"Может ли культура менять города?" Светлый вечер с Эдуардом Бояковым и Львом Гордоном (16.12.2015)

У нас в гостях были продюсер, режиссер Эдуард Бояков и эксперт в области развития малых городов Лев Гордон.

Мы говорили о том, могут ли возродиться умирающие русские деревни и малые города, и как может повлиять на это развитие культурной жизни.

______________________________________________________________

А.Пичугин

— Друзья, здравствуйте. Это программа «Светлый вечер» на радио «Вера». Здесь в этой студии Алла Митрофанова

А.Митрофанова

— Алексей Пичугин.

А.Пичугин

— И у нас необычная тема передачи, сегодня, уже буквально через час-другой, в Москве начнутся городские усадебные чтения. Это целый цикл усадебных чтений, мероприятие, которое будет проходить в различных усадебных комплексах, старинных поместьях, правда вот первое, которое сегодня, оно пройдет сегодня и его ведущим станет Борис Корчевников – известный телеведущий. Сегодня мы в нашей программе поговорим о возрождении деревни, о городских проектах, много таких интересных тем, которые вокруг всего этого вращаются.

А.Митрофанова

— Собственно тема, наверное, точнее будет сформулирована так – может ли культура изменить окружающее пространство. Культурные проекты, культурные явления, которые появляются в нашей жизни, как они влияют на то, что происходит в нас и с нами в большом мире, который у нас есть. Подобные проекты, как тот, в котором принимают участие Борис Корчевников и многие другие проекты. Вот в частности у Дмитрия Иванова в поселении Спасово в Калужской области, очень такая разнообразная насыщенная культурная программа. Насколько такие вещи могут способствовать тому, чтобы у нас возрождалась жизнь, причем качественная жизнь, не просто некое существование, а именно качественная жизнь, в тех местах, где людей уже практически не осталось, или где люди находятся в апатии. Это касается не только деревень, это касается и городов, и не всегда малых городов. У нас сегодня в нашей студии два человека, которые как раз очень успешно меняют жизнь вокруг себя, потому что занимаются потрясающими вещами.

А.Пичугин

— Это режиссер Эдуард Бояков и эксперт по развитию малых городов – Лев Гордон. Здравствуйте!

Э.Бояков

— Добрый вечер!

Л.Гордон

— Добрый вечер!

А.Митрофанова

— Эдуард, с Вами наши слушатели уже немного знакомы, я этому очень рада и хочу еще раз поблагодарить Вас за Вашу работу в павильоне «Культура», раньше он так назывался – павильон на ВДНХ, теперь он называется павильон «Кульпросвет», недавно мы были у Вас на презентации. И с моей точки зрения – это как раз пример того, как с помощью культурных проектов и разговора с людьми о том, что происходит внутри совершенно разных культурных явлений нашей жизни, можно попытаться обогатить жизнь и напитать, условно говоря, поднять те глубокие вопросы, которые где-то внутри нас глубоко дремлют, особенно с учетом того, в каком ритме мы живем.

Э.Бояков

— Ну да, да, наверное, это банальность говорить о том, что культура определяет наше ощущение не только комфорта, но и радости, наше ощущение смысла жизни рождается из того, насколько мы резонируем с культурными ценностями, с культурными кодами. Но с другой стороны, надо эту банальность, мне кажется, не забывать и все чаще-чаще-чаще повторять ее. Недавно я ознакомился с социологическим исследованием, которое, в общем-то, говорит вот о каком феномене – люди, даже из числа тех, кто не является театралами, театральными завсегдатаями, меломанами, не посещают регулярно филармонии, не ходят в музей на каждую важную выставку, тем не менее, называют театр, музей и филармония в качестве главной причины, почему они этот город выбирают, почему они хотят в нем жить, за что они этот город любят. Видимо таким образом они себе, ну как бы говорят, ну я не хожу в музей, ну вот хоть мой ребенок будет ходить. Как-то такой работает процесс – это по-прежнему ценность и ценность, которой нам не хватает. В том числе и ценность, связанная не только с такими парадными мероприятиями, да, типа вот действительно день города, или Новый год, или какой-то праздник, юбилей у Пушкина.

А.Митрофанова

— Нет, в текущей жизни, в ее ткани.

Э.Бояков

— Именно в текущей жизни, было бы неплохо, если мы оставшиеся 364 дня тоже любили бы город, читали бы Пушкина ну и так далее.

А.Митрофанова

— И наслаждались бы хорошей музыкой. Лев Гордон, с Вами наши слушатели еще не знакомы, Вы у нас впервые и я тоже очень рада, что есть возможность с Вами пообщаться. Когда смотрела Ваш послужной список, очень удивилась, что человек с таким феноменальным образованием, трудно представить себе, европейский университет, или университет в Канаде, или в Штатах крупный, в котором Вы бы не получили, либо очередное высшее, либо какое-то дополнительное образование. Вместе с тем, Вы живете в городе Ижевске и я как журналист, глядя на эти данные задаю себе вопрос. Это значит, что этот человек в городе Ижевске создал для себя определенную среду, в которой ему очень хорошо и комфортно, а вот каким образом он это сделал – большой вопрос. А этому как раз посвящена вся Ваша основная нынешняя работа. Расскажите об этом, пожалуйста.

Л.Гордон

— Ну, во-первых, спасибо большое, что вы меня пригласили. Конечно же послужные списки не определяют того, кем мы являемся сегодня и вот я сегодня чувствую себя учеником и последователем Эдуарда Боякова, когда я его увидел, входя в студию, я почувствовал огромную сердечную радость, потому что этот человек, с кем мы знакомы пару лет, и о котором разные люди имеют разное мнение, для меня является, ну, скажем, одним из тех ярких сильных, красивых личностей, одной из личностей, которые освещают пространство вокруг себя. И когда я сегодня пришел, я все еще ощущаю эту вибрацию в груди и понимаю, что когда Эдуард, другие люди, с которыми я имею честь быть знакомым в этой жизни, раскрывают вот этот свой творческий внутренний потенциал, пространство вокруг преображается. Ну, я соответственно от них тоже учусь, и что могу делаю в своей среде обитания. Но если можно, я на секундочку, вот когда Эдуард говорил про культуру, про культурные коды, у меня почему-то вдруг родилось спонтанное определение культуры, которым бы я хотел поделиться с нашими слушателями сегодня.

А.Митрофанова

— Очень интересно, так.

