесь. Монастырь Ризоположенский это был, можно сказать, главный женский монастырь Руси того времени. Ничего сопоставимого не было нигде больше на Руси. Женские монастыри, в отличие от мужских, не основывали в глухих лесах во избежание внешних проблем с разбойниками, они все были монастыри городские. Поэтому, можно сказать, этот монастырь стал образцом для других монастырей. Когда эти несчастные русские женщины, которые потом на протяжении столетий постоянно сталкивались с постоянными вражескими нашествиями, гибелью кормильцев семьи, молитва и просьба о заступничестве со стороны преподобной Евфросинии сделали ее настолько почитаемой святой. У нас очень мало примеров святых, с которых... как же с них живой пример взять? И тут мы видим человека, который не просто убежал из мира в монастырь и этого мира не соприкасается, но который с этим миром не взаимодействует. Этот образец городского монастыря, куда человек, даже мирянин, приходит и находит поддержку, утешение, молитвенную помощь — это то, что у преподобной Евфросинии получилось. Сейчас, когда человек едет в городской монастырь, то тоже едет туда не только потому, что женский монастырь и так приятно, будут цветочки цвести. Это тоже часть того образа спокойствия. Вокруг машины шумят, какие-то страсти кипят, тоже в любом монастыре страсти кипят, но ты видишь вот эти аккуратные кустики розовые, ты видишь вот эти дорожки, аккуратно выложенные, садовые фигурки. У тебя умилением сердце наполняется, нельзя сказать, что это вещь высоко духовная, что это к Богу приближает, это просто некоторая психологическая точка опоры. Поэтому, дорогие братья и сестры, обязательно учимся, учимся духовному, изучаем светские дисциплины, помогаем, служим этим друг другу. А если не получается совместить, и лукавый говорит: нет, это одно другому противостоит, до духовного у тебя не дойдет, потому что у тебя серьезная светская занятость. Или наоборот в другую крайность говорит: вот это все чепуха, эти все светские науки, главное побольше жития святых читать. Отгоняй сатану и с одной и с другой стороны, иди по христианскому срединному пути, бери от жизни все знание, и светское, и духовное, и тебе самому легче будет перенести страдания и помочь ближнему эти страдания перенести тоже.
Марина Борисова:
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. На этой неделе мы не раз будем иметь повод подумать о просветителях и роли просвещения и в церковной истории и в нашей жизни. Мы будем на этой неделе вспоминать святителя Иннокентия, митрополита Московского, апостола Сибири и Аляски, 6 октября. А 4 октября будем вспоминать святителя Дмитрия Ростовского. Что касается святителя Дмитрия Ростовского, это совершенно легендарный святой, он оставил после себя книгу, ставшую чуть ли не единственной, которую знали наизусть несколько веков поколения русских православных, независимо грамотные, не грамотные, но просто со слуха уже заучивали. Его Четьи-Минеи — был какой-то такой стержень развития русского православного человека, причем, не зависимо от того, к какому сословию он принадлежал, поскольку читали эти книги и в дворянских семьях и в крестьянских. В общем, не зависимо от сословия, я думаю, что это было самое объединяющее чтение на протяжении нескольких веков.
