Главная › Программы › Светлый вечер › Седмица

«18 воскресенье после Пятидесятницы. Покров Пресвятой Богородицы». Протоиерей Андрей Рахновский

В нашей студии был настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский.

Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресение, в которое празднуется память преподобного Сергия Радонежского, о празднике Покрова Пресвятой Богородицы, а также о памяти святых святителя Тихона, патриарха Московского и всея Руси и священномученика Петра, митрополита Крутицкого.

Ведущая: Марина Борисова

М. Борисова

— Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский.

о. Андрей

— Здравствуйте.

М. Борисова

— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в восемнадцатое воскресенье после Пятидесятницы и на наступающей неделе. У нас давно известная, я думаю, всем вам традиция пытаться разобраться, о чем же нам говорит наступающее воскресенье, исходя из тех отрывков из Апостольских Посланий и Евангелий, которые прозвучат завтра в храме за Божественной Литургией. Мы услышим отрывок из Второго Послания апостола Павла к Коринфянам из 9-й главы, стихи с 6-го по 11-й. Он небольшой отрывок, я позволю себе его просто прочесть: «При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей, так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу». Ну понятно, что речь идет о милостыне чисто материальной, и, в общем, если поинтересоваться, почему, собственно, апостол Павел написал это Послание, становится понятно, что как раз материальные вопросы были побудительной причиной написания этого письма. Но можем ли мы ограничиться только этим смыслом, вот разговор о милосердии, о милостыне, о помощи ближнему в виде подаяния? Может быть, так бывает иногда, даже в частной переписке, иногда вот напишешь что-то, вроде относящееся к сиюминутным каким-то событиям, а потом проходит время, ты читаешь и думаешь: надо же, оказывается, смысл получился гораздо глубже. Мне кажется, что в Посланиях апостола Павла происходит как раз то же самое.

о. Андрей

— Да. Мы на богослужении читаем вот этот небольшой отрывок, который на самом деле является лишь частью очень таких пространных рассуждений апостола Павла на эту тему, этот отрывок он затрагивает только часть. А почему важно вспомнить о всем как бы сразу — потому что апостол Павел там выстраивает такую прямо целую аргументацию, почему как раз коринфяне должны жертвовать, как вы и сказали: материально и духовно, и вот как раз под разный тип людей, под разный духовный уровень он подбирает свою аргументацию. Если там собрать все воедино, вместе вот с этим отрывком, получается следующее: что для людей, которые ну совсем такие уже материальные, хотя и христиане, он говорит, что «сейчас вот вы поможете, а потом вам помогут».

М. Борисова

— И будет всем вам счастье.

о. Андрей

— Да, то есть как бы ты — мне, я — тебе, да? Потом он идёт дальше уже, более такая аргументация возвышенная, он говорит, что «да, вот пожни как бы щедро, и Господь тебе воздаст», то есть вроде как уже не люди тебя отблагодарят, а Сам Господь. Но оказывается, есть ещё и более высшая аргументация, которая как раз содержится в окончании этого чтения, смысл её такой, что «ты помог нищему, а он не тебя поблагодарил, и даже не Бог тебя поблагодарил, а этот нищий поблагодарил Бога за то, что ты ему помог» и вот это такая высшая точка, к которой сходится здесь рассуждение апостола Павла, то есть творите милостыню, не рассчитывая что-то получить взамен от людей и даже от Бога не рассчитывая что-то получить, а единственный мотив — это то, что вы поможете, и у этого человека будет повод поблагодарить Бога, всё ради славы Божьей, то есть всё эго уходит на задний план, в духовном смысле.

М. Борисова

— Как бы ещё добиться, чтобы оно уходило на задний план, потому что вот сколько живёшь, всё время ловишь себя за руку: вот только поползновение к чему-нибудь хорошему и моментально всё портишь теми мыслями, которыми сопровождается это твоё поползновение, так что ещё вот читать и читать апостола Павла. Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки, из 5-й главы, стихи с 1-го по 11-й, я думаю, это многим нашим радиослушателям хорошо известная сцена чудесной рыбной ловли на Геннисаретском озере, когда апостолы, потратив целый день, не могли поймать ни одной рыбы, но надо же понять, что это не любитель-рыболов, это же вот хлеб насущный, они были профессиональными рыбаками, им нужен этот улов для того, чтобы его продать и кормить свои семьи, а тут ничего — пока не появился Христос, Который сказал им, чтобы они бросили сети, и они не могли выловить всё то, что в эти сети попало. И мне кажется, что здесь есть один очень такой ударный момент, что ли, в этом отрывке, когда они увидели, и Симон Пётр увидел огромное количество этой рыбы в сетях, он припал к коленям Иисуса и сказал «Выйди от меня, Господи, потому что я человек грешный», ибо ужас объял его и всех бывших с ним«. Но почему ужас? Казалось бы, они должны прыгать на одной ножке от счастья, потому что сбылось вообще невероятное счастье, вот огромный улов, всё прекрасно, а вдруг такая странная, казалось бы, неадекватная реакция?

