"Святость материнства". Светлый вечер с Натальей Якуниной и Александром Гатилиным (22.11.2016)

А. Пичугин

— В студии Светлого радио приветствую Вас я, Алексей Пичугин. Сразу представляю гостей. Этот ближайший час вместе с нами и с Вами проведут Наталья Якунина, председатель Попечительского совета Всероссийской программы «Святость материнства». Наталья Викторовна, здравствуйте.

Н. Якунина

— Здравствуйте.

А. Пичугин

— А также Александр Гатилин, пресс-секретарь Фонда Андрея Первозванного и координатор Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику. Добрый вечер.

А. Гатилин

— Добрый вечер.

А. Пичугин

— Мы с Вами собираемся буквально за день здесь, в студии, до того, как открывается Ваш форум. Я думаю, что не все слушатели знают о том, что это такое. Он называется «Святость материнства» — это такая всероссийская программа. Форум пройдет уже в пятый раз. И давайте поподробнее об этом поговорим. Расскажите, пожалуйста, что это такое, какие цели и задачи у этого форума, почему он так называется — «Святость материнства».

Н. Якунина

— Форум, о котором мы сейчас говорим, является составной частью программы «Святость материнства». И этот год для нас особый — мы отмечаем 10-летие нашей программы. Программа «Святость материнства» получила такое название, потому что первый нашим проектом, первым направлением деятельности была психологическая поддержка женщин, которые намереваются прервать беременность. И мы пытались помочь им принять решение о сохранении жизни своему малышу. Но, конечно, по мере развития программы стало очевидно, что нельзя обращаться только к женщинам — надо работать с семьей и рассматривать семью как единое целое: мать, отец и дети. Потому что женщины очень часто, и об этом свидетельствуют социологические исследования, принимают вот такие печальные решения в силу отсутствия поддержки со стороны мужа.

Участниками нашей программы являются официально 27 регионов нашей страны начиная с Калининградской области и заканчивая Сахалином. И форумы как раз позволяют нам собрать всех участников программы, и на форумах происходит обмен мнениями. И мы каждый раз делаем основную некую одну тему. И в этом году мы хотим поговорить о том, как оценивать реализуемые государством меры семейной политики. Потому что этот вопрос назрел и требует, мне кажется, общественного обсуждения.

А. Пичугин

— Да, мы сейчас как раз поговорим о том, что предлагает государство. Форум пройдет в Петербурге, если не ошибаюсь, да?

Н. Якунина

— Форум пройдет в Петербурге, и Георгий Сергеевич Полтавченко, губернатор Санкт-Петербурга, поддержал наше обращение провести форум на Северо-Западе. Потому что до этого у нас проходил и форум в Москве, в Нижнем Новгороде. В прошлом году это была Казань. А сейчас мы решили на Северо-Запад (нрзб.).

А. Пичугин

— А темы были у форумов прошлых лет?

Н. Якунина

— Вы знаете, первый форум был для нас важен как создание некоей партнерской сети. Поэтому для нас это как раз такой установочный был первый форум.

Потом второй форум у нас был посвящен как раз информационной политике. И здесь я хотела бы, наверное, передать слово Александру Сергеевичу, поскольку это его как бы сфера ответственности, потому что взаимодействие с средствами массовой информации является другим нашим очень важным направлением. Мы начинали свою деятельность по взаимодействию с журналистами с подписания меморандума о пропаганде семейных ценностей в профессиональной деятельности, а потом стало очевидно, что уже возникло Такое количество наших соратников, единомышленников, что надо всем объединяться. Александр Сергеевич, два слова, пожалуйста.

А. Гатилин

— Да, Наталья Викторовна, все верно. Идея форума, посвященного семейным ценностям современных средств массовой информации, возникла после того, как участники первого форума сказали: «Хорошо, мы на своем уровне занимаемся поддержкой женщин, которые находятся в сложной жизненной ситуации. Мы работаем, осуществляем просветительские проекты. Но это капля в море. А атмосферу в обществе делают СМИ. Поэтому необходимо работать со средствами массовой информации и обсуждать, как они влияют, какие программы они делают, какие сюжеты создают и так далее.

Возвращаясь к форуму в Санкт-Петербурге, я хотел бы добавить, что в форуме примут участие более 500 человек из 60 регионов нашей страны. Форум будет проходить 24-25 ноября. 24-го — открытие в Смольном, в историческом здании. Мы рассчитываем, что Георгий Сергеевич Полтавченко примет участие в открытии форума, приедут представители федеральных органов власти. И, как сказала Наталья Викторовна, цель этого форума — попробовать предложить государственным органам власти критерии оценки реализации семейной политики — насколько мы эффективно это делаем. Почему мы пришли к такому выводу? Потому что предыдущие четыре форума завершались всегда принятием конкретного документа с перечнем рекомендаций о том, что должно быть внесено в повестку дня государственной семейной политики. А сейчас пришло время посмотреть, а насколько эффективно эти меры реализуются. Потому что можно на бумаге делать одно, а по факту получается совершенно другое.