Священник Стахий Колотвин:
— Жития святых, которые писались в Византийские годы как конкурент Византийского романа и, можно сказать, как панжанр, преследовали цель выиграть конкуренцию. Вокруг была параллельно языческая традиция, и внимание читателя и внимание рассказчика, потому что книги были вещью дорогой, но был благородный труд, когда люди собирались в общественном месте и не просто пьянствовали, а слушали рассказчика, который что-то рассказывал, который когда-то какую-то книгу прочел, запомнил и мог этот роман рассказать. Хоть читателей литературы было меньше, но куда шире были эти рассказы. А поскольку стояла миссионерская задача в раннехристианское время — просвещать людей, то как заинтересовать простой народ? Как сейчас на Радио ВЕРА есть не только православные моменты, а какие-то общественные, общекультурные. Сколько передач, которые какие-то внешние вещи захватывают, но при этом заставляют задуматься, как Бог действует в этом мире. Точно так же и жития святых популяризовали христианское благовестие. Этот опыт и был воспринят святителем Дмитрием Ростовским. Причем, опыт он не воспроизводил, он делал настоящую творческую работу, опираясь, равным образом, как на византийские жития, на жития, написанные по византийскому образцу или составленные просто самоучками древних русских святых, так и опираясь на ту же самую «Золотую легенду» западноевропейскую. То есть смотрят и обращаются, как бы мы сейчас сказали, к католическим источникам, чтобы посмотреть о святых древности, о древней неразделенной Церкви. Надо понимать, что настороженность это вызывало, особенно в пределах Киевских, откуда он был родом, потому что вот она угроза унией, вот они католики, вот боясь этим папством заразиться. Но христианин как пчелка, всякий добрый нектар собирает, а вот от всякого злого он сторонится, чтобы не заразиться. Святитель Дмитрий Ростовский, который обогащает нашу восточно-христианскую житийную многовековую традицию вот этим западным влиянием, влиянием невредным, просто информацией о наших собственных святых. Надо понимать, святые Западной церкви первого тысячелетия это не католические святые, это святые православного мира, которых мы никому, ни протестантам, ни католикам отдавать не можем. Это наши люди, это люди, которые в стоянии к Богу в православной вере вместе молятся на небесах, вместе с нами участвуют в божественной литургии в этом прославлении и благодарении Спасителя. Можно сказать, что Дмитрий Ростовский не был высоким богословом, но его задача была — массовая популяризация. Людям высокое богословие в большинстве читать, понимать сложно, А то, что и детки росли, и в каком-то подростковом возрасте, когда не было приключенческих романов, Майна Рида, никто не скакал за индейцами, что посмотреть? Вот эти перипетии житий святых, каждый день эти необъятные сборники. Ты читаешь, слушаешь рассказ в крестьянской избе, когда долгая зима. Если летом от рассвета до заката ты трудишься постоянно, то зимой, длинная зима, ты дров поколол, скотинку покормил, подоил, и у тебя много времени. И дедушка на печке тоже рассказывает, книги не было в крестьянском доме, но тоже рассказывает. Рассказывает те же самые жития святых. И это как некоторое единое культурное пространство. Почему так важно, сейчас мы изучаем золотой век поэзии, прозу изучаем, романы великие 19-го века, учим стихотворения наизусть? Потому что это то, что объединяет нашу культуру. Точно так же и для православных христиан вполне достаточно Священного Писания, вот оно — следование Христу. И уже для духовного стремления к Богу этого достаточно. Но единство в православной культуре обеспечилось, в том числе, и за счет того, что люди росли на одних и тех же житиях святых. Какая роль литературы? Ее роль — воспитание, формирование личности, причем личности не отдельной, а личности, которая взаимодействует с обществом. Эта роль максимально широко, и пока наше всё — Александр Сергеевич Пушкин не успел чисто хронологически перевесить эту роль, она была у наследия святителя Дмитрия Ростовского. Сейчас, может, даже принято слегка свысока смотреть на какие-то сказочные элементы, не исторические, несовпадения, противоречия какие-то есть в житиях святых. Но надо понимать, жития святых — это не Священное Писание, там нет задачи докопаться до Богодохновенной истины, там нет задачи научного трактата, нет задачи научного исследования, проверки источников. Это совершенно другой жанр, и задачи этого жанра святитель Дмитрий выполнил, можно сказать, с большим запасом.