о. Андрей

— Вы понимаете, что апостол Пётр, он специалист в своём деле, то есть в рыбной ловле, поэтому он знает все тонкости этой рыбной ловли: когда нужно выходить, в какое время, как ловить, опыт его научил, что бывает, если улова нет, то есть он понимает всю это подоплёку, и как бы весь его опыт рыбака, он говорил ему о том, что раз они не поймали ничего, то это печально, но, в общем-то, он не раз с этим сталкивался, с этим уже ничего не поделаешь, такая (извините, может, я неправильно употребляю) уже выученная беспомощность, то есть он уже не раз с этим сталкивался, ну, в общем-то, должен был смириться с тем, что его доход, а он же жил на этот доход, его потерян. И тут вот Иисус, Он переворачивает всё это, и оказывается, что может быть совсем по-другому. А попытаюсь подобрать сейчас пример из нашей современной жизни: представьте себе, что, вот недавно, к сожалению, у нас космический аппарат не смог прилуниться, и вот бьются, думают, что случилось, техника подвела или что, или математические расчёты неверные? Всё-всё-всё перепроверяют, пересчитывают, смотрят, вот не могут найти... А вот представьте, такой человек, который этим занимается, он помолился Господу, и для него становится понятно: «ах, вот же, вот она, вот здесь произошла ошибка, вот это мы не учли!» То есть он понимает, насколько это невероятно трудно, и именно когда он к Господу обратился, Господь дал ему это увидеть. И вот тут интересно, что, конечно, у человека такого, не сочтите это за какой-то снобизм, но такого низкого духовного, в общем-то, состояния, это действительно будет радость: «ой, как хорошо, высшие силы мне помогли!» Но человек глубоко религиозный, в нём появится чувство благоговения, трепета пред Господом, осознания несоизмеримости вот той благодати Божией, которая даётся, и своего состояния: ну как же так, это вот я который там... Можем расписать картину: «я тут, значит, над этими формулами корпел, десять пачек сигарет скурил, чтобы понять, в чём дело, и мне, недостойному курильщику, Господь вот это открывает!» И у человека, действительно, здравого духовного состояния, вот этот вот трепет внутренний, он появляется, что и произошло с апостолом Петром.

М. Борисова

— Но именно это и послужило переворотом, потому что как раз пришедшему в ужас апостолу Петру, будущему апостолу Петру, Христос говорит: «Иди за мной, Я сделаю тебя ловцом человеков». Почему именно эта точка критическая, вот это вот превращение рыбака в апостола, человека, которому будут вручены ключи от Царствия Небесного, и превращение его в тот камень, на котором Господь созиждет Церковь Свою — что, почему это ключ?

о. Андрей

— Потому что, вот я вспомнил такой эпизод, который содержится в мемуарах владыки Евлогия (Георгиевского), он там рассказывает о хиротонии одного епископа, кажется, Тихонов его была фамилия, в Русской Зарубежной Церкви, и выражает в строках своё негодование его речью при наречении в епископы, суть этой речи сводилась к тому, что «как бы я становлюсь епископом, и как много пользы я могу принести Церкви». И владыку Евлогия это как бы возмущало: «как ты пользу Церкви можешь принести? Вообще-то Церковь нам пользу приносит!» Вот понимаете, что я говорю — что именно тогда, когда человек, который становится на поприще церковного служения, а апостол Пётр должен был вступить в лик апостолов, когда он понимает, что я за это берусь не потому, что я миру какую-то пользу принесу, то есть не должно быть этой эгоистичной акцентуированности на самом себе, на своей деятельности, на своих способностях, на своих каких-то заслугах, может быть, абсолютно прекрасных идеях, которые у него в голове, чтобы осчастливить церковный народ. Вот когда вот это все уходит и остается только благоговение пред Господом и желание служить Господу, тогда человек служит ревностно, но это все происходит в здравом ключе. И апостол поэтому должен был освободиться от этого, может быть, осознания своего эго и целиком почувствовать Господа рядом с собой, пребывать в чувстве трепета, благоговения, где: «Господи, да, без Тебя мы ничего не можем», и тогда, действительно, наступает вот момент истины. А в противном случае — да, можно много лет отдавать силы Церкви, а потом от Господа услышать: «А вы кто такие? Я вас вообще не знаю».

М. Борисова

— Остаться рыбаком.

о. Андрей

— Да.

М. Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда, по субботам в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. На этой неделе, 9 октября, мы будем вспоминать святителя, который очень близок, я думаю, практически всем современным русским православным людям — это святитель Тихон, Патриарх Тихон. Я не знаю, мне кажется, что касается его жизнеописания, большинство из нас, и я думаю, что наши радиослушатели не исключение, более-менее в курсе его, как сейчас бы сказали, биографии. Но дело-то не в биографии, дело в том, что всё, что связано со святителем Тихоном, мне кажется, удивительная такая сокровенная книга, которую хочется прочесть и никак не получается, потому что у него вся жизнь как бы парадокс. Ну, казалось бы, человек выбрал себе путь миссионера, вполне успешно занимался этим там, в Америке, ну прекрасно, замечательно. Епископ, каких, я полагаю, в Русской Православной Церкви той поры было много, и было гораздо больше ярких личностей, как тот же владыка Антоний (Храпови́цкий), который, собственно, был одним из таких ярых поборников проведения Собора, возвращения Патриаршества, вообще был такой вполне харизматичный человек, и вообще на Соборе было много таких. Но решили всё-таки выбирать Патриарха по жребию и вот выбрали, казалось бы, даже визуально, если посмотреть фотографии участников Собора — он какой-то самый невзрачный, он такой худенький, маленький, лицо какое-то такое страдальческое... И вдруг вот этот такой, ну как, сказать «старичок» не поворачивается язык, потому что ему всего-то 60 лет, по нашим временам он даже до пенсии не доработался, но вид у него такого глубокого старца и очень такого немощного, и вдруг этот «немощный2 старец берёт на свои плечи невозможную махину, потому что если представить себе, что обрушилось на Русскую Церковь в 17-м, 18-м и в первые 20-е годы, в начале 20-х годов, сейчас даже вот читаешь и вроде понимаешь, и знаешь, но в голове не укладывается, прикидываешь на себя, думаешь: нет, выдержать это невозможно. Это такое чудовищное давление, причём не только со стороны власти, а со стороны совершенно расхристанного народа, и тут революция, тут грабёж, тут вообще всякое безобразие, и Бога отменили, и вообще... Ну, это известные всякие присказки по этому поводу. И вот, взяв на себя бремя это, он его пронёс так, что когда его выпустили из заключения, уже ошельмованного, уже этим обновленческим собором, лишённого там и сана, и монашества, и всего на свете — народ, который в течение первых лет революции уходил из церкви или убегал в какие-то расколы, вдруг хлынул в эту тихоновскую церковь, буквально когда его выпустили из тюрьмы, и он как раз попал на похороны старца Алексея Мечёва, он поехал на кладбище, чтобы его проводить, и народ его выпряг лошадь из коляски и вёз его буквально вот на руках. Это так маятник качнулся, в совершенно другом направлении. Что за личность святитель Тихон?

о. Андрей

— Мне кажется, что очень это согласуется с теми размышлениями, которые у нас с вами были по поводу евангельского чтения. Да, при всей, скажем так, невзрачности и простоте нужно понимать, что, конечно, общий уровень епископата того времени был очень высок, то есть вне всякого сомнения все кандидаты на Патриарший престол, тот же митрополит Тихон, были очень прекрасно церковно-фундаментально образованы, были людьми незаурядными, вне всякого сомнения. Но вот что интересно: например, читаешь мемуары о разных кандидатах на Патриарший престол, об Антоний (Храповицком), да, конечно, человек невероятного ума, скажем так, глобального мышления какого-то удивительного. Есть прекрасные мемуары, собственные мемуары митрополита Арсения (Стадницкого), еще со студенческих времен, интереснейшая жизнь, интереснейший человек, благородный, воспитанный, по-моему, даже принадлежащий к благородному сословию, и Патриарх Тихон. Но что мне нравится в Патриархе Тихоне, я думаю, именно почему Божий Промысл его избрал: все-таки, вот особенно в митрополите Антоне (Храповицком), при всем уважении, вот это были люди, которые почему-то думали, что они знают, как спасти Церковь и что в ней надо делать. И вот это немножечко, как мне кажется, заглушает в человеке как бы чуткость голосу Божьему: Господи, а Ты что хочешь в Церкви сделать? да? Как Ты хочешь Свою Церковь вести, как Ты хочешь ей помочь? Поэтому мне кажется, что Патриарх Тихон вот своей такой личной скромностью, смирением пред Господом, опять-таки это не касается его дарований интеллектуальных и духовных, надо понимать, что не какого-то убогого человека выбрали, нет. Но он был очень чуткий, как мне кажется, к Промыслу Божию, и именно это позволило Господу явить особую благодать его Патриаршества, именно поэтому вот, как вы сейчас рассказывали, прекрасный дали обзор, вот эти отношения людей, несмотря на все, что против него было воздвигнуто и внутри Церкви, и со стороны государства, какое было к нему отношение, потому что люди действительно видели эту благодать Божию, что он действует по воле Божией, он ищет эту волю Божию. И я убежден, что это какой-то удивительный Промысл Божий о нашей Церкви, что именно патриарх Тихон был избран на Патриарший престол, при всем великолепии и блистательности других кандидатур.