А. Пичугин

— Ну вот так, за день до открытия форума — я понимаю, что яснее станет в последующие два дня, но все равно мы все видим, что делается государством, что могло бы делаться лучше, какие сферы еще не охвачены. Вот как Вам кажется, в достаточной ли мере сейчас осуществляется поддержка матерей, особенно женщин, которые стоят перед трудным выбором?

Н. Якунина

— Ну, конечно, мне хочется сказать, что недостаточно. Потому что основной проект нашей программы — это поддержка, вот уже психологическая поддержка женщин, стоящих перед выбором. И мы добиваемся того, чтобы ставка психолога была введена буквально в каждой женской консультации. Чтобы женщина ни в коем случае не могла получить направление на аборт, не пройдя предварительно собеседование с психологом. И, к сожалению, пока этого добиться не удалось. И здесь, конечно, задача не решается именно в силу того, что на региональном уровне не всегда удается найти поддержку. И, как правило, ссылка идет, конечно — финансов не хватает.

А. Пичугин

— И кадров, наверное, тоже?

Н. Якунина

— И кадров не хватает, и кадров, безусловно.

А. Пичугин

— Потому что психологов, особенно квалифицированных, именно в этом направлении не так много.

Н. Якунина

— Безусловно. Вы знаете, ну вот что касается кадров, то мы здесь стараемся внести свою лепту. Мы регулярно устраиваем семинары по профильной подготовке психологов. Потому что ведь психолог — это такое общее понятие. А психолог, работающий в данной сфере, должен быть специально подготовлен для работы с женщинами в критической ситуации. У нас есть специальные методики, которые одобрены Минздравом, и регулярно в разных регионах страны мы проводим подобные семинары. И в Санкт-Петербурге тоже предшествовать форуму будет подобный семинар.

А. Гатилин

— Тут важно добавить, что... К вопросу о том, что на бумаге, а что по факте. На бумаге существует приказ Министерства здравоохранения о том, что ставки психологов должны быть введены в каждой женской консультации. Это воспринимается как обязательство. С другой стороны, в этом же приказе написано, что финансировать эти ставки должны региональные власти. И вот здесь возникает самая большая проблема. И сами специалисты Министерства здравоохранения признают, что не более чем в 50% женских консультаций реально работают психологи.

А. Пичугин

— Ну, в половине хотя бы есть.

А. Гатилин

— Но есть еще одна сложность, и некое лукавство присутствует. Потому что ставка психолога — это что? Это не всегда психолог — живой человек. Эта ставка может быть приплюсована акушеру-гинекологу. То есть тому человеку, который делает аборты, ему же приплюсована эта ставка, и он в одном кабинете принимает и беседует с женщиной как психолог, а в другом с ней же проводит операцию по аборту.

А. Пичугин

— А он, несмотря на то, что у него профессиональное медицинское образование, не обязательно же может оказывать психологические услуги? Он же просто не квалифицирован в этом. Это, получается, «мертвые души».

А. Гатилин

— Ну, если называть вещи своими именами, то да. Но зачастую можно даже немножко усугубить, как говорится, ситуацию. Потому что каждый врач получает определенное вознаграждение из Фонда обязательного медицинского страхования за проведение той или иной операции или услуги. И мы знаем, что затраты на проведение абортов достаточно большие. И не всегда возникает конфликт интересов. Что человек, который может получить определенную сумму за то, что он осуществил определенную операцию, не будет заинтересован в том, чтобы отговорить женщину от совершения аборта.

А. Пичугин

— То есть он может просто прочитать ей какую-то, ну, даже не лекцию, а...

Н. Якунина

— Ну, формально подойти, скажем. Конечно.

А. Пичугин

— «Женщина, хотите, не хотите? А, ну ладно!»

А. Гатилин

— Поставьте подпись и пойдемте...

А. Пичугин

— «...что я Вас тут проконсультировал».

А. Гатилин

— Да.

Н. Якунина

— Вы знаете, я хочу здесь добавить, что мы изначально семинары организовывали именно для психологов. Но когда у нас проходил семинар в Смоленске на базе Медицинской Академии, к нам там обратились врачи и сказали: «А нельзя ли нам тоже подключиться?» Потому что, в принципе, все должны работать как единый коллектив, настроенный на реализацию одной цели. Вот женщина приходит, ей врач не должен задавать вопрос: «Будешь рожать или нет?» Он ее, прежде всего, должен поздравить, понимаете как? А так с первых шагов получается, что сами врачи уже настраивают женщину на некий выбор и часто негативный.

А. Пичугин

— Ну как это происходит в других странах? Ну, я понимаю, что здесь от страны к стране все очень сильно разнится, но в целом? Ну, например, в каких-то самых крупных европейских странах — в Германии, Великобритании? Там женщину поздравляют с тем, что она будущая мама, или там как-то все это по-другому выглядит?

Н. Якунина

— Вы знаете, вот однозначно на этот вопрос не могу ответить, но, к сожалению, Россия выделяется по числу абортов, поэтому думаю, что у нас проблема острее.