Л.Гордон

— В прямом эфире, культура, - подумал я, - это форма осмысления, наполнения и преобразования жизни. И соответственно, конечно же, так сказать, традиционная культура в виде всяких институций, театров, кино и прочее, музеев, культура, например, формирование городской среды внешней, вот то, что в Москве сейчас многое меняется – это тоже такой взаимообмен. Наши представления влияют на то, как плитка укладывается, где дорожки прокладываются, но потом это пространство начинает формировать уже наши какие-то модели поведения, общения, коммуникации в городе. И соответственно то, кем мы являемся внутри, очень сильно начинает влиять на то, как мы взаимодействуем в начале в более мягкой такой среде коммуникации, потом в более такой проявленной жесткой среде материального мира и потом обратно этот цикл закрывается и наши коммуникации опять начинают развивать нас и соответственно среда городская, деревенская, любых сообществ, она крайне важна в нашем мире для формирования нового человека – то, что я называю новым человеком – человека, который свободно проживает свою творческую энергию на любом этапе своей жизни, будь то ребенок, молодые люди, или вот такие, как мы с Эдуардом уже аксакалы с седыми волосами в бороде.

А.Пичугин

— Лев, расскажите нашим слушателям, наверняка, мы все не очень хорошо представляем себе, Ваши проекты внутри Ижевска.

Л.Гордон

— Буквально два слова, Ижевск – 640 000 человек, исторически индустриальный город, там 250 с лишним лет назад основан, как завод и вокруг этого выросло поселение. Соответственно, в XXI веке, на мой взгляд, когда я там приехал, после того, как жил в разных странах по всему миру, я увидел, что город остался в XX веке.

А.Пичугин

— А это Ваш родной город?

Л.Гордон

— Да, я родился там. Он остался в XX веке прежде всего с точки зрения того, как люди ощущают себя, как они ощущают пространство вокруг и что они с этим делают. И соответственно у меня такая миссия всегда была, я еще от отца ее перенял, очень простая – это повышение общей культуры жизни. То есть, опять-таки, то, как люди ощущают себя и наполняют свою жизнь. И собрав шаг за шагом достаточно интересную группу людей, многие из которых гораздо более талантливые, умные, интересные, чем я сам, мы занимаемся простым делом – мы помогаем творческой энергии человека, людей, сообществ в городе, максимально полно проявляться, опять-таки наполняя жизнью то место, где мы живем.

А.Пичугин

— Очень конкретно звучит, но можно какие-то конкретные примеры просто привести?

Л.Гордон

— Да, очень просто, например, фестиваль «Открытый город», когда… очень важный момент во всех этих проектах, что они не спущены сверху, то есть, это не день города, а наоборот горожане, городские сообщества… я называю это течение самой жизни, там в каждом из нас, кто здесь сидит за столом, условно говоря, божественное присутствие, или вот это течение жизни, оно через нас проявляется, если мы его не блокируем, оно проявляется в виде каких-то событий, взаимодействия, коммуникации. И там фестиваль «Открытый город», который вместе с коллегами мы проводим в Ижевске несколько лет уже – это возможность как раз людям общаться друг с другом, слушать местных каких-то музыкантов, творцов, поэтов, приглашенных и очень большое значение мы уделяем именно тому естественному творчеству, которое рождается на этой территории. То есть, мы ищем локальные коды, идентичность и даем возможность им проявляться. И это один из ста проектов, которыми мы занимаемся, соответственно – это множество различных событий, форм взаимодействия, форм преобразования жизни. Другим интересным, очень уникальным… Ижевск родился опять-таки, как железоделательный завод и там очень такая большая культура и уважение к металлу и два года назад родился фестиваль, называется «Фестиваль скульптур из металлолома», звучит достаточно сухо, но те люди, которые приезжают и видят результаты того, как художники из Ижевска и других городов собираются и что они творят, огромные десятиметровые фигуры железного дровосека из сказки, или там Ижевск также знаменит был своими мотоциклами, соответственно мотоциклы сделаны из металлолома. И множество других объектов, которые сейчас расположены на территории города и действительно украшают его, наполняют смыслами.

А.Пичугин

— А Вы занимаетесь только развитием культурного пространства? Или, например, социальные проекты тоже входят в Вашу корзину?

Л.Гордон

— Другой интересный проект – это «Университет 55+». Я ехал на трамвае по Дюссельдорфу и увидел надпись «Академия 55+». Приехал, обсудил со своими друзьями, коллегами и мы запустили вот этот университет для людей старшего поколения.

А.Пичугин

— А в чем смысл?

Л.Гордон

— Смысл очень простой, когда человеку исполняется, ну, 55 – это условно, 60-65…

А.Пичугин

— Пенсионный возраст, условно.

Л.Гордон

— Да, когда он выходит из такой активной социальной жизни, в Москве немножко другие, так сказать, модели, но в регионах там чуть-чуть более все спокойно. И соответственно, многие люди, они выходят из активной социальной жизни, теряют немножко себя. И как бы они уже не нужны людям. У какого русского писателя были «ненужные люди», но вот примерно такое же…

А.Митрофанова

— Лишние.

Л.Гордон

— Островский, или я не помню, кто. И соответственно, мы даем им возможность, это тысячи сейчас человек, они танцуют, изучают юриспруденцию, компьютерные дела и прочее-прочее и они опять входят в активную зону своей жизни и играют большую роль в городской также активности. Наполняя город той самой жизнью, которая в них могла бы быть закрыта, а так получается, что она течет через них и еще они делятся ею с другими.

А.Митрофанова

— Эдуард, а Вы бывали в Ижевске у Льва в гостях? Расскажите о Ваших впечатлениях.