М. Борисова

— Но с Патриархом Тихоном, мне кажется, там связана еще очень важная для нас сейчас вещь: на нем была отработана тогда уже вполне профессионально осуществлявшаяся, как бы сейчас сказали «черная пиар-компания». У него не было никаких возможностей ничего ей противопоставить, потому что вот уж кого не пустили бы ни на какой ресурс, как бы мы сейчас сказали, ни в одно СМИ, это было немыслимо, то есть это человек был, который должен был стоять у позорного столба, и в него должны были кидаться грязью — собственно, чем и занимались на протяжении всех лет его Патриаршества законные тогда российские власти. И при этом удивительным образом, не имея возможности противопоставить этому ничего, что делал Патриарх Тихон — он служил. Он служил во всех церквях, которые еще не успели закрыть. Если где-то закрыли, он служил на паперти. То есть вот тогда, когда он не общался с людьми, которые к нему приходили там огромным потоком, он постоянно служил. Мне кажется, когда сейчас периодически возникают разговоры о достоинствах или недостатках наших священнослужителей, в этих разговорах совершенно выносится за скобки самое главное, на мой взгляд, я могу ошибаться, мне кажется, самое главное — служит ли человек, сколько служит и как. Что касается человеческих слабостей, они есть у каждого человека, я полагаю, что и у апостолов Христовых они были, как у людей. И если исходить из Деяний апостольских, из Посланий апостольских, видно, что и противоречия между ними возникали в силу того, что все они были люди и у каждого были свои слабые стороны. Но дело в том, что если человек служит, если человек служит 360 дней в году, представить себе, что совершая Литургию 360 дней в году, за исключением редких дней, когда это невозможно сделать, чтобы это не оказало на него никакого влияния? Я не могу представить этого. И вот мне кажется, что пример патриарха Тихона — это как раз пример, что может сделать просто служение Богу, чтобы перечеркнуть всю эту огромную лавину чёрного пиара.

о. Андрей

— Да, но тут есть такой момент, очень, мне кажется, важный: он, помимо того, что служил, он искренне был очень близок к народу, есть свидетельства, что после службы он в течение часа-двух благословлял народ, который к нему подходил, он никуда там уходил сразу, то есть он вот и сам имел потребность и нужду в этом общении. Более того, ведь на волне февральской революции, когда в Церкви были выборы митрополитов, вот два достойных человека: митрополит Макарий Московский, увы, проиграл в этой гонке предвыборной, и народ проголосовал за патриарха Тихона, я не говорю, что плохо это было или хорошо, но народное почитание митрополита Тихона, оно было, то есть он всё-таки показал себя как человек Церкви, и люди его знали. Хотя, казалось бы, люди, которые с ним рядом находили, те комсомольцы, которые его охраняли, он им очень нравился, но они оставались к нему, вот к его слову и к его облику абсолютно невосприимчивы.

М. Борисова

— Ну, будем надеяться, что спустя десятилетия их потомки проникнутся благоговением по отношению к патриарху Тихону. В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», с вами Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. Мы ненадолго прервемся и вернёмся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.

М. Борисова

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья, продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский. Так уж получается, что на этой неделе календарь не дает нам паузы, только вспомнив святителя Тихона, мы на следующий день, 10 октября, вспоминаем человека, который взял на себя его крест, причем, когда я о нем читаю, такое ощущение, что это физически вот взял на свои плечи. Я говорю о священномученике Петре (Полянском), местоблюстителе Патриаршего престола. Человек, который ни сном, ни духом не собирался быть даже священником, несмотря на то, что получил фундаментальное образование, его вполне устраивала роль преподавателя, с которой он настолько блестяще справлялся, что в результате за труды на этом поприще получил действительного статского советника и потомственное дворянство, то есть вот великолепная светская карьера, причем такая, в пограничной сфере, она как бы духовная, духовное ведомство, но в то же время светский человек. И вот происходит удивительная вещь: на Соборе патриарх Тихон подходит к известному хорошо ему человеку и говорит: «Вот моя личная просьба: примите, пожалуйста, священство, епископство, и мне нужен такой помощник, как вы». Человек приходит домой и говорит своим домашним, что он отказаться не может, но понимает, что он подписывает себе этим смертный приговор. И абсолютно, вот с точностью до последней буквы, все сбылось именно так, потому что, будучи единственным местоблюстителем из троих, которых назначил патриарх Тихон в тот момент, когда Патриарх скончался, он единственный был не в заключении, но это советская власть быстро исправила, потом он просто из заключения практически никогда не выходил, он только менял тюрьму на ссылку все дальше, дальше, дальше, пока вообще не оказался за полярным кругом. Но парадокс ситуации заключается в том, что, казалось бы, ну вот упекли уже так далеко, за семь замков закрыли, из тюрьмы не выпускают, как только один срок заканчивается, быстренько придумывают какой-нибудь другой. Но потребовалось распустить фейковый слух о том, что он умер в 36-м году, чтобы заместитель местоблюстителя митрополит Сергий (Старгородский) смог стать реальным местоблюстителем Патриаршего престола, при этом реально вот живой еще местоблюститель владыка Петр был в тюрьме еще почти год, на него завели очередное уголовное дело и расстреляли его почти через год после того, как объявили его мертвым. Ну, казалось бы, такая махина, как советская власть, тем более к 36-37 году вот этот вот механизм репрессий, мы про него столько слышали и читали, что уже, по-моему, каждый может лекцию прочесть, как это все было — и она не может справиться с одним человеком, немощным, больным, после инсульта, который ногу волочит, вообще весь практически неизвестно, чем держится, это такой феноменальный пример! Они к тому времени убили уже столько народу церковного, и они ничего не могли сделать с одним человеком, как это может быть?