А. Гатилин

— Статистика говорит о том, что да, наша страна в этом смысле не прикладывает столько усилий для того, чтобы снизить количество совершаемых абортов. Но в разных странах, мы знаем, существуют разные законодательные меры, регулирующие возможность совершения абортов. У нас идет широкая дискуссия на эту тему, но единых выводов специалисты не дают. Действительно, каждая страна идет своим путем, и тут нам, как всегда, нужно искать свой собственный путь.

Н. Якунина

— Вы знаете, продолжая тему психологического консультирования, мы в этом году решили привлечь особое внимание вот к этой теме. Потому что мало того, что у нас не хватает кадров, у нас не хватает финансов, но и не хватает понимания важности этой работы. Поэтому в этом году мы организовали конкурс среди женских консультаций и служб родовспоможения. И лауреаты у нас будут определены как раз в Петербурге, на этом форуме. Сейчас мы получили, по-моему...

А. Гатилин

— ...более 250 заявок из 60 регионов нашей страны. А что это значит? Что люди почувствовали, что они нужны, что их работа востребована. Не все из них получат те денежные премии, которые предусмотрены условиями конкурса.

А. Пичугин

— Но они просто заинтересованы?

А. Гатилин

— Они заинтересованы. И главное, что мы обращаемся к руководителям регионов. Мы говорим о том, что, «уважаемые друзья, эта работа настолько значима, что мы проводим федеральный конкурс»!

А. Пичугин

— Друзья, напомню, что у нас в гостях сегодня председатель Попечительского совета Всероссийской программы «Святость материнства» Наталья Якунина и пресс-секретарь Фонда Андрея Первозванного и координатор Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику, Александр Гатилин. Мы сегодня в преддверии открытия V Форума Всероссийской программы «Святость материнства» выходим в эфир.

Вы говорите, что на форуме будут обсуждаться как раз государственные предложения в этой сфере и те меры, которые государство должно или может оказывать женщинам, которые оказываются в ситуации выбора.

Н. Якунина

— Вы знаете, ну, можно сказать, что государство у нас уже достаточно много делает, понимаете? Поэтому мы просто хотим проанализировать и поговорить о том, насколько это эффективно реализуется в регионах. Вот для нас что важно. Потому что приезжают представители большинства регионов нашей страны, поэтому нам очень важно знать, какая ситуация на местах.

А. Пичугин

— Просто еще раз напомните, кто будут участники форума, в первую очередь.

А. Гатилин

— Участники — это, в первую очередь, представители общественных организаций. Это обязательно представители исполнительных и законодательных органов власти, как федерального уровня, так и региональных парламентов и администраций. Это обязательно журналисты. У нас более 40 журналистов, руководителей СМИ из разных регионов приедту, и мы будем говорить как раз о семейных ценностях в средствах массовой информации. Безусловно, это священнослужители. Самый широкий спектр участников.

И самое важное — что дискуссии уже во второй день, 25 ноября, будут вестись параллельно на пяти площадках — до обеда, после обеда. То есть, практически, 10 тематических направлений будет затронуто. Поэтому съезжается очень большой, если в хорошем смысле сказать, разношерстный коллектив, который будет это все обсуждать.

А. Пичугин

— Ну, а в течение года Вы работаете с теми же самыми общественными организациями? Вот из всех, кого Вы перечислили... Я понимаю, что этим вопросом занимается государство, этим вопросом занимается Церковь. Общественные организации — интересно... Опять же, мы знаем, что в крупных городах и в крупных регионах, таких, как Москва, Московская область, Петербург, Ленобласть, действительно достаточно много общественных организаций, которые уделяют внимание этой проблеме. А как вообще в целом в стране обстоит ситуация с такими организациями, которые?..

Н. Якунина

— Вы знаете, ситуация обстоит по-разному. Но изначально, когда мы задумывали реализовать эту программу, для нас было очевидно, что мы опираемся на «трех китов»: мы опираемся на общественные организации, в первую очередь, мы опираемся на административные структуры и обязательно епархии. Вот «три кита», которые...

А. Пичугин

— Да, ну вот я говорю, что с государственными и церковными структурами понятно. А общественные организации? Вот насколько в регионах России действительно представлены общественные организации, которые занимаются этой проблемой? А самое главное — они работоспособны?

А. Гатилин

— Ну, тут надо говорить непосредственно о темах. Если взять, например, центры защиты материнства, есть блестящие проекты и в Иваново, и в Екатеринбурге, и в Нижнем Новгороде, и в Самаре. Но в очень большом количество регионов таких центров до сих пор не существует. Поэтому как раз руководителем Ивановского центра Еленой Язевой была создана такая методическая брошюра, которая помогает в новых регионах создавать подобные центры. Мы знаем обращение Святейшего патриарха Кирилла о том, что подобная работа должна вестись в каждой епархии. Это сложно, потому что это требует дополнительных материальных и человеческих ресурсов. А это то, о чем мы говорили, — что женщина приняла решение о сохранении беременности, но ей часто просто некуда пойти. Родственники ее не принимают, отец ребенка отказался от них — и что делать? И в этой ситуации вступает как раз центр защиты материнства, который оказывает такую поддержку.

