В нашей студии был настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, в которое празднуется память святых отцов VII Вселенского Собора, о Димитриевской родительской субботе, о памяти святого преподобного Амвросия Оптинского, о Соборе преподобных Оптинских старцев, а также о празднике в честь Иверской иконы Божией Матери.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Протоиерей Федор Бородин:
— Здравствуйте.
Марина Борисова:
— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в двадцатое воскресенье после Пятидесятницы, и на наступающей неделе. Я хочу напомнить нашим радиослушателям, что завтрашнее воскресенье это еще и день памяти святых отцов VII Вселенского Собора, но о них поговорим немножечко позже. А сейчас, по традиции, постараемся разобраться в смыслах наступающего воскресного дня, исходя из тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в церкви за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из послания апостола Павла к Галатам из 1-й главы, стихи с 11-го по 19-й. И на самом деле в этом отрывке, когда читаешь русский текст, вроде, все понятно. Хотя все равно не понятно, может быть, потому что мы плохо знаем контекст или забываем контекст. Слова апостола: «Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск». Спрашивается, а что бы было плохого, если бы он пошел к апостолам в Иерусалим?
Протоиерей Федор Бородин:
— Дело в том, что путь к апостольству Павла абсолютно уникален. И начинается этот отрывок с 11-го стиха: «Возвещаю вам, братия, что Евангелие (то есть Благая весть), которое я благовествовал, не есть человеческое». Ему многократно являлся Христос, из книги Деяний мы об этом знаем и из его посланий об этом знаем, и возвестил ему все, что возвестил прочим апостолам. У него не было только свидетельства ученичества во времени, которое проходили апостолы, а все остальное у него было. У него не было необходимости советоваться с плотью и кровью, то есть с другими людьми, он получил откровение вполне, полностью. Меня в этих словах всегда поражает «открыть во мне сына Своего». Вот в этом человеке, который уверовал во Христа, открывается сын Божий. Как это произошло во мне, в вас, в каждом из верующих наших слушателей? Как открывается сын Божий, как открывается Христос, как мы Его узнаем? Я, например, помню свое отрочество, меня и сестру крестная возила в храм, мы причащались, исповедовались в общей исповеди, и по ее настоятельному благословению читали молитвы. Но открыть для себя Христа это что-то особое. Я помню, как Он для меня открылся, когда я читал Евангелие от Иоанна, слава Богу, дома оно было, отрывок о прощении женщины, взятой в прелюбодеянии. Он открывается как Личность, ты Его встречаешь, и с этого времени Он в твоей жизни есть, больше, меньше, ты Его можешь забыть или отодвинуть на задний план, но Он уже есть. Но оказывается, что у этого открытия Богом Христа в душе человека есть некая цель, дальше, «чтобы я благовествовал Его язычникам». Апостол языков Павел обретает эту радость и этот великий смысл своей великой жизни для чего-то. И дальше начинается вопрос к себе, Бог открыл в тебе Своего Сына, ты стал христианином. Для чего? Как ты Ему послужишь? Это не только для тебя самого, кто-то должен от этого возрадоваться, кто-то должен прийти к вере, кто-то должен утвердиться в вере. Есть это или нет? Какова цель, что Бог в тебе открылся, если мы знаем, что церковь строится из этих взаимных связей, утверждается как единое тело, возрастает? Это вопрос очень непростой к себе лично, но его полезно себе задавать.
Марина Борисова:
— Если человек не обладает никакими особыми дарованиями, если это то, что называется в обиходе обыватель, простой человек, который живет своей частной жизнью, проблемами семьи, какими-то бытовыми проблемами. Он не перестает быть христианином, но он не понимает, такая высокая планка ему предписана и что она означает в его вот этой частной жизни?
Протоиерей Федор Бородин:
— Выполняя заповеди Божии, живя по заповедям Божиим, человек становится проповедником делом. Если человек в рабочем коллективе единственный верующий и ведет себя так, как должен вести себя человек, в котором открыт Богом Иисус Христос, то рано или поздно появятся люди, которые при вопросе о вере зададут эти вопросы именно ему. И вот тут надо быть готовым, как говорит апостол Петр, «дать любому вопрошающему ответ о нашем уповании с кротостью».