о. Андрей

— Да, знаете, мне тот же самый вопрос в голову приходил, потому что особенно, когда читаешь его письма, его прошения, в том числе и в отношении к государству, где он объясняет, что он старый больной человек, который вот ничего не может фактически делать, и тем не менее никакого послабления режима содержания не происходит. А вот мне кажется, с одной стороны, вот советский атеистический период, который постоянно апеллировал к материализму, к некоей рациональности, явил нам некое все-таки «чудо» (чудо в кавычках, конечно) и царство некоей рациональности, абсолютной надежды человека на свои собственные силы, только на самого себя...

М. Борисова

— «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью».

о. Андрей

— Совершенно верно, да, повернуть реки вспять. Помните, там вопрос Сталина, когда ему сказали, что на проведение Собора, на выборы Патриарха где-то понадобится несколько месяцев, он сказал: «А не могли бы мы это провести большевистскими темпами?», и за четыре дня собрали всех, с одной стороны. А с другой стороны, скажем так, дьявольская, мистическая сущность вот этой власти, этого мировоззрения, она себя одновременно с этим являла в абсолютно таких иррациональных вещах, одна из которых вот это необъяснимое желание мучить людей Церкви, первоиерархов, которые, казалось бы, вот уже реально на дела повлиять не могут, но тем не менее, и не только в этом. То есть на самом деле в деяниях советской власти, атеистической власти было очень много иррационального, когда, казалось бы, дьявол, он на какое-то время как будто терял какое-то самообладание, и это всё проскальзывало так или иначе, и вот мне кажется, случай с митрополитом Петром здесь очень такой, скажем так, яркий. Но всё-таки есть такой момент, что Церковью управляет Дух Святой, и не надо думать, что история, и особенно история Церкви, она вот так вот, как некоторые считают, отдана на откуп неким злым силам, там иллюминатам, масонам, тайному правительству и так далее. Конечно, злая воля в истории присутствует, и человеческая злая воля, и дьявольская, но всё-таки Бог — Владыка, и Он управляет историей, действует Его Промысл, и силы зла, они здесь действуют, но они в безумии своем думают, что они всесильны, а как оказалось, вавилонский плен Израиля продлился семьдесят лет, и вот этот вот колосс на глиняных ногах, через семьдесят лет он тоже упал.