А. Пичугин

— Я так понимаю, что здесь речь идет ведь не только об абортах — это и поддержка матерей-одиночек, это и поддержка трудных семей, где кто-то из родителей злоупотребляет алкоголем или один из родителей — единственный. Это где тяжелая ситуация с детьми...

Н. Якунина

— Безусловно, безусловно. Ну, и если формат передачи позволяет, я готова привести некоторые такие жизненные примеры.

А. Пичугин

— Да, как раз жизненные примеры-то и интересны, в первую очередь!

Н. Якунина

— И сейчас хотела бы сказать пару слов о нашем вот вновь созданном центре в Самаре (ему всего два года), в создании которого мы принимали непосредственное участие. И уже вот за эти прошедшие годы стало очевидно, насколько он востребован и как много женщин нуждаются в помощи.

В центр обратилась, например, женщина, у которой двое детей, но муж которой в определенных ситуациях распускает руки. И она пришла не только с двумя маленькими детьми, но и вся в синяках. И что в этом случае делать? И работают не только с мамой, но здесь привлекают и вот этого вот нерадивого папу. В конкретном случае, о котором я говорю, удалось найти какие-то подходы к папе. Сейчас вот семья под контролем, они живут все вместе. Дети очень привязаны к отцу, поэтому мать тоже как бы не склонна расторгать эти отношения. Поэтому здесь вот мы стараемся бороться за семью, понимаете? Не только оказывать помощь, но и постараться, чтобы все-таки сохранить целостность семьи.

А. Пичугин

— А это Вы приводите конкретный пример конкретной организации в Самаре, да?

Н. Якунина

— Это я говорю о самарском, да...

А. Пичугин

— А как Вы с ним взаимодействуете? Вы поддерживаете этот центр, или Вы его создавали?
Н. Якунина

— Нет, Они находятся на самообеспечении. Мы его создавали и предлагали методические материалы, о которых Александр Сергеевич говорил.

А. Пичугин

— А почему именно в Самаре?

Н. Якунина

— Потому что Самара является одним из наших официальных партнеров.

А. Пичугин

— Или Вы... Нет, я просто думал, что, может быть, Вы смотрите статистику по регионам, где особо остро стоят... А есть вообще регионы, которые можно выделить, где проблемы семейного характера стоят наиболее остро? Неблагополучные.

А. Гатилин

— Ну, здесь можно, скорее, говорить о статистике по рождаемости и по соотношению рождаемости и смертности. К сожалению, Центральная Россия не может похвастаться высокими показателями и тем, что рождаемость выше смертности. Но я хочу сказать, что все зависит от конкретных людей, которые есть в регионе — и от руководителей, властей, и от тех инициативных групп, которые готовы взять на себя такую работу. Нельзя прийти и найти на улице людей и сказать: «Давайте Вы теперь будете заниматься поддержкой женщин». Поэтому мы приходим в те регионы, которые к этому готовы. И это далеко не всегда так происходит. К сожалению, у нас социальная политика до сих пор находится где-то на периферии внимания, в том числе, со стороны властей.

А. Пичугин

— А почему так происходит?

Протоиерей М. Первозванский Ну, я могу в большей степени судить о журналистском сообществе, потому что мы уже третий год проводим большой Всероссийский конкурс для журналистов, освещающих семейную тематику. Мы в течение трех лет проводили встречи в регионах с представителями региональных исполнительных органов власти, руководителями местных СМИ, общественности, и мы везде слышали сетования журналистов на то, что семейная тематика не является приоритетом для региональных органов власти. И когда за одним столом собирались руководители профильного департамента — СМИ, например, руководители местных газет, телевидения, и выяснялось, что, действительно, для руководителей региона семейная информационная политика — это когда губернатор приезжает и перерезает ленточку на открытии детского сада.

А. Пичугин

— В отчет идет именно вот это, да?

А. Гатилин

— Конечно. Но никакой поддержки семейных медиапроектов не существует. Я говорю в общем. Конечно, есть приятные исключения. Но опыт этого года показал: мы наградили замечательные проекты, семейные проекты, в том числе из не самых бедных регионов, таких, как Югра. И наша лауреат, вернувшись с заслуженным 3-м местом, написала нам, что, к сожалению, руководство города приняло решение о закрытии программ.

А. Пичугин

— Несмотря на то, что?..

А. Гатилин

— Да. А в другом случае — наоборот. В той же Самаре стоял вопрос о закрытии программы, которая помогала детям-сиротам обретать семьи, которая рассказывала о приемных семьях, которая поднимала весь спектр проблемных вопросов, которые нужно обсуждать. И когда эта программа получила первое место, то руководитель ее, автор вернулась и сказала: «Все были в таком восторге, были так потрясены этим первым местом, что сказали, что, как минимум, еще на год программа свое существование продолжит».