Марина Борисова:
— И благочестием.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да. Это необходимо. Что сделать для этого? Никто тебя не слушает. Никто не призывает тебя вставать на стол во время обеденного перерыва, возвещать Евангелие, хотя и так делали христиане в первые века. Допустим, архидиакон Евпул продал все свое имение, купил Евангелие, приходил в базарный день на торжище в разных городах, забирался на какую-нибудь телегу и начинал кричать о Христе. Его били, изгоняли, но кто-то обязательно уверовал. Мы так сейчас не можем, уволят с работы просто. Человек ведь может молиться за всех своих соработников. И если он вознесет горячую молитву о своих сотрудниках — о начальствующих, о подчиненных, не важно — это тепло все равно пробьется до чьей-то души. Я однажды разговаривал с физиком одним, который сказал мне, что если бы кончик швейной иглы раскалить до температуры солнца, то тепло стало бы на несколько километров вокруг. Не важно, стены — не стены, есть батареи — нет батарей, зима на улице или не зима. Если тепло молитвы, а главный труд христианина это молитвенный труд, есть в сердце человека, рано или поздно будет кто-то, кто, глядя на это, скажет: я хочу попробовать быть таким же. Поэтому Господь дарует нам веру для нашего спасения, прежде всего, конечно, но и с какой-то своей целью. Ты для кого-то должен быть примером, учителем, крестным. Эта сила дается человеку. К сожалению, за советское время у нас совершенно отбито это понимание проповеди, да и до этого в имперское время это было не нужно, потому что все вроде были православными. Есть законоучителя, есть церковно-приходские начальные школы, где Закон Божий преподают, священники должны проповедовать, чего там говорить. А вот сейчас надо, надо говорить, вспоминать об этой цели Божьей.
Марина Борисова:
— Давайте обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки, из 7-й главы, стихи с 11-го по 16-й. Я думаю, большинству наших радиослушателей этот эпизод памятен, это эпизод воскрешения сына Наинской вдовы. Я позволю себе прочитать, он небольшой, этот отрывок, но, мне кажется, там есть о чем поговорить. «После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа. Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города. Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь. И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань! Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его. И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой». Казалось бы, все очень просто. Но чем я дольше вчитываюсь, у меня возникают вопросы. Во-первых, Он встречает похоронную процессию, видит убитую горем мать, она даже не просит Его ни о чем. В Евангелии множество случаев исцелений и воскрешений, когда Его просили вмешаться в эту ситуацию. Она вообще ни о чем не просила. Она просто шла за гробом своего сына. И вдруг вот эта странная реакция. И почему не плачь? Ведь сказано, блаженны плачущие. Здесь странный контраст во всем. Кажется, все очень просто, а начинаешь читать, и все становится совершенно непонятно.
Протоиерей Федор Бородин:
— Наверное, потому, что человек не должен безудержно погружаться в горе и отчаяние при потере даже любимого близкого, если он верит в вечную загробную жизнь. Эта вера должна превозмогать горе и боль, которые неизбежны. Но тем не менее. Я недавно принимал исповедь у одного пожилого человека, и этот человек, молящийся много, трудящийся в молитве, сказал: я каюсь в том, что я не боюсь смерти. Я говорю: а что в этом каяться? Действительно, это грех или не грех? Я не боюсь — пожилой человек, пенсионер, который в основном и молится только — я уже не боюсь, жду встречи с Господом как избавления. Наверное, глядя на сына, да еще вдове, тяжело это. Даже предположить, что это быстро можно преодолеть, потеряв своих близких, мы живем иногда с этой болью всю оставшуюся жизнь. Как руку отрубили, она должна быть, а ее нет. Тем не менее, если мы уповаем на вечную жизнь, на то, что мы будем вместе в Царствии Божием у Господа, то не должно быть в этом отчаяния. И когда верующий человек молится за усопших, он получает облегчение. Господь, зная, что Он исцелит этого юношу, требует, чтобы она перестала погружаться в безысходность при этом горе. Очень важно нам взглянуть на это событие глазами тех, кто присутствовал. Нам не очень понятен контекст. Ну, процессия похоронная. Ну, идет огромная процессия, может быть, сотня или больше учеников, следующих за Христом, которые всегда были вокруг Него. А сам факт прикосновения что значит? Он значит совершенно очевидное нарушение закона. В книге Числ в Библии в 19-йглаве есть такие слова: «Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней. Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом или к умершему или кости человеческой или ко гробу, нечист будет семь дней». А Христос абсолютно чист. В акафисте Матери Божией называем Ее «сеятеля чистоты рождшей». Тот, Кто сеет чистоту в мир. Люди, которые будут жить, подражая Ему, это чистые люди. Он не может быть нечист по определению. Что же происходит? Все замирают, потому что все прекрасно знают, что Он не должен был это делать. Ладно, несшие гроб, они потом будут определенный обряд семь дней проходить, потому что кто-то должен нести гроб. А Он-то что? И все, когда этот юноша встает, сразу вспоминают другой эпизод, это 4-я книга Царств, 13-я глава, о том, как хоронили человека и увидели вражеское войско, и бросили этого человека спеленатого в гробницу Елисея пророка. Бросили в гроб Елисеев, и он при падении своем коснулся и ожил и встал на ноги свои. И все это видят. Почему они говорят: «Великий пророк восстал»? Потому что так было при Елисее, к мощам его прикоснулось тело умершего, и он встал на свои ноги. И вот происходит то же самое. Человек, который подтверждает, что он учится власти. Вы слышали, что сказано древним: а я говорю вам. Человек, который может сказать, что эта ваша трактовка закона, что касается преодоления почитания родителей, как он приводит пример, что это заповедь отцов, Он может это делать, Он вправе, и Он может вернуть жизнь человеку умершему, потому что это только Бог может. И эта слава, эти две встретившиеся процессии, одна из которых траурная, потому что сын вдовы — это же ужасно. Если посмотреть Библию, то там постоянно встречается, что «вы поедаете домы вдов». Или наоборот «накорми вдову». Вдова это человек совершенно бесправный, у нее нет ни мужа, ни сына, того, кто имеет голос, у нее можно все отобрать, и она ничего не сделает. И вот Господь ее так утешил, и обе эти процессии становятся радостными, с пасхальным ликованием, с ликованием вокруг воскресшего из мертвых человека.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников святых Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Удивительный день нас ждет на этой неделе, 24 октября, это собор преподобных Оптинских старцев. Накануне отдельно Церковь будет вспоминать еще раз преподобного Амвросия Оптинского. У всех, наверное, разное отношение к Оптиной пустыни. Я думаю, что многие ее посещали, и у них уже теплое личное воспоминание. Мне кажется, очень важно понять, почему из огромного количества удивительных монастырей дореволюционной России, были такие центры духовные, огромная страна, были в Сибири такие, были на Урале, были на Украине, та же Глинская пустынь. Почему именно Оптина стала тем местом, где этот огонек сохранился даже тогда, когда его, как сейчас выражаются, заливали в бетон, когда там, казалось бы, воцарилась мерзость запустения. То есть на протяжении почти века, когда некому вроде как и вспоминать было об этом месте, память о старцах сохранялась, передавалась и каким-то образом дошла до того момента, когда можно было ее возродить. Благодаря чему и как этот странный для меня, необъяснимый феномен у нас получился?
Протоиерей Федор Бородин:
— Конечно, потому что еще до советского разорения, до мерзости и до бетона, о котором вы упомянули, Оптина прославилась великими святыми людьми и стала таким центром. Почему Господь это место избрал, мы не понимаем, это Его суды. Но эта древнейшая традиция, идущая от Паисия Величковского, сомкнулась из двух источников именно в Оптиной пустыни, традиция такой глубокой молитвы, какого-то совершенно ангельского смирения соединилась вместе с мудростью человеческой. Потому что духовник, и тем более старец, это человек, прошедший огромный путь внутреннего возрастания, человек, который возрос до чего? До любви. А прозорлива любовь. Больше ничто не прозорливо. Не аскеза прозорлива и даже не количество вычитанных молитв, хотя и то и другое абсолютно необходимы. Прозорлива любовь. С сыном что-то происходит, мама это чувствует. Почему? Любит. Муж пришел с работы, сопит в прихожей, сапоги снимает, а жена на кухне варит макароны, она уже знает, в каком он состоянии. Почему? Потому что любовь. Для этого обычному человеку нужны десятилетия совместной жизни. А человеку, который посвятил себя любви к Богу и ближнему, нужно просто увидеть, помолиться и он проникает, что в сердце этого человека, ему открывается. Открывается именно потому, что его руки — это руки любви, и ему можно доверить это сердце. Господь удивительным образом соединил такое количество людей на таком маленьком клочке земли и в такой небольшой промежуток времени, наверное, для того, чтобы те, кто хочет держаться за церковь, кто захочет в советское время, могли к этому опыту прибегнуть. Древние святые, великие святые, мы к ним обращаемся. Те, кто жил 10-20-30-40 лет назад и отвечал на письма, первое еще, что в самиздате, в том числе по благословению отца Кирилла (Павлова) и мама моя распространяла перешитые ксеры, это были письма старца Амвросия, это были первые книги еще до прославления его.