Э.Бояков

— Да. Я был в Ижевске тогда, когда начиналось движение, преобразующее город. И когда тема урбанистики, тема креативных решений, креативного подхода к среде только набирала силу, но я уже видел какие-то очень симпатичные, очень интересные росточки, если так можно выразиться. Во всяком случае на нашем форуме, в котором я принимал участие, помимо выступлений руководителей, парламента, республики, мэра и так далее, была, например, строчка – утренняя йога перед администрацией города. И там действительно, было лето, была хорошая погода и все участники форума имели возможность утром сделать зарядку на хорошем, чистом, уютном, таком радостном газоне. Вот таких простых вещей действительно, связанных с повседневностью, связанных с лавочками, с урнами, с газонами, с бордюрами, с деревьями, с детскими площадками, вот их очень-очень не хватает и в Москве, и в России. И то, что ситуация в Москве, если говорить о нашем городе, меняется – меня очень радует. Но это только начало процесса. Мы должны создать среду, в которой человеку будет естественно улыбаться другому встречному человеку, прохожему, или человеку, с которым он сталкивается в лавке, торгующей фруктами, или в кофейне. А это, как ни странно, сейчас Лев описал, спасибо за такое представление, Лев, и я не буду совсем уж такой кавказский алаверды устраивать из нашего вечера, но я действительно чувствую насколько очевиден этот талант, который есть у Ижевска и этой группы, именно заниматься конкретным интересным, пусть очень даже не громким, небольшим, но как оказывается, важным делом. Теорию малых дел никто не отменял. Мне кажется, нельзя противопоставлять большие институциональные проекты, в том же Ижевске, не буду сейчас действительно говорить только-только о хорошем, чтобы мы не начали, не устроили из нашего вечера борьбу хорошего с лучшим, в том же Ижевске я зашел, например, в музей, который прямо в центре города и который расположен в потрясающем совершенно пространстве с точки зрения архитектуры – это очень красиво. С точки зрения наполнения – это пусто. Я зашел в филармонию – вопрос, как выглядит, даже не то что зашел, я стоя перед филармонией, я видел, что это предложение, которое должен получить городской житель, оно должно быть на всех уровнях сформулировано. Должна, наверное, быть, то, что мы называем, культурной политикой, должен быть соответствующий дизайн-код очень правильный, очень комфортный, наверное, нам этого не хватает. Но Ижевск, мне кажется в числе городов, которые движутся сейчас в фарватере изменений.

 

А.Пичугин

— Режиссер Эдуард Бояков и эксперт по развитию малых городов – Лев Гордон сегодня в гостях у программы «Светлый вечер». Лев, а у меня к Вам вопрос, Вы работаете только в Ижевске, или Вы сотрудничаете с подобными, и кстати говоря, есть ли подобные вашей организации, в других городах России, какие-то сообщества, или может быть люди по интересам собираются? Илью Варламова знаю, но у него другое направление.

Л.Гордон

— Мы прошли, собственно, три шага, в начале мы решили, что пока мы не достигнем конкретных результатов – рано обращаться к более широкой, так сказать, группе людей по стране. Соответственно, первые год-полтора, мы опустили головы и копали-копали-копали, пока мы не почувствовали, что мы уже достигли чего-то.

А.Пичугин

— Сколько вы уже работаете?

Л.Гордон

— Три года. После того, как мы увидели конкретные результаты и технологии развития городских сообществ, городской среды, работы с администрацией, с бизнесом и так далее, мы провели тот самый первый «Форум живых городов», о котором говорил Эдуард. И туда приехало, по-моему, 35 примерно представителей из 35 городов – около 150 человек и после этого мы собственно начали уже обмениваться технологиями с другими командами, которые занимаются развитием городов по всей стране от Владивостока до Севастополя. А таких команд, я бы не сказал, что их много, потому что каждый город, в котором начинается такой процесс, там, Томск, был – Сергей Гордеровский, Воронеж – с Эдуардом в том числе Бояковым, там, Севастополь сейчас тоже активные процессы, Ярославль, Ульяновск, когда появляется вот такая жизнь в каком-то городе просыпается, то это становится очень заметно на пространстве Российской Федерации. Соответственно, сегодня таких активных городов, я бы сказал, 10-15, не люблю хвастаться, но мы были выбраны лучшим проектом по развитию, продвижению территории в 2014 году, потом точно также одним из десяти лучших в 2015 году и соответственно, когда мы общаемся с людьми в других городах, мы всегда видим, что это яркие пассионарные личности, которые действительно наполнены любовью внутри, и они творят как правило, не потому, что им что-то не нравится, а потому, что им есть, что дать другим. И это мне кажется, очень важный признак настоящего созидательного творчества, когда ты творишь из любви и из наполненности.

А.Пичугин

— Мне уже довольно давно интересно, скажите, из Вашего накопленного, пускай не за великое время, три года всего, опыта, вот по Вашему опыту, Вы занимаетесь очень крупным городом для России, Ижевск 640 000 населения, у нас миллионников не так много в России, но все равно Ижевск очень крупный, Вы сейчас перечислили тоже достаточно крупные города. Основное, что у нас есть – это малые города, с населением 15-20-30 – максимум 50 тысяч человек населения, вот, наверное, там какие-то свои проекты должны быть, не применим опыт в большом городе к развитию малого города? Или нет?

Э.Бояков

— Мне кажется, что-то применимо, а что-то не применимо. Говорить о том, какая должна быть, например, симфоническая программа в 30-тысячном городе, наверное, неправильно. Надо организовать доставку людей из этого 30-тысячного города в 600-тысячный, или в миллионник, где есть оркестр, где есть институция, потому что оркестр нельзя создать в каждом городке, даже если мы поставим такую задачу, мы получим большое количество очень плохих оркестров. А вот во всем, что касается образования, доступности, работы с детьми, работы с пожилыми, вот преодоление вот этих лишних иногда таких рычагов, лишних расстояний между культурным продуктом и человеком, потребителем, в 15-тысячном городе – это удивительная совершенно задача. Ведь можно не строить филармонию в этом 15-тысячном городе, а можно создать условия, когда весь оркестр захочет приехать и пожить, например, пару недель вот в этом небольшом городе. И оркестранты будут счастливы, потому что и не будут гонять. Не так, как их обычно гоняют по гастролям из Дюссельдорфа в Штутгарт, из Штутгарта в Вену, из Вены и так далее, и так далее, или если говорить про Россию, ну, я общаюсь со многими артистами для которых вот это вот тур – это очень тяжело, это невероятная нагрузка физическая. А если можно приехать в маленький город, пожить в нем, и начнется удивительно процесс обмена. И этот город даст этому симфоническому оркестру не меньше, нежели оркестр даст этому городу.

А.Митрофанова

— А Вы знаете такие примеры, когда это начинало работать?