М. Борисова

— Ну, не знаю, я не разделяла бы вашего оптимизма, слыша постоянно такие панегирики в адрес советской власти, к несчастью, очень многие забывают о вот этом дьявольском начале, про которое мы сейчас с вами говорим, и хотя мы поминаем новомучеников, и нам кажется, что вот этого достаточно — ничего это недостаточно, потому что тех новомучеников, которые включены в наши святцы это мизерно мало по сравнению с теми колоссальными тысячами и тысячами измученных людей, я не берусь сказать, святые они или не святые, но просто они за веру Христову приняли на весь свой отрезок жизни на земле вот эту муку мученическую, причем это были самые разные люди, и давалось это далеко не просто. Можно обратиться хотя бы к опубликованным воспоминаниям Надежды Павло́вич о старце Нектарии Оптинском, это женщина, там как бы поэтесса Серебряного века, которая волей обстоятельств оказалась в Оптиной пустыни именно накануне ее закрытия, и очень помогла, используя свои связи в аппарате Наркомпроса и личное знакомство с Крупской, она практически спасла старца Нектария от тюрьмы, его освободили как больного, и вот она помогла его вывезти на хутор, где он, собственно, доживал последние годы. И она оставила воспоминания о нем, как раз о последних годах его жизни, и там видно, насколько он пал духом, это человек, который был взращен в такой школе старчества Оптиной, в которой буквально его пестовали великие старцы, и он в тяжелейшем состоянии доживал последние годы, то есть, как она описывает, когда к нему приходили, он очень просил не приезжать к нему, не мучить его, но люди всё равно приезжали. И когда приходили, она описывает, что вот был, сидел человек, которому очень плохо, который очень слаб, который растерян, который, в общем, не видит никакого выхода, к нему приходят люди — и вдруг он превращается в старца, это другой человек. Вот он сидит, пока он общается с пришедшим к нему человеком, который хочет узнать волю Божью — это старец. Он остаётся один — он опять немощный, ему опять плохо, он опять растерян. Это состояние просто описанное, а я думаю, что через него прошли тысячи и тысячи православных верующих, не обязательно священство, это могут быть и миряне, кто угодно, но это такая мука, это такая пытка. И когда сейчас начинаются разговоры о том, что «вот советская власть была не такая уж плохая», я не берусь рассуждать о государственном устройстве и там внешнеполитических достижениях, но я не могу этого забыть. Я, когда читаю исторические какие-то источники, которые описывают личные истории людей того времени верующих, я не могу представить, что можно через это переступить, закрыть эту главу истории и сказать, что меня это больше не касается.

о. Андрей

— Да, совершенно верно. И мне кажется, что недостаточное осмысление вот этого опыта, оно в современном поиске какой-то твёрдой почвы под ногами, идейной почвы, она заводит людей не туда, я имею в виду в том числе и установление памятников недавнее, весьма-весьма странное. И да, я соглашусь с вами, потому что, когда ты, начиная от статистики, которой, знаете, многие манипулируют: «да смотри, да не так уж и много», ну, знаете, все эти разговоры, ты переходишь к фактуре, и вот это дьявольское лицо, оно становится просто очевидным. Можно такую параллель провести, недавно разговаривали с одним человеком, и вот та же самая история: вот ну, сколько там людей, сколько там много?" Но когда ты показываешь человеку документы, когда есть не просто, если был бы указ, например, «давайте найдём врагов народа», это одно дело, а когда вот нужно такую-то цифру найти, ведь мы это знаем, это всё опубликовано, то это что-то за гранью. Вот есть план: «найти столько-то», мы понимаем, для чего это делается, и вот то самое якобы экономическое «чудо» советское, оно строилось на плечах вот этих заключённых, которых специально арестовывали для того, чтобы они были рабочей силой, это очевидно, любой, кто изучал историю СССР, сейчас это прекрасно знает. Это представьте себе, ни для кого не секрет, что сейчас есть, допустим, какие-то штурмовые подразделения, которые набираются из заключённых, это факт известный. Вот мы можем себе сейчас представить, чтобы людей специально стали арестовывать, чтобы их отправить на фронт? А вот что-то подобное происходило тогда, только речь шла о трудовом фронте, а не о военном фронте.

М. Борисова

— Мне кажется, что очень важно вспоминать владыку Петра (Полянского) в бесконечных дискуссиях по поводу патриарха Сергия (Старгородского), потому что все вот эти вот размышления: прав он, не прав, а как относиться к его декларации и признанию советской власти, а вот это вот двоемыслие, которое воцарилось тогда?.. Вот я не знаю, сколько должно пройти лет, чтобы мы могли спокойно попробовать разобраться в том сонме неразрешимых вопросов, на которые должны были отвечать эти люди. Владыку Петра хватил удар, когда ему принесли подписать, как бы согласиться с декларацией митрополита Сергия, то есть у него вот инсульт случился именно в связи с этой декларацией. При этом мы многих слышим вполне авторитетных для нас людей в духовной сфере, которые говорят, что по-другому нельзя было. И почему-то нам ужасно соблазнительно и хочется залезть вот в это и как-то попытаться тоже внести свою лепту и сказать своё мнение по этому поводу, а мне кажется, здесь тот самый случай, когда надо смиренно отойти в сторону и всё-таки подождать.

о. Андрей

— Вы знаете, это была, кстати, одна из причин, как вот вы описали, растерянности многих церковных людей, в том числе и подвижнической жизни, потому что они видели не только натиск со стороны государства, а они видели разрушение внутрицерковной жизни. Мы сейчас не можем представить, мы даже недооцениваем этот фактор, то есть насколько зыбкой им представлялась почва именно церковной, внутрицерковной жизни, когда очень было трудно разобраться вообще, кто прав, кто виноват. Ведь обновленческий раскол же был не единственный, то есть Церковь не была едина в тот момент, и это могло порождать в том числе у таких святых людей, как старец Нектарий, вот такие вот, скажем так, размышления и состояния. Мы сейчас, ретроспективно изучая жизнь Церкви, мы понимаем, вот находясь сейчас в нашей реальности исторической, что всё равно действовал Промысл Божий, и Господь Церковь Свою сохранил. Но людям, которые жили в то время, в это не то, что было трудно поверить, очень много происходило событий, которые колебали в людях эту веру, но Промысл Божий оказался сильнее как и человеческой слабости, нерешительности, так и разного рода злых умыслов против Церкви.

М. Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям: в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский. Мы на этой неделе будем праздновать один из самых любимых русскими православными людьми праздников — праздник Покрова Пресвятой Богородицы, 14 октября. Вот удивительное дело, почему именно в России так прижился этот праздник? Казалось бы, событие, которое произошло в давние-предавние годы в Константинополе, причём оно произошло... Чудо, которое засвидетельствовано в тех описаниях, которые мы можем прочитать в церковном календаре, оно же относится к спасению от русских варваров. Ну, пускай это были не совсем русские варвары, но всё равно вот наши предки, которые осадили Константинополь и ничего хорошего Константинополю это не сулило. И тут во Влахернском храме, где хранился пояс Пресвятой Богородицы, юродивый Андрей видит Царицу Небесную, Которая во время богослужения проходит храм, и потом как бы на руках Свой покров поднимает над всеми, кто собрался в этом храме. Дальше происходит чудо: на море возникает буря, все эти ладьи злых славян терпят крушение. И, казалось бы, ну, это такая историческая канва, которая касается конкретного места и конкретных людей, которые забыли об этом давным-давно, поскольку, насколько мне известно, Константинопольский Патриархат не празднует особо этот праздник. И вдруг эти самые славяне, которых разметало штормом, ну, по крайней мере, те, которые остались в живых, приносят на свою родину память об этом событии, и их потомки тысячу лет празднуют с великой радостью, по всей Российской империи и по всей Великой России празднуют этот праздник. Но когда мы об этом читаем, мне кажется, мы забываем очень важную историческую деталь: вот эти самые оставшиеся в живых были крещены, они приняли крещение от патриарха Фотия, называется это в истории «Фотиевым крещением», и произошло это лет приблизительно за сто до того момента, как Владимир Красное Солнышко крестил свою дружину и крестился сам. Вот что, как вам кажется, за такой феномен празднования Покрова Пресвятой Богородицы на нашей земле?

о. Андрей

— Знаете, я тут, может быть, не совсем соглашусь. Я, честно скажу, не знаю, насколько отмечается у греков сейчас праздник Покрова, но в греческих богослужебных книгах, в греческой Минее эта служба присутствует и в греческом церковном календаре, поэтому так, что совсем этого нет, я не могу сказать, но тут надо немножко разбираться с историей богослужения. И второй момент, мне кажется, очень важный, что получается очень интересно, я вот, на самом деле, немного здесь запутался, может быть, наши слушатели, вот им это даст пищу для размышлений и желания как-то исследовать этот вопрос, потому что Фотий именно о крещении русов упоминает в окружном послании 867 года, в то время как вот житие этого Андрея Христа ради Юродивого, это уже эпоха императора Льва Мудрого, это уже конец 80-х, 90-е годы и первое десятилетие X века, то есть у меня немножко тут расхождение присутствует. Но надо понимать, что у нас есть такой стереотип, якобы вот Владимир крестил Русь, но до этого на Руси, конечно, не была духовная пустыня, христиане жили на нашей территории, это было не очень распространено. Христианство принимали славяне, которые находились на службе в Византии, и такое было. Понятно, что если говорить о Фотиевом крещении, речь всё-таки шла, скорее всего, о крещении знати с дружиной или, может, как бы с частью дружины, но то, с чем я соглашусь — что всё-таки вот такое негативное знакомство с Константинополем, обвернувшееся для славян тем, что они стали узнавать христианство, оно легло в основу почитания этого праздника. А второй момент: мне всё-таки кажется, что этот праздник, он ведь открывает невидимую сторону богослужения и в какой-то степени для того времени это какое-то новое слово восприятие богослужения. Да, были уже к тому времени толкования, символические толкования богослужения, например, преподобного Максима Исповедника, всё это уже присутствовало, да. А тут в житии святого то, что люди привыкли читать в толковании богослужения символическом, они в жизни святого вот эту невидимую сторону богослужения, а именно молитву Единой Церкви, невидимое присутствие Богоматери, святых и Господа прежде всего, вот в богослужении в каждом храме, вот это вдруг стало явно для всех. И мне кажется, что вот наша русская церковная жизнь, для которой и знакомство-то с христианством началось с удивления от богослужения, помните: «Не знаем, где мы были, на небе или на земле», мне кажется, что-то здесь такое сошлось, и русская традиция богослужебная с таким вот трепетом, благоговением и интересом приняла этот праздник.