Марина Борисова:
— Еще ходили письма старца Макария.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да. Эта слепая ксера — это было сокровище. Я помню, я дарю это одному своему однокласснику по семинарии, это был, наверное, 88-й год, 89-й, человек готовился к монашеству, сейчас он игумен, и он берет это в руки как царскую диадему, как слиток золота, он светится счастьем, потому что негде было взять этого опыта. А письма это даже не проповедь, это что-то конкретное для жизни, хоть и конкретных людей, поэтому не все там можно прямолинейно употреблять, они сказаны для определенных людей. Но преподобный Амвросий для тех, кто пошел в 90-е годы возрождать монашество. Он же много участвовал в книгоиздательстве, вся Оптина была центром изучения, редактирования, перевода и издательства святых отцов. Это же мощнейший совершенно был корпус издан там. Это очень важно. Они не свое передавали, а святоотеческое учение, носителем которого был когда-то преподобный Паисий. Когда только появилась возможность туда съездить и что-то там начать делать, мы туда все поехали. Я помню, зима, может быть, 89-го года, работает бетономешалка в Введенском соборе, одновременно идет служба, мы разгребаем от мусора какие-то помещения за помещением, это полное счастье. Потому что вот ты прочитал, вот ты приехал помолиться этому человеку. Восстановление Оптиной это, конечно, удивительное дело. И сейчас все, кто туда приезжают — а кто еще не съездил, я очень рекомендую — конечно, получают там помощь. Почему? А потому что Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. У Него все живы. И Амвросий, и Моисей, и Анатолия оба, и Исаакия оба — все. И Никон... И когда мы к ним приезжаем, конечно, они берут на себя попечение о наших душах, им остальное не очень интересно. Когда мы приезжаем просить о чем-то земном, они готовы в этом помочь, но это не самое главное, они как духовники за нас берутся. Они у Бога живы и даже сейчас они могут больше, чем тогда. Как мы, допустим, в молитве преподобному Сергию читаем, что теперь ничто не мешает тебе, ты так же можешь печься о нас. Так и здесь. Есть огромное наследие, есть письма и воспоминания, есть наставления их. Они очень близки нам по времени, и погружаться в эту традицию, читать об этом, читать эти тексты — это совершенно необходимо всем, не только монашествующим.
Марина Борисова:
— Мне кажется, есть еще среди этого наследия очень важные для нас вещи. Остались воспоминания о тех старцах, которые дожили до сложных времен, до революции, до того, что началось после. И в этих воспоминаниях удивительно, пронзительно видно, насколько старчество это не как в кино — встал, помолился и все увидел. Это огромный труд, это слезы, это неверие в свои собственные силы, это преодоление, даже невозможно представить, насколько сложных внутренних процессов, чтобы выйти на 15 минут к людям, которые к тебе приехали. Это удивительные свидетельства. Я думаю, что это очень важно понять, потому что у нас иногда сказочное представление о том, что такое труд святого старца.
Протоиерей Федор Бородин:
— У старцев, которые принимали в скиту народ, действительно было по несколько минут на человека. И эта, если хотите, духовная мощь, проявлялась в том, что за эти несколько минут надо было так узнать человека через любовь к нему, как будто ты знаком с ним 30 лет, чтобы дать правильное наставление и ответ. Конечно, это молитва за человека, Я в своей жизни, грешный, сталкивался с двумя старцами, с отцом Кириллом (Павловым), с отцом Иоанном (Крестьянкиным). Я помню, как это делал отец Кирилл. Он же тоже иногда принимал по десять часов в сутки, он не мог встать, его брали под локотки и относили в келью два дюжих послушника. Ты ему излагаешь какие-то вопросы, а пока ты ждал, половина вопросов решилась, потому что само обдумывание в келье помогает их решить. Он берет некоторую паузу и смотрит поверх тебя, это может длиться 20 секунд, 30 секунд, минуту, и ты понимаешь, что происходит нечто, до чего ты вообще не дорос, он за тебя молится. И потом говорит: ну давай попробуем вот так. Но эта молитва после того, как ты задал вопрос, я это очень хорошо помню, и это помнят все, кто к батюшке ходил. Поэтому это, прежде всего, молитва за человека, которая открывает попечение Божие о нем. А еще, дорогие братья и сестры, в этот воскресный день память великого праотца Авраама и племянника его Лота. Авраам назван апостолом Павлом отцом всех верующих, потому что его жизнь — это описание пути человека, восходящего к Богу. Для меня когда-то удивительным открытием стал курс лекций покойного Евгения Авдеенко, его можно найти в сети, он так и называется «Жизнь Авраама». Это для меня такое сокровище в свое время стало. Рекомендую всем прослушать, Евгений Авдеенко «Жизнь Авраама».