Марина Борисова:
— Очень интересная перекличка, может быть, не очень явная. Патриарх Адриан хотел отправить его в Тобольск митрополитом Всея Сибири. Но святитель Дмитрий заболел, и поехать в Сибирь не смог. Зато в Сибири у нас другой замечательный святитель, которого мы будем вспоминать на этой неделе 6 октября — святитель Иннокентий Московский, апостол Сибири и Аляски. О нем можно писать книги, снимать сериалы, потому что его жизнь это сплошное приключение в стиле Джека Лондона. Правда. Когда читаешь о том, как он к первому месту своего служения добирался, 26-летний клирик храма в Иркутске добирался до своего первого места миссионерского служения, на который он сам вызвался, с женой, с маленьким ребенком, престарелой мамой и братом. Он год добирался. Это представить себе, что такое Сибирь. Если кому-то доводилось летать на Дальний Восток на самолете, перелетаешь через Уральский хребет, и сколько ни смотришь в иллюминатор, там все тайга и тайга. А представить себе, что это 19-й век. С этого начинаются его приключения, но начало тоже достаточно показательное. А дальше, сколько лет приходилось общаться с туземцами, прежде чем он начинал проповедовать. Начинал с того, что учил их дом строить из дерева, учил каким-то приемам рыбной ловли, он лечил их. Он становился для них просто необходимым атрибутом их жизни. Только после этого начинал проповедовать, когда еще и письменность для них создавал. Вообще столько сделать, сколько сделал этот человек нереально, по-моему, даже при всех нынешних технических средствах. Потому что территория его проповеди, мало того, что это огромные расстояния Северной Америки, но плюс еще и практически вся Якутия, весь Северный Дальневосточный наш край. Причем, он не один раз путешествовал, он пять раз объезжал свои территории, будучи уже в епископском сане. Самое-то главное, что эти труды не остались бесплодными, потому что он колоссальное количество людей привел к Христу.
Священник Стахий Колотвин:
— Более того, посмотрим на Аляску, которая давно уже была продана Соединенным Штатам Америки, а все равно до сих пор Аляска, можно сказать, самый православный штат в Соединенных Штатах. Эта традиция, конечно, там и возобновлялась, миссия будущего патриарха Тихона, конечно, сыграла роль, и переселенцы, которые приезжали с православными традициями, это всё роль играло. Но, тем не менее, мы видим до сих пор, что на Аляске, на Алеутских островах есть православные храмы, есть своя традиция, которая никак там не связана с церковно-славянским языком, с русским языком, но вера во Христа сохранилась. Мы видим, познается древо по плодам. У нас в России сотни народов живут, и в основном все народы малые, потому что пространства необъятные, люди кочевали, жили вдоль рек, жителей мало. Это не то, что ты общаешься с миллионами людей, все живут разрозненно, суровая природа, но зато ее неизмеримые богатства: и шкуры, меха, и мясо животных, и рыба. Люди распределяются по этому великому пространству, кажется, как же их всех нужно обойти, охватить? Конечно, нужно обойти, охватить. Святитель Иннокентий вот эти дела помощи, милосердия, какого-то не связанного с проповедью труда, это и есть схема миссии. Мы видим, апостолы проповедовали, Господь пришел в мир, когда — как поется в стихире на Рождество, Августу единоначальствующу на земле — есть единая Римская империя, где есть единый свод законов, где есть дороги, где есть правоохранительные органы, где есть площади в городах, где принято обсуждать разные вопросы. Можно прийти и с людьми, и никто не посмотрит странно. В рамках этой Римской империи проповедь христианства максимально эффективна, несмотря на гонения. А за пределами, куда идут, в Индию, на Юг, в Африку, на Север, уже куда сложнее проповедовать. У нас как святые называются, которые проповедуют Христа? Равноапостольные. А святитель Иннокентий, да, он почитается в лике равноапостольных, но его даже называют не просто равноапостольным, а апостолом Сибири. Можно сказать, его ставят не как наследника апостолов, а то, что он реально, как они, действовал. Как они действовали, причем как апостолы, которые проповедовали за пределами Римской империи. Как шел апостол Фома в Индию, и с отклонениями от православной веры, но христианство сохраняется даже до сего дня. Так же мы видим, что многие народы, которые как-то по умолчанию шаманизмом занимались, но все равно христианское самосознание есть. Люди могут из-за отсутствия дальнейшей миссии, из-за прерывания проповеди в советские годы к каким-то народным ритуалам и традициям возвращаться, и двурелигиозное сознание есть, но люди воспринимают себя православными. И они воспринимают себя православными не потому, что я русский, поэтому я православный, русскому человеку проще это понимание. А они воспринимают как часть своей какой-то якутской культуры. Тут если мы посмотрим на труды святителя Иннокентия, да, это его личные труды. В чем он действовал, в том ему Господь помогал. Пока он был простым священником, очень самоотверженно он проповедовал, но это не тот масштаб. Когда он стал епископом, у него уже были священники, чтобы их подготовить, чтобы их послать на проповедь, чтобы их оставить служить