Э.Бояков

— Ну, знаю, вот я совсем недавно, мы уже вспоминали про Спасово, вот рядом с этим поселком монастырь Спаса Нерукотворного пустынь, где… который общается с десятком художников постоянно, в течение уже многих-многих-многих лет. Они приезжают, их в этом монастыре… то есть это не церковная какая-то специально практика, я сразу скажу, это художники светские, это художники, которые приезжают, как профессионалы, наверное, они как-то связаны все равно с желанием побыть в монастыре, то есть, это профессиональные художники, их селят в монастыре, они общаются с прихожанами, с теми, кто в монастыре живет, служат, они видят эту потрясающую природу. Я видел выставку работ, кто-то оставляет, естественно, в качестве подарков настоятелю. И я уверен, что такая обычная ситуация вроде бы, ведь мы все из советского времени во всяком случае я помню ситуацию творческих всяких домов, дома творчества, вот дом композитора, или дом актера где-нибудь на Черном море, часто там бывает много такой энергии совсем жесткой отпускной. Там люди выпили, там люди подрались друг с другом. А здесь нет, здесь ты живешь в таком пространстве, которое очень тебя серьезно начинает настраивать на какой-то диалог с этим городом. К сожалению, будучи в этом монастыре и в этом маленьком селе, я оказался в клубе и увидел, что клуб разрушен практически. И здесь мы имеем такую ситуацию очень неприятной симметрии. В 1980-х годах, понятно, что этот клуб бы побелен и там было больше кружков и библиотека была поздоровее, наверное, а монастырь стоял разрушенным, ну монастыря собственно и не было и был храм с проваленным куполом и семь монахов из Оптинской пустыни в 1990-х годах пришли и начали восстанавливать этот монастырь. Сегодня монастырь производит очень сильное впечатление своим здоровьем, своей красотой, а клуб в селе выглядит, как не знаю, как бы помягче сказать…

Л.Гордон

— Остался в XX веке.

Э.Бояков

— Ну да, остался в XX веке и похож на разрушенный ангар какой-то, никому не нужный, заброшенный.

Л.Гордон

— Если можно, я тоже присоединюсь к этому очень важному вопросу, могут ли проекты из крупных городов переходить в малые, там в поселки, в небольшие города. В России действительно 1108 городов официально, из них Ижевск 19-й по размеру, соответственно, 1000 с лишним – это города меньше, примерно, 300, насколько я помню, это города 100 тысяч и больше, то есть, 700 – это города меньше вот этих 100 тысяч. Несомненно, ключевые принципы, они абсолютно универсальны. В чем они состоят – первое, это возможность, я про это немножко говорил, это возможно человеку свободно проявлять свою творческую энергию, вне зависимости, он один живет в ските – это 10 человек, это 50 тысяч, или 500 тысяч, как только мы создаем условия в месте нашего обитания для свободных коммуникаций, для свободного проявление творческой энергии, начинаются вещи, которые даже не нужно заранее проектировать. Проектировать нужно способность человеку выразить себя и общаться друг с другом, а что родится в ходе этого творчество, где-то это скамейки, где-то это новый зеленый каркас города, где-то это какие-то предпринимательские инициативы. То есть, мы сегодня на радио «Вера» как раз, не нужно заранее продумывать нам через интеллект, к чему приведет это свободное творчество – оно приведет к большим позитивным результатам. И пример я приведу, как раз разный масштаб, мы у себя в Ижевске основали «Ассоциацию развития города» с основной идеей очень простой – лидеры, то есть активные люди, прогрессивные из бизнеса, власти и общества вместе обсуждают будущее города, создают единое поле как бы, образ будущего, создают стратегию и вместе начинаются двигаться в этом направлении. Сегодня этого диалога и доверия между людьми в городах нет ни на каком уровне – ни в малых, ни в средних, ни в больших. И вот эта раздробленность, она порождает невероятный негативный эффект для нашей жизни. Почему – потому что второй тезис, на наш взгляд, города – это живые организмы. То есть, если посмотрим на свое тело и представим, что у нас органы и клетки не коммуницируют друг с другом, они не живут в едином слаженном таком как бы состоянии, а каждый выполняет какую-то свою задачу и не ощущает, не понимает других, ну, это можно сравнить с человеком, который одновременно болен ДЦП, там болезнью Альцгеймера, раком и еще несколькими сразу. Вот наши города сегодня находятся в таком состоянии, и крупные, и малые, и средние. И соответственно, выстраивание этих связей, там на умном языке это называют усиление социального капитала, но суть очень простая, что мы начинаем смотреть друг другу в глаза, мы начинаем общаться, находить общие интересы и вместе двигаться в эту сторону. Это работает одинаково и в деревне, и в малом городе, и в крупном. Но каким образом это возможно создать, и что мы у себя пробуем делать – через две вещи, через коммуникации, то есть нужно создавать эти места…

Э.Бояков

— Площадки.

Л.Гордон

— Площадки для коммуникации на разные темы – что делать с зелеными насаждениями в городе, нужны нам дорожки, или не нужны, как развивать предпринимательство, почему в городе много рака и так далее, в смысле, у кого что. И когда люди начинают общаться, постепенно, это происходит не сразу, к сожалению, потому что тяжелый багаж, мы начинаем видеть друг друга уже не просто как некий образ, а у нас начинает возникать так называемый живой контакт. Когда мы видим в человеке не только его имя, образ внешний и прочее, мы начинаем чувствовать ту самую Божественную собственно сущность, которая через каждого из нас проявляется в этот мир. И тогда возникает невероятный эффект, вот этого единства и сопричастности, когда вдруг горожане, любого размера города, начинают ощущать свою сопричастность друг к другу и начинают чувствовать, что они часть нечто большего и тогда начинаются волшебные эффекты.

А.Митрофанова

— Лев Гордон – специалист по развитию городской культуры и городов вообще в широком смысле слова, Эдуард Бояков – режиссер, продюсер, в программе «Светлый вечер» на радио «Вера». Мы с Алексеем Пичугиным, я – Алла Митрофанова, вернемся к разговору буквально через минуту.

 

А.Пичугин

— Друзья, еще раз здравствуйте, это «Светлый вечер», здесь в студии радио «Вера» Алла Митрофанова.

А.Митрофанова

— И Алексей Пичугин.

А.Пичугин

— И у нас в гостях режиссер – Эдуард Бояков и эксперт по развитию малых городов – Лев Гордон. Мы собственно и говорим, как через культуру, как через межличностные отношения можно начать возрождение малых городов, возрождать…

А.Митрофанова

— Средние города.

А.Пичугин

— Средние города, и крупные города, реализовывать проекты, которые станут толчком к развитию. Я хочу привести небольшой пример, зарисовочку из сельской жизни, с которой я тут столкнулся буквально несколько недель назад впервые. Очень красивое село в Ивановской области с очень красивым названием Мирславль. Когда-то очень крупное село для Ивановской области, маркер – туда летал самолет из Иваново, хотя между этим Мирславлем и Иваново расстояние 50-60 км, на машине проезжаете за 40 минут, представляете, самолет летал и там есть остатки этого деревенского аэродрома. Был огромный колхоз. Жизнь оттуда уходит постепенно. Угадайте, что в Мирславле из общественно полезных, из общественных социальных пунктов осталось? Нет фельдшерско-акушерского пункта, нет колхоза, нет фактически уже администрации, почта там уже загибается. А вот что осталось, что еще работает, как вы думаете?