А. Пичугин

— А как же так — когда губернаторы видят, что программа приносит пользу для региона, они знают, она идет, в общем, работает, хотя бы на имидж... Ну, я уж не говорю, на улучшение каких-то показателей, но для губернаторов они обычно работают на имидж... Хотя я, например, слышал такое мнение, что не надо позорить область тем, что у нас тут есть вот эти Ваши беспризорники.

А. Гатилин

— Это очень сложная тема, если говорить именно о журналистике. Мы поначалу тоже удивлялись, потому что все-таки специфика журналистской работы не только в том, чтобы показать, как все замечательно и прекрасно. Но мы общаемся с руководителями районных газет — не только региональных. И чаще всего учредителями этих районных газет являются муниципалитеты. И когда... Например, совершенно конкретный случай был в Нижегородской области (таких случаев очень много)... Журналист увидела сложную ситуацию в детском доме, в отношениях между воспитателями и воспитанниками. Она написала большую и очень сложную статью. Тут же был звонок главному редактору о том, что «Вы будете позорить нас перед региональными властями». Потому что все знают, что идет мониторинг всех газет и, в том числе, по материалам на социальную тематику идет оценка — а как руководители муниципалитета справляются со своей работой. Поэтому, к сожалению, как сбалансировать подачу материала, сложного материала?..

Завтра как раз, в преддверии форума, пройдет журналистская конференция, где мы будем обсуждать, а как говорить о сложных социальных проблемах и при этом не порвать отношения и не поссориться с властями, которые, собственно, финансируют те или иные медиапроекты.

Н. Якунина

— Александр Сергеевич, я хотела бы здесь добавить о той поддержке, которую нам оказывает факультет журналистики МГУ. Потому что оказалось, что вот это направление социальной семейной журналистики, фактически, у нас не развито. Поэтому совместно с факультетом журналистики удалось подготовить специальные методические материалы на основе анализа работ, присланных на конкурс, которые помогают новым журналистам сориентироваться и правильно выстраивать свою работу.

И мы в этом году, когда подводили итоги конкурса... Совершенно очевиден рост профессионализма работ, которые присылают на конкурс.

А. Пичугин

— Напомню, дорогие слушатели, что у нас сегодня в эфире Наталья Якунина, председатель Попечительского совета Всероссийской программы «Святость материнства», и Александр Гатилин, пресс-секретарь Фонда Андрея Первозванного и координатор Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику. Я — Алексей Пичугин. Мы вернемся в студию буквально через минуту.

А. Пичугин

— И возвращаемся в студию Светлого радио, где сегодня мы беседуем с Натальей Якуниной, председателем Попечительского совета Всероссийской программы «Святость материнства», и Александром Гатилиным, пресс-секретарем Фонда Андрея Первозванного и координатором Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику.

Наталья Викторовна, Вы перед перерывом сказали, что помогает факультет журналистики Московского Университета, проводятся конкурсы, работы все сильнее приходят региональных журналистов. Это с одной стороны. Понятно, что очень много талантливых ребят работает в регионах — они умеют писать, это важно. Но ведь все же опять разбивается вот о тот административный ресурс, о котором Александр Сергеевич сейчас говорил — административный ресурс, когда любому журналисту или главному редактору могут позвонить и сказать, что это позорит область, порочит чью-то честь, бросает тень, неправильно преподается и преподносится. И все равно все идет никуда. Соответственно, эти молодые ребята не могут ни свой потенциал раскрыть, ни проблему помочь решить.

А. Гатилин

— Вы знаете...

Н. Якунина

— Ну, мне кажется, такую мрачную картину не надо рисовать... (Смеется.)

А. Гатилин

— Да, это уж слишком. Слишком сгущаются краски.

Н. Якунина

— Бывает по-разному, да.

А. Пичугин

— По-разному. Вот видите, Вы привели пример Самарской области, где все хорошо — ну, где все в большей степени неплохо, и Югры, где вот так.

А. Гатилин

— Я хочу сказать, что мы как раз внутри журналистского сообщества обсуждали очень важную дилемму, как раз связанную с тем вопросом, который Вы поставили: нужно ли писать на сложную тему? Или же, готовя подобный материал, журналист может сам решить, в том числе, вступая во взаимоотношения с властями, конкретную проблему? И тогда этот материал не нужен. И мнения разделились. Многие говорили о том, что «Вы же журналисты, Вы должны довести до конца, написать материал о том, как все плохо», и так далее. Но другие журналисты, у которых опыт взаимоотношений с властями другой, говорили: «А зачем ? Мы выполнили свою функцию не только как журналисты, но и как общественные деятели, можно так сказать. Мы добились того, что власть обратила внимание на эту проблему. Власть начала решение этой проблемы. Зачем нам, действительно, тогда публиковать этот материал?» Если публикация материала позволит сдвинуть дело с мертвой точки, если власть абсолютно отказывается обращать внимание, тогда, конечно, журналисты стараются это доводить до публикации. Но, к сожалению, Вы совершенно правы, во многих случаях этого не происходит. И проблема такая, безусловно, существует. Хотя, опять же, все зависит от руководителей. И многие в регионах понимают, что нельзя на лакированных материалах создавать, в том числе, муниципальные газеты.