в одном городе, в то время как сам ты едешь и начинаешь снова проповедовать, крестить, наставлять в православной вере уже проще. И более того, этот миссионерский посыл, порыв, миссия 19-го века просто уникальна по своему охвату, в том числе за счет некой централизованной поддержки. Когда на старости лет святителя Иннокентия переводят на самую... Пусть с административной точки зрения де-факто Санкт-Петербургская кафедра была важна, потому что рядом с императором, но именно с икономической точки зрения Московская митрополичья кафедра, преемником святителя Филарета, который полвека управлял, и никто не мыслился больше на это кафедре. Святитель Иннокентий на кафедру возвращается, пусть он недолго поправил, но успел задать тот же самый порыв, чтобы после его смерти эта миссия не прекратилась. Может, не было уже таких равных ему фигур, но шли люди, проповедовали. И те территории, где прошелся по одной дорожке, стали расходиться и на маленькие тропиночки миссионеры. Эта миссия не останавливалась, и можно сказать, что у нас вся Россия православная страна, а не только там, где русские живут, но и где русских вроде нет, а православие все равно есть. Это дело проповеди не оставляло, несмотря на все позиции. Если священник пока молодой, есть энергия, проповедует, а потом: а, ладно, бабушки ходят, с ними общаться буду и достаточно. Нет, любой священник должен, может быть, сил меньше становится физических, чем раньше, а проповедовать ты должен больше. Может быть, у тебя нет сил физических, зато у тебя есть люди, на кого положиться. Раньше ты десять лет назад в два раза больше говорить мог и на ногах стоять и бежать куда-то, а сейчас таких сил поменьше, но зато может кто-то тебе помочь. Мы привыкли критиковать Синодальный период, зависимость Церкви от государства, обер-прокурора Синода, назначения не свободные, не сама Церковь выбирает, а государственные чиновники согласовывают. Но представить, что главой Церкви, при отсутствии патриаршества, но символическим главой, становится митрополитом Московским епископ, который не в какой-то столичной губернии, не в одном из крупнейших городов, экономических центров, а вот можно сказать, из самой дальней епархии. Тут просто вне конкуренции, из самой дальней епархии, становится на Московскую кафедру, сейчас особо и не представишь. И тут, поскольку дело было не в епархии, а именно в служении. Мы должны помолиться святителю Иннокентию, миряне должны помолиться, чтобы нас окружали батюшки, которые не только в храме сидят и кадилом периодически помахивают, но все-таки проповедовали шли. Батюшки должны помолиться, чтобы были епископы, которые поддерживали, чтобы батюшка не только в храме затворился и службу совершал, но тоже шел и проповедовал. Если по молитвам святителя Иннокентия Господь нам пошлет таких священников и епископов, то и русский народ обратно свое православное самосознание не только получит, но и практику христианской жизни, и окружающие народы тоже вдохновятся и придут ко Христу.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Пятого октября в церковном календаре память святой, про которую, скорее всего, помнят сердечно и вспоминают ее каждый год особыми молитвами, мне кажется, люди, которые находятся либо рядом с Саровом и Дивеево, либо часто посещают Саров и Дивеево. Так сложилось, что у нас женское юродство, вообще особый удивительный вид святости, вызывает ассоциации только с двумя святыми. Это блаженная Ксения Петербургская и блаженная Матрона Московская.
Священник Стахий Колотвин:
— Которая юродивой не была.
Марина Борисова:
— Которая юродивой не была.
Священник Стахий Колотвин:
— Но ассоциацию вызывает.
Марина Борисова:
— Вызывает. Но были удивительные женщины, юродивые по благословению. Причем, одна из них вошла в Серафимо-Дивеевскую летопись Серафима Чичагова и прожила больше ста лет. Это знаменитая Паша Дивеевская. Она начинала свое стремление к этому странному подвигу, будучи простой крепостной, и ничего ни героического, ни удивительного в первом этапе ее жизни не было. Было не очень удачное, быстро закончившееся вдовством замужество. Были побеги от хозяев со стремлением дойти до святых мест, поклониться. Ее ловили, возвращали. Но когда после очередного своего побега она в Киево-Печерской лавре получила благословение на подвиг юродства, кода ее вернули к хозяевам, она вела себя настолько неадекватно, с их точки зрения, что они решили, что «баба с возу, кобыле легче». Просто выгнали ее со двора и предоставили ее Божьей воле. Так же как Серафим Саровский, она долго жила в лесу, так же как Серафима Саровского, ее сильно избили грабители и оставили в достаточно плачевном состоянии на всю жизнь. И когда в результате она поселилась в Дивеево, она была уже известна местным верующим, потому что к ней приходили за благословением, еще когда она жила в лесу. А уж когда она перебралась в Саров, и когда произошло прославление преподобного Серафима, и когда царский двор на перенесение мощей приехал в Саров, и сам государь пришел к этой женщине, и они беседовали довольно долго... Ее знала вся Россия, и вся Россия дружно ее забыла. Удивительная судьба этой святой и вообще что это за странный такой подвиг?