Э.Бояков

— Клуб?

А.Пичугин

— Библиотека. Клуба тоже нет уже, клуб умер, осталась только библиотека одна, единственная, которая заменяет и фельдшерско-акушерский пункт, и почту, и отделение связи, и колхоз и все на свете. У нас есть небольшая статистика, во-первых, мы опросили наших слушателей до начала программы, вопрос звучал так – что с вашей точки зрения является главным для возрождения в России деревни и усадебной жизни. На сайте радио «Вера», в соцсетях – в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), Вконтакте проводили опрос, вот примерно усредненные данные из Вконтакте на странице радио «Вера» - целевые субсидии государства – так считают 40,1% опрошенных. Энтузиасты романтики, которые переедут на земли из городов, так считают чуть более 13% опрошенных. Возрождение на селе духовной жизни, строительство и восстановление храмов – 35% почти опрошенных, 34,8% так считают. И возрождение на селе культурной жизни – театры, выставки, лекции, образовательные проекты, в том числе то, о чем мы сегодня говорим, так ответили 1,8% наших слушателей. Целевые субсидии, энтузиасты-романтики, возрождение духовной жизни, строительство храмов, восстановление храмов и возрождение культурной жизни. Вот именно эти пункты с точки зрения наших слушателей являются приоритетными для возрождения в России деревни и усадебной жизни. В комментариях правда не все так весело и не все так здорово. «Театров только не хватало в деревнях. - пишет наш слушатель Анатолий, - Если речь идет о школьных театрах – это еще куда ни шло, а если что-то большее, так зачем это в деревне надо, потому что любой деревенский житель, если ему надо, - как считает Анатолий, - может взять да съездить в город.

А.Митрофанова

— Это как раз то, о чем говорил Эдуард.

Э.Бояков

— Да, и правильно совершенно считает, очень правильно. Если это детская театральная студия, то да, если это народный фольклорный театр, который изучает традиции конкретной деревни, конкретного места, конкретного какого-то пространства фольклорного, то это да. Если это театр, который будет играть Чехова, конечно не нужно, не нужно, театр – это уже априори урбанистический феномен. Театр также, как и мой пример с симфоническим оркестром, это элемент полиса, это средство через которое люди… то есть это как растр трубы, то есть, нужны трансляции, нужны способы людей услышать друг друга. Когда людей очень много, как в городе, то тогда нужен большой динамик, тогда нужна площадь, где этих людей можно и нужно собрать и какие-то авторитеты, какие-то люди что-то транслируют. Если это деревня, то люди должны обращать внимание на то, как они живут вокруг. Им не нужно собираться все время на площади, они знают и чувствуют друг друга – это совершенно другие модели коммуникации, они поют, встречаясь на свадьбах, они поют…

А.Митрофанова

— Причем слаженно и хорошо.

Э.Бояков

— Да, слаженно и хорошо, и так, что горожане позавидуют, вот и все, не нужны, конечно, театры в деревне.

Л.Гордон

— У меня потрясающе, я всегда радуюсь, каждый раз, как я прихожу в гости к Эдуарду, я всегда слышу одно слово, которое не знаю, сегодня это было «растр трубы». А по поводу того вопроса, о котором мы сейчас говорим, мне кажется очень показательно, что даже в студию сегодня Эдуард приехал из деревни и я сюда тоже приехал из деревни. Я проявляю свою творческую энергию в Ижевске, потому что там я полезнее, скажем так, но живу я с супругой в деревне, где кроме нас, вот мы ходим, почти никого нет. Там много домов – около ста, но то ли все где-то работают, то ли разъехались, то есть, мы на берегу еще реки Камы и мы никогда никого не видим. И мы туда осознанно переехали полгода назад, и мне кажется, что возрождение российской, или русской деревни, оно пойдет вовсе не через, так сказать, ретроактивное движение в прошлое, а через создание новых деревень. Вот Дмитрий Иванов как раз один из тех, кто сегодня способствовал созданию этой передачи – эта деревня Спасская. Эдуард и наши общие знакомые, которые сейчас живут в различных деревнях вокруг Москвы, я сам, многие люди, которые уже пожили и в мире в разных странах, и в России многое сделали в городской жизни, сейчас выбирают вот эту более близкую к природе форму существования жизни с регулярными… с высокой мобильностью, с приездами, с проектами в городах, в Москве, в региональных каких-то центрах, потому что сейчас появился запрос на новое качество жизни.

А.Митрофанова

— Дауншифтинг называется то о чем Вы говорите.

А.Пичугин

— Это другое.

Э.Бояков

— Мне кажется – это противоположное дауншифтингу. Дауншифтинг – это бегство от жизни, а это наоборот, это попытка остаться живым, попытка избежать вот этих механических форматов, которые нам навязывает город, попытка пробудить свое творчество и в конце концов сделать больше добра и служить людям.

А.Пичугин

— Вам не напоминает такая форма то, что было в 1920-е годы, когда новая власть строила нового человека и предлагались новые архитектурные формы, в частности родился конструктивизм – замечательные идеи, вернее они были замечательные на бумаге…

Э.Бояков

— И дома культуры родились.

А.Пичугин

— Да, дома-комунны еще родились. То есть пространство жизненное нового человека, оно должно было быть маскимально общественное. То есть, ячейка – отсек для жизни, а все остальное уже извините на глазах у всех – столовая, прачечная, все общественные пространства. Но я это к чему, к тому, что большевики пытались сделать нового человека и на примере вот этих конструктивистских очень интересных идей, которые мы сейчас рассматриваем, как произведения искусства, и саму форму и содержание. Но… выставки классные проходят, здоровские, вот в Манеже недавно была, но, в итоге не вышло, в итоге все спустя десять лет смела традиционная форма, сталинской Москвы.

Э.Бояков

— Что-то вышло, что-то не вышло, не все так, Алексей, последовательно и однозначно, как Вы рисуете. Конечно эта форма новая, если мы говорим об архитектуре, сталинского ордера, она не смела конструктивизм, она его как бы победила, она его победила, она очень-очень-очень много взяла в себя из тех достижений, из тех открытий, которые были совершены в 1920-х годах и не было бы полета в космос, если бы не было бы каких-то…

А.Пичугин

— Безусловно, очень много хорошего было в этих идеях.