М. Борисова

— Но ведь это не только богослужебная традиция, это ещё и народное восприятие. Если посмотреть количество покровских храмов и вообще топонимику, которая ещё сохранилась в той же Москве, там все эти «Покровки», бесконечное количество деревень с этими названиями, то есть это прямо вот легло, как масло на бутерброд. Ну вот бывает так, что не надо ничего объяснять огромному количеству неграмотных и, в общем, мало сведущих в мистическом богословии людей, а вот на сердце ложится, и всё. И ведь практически Покров Пресвятой Богородицы на Руси празднуется, как двунадесятый праздник, по отношению к нему, потому что он прошёл даже через все перипетии советского периода и сохранился в памяти, то есть уже все забыли, как лоб перекрестить, а что вот 14 октября Покров — это почему-то все помнили, даже завзятые атеисты. Есть какие-то реперные точки, которые необъяснимы, но они присутствуют, потому что вера не укладывается в формулу, в особенности вера огромного количества людей на протяжении колоссального количества времени. Вот почему такая необъяснимая любовь русского православного сознания к Николаю Чудотворцу? Почему из огромного сонма святых того времени, пускай древних святителей, почему выбрали его, и вот уже всё, вот наш Никола Угодник в каждом красном углу, в каждой избе. Что происходит? Как объяснить такую любовь, что ли, которая избирает себе?

о. Андрей

— Знаете, в псалмах есть замечательные строчки: «Правда и истина сретостеся», что это значит? Праведность и истина встретились. Поэтому праведность человека, она всё равно, вот, понимаете, мы всё-таки должны здесь подняться немножечко выше обыденного сознания, она должна поверяться истиной, поэтому нельзя, скажем так, народное почитание какого-либо явления однозначно характеризовать, как что-то хорошее. То же Рождество Николая Чудотворца, которое недавно начали праздновать, это является нонсенсом и, конечно, абсолютно неправильным празднованием, потому что мы празднуем только Рождество Христово, Богоматери и Иоанна Крестителя, то есть те, кто непосредственно участвовали в деле спасения. А народное почитание есть, начинают в этот день рассылать все друг другу картиночки с Рождеством Николая Чудотворца. Праздник прекрасный, но слишком на поводу народного чувства я не стал бы здесь идти. Конечно, в церковном восприятии Божия Матерь как Заступница, как Покров христианского рода, такое восприятие Богоматери, оно мыслится как отражение вот этих вот евангельских начал, начал Священного Писания. Помощь, как вот мы в начале разговора с вами рассуждали: апостол Павел увещает быть милостивым, Господь увещевает всё делать только вместе с Ним, только Его присутствие приносит благодать и помощь, а как бы в образе Богородицы это всё соединяется, с одной стороны, не разрыв, мы не можем Её оторвать от Христа и воспринимать Её отдельно от Христа. И одновременно Божья Матерь — это образ Милосердной Матери, Которая неравнодушна ни к какому человеческому горю.

М. Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица», с вами были Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. Слушайте нас каждую субботу, до свидания.

о. Андрей

— До свидания.

Все выпуски программы Светлый вечер

Другие программы

Дело дня

Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя

Скачать

Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.

Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.

Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.

Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф

Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева

Скачать

У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.

Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.

Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.

Е. Бреднева

— Здравствуйте, Кира и Константин.

К. Лаврентьева

— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?

Е. Бреднева

— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.

К. Лаврентьева

— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?

Е. Бреднева

— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.

К. Лаврентьева

— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?

Е. Бреднева

— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.

К. Лаврентьева

— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.

Е. Бреднева

— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.

К. Лаврентьева

— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?

Е. Бреднева

— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.

К. Мацан

— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?

Е. Бреднева

— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.

К. Мацан

— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.

К. Лаврентьева

— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?

Е. Бреднева

— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.

К. Лаврентьева

— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?

Е. Бреднева

— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.

К. Мацан

— Какой возраст детей?

Е. Бреднева

— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.

К. Мацан

— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?

Е. Бреднева

— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.

К. Лаврентьева

— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?

Е. Бреднева

— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.

К. Лаврентьева

— Как интересно.

Е. Бреднева

— И они там приходят и с маленькими, и постарше.

К. Лаврентьева

— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?

Е. Бреднева

— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.

Е. Бреднева

— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.

К. Мацан

— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?

Е. Бреднева

— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.

К. Мацан

— Гот стал человеком.

Е. Бреднева

— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.

К. Мацан

— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?

Е. Бреднева

— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?

К. Лаврентьева

— Да, это важно.

Е. Бреднева

— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.

К. Мацан

— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?

Е. Бреднева

— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно, спасибо большое.

К. Мацан

— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.

К. Лаврентьева

— Всего хорошего.

Е. Бреднева

— До свидания.

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская

Скачать

У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.

Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.

Читать полностью