Марина Борисова:
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Мы ненадолго прервемся. Вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Настало время вспомнить, что в воскресенье у нас была память отцов VII Вселенского Собора и 26 октября праздник в честь Иверской иконы Божией Матери. Почему эти два события, на мой взгляд, тесно связаны? Потому что VII Вселенский Собор восстановил иконопочитание, а Иверская икона изначально, в ее оригинале пострадала как раз от иконоборцев. Поэтому тема одна и та же. Но, мне кажется, что иногда мы очень упрощаем проблемы иконоборчества. Мы говорим о том, что иконоборцы были неправы, а почитатели икон были правы, они победили, ура! Мы все иконопочитатели. Но дело в том, что не такими уж злыднями были иконоборцы. То есть были, конечно, там и злыдни, но были и люди, глубоко убежденные, что внешние атрибуты мешают общению с Богом, не помогают, а именно мешают, потому что они собой Бога заслоняют. Эта одержимость уничтожением предметного окружения богослужения, мне кажется, была продиктована изначально, возможно, самыми благими побуждениями. Почему мне кажется важно это понять? Потому что у нас, пускай на другой почве, в истории Церкви возникают то и дело подобного рода непонимания. Есть какое-то число людей, которые из самых благих, благочестивых соображений начинают говорить, что ваша традиция устарела, тут надо поменять, это все мешает, а не помогает. Потом можно оказаться ровно в той точке, в какой оказались иконоборцы, то есть все свелось к какому-то просто изуверству, вплоть до человекоубийства.
Протоиерей Федор Бородин:
— Мне кажется, что все-таки, когда иконоборчество стало широким движением, если хотите, партией при императорском дворе, то конечно, сами тезисы о поклонении Богу в духе и истине и потому отрицание икон — это был только повод. Повод для захвата власти, для уменьшения влияния церкви, клириков, епископов. И поскольку все это вылилось в чудовищные зверства по отношению к иконопочитателям, к монашествующим, то, конечно, это был, еще раз повторюсь, только повод. Причина была совершенно не в том. Иначе не было бы столько крови, столько пыток, ужасов, отрезанных языков, рук, как у Иоанна Дамаскина, отрубленных и прочего. Человеку оставаться перед Богом бывает страшно, ему хочется Бога от себя чем-то заслонить и создать того самого идола. Тогда человек может использовать так икону. «Мы род ищущих лице Бога Иаковля», как мы читаем в псалме, когда готовимся к причастию. Мы те, кто ищем лицо Бога. Что это такое? Те, кто ищет постоянно в каждой молитве личной встречи с Богом. Отгородиться от этого разными способами, правилом, можно. И тогда внешняя форма может быть препятствием. Но если есть главное содержание, тогда, конечно, она препятствием не будет. И икона наоборот будет помогать человеку молиться. Мне посчастливилось, 15 лет назад я был в Риме. У меня была неделя, на сорокалетие мне подарили эту поездку. Заходя во множество удивительных храмов, тут тебе Пинтуриккио, тут тебе Джотто, тут тебе еще что-то, там Караваджо. А все равно на аналое в центре очень часто лежала репродукция, наклеенная на досточку и покрытая лаком Владимирской, Новгородского Спаса Нерукотворного. А когда я об этом разговаривал с одним своим знакомым, много ездящим по Европе архимандритом, он говорит: а в келье у них вообще у всех русские или византийские иконы. И когда я спрашивал, почему, у вас же есть прекрасные образы, есть Рафаэль... Они говорят: молиться невозможно, размышлять можно, молиться невозможно, молимся мы, кто ищет настоящей молитвы, перед вашими иконами — они говорят. Люди, любящие молитву, никогда не поднимут руку на икону. Поэтому иконоборчество это была борьба людей против молитвы. Конечно, были какие-то искажения. Искажения есть и сейчас. Расскажу вам такой случай. Приходит к нам в храм женщина, говорит: где у вас Казанская икона Матери Божией? — А что такое? — Вот у меня операция на глаза, говорят, что ей надо молиться. — Вы знаете, у нас нет Казанской, есть Владимирская, есть Тихвинская, есть Смоленская. — Нет, мне нужна Казанская. Это Матерь Божия, которую так рисовали в этом