Э.Бояков

— Я сейчас говорю даже просто о последовательности этих шагов. И то, что Вы говорите про 1920-е годы, про комунны… ну это немножечко разные вещи, потому что дом культуры – это дом культуры, это конечно удивительный, невероятно современный, кстати, формат, вот, Вы вспоминали уже про мой проект на ВДНХ, но когда меня спрашивают: «А с чем сравнить то, что вы хотите сделать в павильоне Кульпросвет», - я говорю: «Единственное, с чем можно сравнить – это с домом культуры поселковым», - потому что там и маленький фольклорный коллектив, и детская студия, и танцевальный кружок, и серьезная какая-то профессиональная уже задача, это все может быть и в XIX веке люди приезжали в русские деревни – делиться своими знаниями, своими навыками, не знаю, вспомним Базарова, или чеховских героев, их много, или Толстого и так далее, и так далее.

А.Пичугин

— А вот пока далеко от дома культуры не ушли, у меня… надолго я думаю, запомню этот случай. Буквально две недели назад я шел по Рочдельской улице, там находится такое ДК «Трехгорка» на территории Трехгорной мануфактуры. Судя по всему – это новый проект, не так давно возник, то есть, к дворцам культуры и домам культуры советского времени он отношения не имеет, но называется ДК «Трехгорка», я не знал, где он находится, мне надо было найти дорогу и я спрашивал всех выходящих из Трехгорки работников, проходящих мимо, причем выбирал людей постарше, потому что уж они точно должны были знать, где это находится и что это такое. Все меня спрашивали: «Простите, что такое ДК?» - я говорю: «Ну, дворец культуры, дом культуры» - «Да? Нет, не знаем». То есть, оказывается это словосочетание «дом культуры», «дворец культуры» за последние 10, наверное, лет, настолько ушло. Вот, наверное, ДК Горбунова прекратило свое существование, как ДК Горбунова, как Горбушка, и все забыли уже в Москве, что это такое.

А.Митрофанова

— Может быть, мне бы хотелось вернуться к другой теме, которая возникла в нашем разговоре. Смыслы, которые находятся в нашей голове, в нашем сознании, которые мы пытаемся каким-то образом транслировать друг другу и на основе этого возникает, или не возникает коммуникация между нами – общение. Мы либо слышим друг друга, либо нет. Лев, я когда слушала Вашу лекцию, обратила внимание, что Вы указывали на четыре уровня по которым идет развитие города, вот в частности, Ваш город Ижевск. Первый уровень – это уровень комфорта, насколько хорошо развита инфраструктура и так далее. Второй уровень – это эффективное управление, третий уровень – это человек, и четвертый уровень – это смыслы. Вот мы радио «Вера», мы про людей и про смыслы. Мне бы очень хотелось сейчас обратиться к этой части нашей беседы, к этой стороне проблемы. Что в нас нам самим мешает каким-то образом более качественно и эффективно выстраивать нашу жизнь. Я думаю, что и Лев, и Эдуард, вы с этим сталкиваетесь, с подобными вещами, с какой-то инерцией что ли нашего сознания. Вы в данном случае представители совершенно другой энергии, но думаю, что хорошо знаете, как это происходит порой в обратном направлении.

Э.Бояков

— Мне кажется, говоря о том, что мешает, о сложностях, об опасностях, нужно обратить внимание на вот эту статистику, которую Алексей приводил, говоря о том, что больше всего ожидают государственных субсидий.

А.Митрофанова

— То есть, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, да?

А.Пичугин

— Да, 41%

Э.Бояков

— Вот что мешает. Ничего подобного не произойдет, увеличение субсидий приводит к изменению фона, все это становится более коррумпированным, приходят какие-то ребята, которые должны освоить эти выделенные средства, что называется, и начинается какая-то очень грустная история и мы наблюдаем это очень часто и очень много. Слава Богу, как раз-так, происходит нечто, что связано с энергией снизу, сообщества должны пробудиться. И ведь театр – это тоже театр театру рознь. Если Министерство культуры издаст специальное распоряжение об открытии театра в каждом небольшом городе – это будет одна история. Если это театр, который рождается, а если примеры удивительных совершенно деревенских театров, я знаю эти примеры – это традиция идет из XIX века. Ой-ой-ой какие есть потрясающие, ну достаточно только один пример – Поленово, например, в Калужской области усадьба художника Поленова и там потомки Поленова каждое лето со своими детьми, с детьми детей, которые живут рядом, то есть, ну совсем рядом, на расстоянии пешего хода ставят оперу. Они пишут оперу, сочиняют музыку, пишут либретто. Это традиция, которая была в семье великого русского художника Поленова и сейчас она продолжается. И Петр Поспелов, Лена Черемных – семья музыкальных продюсеров, критиков, экспертов, композиторов, то есть работает в таком проекте. Вот это пример деревенского театра. Значит и в деревне он тоже может родиться.

 

А.Митрофанова

— Эдуард Бояков – продюсер, режиссер и Лев Гордон – специалист по изменению городского пространства сегодня в программе «Светлый вечер» на радио «Вера». Лев, к Вам хочется тоже вопрос адресовать по поводу смыслов, я думаю, абсолютно верно Эдуард указал на главную причину того, что нам мешает менять пространство вокруг себя – мы ждем субсидии государства и что кто-т обязательно должен это сделать за нас. То, чем занимаетесь Вы, принципиально противоположная штука, Вы начинаете делать и к Вам начинают подтягиваться другие люди, которые в том числе помогают Вам с деньгами.

Л.Гордон

— А я еще один интересный пример приведу, 40 км от Ижевска есть деревня Бураново, и вот года два назад, по-моему, был такой конкурс Евровидение и группа бабушек, которые просто занимались в своем сельском клубе пением, не более того.

А.Митрофанова

— Да, да, стали всемирно известны.

Л.Гордон

— Я их очень хорошо знаю, и они просто… им просто нравится петь, это просто течение той самой творческой энергии и общения между людьми.

Э.Бояков

— Люди замечают, они видят…

Л.Гордон

— Аутентичность.

Э.Бояков

— Они видят и верят именно… вот эту новую аутентичность, хотя конечно их формат сложно назвать аутентичным, но это уже такая, это аутентичность XXI века, органичность, я сказал бы.

Л.Гордон

— И соответственно, по поводу вот этих смыслов, о чем мы говорим, почему же действительно не все, вот они взяли стали сами возрождать свое пространство. Они поставили себе высокую цель, они хотят сами построить храм, и они ее уже достигли, они уже построили за счет своей личной творческой энергии.

А.Митрофанова

— Да? Молодцы какие.