А. Пичугин

— Ну, и видимость работы.

А. Гатилин

— И видимость работы. Потому что, как совершенно справедливо говорят журналисты районных газет (а это те газеты, где журналисты и руководители СМИ живут среди своих читателей... И тоже вот сложная проблема. Одна наша коллега так искренне говорила: «Вы знаете, мы стараемся так много писать о наших многодетных семьях в районе — у нас их много, но, к сожалению, они достаточно бедные. И я, когда прихожу в дом к многодетной семье, я закрываю один глаз, на одно смотрю — на другое не смотрю. И материал у меня получается такой — что как все замечательно, как все хорошо! Я иду потом по улице, и мне мои соседи говорят: «Марья Ивановна, ну что же ты рассказываешь? Мы же знаем, как Ивановы, Петровы, там, Сидоровы живут. Как соблюсти вот эту грань? Как соблюсти этот баланс? Как научиться писать, в том числе, о многодетных семьях, показывая, что действительно не все так гладко и красиво?

Но многие мудрые руководители в регионах как раз помогают и журналистам эти темы освещать. Ведь важно же показать, что была проблема, но она решена.

И в этом смысле как раз есть пример, но он уже касается федеральных каналов. Очень яркий пример. В Кургане была сложная история, которую все помнят: мальчик жил в собачьей будке, и органы опеки пришли, чтобы этого ребенка забрать. С этими органами опеки приехала съемочная группа, она сделала сюжет. Это был очень страшный сюжет. И соседи рассказывали, и эту будку показывали, и показывали, как мама, рыдая, расстается с ребенком, которого увозят. А автор этого сюжета сказал: «Мы не получали никогда столько звонков в нашу редакцию. Все говорили: «Чем мы можем помочь? Давайте мы возьмем этого ребенка к себе». А маме дали месяц на то, чтобы изменить ситуацию. Она нашла работу, она привела в порядок дом. Ребенка вернули.

Но о чем я хотел сказать? Что первый сюжет о том, как все плохо, о том, как ребенок живет в конуре, взяли в эфир федерального канала, а когда ситуация разрешилась... И был сделан сюжет о том, что мама образумилась, что органы опеки помогли, что ситуация...

А. Пичугин

— Никому это не нужно.

А. Гатилин

— На федеральном уровне никто это не взял.

Н. Якунина

— Александр Сергеевич, если Вы помните, там изначально было предложено два сюжета — один вот об этом несчастном мальчике, а второй — о многодетной семье, которая, наоборот, как раз может являться таким достойным примером. И выбор, к сожалению, пал на негативный. И у нас чаще всего, если вопрос по семье стоит, публикуют негативные материалы. А хотелось бы как раз, чтобы положительные материалы тоже обязательно преподносились.

А. Пичугин

— Но у нас же люди очень любят «чернуху» так называемую.

Н. Якунина

— Да, к сожалению!

А. Пичугин

— Когда я работал на одном федеральном телеканале, мне всегда говорили, что наша главная задача — подороже продать картинку. Ну, а дороже продается, естественно, материал про мальчика, который живет в собачьей будке, а не материал про мальчика, у которого наконец-то все разрешилось, проблемы какие-то.

Н. Якунина

— Безусловно. Поэтому здесь, мне кажется, очень важно, и мы пытаемся добиться поддержки и Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям, с которым мы совместно проводим журналистский конкурс — получать какие-то гранты, понимаете как? Потому что если есть озабоченность семейной тематикой у государства, то должна быть и поддержка материальная.

А. Гатилин

— То есть что говорят руководители СМИ зачастую? Хорошие темы — да, не продаются, а негатив продается. Они нам впрямую говорят: «Если Вы хотите, чтобы мы писали Н. Якунина

— «Хорошие темы, ну помогите нам материально!» К сожалению, такая дилемма присутствует везде, и не всегда региональные власти это понимают и помогают таким программам существовать. Поэтому они очень часто закрываются. Мы часто приезжаем в регионы, и нам говорят: «Вы знаете, у нас вот в прошлом году была прекрасная программа про отцов, а в этом году она закрылась, потому что власти не дали на это...»

А. Пичугин

— А есть какая-то возможность давать гранты — может быть, от Фонда Андрея Первозванного или от подразделения «Святость материнства», о котором мы сегодня говорим?

Н. Якунина

— Ну, от Фонда мы проводим конкурсы, которые имеют призовой фонд — миллионов рублей. Это та сумма, которую мы тоже не без труда позволяем себе выделить.

А. Пичугин

— Но все равно это та сумма, если она идет на реализацию каких-то профессиональных способностей, это неплохие деньги.