городе, так в этом, так в этом. Нет, вы ничего не понимаете, а еще священник, очень рассердилась и ушла и свечку с собой забрала, не поставила никуда. Конечно, это безобразие, это глупость просто, этот человек не дорос до молитвы Матери Божией. Но, исходя из своего небольшого опыта, я знаю, что если человек даже так молится Матери Божией, рано или поздно, Она что-то о себе откроет, и он все-таки придет к нормальному устроению. Такие вещи были? Да. Известны случаи, когда счищали краски с икон и этот порошок добавляли в причастие на литургии. Вот такое почитание икон. Конечно, с этим надо было бороться. Но мы понимаем, что борьба шла с церковным образом жизни, и победа иконопочитания — это победа именно церковного образа жизни, который рожден из догмата о Боговоплощении, что вся жизнь может быть посвящена Богу и освящена Божиим присутствием. Что Господь — Истинный Бог и Истинный Человек, поэтому и все человеческое, что не грешное, может быть посвящено Богу. Храм, конечно, должен быть украшен, и иконы, возводящие человека к почитанию Первообраза, если они хорошо написаны и если мы понимаем их место, только помогают человеку.
Марина Борисова:
— Что касается Иверского образа, который для нас, жителей Москвы, особенно примечателен и дорог. Собственно, он не так уж и, с исторической точки зрения, давно оказался на Руси. Это был 17-й век, по просьбе патриарха Никона прислали список с Афона. Но когда он был принят... Для меня всегда загадка, как принимает народное восприятие верующего народа тот или иной образ. То, что верующие москвичи, когда при входе на Красную площадь была построена Иверская часовня, и Воскресенские ворота стали главным местом, через которые человек входил к московским святыням, к московскому Кремлю, относились так же, как мы сейчас говорим Киево-Печерская лавра, у всех создается образ места поклонения, как Святая Земля. То же самое отношение было к московским святыням. И путь к ним в Кремль шел через Иверскую часовню, через поклонение Матери Божией перед иконой Ее Иверской и потом через Воскресенские ворота. Мне кажется, в этом символизме очень много, что мы забываем и что забывать не хорошо. И что хорошо чувствовал патриарх Алексей II, который собственно поратовал за возрождение Иверской часовни. При нем был сделан новый список с иконы и принесен Крестным ходом через Никольскую улицу к этой новой Иверской часовни. В чем этот символизм?
Протоиерей Федор Бородин:
— Вы сказали, что для вас загадка. Не могу с этим согласиться. Загадка — это то, что надо разгадать. Это — тайна. Тайна — то, с чем надо научиться жить. Тайна Божьего присутствия в этом мире. Она не линейная, и очень часто мы ее понять не можем. А это тайна присутствия Пресвятой Богородицы в нашей жизни. Она выбирает какие-то иконы, причем, которые не всегда обладают какими-то эстетическими качествами перворядными, для чудотворения. Почему? С одной стороны, это просто доска и краски и олифа. А с другой стороны то, что Ее прикосновением становится святыней. И люди, чувствуя это, начинают идти к этой иконе. Если почитать акафист Матери Божьей «Взбранной Воеводе», самый главный и самый первый, то мы увидим там много слов, которые нам кажутся просто красивыми эпитетами. На самом деле это не так, это все духовный опыт. Там есть такие слова: «Радуйся лучу, просвещающий тьму». Луч умного солнца, так там говорится. Что это такое? Какой-то человек навык молитве к Богу, и вот он однажды, как у нас у каждого бывает, встал на молитву и не пробивается, не получается. Как один мой знакомый священник сказал: молюсь, как в бетонную стену. А сердце знает, что такое отклик у Господа. Начинает молиться Божьей Матери, и через эту тьму как будто какой-то луч пробивается и молитва восстанавливается. И люди, навыкшие в молитве к Матери Божьей, таких было много раньше на Руси, и которые умеют слышать Ее ответ, подходя к этой новой иконе, чувствуют, что, да, здесь Она Своей благодатью особенным образом, это не значит, что у других икон нет, но здесь что-то другое, Она выбрала. И люди идут к этой иконе, рассказывают об этом. И те, кто понимает, о чем речь, молитвенники, тоже начинают идти к этой иконе. Так и получается чудотворная икона, и распространяется о ней молва и слава.