Л.Гордон

— Им построили дорогу, а храм построили сами на свои заработанные деньги и то же самое, когда мы начинаем обращать взор из вне, как бы внутрь себя, то есть, конечно же, любые трансформации начинаются изнутри, а любые внутренние трансформации, ну обычно они идут либо из осознанности, когда мы понимаем, что с нами происходит, соединяемся с чем-то более высоким и движемся вперед, либо через кризисы. Ну и мне кажется, что глядя на то, как многие люди сегодня живут, несомненно, этих кризисов у нас достаточно много, последние 30 лет точно.

А.Пичугин

— Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, насколько важно развитие культурного пространства для малых городов и деревень? Ну я понимаю, что для крупных городов, для Ижевска, например… Ижевск всегда будет существовать, там есть предприятия, которые обеспечивают существование, там есть среда, там все более, или менее, по сравнению с маленьким городом где-нибудь в Удмуртии, с ЖКХ более, или менее нормально, поэтому там можно думать о культуре, а вот в маленьком городе, который вымирает от того, что завод закрылся и все, и больше никаких других реальных возможностей продолжать ему свое существование, у города нет, он по инерции живет последние 25 лет, вот как с этим быть?

Л.Гордон

— Алексей, ну тут я впервые перед Эдуардом хотел бы сказать. Еще раз я хочу это очень четко проговорить, что культура конечно же – это то, как мы осмысляем и наполняем смыслом свою жизнь, чем мы наполняем свою жизнь и пространство в котором мы живем, как мы преобразуем это пространство. И если человек идет по улице и он с уважением, с теплом говорит с другим человеком на этой улице – это культура общения, если человек, живя, например, в деревне, покрасил колонку, потому что она обшарпанная и потратил свою краску на это – это культура жизни. И соответственно, культура, которая проявляется в более академических, не знаю, как правильно назвать, формализованных может быть формах, там театр, музей и прочее – это только маленькая часть, очень как бы важная, но очень маленькая часть общей культуры жизни. И конечно же именно отношение нас к себе, к своему пространству, к людям вокруг – это и есть та культура, та способность осмыслять, наполнять смыслом, преобразовывать нашу жизнь повседневную, которая определяет поселок, город будут живыми в дальнейшем, или же они будут угасать постепенно. Эдуард, что ты думаешь?

Э.Бояков

— Я согласен с тобой, конечно.

А.Митрофанова

— Я слушая вас, понимаю, все та же самая формула преподобного Серафима Саровского работает – стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся, или иными словами – займись внутренним пространством и тогда внешнее пространство тоже начнет преображаться.

Э.Бояков

— Да, и соблюдай эту последовательность, все-таки, надо сперва совсем внутри, потом в пространстве твоей семьи, твоего дома, твоей кухни, твоей спальни, твоей лестницы, твоего подъезда, твоего дома, твоего района, твоего города, твоей страны. Ну и так далее, и так далее. Вот иногда мы спешим и начинаем менять город, не занявшись собственным подъездом, менять страну, не решив проблемы в семье. И тогда нам, в общем, пространство мстит, что называется…

Л.Гордон

— Прилетает.

Э.Бояков

— Да, да, и нам прилетает, если говорит сегодняшним языком.

А.Пичугин

— А можно я еще один пример приведу? Я понимаю, что это совсем никакого отношения к культуре не имеет. Опять-таки из личного, я наблюдаю жизнь одного небольшого городка в Ивановской области – это уже просто стало, мне кажется, мемом здесь в рамках нашей программы, когда я туда впервые приехал в 2008 году, через него проходил поезд Иваново-Москва. У поезда было пять вагонов, он приходил на Ярославский вокзал на Комсомольскую площадь. Теперь у этого поезда порядка 30 вагонов, но это не потому, что жить стало лучше, есть кому ездить на этом поезде, а просто потому, что если в 2008 году люди еще хоть как-то находили работу у себя в этих маленьких городах и селах, то теперь они все ездят работать охранниками в Москву. Это орбита, Москва – это большая орбита, которая притягивает к себе огромное количество населенных пунктов, это понятно, но получается, что в рамках этой орбиты они все вымрут. И культура здесь, мне кажется, что уже не поможет.

Э.Бояков

— Я хотел бы возразить, я вижу достаточно много других примеров. Я вижу русские города в которых я встречаю… с населением 200-300-500 тысяч, в которых я встречаю очень симпатичных молодых людей.

А.Пичугин

— Ключевое слово 200-300-500 – это не малые города. Они сами к себе будут притягивать.

Э.Бояков

— Моя мама живет рядышком, жила совсем рядом с Тарусой – это не 200 и не 100 тысяч – это меньше. Город преобразился совершенно потрясающе.

А.Пичугин

— Да, я наблюдаю Тарусу 20 лет.

Э.Бояков

— За 15 лет, которые я наблюдал за Тарусой, город ожил и произошло очень-очень много красивых таких событий, начиная от прекрасного памятника Цветаевой, ну и заканчивая какими-то совсем корневыми вещами – храм на центральной площади с потрясающим иконостасом новым, кстати.

А.Митрофанова

— Почему так происходит? Что конкретно стало меняться в Тарусе и что привело к подобным метаморфозам?

Э.Бояков

— Не только в Тарусе, мне кажется, в какой-то степени и в стране меняется. Вот эта картина, которую Алексей рисует, она очень такая апокалиптическая, и я немножечко по-другому смотрю. Мне кажется сегодня достаточно большое количество людей в стране понимают, что дядя наверху с какими-то бюджетами, с какими-то депутатскими значками, с какими-то правами, с какими-то такими функциями, он не решит проблем, которые есть у твоей семьи. Да, ты можешь заняться пекарней, ты можешь заняться огородом, ты можешь заняться фермерством. Конечно этих примеров мало, конечно таких городов немного, конечно мы видим еще и очень тяжелые такие картины, но говорить о том, что мы прямо совсем уж катимся в пропасть, я бы не стал.

Л.Гордон

— Я вот хочу тоже поддержать мысль, которую Эдуард высказал, что личная инициатива, вот это пробуждение души, когда мы из объекта внешнего воздействия, не важно там, со стороны какой-то администрации, или каких-то таких процессов вселенских, мы становимся субъектом, то есть, мы начинаем делать выбор, еще когда мы подкреплены вот этой внутренней связью со своим каким-то центром, это начинает менять все пространство в твоей личной жизни, в твоей семье, среди твоих близких, в твоей деревне, или в твоем поселке. И конечно же любое возрождение, оно происходит только через человека, не через программы. Я сейчас за последние годы близко познакомился с тем, как работает городская власть, республиканская, или субъект федерации на федеральном уровне много сейчас пообщался, и я увидел, что все люди, ну сами по себе прекрасные, но механизмы управления, вот так уж как бы все сложилось, что они очень тяжелые, очень инертные и там мало жизни.