Священник Стахий Колотвин:
— С блаженной Христа ради юродивой Параскевой Дивеевской ситуация значительно лучше в плане воспоминаний, в плане памяти и почитания, и в конце концов в официальном прославлении в лике святых. Когда больше всего юродство проявляется? Господь посылает юродивых в мир? Когда официально православная Церковь находится де-юро в идеальной ситуации, а по факту она крайне стеснена. Мы вспоминаем, Василий Блаженный когда проповедовал? Иван Грозный. Строились соборы, основывались монастыри, богатые вклады, страна расширялась, были победы русского оружия, строились в знак благодарности за чудеса покровительства Божия. Но при этом мы вспоминаем судьбу мученика митрополита Филиппа, мы видим, какое вокруг было нечестие под официальной маской благочестия. Когда Иван Грозный приезжал, кто спас Псков от разграбления? Тоже блаженный Николай, Христа ради юродивый. Юродство обличает эти пороки, которые за официальным, вроде христианским, течением жизни следуют. Это в принципе для нас пример. Для нас юродивый — который нас в чем-то напугает, который что-то несуразно делает, которого мы считаем хуже себя, что какой-то это сумасшедший человек, неприятный, нечесаный — на самом деле, показывает вот это зеркало, что у нас в душе происходит. Он-то внутри святой, а мы-то снаружи наоборот аккуратненькие, чистенькие, причесанные, а в душе у нас полный раздрай. Хотя вроде формально, может, и православные христиане. Если мы посмотрим на 19-й век, 19-й век это тоже век блаженных Христа ради юродивых. Мы ездим с прихожанами моими Митинскими по святыням окружающих Москву районных центров, прилегающих областям, в однодневные поездочки. Выезжаем в поездки и на несколько дней, когда какие-то праздничные дни выпадают. И почти везде можно обнаружить почитаемую могилку того или иного юродивого, который не прославлен в лике святых, у храма, тоже люди ходят и молятся. И более того, их бы наверняка прославили, если бы не начались советские гонения. Просто начались советские гонения, и эти почитания, эти чудеса исцеления, которые происходят у всех этих многочисленных могилок, иконы пишут и люди почитают, а гония на Церковь и вспомнить об этом не могут. Тут надо отдать должное, можно сказать, подвигу Серафима Саровского. Как его прославили, пусть и с большим трудом, до революции, после этого так почитается Дивеевская обитель, что всех святых Дивеевской обители, в том числе и блаженную Параскеву Дивеевскую, Пашу Саровскую тоже прославили в лике святых. Но столько вокруг и непрославленных святых, их много было, они постоянно обличали. Потому что 19-й век, Церковь официально под покровительством императора, есть какие-то субсидии, есть уникальное юридическое положение, а все равно мы видим, как нарастает безбожие. И сейчас, в то время, когда тоже храмы строятся, нам надо задуматься: есть красота храмов, есть золото на куполах, а насколько этому внешнему благолепию соответствуют наши грешные несчастные души?
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья.
Священник Стахий Колотвин:
— С Богом.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Вербное воскресенье. Страстная седмица». Прот. Федор Бородин
- «Пятое воскресенье Великого поста: память преподобной Марии Египетской. Лазарева суббота и другие праздники следующей недели». Прот. Федор Бородин
- «Четвертое воскресенье Великого поста: память преподобного Иоанна Лествичника. Мариино стояние. Похвала Пресвятой Богородицы». Прот. Максим Первозванский
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Поделиться
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
Поделиться
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
Поделиться
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.