А. Гатилин

— Тут очень важно подчеркнуть, что этот конкурс (он называется «Семья и будущее России»)... Если уж мы о нем заговорили, то надо сказать, что мы за три года проведения конкурса получили более 16 тысяч материалов печатных СМИ, телевизионных, радио- и Интернет-СМИ. Это единственный в стране конкурс, на который нужно прислать не менее 10 материалов в рамках одной заявки. Не один материал на семейную тему, а 10, которые вышли в течение года. Мы видим очень большой срез семейной тематики со всей страны. Действительно, мы можем составить по журналистским материалам определенную картину, очень интересную. Но мы принципиально решили, что мы поддерживаем конкретно журналистов. Мы хотим показать, что автор такой статьи, такого цикла материалов достоин премии.

А. Пичугин

— А речь идет о Фонде Андрея Первозванного, или мы сейчас говорим об Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику?

А. Гатилин

— Конечно, речь идет о Фонде и о программе «Святость материнства».

А. Пичугин

— Вот!

А. Гатилин

— Потому что без поддержки общественных организаций Ассоциации, конечно, не смогут...

А. Пичугин

— Про Ассоциацию журналистов, освещающих семейную тематику, тоже хотелось бы спросить. Что это такое?

А. Гатилин

— Как раз она родилась из двух конкурсов, которые были проведены. Даже, по-моему, после первого конкурса сами журналисты высказали такую инициативу. Почему? Потому что важно ведь не только материальное поощрение. Когда люди со всей страны встречаются на одной площадке и обмениваются мнениями... Вот как раз когда мы проводили награждение лауреатов этого года, мы предварили небольшой конференцией. И мы в течение пяти часов сидели и обсуждали, кто какие проекты реализует. Это было потрясающе интересно.

И, собственно, очень важно, что люди видят, что не они одни занимаются этой темой. Сейчас, когда мы три года назад, например, приезжали в регион, нам говорили: «Спасибо Вам огромное, что Вы приехали, что вообще региональные власти увидели, что есть такая семейная тематика, что есть журналисты, которые ею занимаются, потому что мы всегда были на обочине», — говорили они нам. Сейчас ситуация меняется. Об этом тоже нужно говорить, но, к сожалению, не так, может быть, быстро, как нам хотелось бы.

Н. Якунина

— Кстати, хочу добавить, что в Санкт-Петербурге при подготовке был совершенно очевиден интерес и к проведению конференции, которая предваряет Форум, и к проведению «круглого стола», который будет проходить в рамках Форума.

А. Пичугин

— Но Ассоциация — она, в первую очередь... Кого больше в этой Ассоциации — журналистов, которые работают в региональных СМИ, или все-таки это люди из крупных федеральных изданий?

А. Гатилин

— Безусловно, и что касается вообще освещения семейной тематики, а, тем более, тональности освещения семейной тематики, мы можем рассчитывать только на регионы. И те же самые районные газеты прямо говорят, что семейная тематика для нас основная, потому что люди, в том числе, хотят читать о себе, о своих близких, о своих друзьях, знакомых, соседях и так далее. Это очень востребовано.

Есть одна серьезная сложность — что, объективно, в региональных, а тем более, в муниципальных газетах не очень высокий профессиональный уровень. Поэтому мы работаем, в том числе, над тем, чтобы проводить курсы повышения квалификации, чтобы проводить межрегиональные вебинары обучающие. Очень важно — как говорить о семье.

И в этом году на нашем конкурсе первое место среди печатных СМИ занял очень интересный проект, который сложно даже было представить в предыдущие годы, что он появится. Это город Воронеж, это журнал, как выражается сам главный редактор этого журнала, «для хипстеров».

А. Пичугин

— Где, еще раз?

А. Гатилин

— Воронеж. Это журнал для активной молодежи. Он оформлен так, как оформляются современные журналы.

А. Пичугин

— Глянцевый, хорошо видно, может лежать где-нибудь в парикмахерской?

А. Гатилин

— Но они содержательные. Это не просто красивые картинки. Они очень интересно рассказывают, в том числе, о воронежских династиях, о каких-то интересных семьях. И они находят такой подход, что действительно молодежи становится интересно это читать. Ну, казалось бы, кто возьмет обычную областную газету и прочитает о какой-то профессиональной династии?

А. Пичугин

— Вот! Вот как раз я хотел спросить — кто аудитория? Вот если это не делать так, как, ну, с Ваших слов, делается в Воронеже, кто будет читать региональную районную газету, которая, ну если не пишет конкретно о Вашей семье (просто интересно посмотреть, чего написали), то кто это будет читать?

А. Гатилин

— Ну, проблема региональной прессы как раз именно и заключается в том, что, в основном, это печатные СМИ, рассчитанные на средний и старший возраст. К сожалению, мы не умеем говорить с молодежью.

Н. Якунина

— Вы знаете, я хотела бы здесь еще добавить, что у нас программа региональная. Мы работаем с регионами. И для нас очень важно, чтобы те инициативы, которые мы предлагаем, нашли поддержку в регионах. И хочу привести такой пример. Три года назад мы в Москве в Парке Горького организовали замечательную выставку, посвященную многодетным семьям. В выставке участвовали три известных московских художника, каждый из которых предложил свою концепции. И, помимо фотографий этой семьи, сами семьи писали как бы небольшую такую автобиографию семьи.