А.Митрофанова

— И эта система воспроизводит сама себя из поколения в поколение.

Э.Бояков

— И обслуживает сама себя.

Л.Гордон

— Соответственно все настоящие вот эти элементы, или процессы возрождения, они идут только из живого человеческого, подвижнического устремления, потом то, как люди умеют, или учатся общаться друг с другом и подсоединять, вот как бы создавать какую-то общину, скажем, да, не важно, распределенную по стране, или в одном месте, обмениваться этой энергией, поддерживать друг друга и переходить на более глубокий уровень трансформации, изменения пространства вокруг себя. И вот раз я сегодня здесь в студии оказался, я как раз иду через час в агентство Стратегических инициатив на Краснопресненской, мы там регулярно проводим встречи сообщества «Живые города», которые включают в себя опять-таки экспертов и практиков от Севастополя до Владивостока – со всей России и чем мы занимаемся – мы по сути дела формируем новые видения развития российских городов в XXI веке. И оно не будет таким же, как в XX – это новое что-то. И оно как раз включает в себя понимание, что связанность внутри города, поселка, умение сотрудничать, умение формировать вот этот образ будущего и вкладывать живую творческую энергию – это будет основой развития российских городов в XXIвеке и без этого никакого развития быть не может, возрождения.

А.Митрофанова

— Вы знаете, Лев, я смотрю на Вас сейчас и вспоминаю Томаса Манна, его концепцию идеального бюргера, идеального горожанина такого человека, который максимально ответственно относится к окружающему пространству, к своей собственной жизни и к тому, сколько сил и насколько, так скажем, насколько органично и комфортно он живет, с одной стороны, а с другой, насколько он все зависящее от него делает для окружающих его людей. И понимаю, что очень важно, наверное, для того, чтобы что-то в жизни начинало меняться, не только созидать свое, да, не только, так скажем, впитывать и брать, но и отдавать. И это очень такой ключевой момент. В тот момент, когда люди начинают то, что на языке психологии называется самоактуализация, от самореализации переходить на альтруизм, на уровень альтруизма, да, тогда начинаются какие-то очень такие хорошие перемены. Но вот сколько должно быть таких людей, чтобы как в Ижевске – это все начало происходить. Дай Бог, чтобы, да, пассионарии составляли у нас определенный процент населения.

Э.Бояков

— Ну и дай Бог, чтобы им доверяли, чтобы они получали площадку для реализации именно своих лидерских амбиций – это тоже очень важно. Тема лидерства, тема вот такой вот персональной ответственности – это невероятно важно, отвечать на вопрос, почему в Тарусе произошло, а в соседнем городке не произошло, если действительно, по-серьезному, разбираться. Если не просто так перед микрофоном сказать и разойтись, а вот провести несколько дней в изучении этого вопроса, я вас уверяю, окажется, что был нужен человек на нужном месте.

А.Пичугин

— Ну, с Тарусой тут все очень просто – русский Парнас, огромное количество художников, писателей и поэтов, здесь хотела быть похоронена Марина Цветаева, камень на берегу реки.

Э.Бояков

— И что?

А.Пичугин

— Это все факторы.

Э.Бояков

— Почему 20 лет назад я наблюдал пьяных подростков, которые….

А.Пичугин

— И я там наблюдал 20 лет назад пьяных подростков, тоже.

Э.Бояков

— Очень много, да. Почему?

А.Митрофанова

— У нас много исторических мест, к сожалению, не все они также прекрасны сейчас, как Таруса. Я согласна с Эдуардом – это вопрос, который требует осмысления и наверняка в центре внимания там находится человек. То есть, иными словами, от каждого из нас что-то в этой жизни зависит.

Э.Бояков

— Именно так.

Л.Гордон

— И вот я хочу прямо сразу обратиться к нашим слушателям, потому что конечно мы тут беседуем, не чтобы друг друга развлекать, а чтобы как раз создался этот живой контакт с теми, кто слушает нас через радиоприемники, а вот собственно на вашу жизнь на собственную давайте сейчас взглянем, вот вы посмотрите, насколько вы живете своим предназначением, насколько вы чувствуете свою душу, насколько вы следуете сердцу и интуиции, высшему какому-то, скажем, разуму, который через вас проявляется. И если это уже сегодня происходит – это прекрасно, если нет – что вам мешает? И вот я уже говорил, что знаете, как у большевиков, по-моему, было выражение «от искры разгорится пламя», да?

А.Митрофанова

— Да.

Л.Гордон

— Ну как бы принцип то он совершенно универсален, вот мы сейчас едем в машине и слушаем, или сидим дома, я не знаю, кто где слушает, ну и соответственно нести это внутреннее пламя жизненности, аутентичности, подлинности нашего проживания каждого дня, я сейчас этому учусь сам каждый день. Я сейчас, когда вхожу в ситуацию общения с людьми, я чуть больше, чем раньше пробую понять каждого человека, создать живой прямой контакт и посмотреть, почему мы оказались в этой комнате вместе, в чем провидение, судьба и что мы можем сделать вместе. Если каждый из слушателей сегодня будет простые такие вещи делать в жизни, и будут возникать вот эти живые сети, взаимосвязи между людьми и через доверие, через контакт, через радость сопроживания и сопричастности, мне кажется и будут рождаться процессы возрождения в этой достаточно инертной действительности, в которой мы все живем.

А.Митрофанова

— Большое спасибо нашим гостям за этот разговор. Режиссер, продюсер Эдуард Бояков был сегодня в студии программы «Светлый вечер» на радио «Вера», Лев Гордон – специалист по преобразованию нашей действительности на примере города, да, в масштабе города. И вы знаете, мне кажется, что такие примеры, о которых мы сегодня говорили, то, что они уже в нашей жизни имеют место, к примеру, поселение Спасово в Калужской области, или эти усадебные чтения, с которых мы начали, которые стали инфоповодом для нашего разговора, вот это как раз такие вещи, которые настраивают на сдержанный оптимизм, а остальное зависит уже от нас, насколько мы….

Э.Бояков

— В добрый путь, спасибо!

А.Пичугин

— Спасибо, будьте здоровы, всего доброго, успехов!

Л.Гордон

— Спасибо!