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость протоиерей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Эта суббота у нас особенная. 28 октября у нас Дмитриевская родительская суббота. В ней две особенности. То, что она родительская, и то, что она перенесена, поскольку обычно Дмитриевская родительская суббота бывает накануне празднования памяти святого Дмитрия Солунского, но в этом году на ту субботу, которая должна была бы быть родительской, приходится празднование в честь Казанской иконы Божьей Матери. Поэтому у нас немножечко сместилось. Это для тех, кто внимательно и дотошно следит за соблюдением нашего церковного расписания. Дмитриевская родительская суббота, по преданию установленная в честь воспоминания воинов, погибших на Куликовом поле. Что за феномен этих родительских суббот именно в Русской православной Церкви? Они, в общем-то, и в древней церкви были, не носили такой отдельной окраски. Родительская суббота — практически каждая суббота. Мы об этом слышим от священников постоянно, что это день, кода хорошо бы помянуть своих усопших родственников. И вдруг несколько суббот в году каким-то особым образом окрашены для нас по смыслу, а Дмитриевская родительская еще и исторически так привязана, что тут воспоминания и о Дмитрии Донском, и о Сергии Радонежском, и о Куликовой битве, и о том, что она значила для нас для всех, как для православных. Тут целый клубок смыслов, в которых иногда человек может и запутаться.
Протоиерей Федор Бородин:
— Вообще вы правы, по уставу любая суббота включает в себя заупокойное поминовение. Панихида, которую мы традиционно служим в разные дни, а иногда, нарушая устав, служим в воскресенье, потому что в воскресенье не должна служиться панихида по уставу. Панихида — это утреня субботы. Но бывает Вселенская или родительская суббота, которая называется еще богослужение Парастас, то есть великая панихида, когда читается 17-я кафизма, когда нарочито поминаются все. Мне кажется, это связано с тем, что не каждую субботу все люди могут прийти. Выделить какой-то отдельный день для поминовения очень хочется. И чем дольше человек живет на земле, обычно молящийся, тем больше внимания и времени он уделяет молитве о своих упокоившихся друзьях, близких, родственниках, потому что он все приближается к этому сроку и понимает, что и самому скоро перешагивать туда. И он, наверное, хочет, чтобы и за него тоже возносилась молитва. Дмитриевская родительская суббота возвращает нас к преданию о том, что преподобный Сергий, совершая Божественную литургию в день Куликовской битвы на Рождество Пресвятой Богородицы, если я не ошибаюсь, в течение многого-многого времени произносил заупокойную ектенью, произнося бесконечное количество имен. Его духовному взору было открыто, кто сейчас падает убитым из наших воинов, и он их поминал. Тайна такого удивительного прозорливого взгляда старца, которому уже было почти 70 лет к тому времени, для нас открывается и память об этом в Дмитриевской родительской субботе. Интересно, что иногда Господь для того, чтобы человека встряхнуть и напомнить ему о смерти, а, напомним, что память смерти — это великая добродетель и, как сказано «во всех словах и делах твоих помни последняя твоя и вовек не согрешишь» в Библии, Господь иногда нас возвращает. Или автобус слишком близко проедет, или упадет сосулька рядом, и ты понимаешь, что все могло кончиться. А у меня и у моей супруги матушки один раз был такой замечательный устами младенца случай, напоминание, когда наша маленькая дочка, ей было года 4 или 5, подошла и сказала: я вас поздравляю, папа и мама, с вашим днем. — А что такое — Ну как, сегодня же родительская суббота. И да, мы так переглянулись, сказали: спасибо, доченька. И это было хорошее напоминание о том, что жизнь человека на земле конечна, а вечная жизнь с Господом принадлежит всем нам, это дар Иисуса Христа, и к ней надо готовиться, в том числе и молитвой о своих усопших родственниках, друзьях, знакомых и незнакомых, которые так или иначе соприкоснулись с нами в жизни.
Марина Борисова:
— Почему мы все время возвращаемся к истории Куликовской битвы? Казалось бы, давным-давно, давным-давно. И уже к нам не особо имеет отношение. Почему каждый век истории Русской Православной Церкви находит людей, которые начинают искать какие-то важные смыслы именно там?
Протоиерей Федор Бородин:
— Очень хорошо об этом великий наш историк Ключевский сказал, что на Куликовское поле ушли разрозненные полки русских княжеств, а вернулся объединенный русский народ. В этом событии, когда все объединились и победили, на все последующие века какая-то формула этой жизни с молитвой, с благословением преподобного, с Пересветом и Ослябей, которые борются вместе со всеми; с великим князем, который не стоит на холме, как Мамай, и не руководит оттуда и может сбежать в любой момент, а который надевает на себя доспехи простого ратника, становится в строй и всем понятно, что если будет поражение, то он умрет, как рядовой воин вместе со всеми. Что здесь все равны. Удивительная высота русского народа, нашей истории, доверия Богу и присутствие Бога в этой истории.
Марина Борисова:
— Это такой очень поэтический образ. Я не хочу сказать, что он не верен. Но есть еще и контекст. Когда читаем апостольские послания, иногда специально заглядываем в какие-то справочники, чтобы представить себе контекст написания этих строк. То же самое с историческими событиями. Посмотрите, у нас 1380-й год Куликовская битва, а буквально еще 15 лет до конца столетия Кревская уния, то есть Литва переходит в католицизм, поражение сербов православных на Косовом поле, осада Константинополя. Там столько всех событий, которые умаляли православие, что возникновение того единства православного духа на уровне еще и равного понимания у преподобного Сергия, у великого старца и у князя, который вел это войско. Мне кажется, там надо искать какие-то завязки.
Протоиерей Федор Бородин:
— Да, это исторический символ. Куликовская битва навсегда осталась тем символом высокого единства, к которому и надо возвращаться, когда мы говорим о формировании будущих поколений. Но мне бы хотелось еще сказать, что в субботу на этой седмице память двух дивных святых, двух литургистов. Лукиана, пресвитера Антиохийского, главы знаменитой Антиохийской богословской школы, из которой вышел, в том числе Иоанн Златоуст, который составил, отредактировал и сверил все библейские свитки, которые были к его времени. И в течение нескольких сот лет Библия, которую читал православный Восток, так и называлась Лукианова. Он был арестован, убивать его боялись и хотели, чтобы он сломался. Несмотря на то, что он преодолел все соблазны, его привязали к камню спиной, связали ему руки и ноги, надеясь, что он так просто сойдет с ума и сломается. Когда к нему пришли его ученики, их пускали, надеясь, что они тоже сломаются, принесли ему еду, вино, хлеб и елей, чтобы обработать раны, он очень обрадовался этому и сказал, что есть хлеб и вино, ставьте хлеб мне на грудь, я скоро буду мучеником, я умираю. Это будет престол, основанный по традиции Церкви, как сейчас это происходит на мощах мучеников, совершил Божественную литургию, сам причастился, причастились его ученики. После этого он умер. Другой человек — священноисповедник Афанасий Ковровский, умерший в 1962 году, всем известный великий литургист, автор огромного количества текстов, пояснений к литургии, знаменитых стихир «Всех святых, в земле Российской просиявших» и человек, который своим авторитетом больше всех содействовал преодолению раскола между патриархией, которую возглавлял сначала Сергий Страгородский, а потом святейший патриарх Алексий. И для всех непоминающих, катакомбников Афанасий был одним из самых важных авторитетов. Когда он Духом Святым, иначе это нельзя назвать, вернулся в Московскую патриархию и преодолел этот раскол, тысячи и тысячи священнослужителей и мирян, которые шли за ними, так же точно вернулись в Московскую патриархию.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». В студии были Марина Борисова и настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья.
Протоиерей Федор Бородин:
— До свиданья.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Вербное воскресенье. Страстная седмица». Прот. Федор Бородин
- «Пятое воскресенье Великого поста: память преподобной Марии Египетской. Лазарева суббота и другие праздники следующей недели». Прот. Федор Бородин
- «Четвертое воскресенье Великого поста: память преподобного Иоанна Лествичника. Мариино стояние. Похвала Пресвятой Богородицы». Прот. Максим Первозванский
Стать добровольцем - ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.