Значит, эта выставка у нас была вначале в Парке Горького, потом в Сокольниках. И когда мы ее предложили в регионы, то оказалось, что им интересно, помимо того, что увидеть и известные персоны, и неизвестные семьи, им хотелось увидеть свои семьи.

И вот, например, в той же Самаре, о которой мы сегодня говорили, когда посетители выставки увидели фотографии, например, губернатора в кругу семьи и других известных персон, это очень живой отклик. Понимаете, это как раз вот тот пример, который и заражает, и стимулирует. Это очень здорово.

А. Гатилин

— Мы добивались как раз того, чтобы, в первую очередь, молодежь увидела позитивный образ многодетной семьи. Потому что очень часто мы и в СМИ видим ситуацию, когда многодетная семья — это абсолютно нищие и несчастные люди. Мы же показали счастливые многодетные семьи.

А. Пичугин

— Напомню, дорогие слушатели, что Наталья Якунина, председатель Попечительского совета Всероссийской программы «Святость материнства», и Александр Гатилин, пресс-секретарь Фонда Андрея Первозванного, координатор Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику, сегодня гости программы «Светлый вечер».

Давайте вернемся к Форуму «Святость материнства» и тем программам, которые поддерживаете. Среди прочего, я знаю, что у Вас есть программа поддержки не только матерей, но и отцов. Что это такое?

Н. Якунина

— Совершенно верно. Начиная с работы с мамочками, я уже говорила, что необходимо рассматривать семью в целом. И необходима мамочке всегда поддержка отца.

Я не знаю, может быть, Вы даже и слышали — это был замечательный мотопробег «Отцы России — за многодетную семью», который у нас из Владивостока прошел до Санкт-Петербурга и закончился в Москве. И во время этого мотопробега участники встречались с молодыми людьми в городах, по которым проезжали...

А. Гатилин

— С военнослужащими...

Н. Якунина

— ...с военнослужащими, в военных училищах. И эффект был совершенно невероятный.

Дальше, в прошлом году новый, очень интересный кросс-медиапроект. Это Вам, наверное, понятно такое название, да? (Смеется.)

А. Пичугин

— Ну, да, да.

Н. Якунина

— ...который мы проводим совместно с Интернет-порталом «Батя». И берем интервью...

А. Пичугин

— Журнал «Батя» такой, да? Угу.

Н. Якунина

— Журнал, да. Берем интервью у известных персон. Они рассказывают нам о том, как их в свое время отцы воспитывали и как они теперь считают необходимым воспитывать своих детей, как они видят роль отца. Там фигуры очень интересные — и Федор Конюхов, и актеры там, кстати, да...

А. Гатилин

— И Андрей Мерзликин, и Николай Валуев, и Владимир Романович Легойда...

Н. Якунина

— Да, ну, и Легойда, да. (Смеется.)

А. Гатилин

— Я хочу добавить, что когда мы задумывали этот проект, нам хотелось помочь расширить аудиторию как раз Интернет-журнала «Батя». И мы, собственно, этот проект инициировали вместе.

Потом, когда мы стали его реализовывать, мы поняли, что это настолько богатый материал, что нужно максимально им делиться. Мы договорились с издательством «Никея» о том, что в результате этого проекта будет издана книга, в которой будут собраны полные интервью известных отцов.

И сейчас... В чем суть кросс-медиапроекта, как такового? Мы регулярно публикуем фрагменты интервью в рамках Интернет-портала «Батя», и одновременно в течение недели в 30 региональных газетах выходят точно так же фрагменты этих интервью. Поэтому мы охватываем колоссальную аудиторию.

Более того, мы пошли дальше. Мы делали видеоблицы с этими известными героями. Мы задавали полушуточные-полусерьезные вопросы, 10 вопросов каждому герою, и сделали из них ролики социальной рекламы.

И, что удивительно — к вопросу о взаимодействии с региональными властями: когда мы разослали губернаторам предложения разместить на региональных телеканалах ролики социальной рекламы, мы получили колоссальную поддержку. Мы на нее не рассчитывали, потому что зачастую даже за социальную рекламу телеканалы требуют с региональных властей определенных средств за показ. И сейчас более 30 телеканалов в нашей стране (речь идет о региональных телеканалах) показывают ролики социальной рекламы, где те же Федор Конюхов, Илья Любимов, Даниил Спиваковский и другие известные люди размышляют о том, что такое быть отцом.
И, что еще немаловажно, эти материалы получились очень искренними и вот теми самыми «не лакированными», если так можно сказать. Потому что все герои самокритично подходили к своей роли, как отцов, и размышляли о том, в том числе, какие ошибки они совершали. Это очень важно. Мы не показываем героев, мы не показываем тех, с кого надо брать пример, что они все — само совершенство. И они сами понимают, что они — не совершенство.

А. Пичугин

— Ну это важно, когда человек известен, но, тем не менее, он может говорить о своих собственных ошибках, хотя для многих он является лицом в глянцевой обложке.

У Вас еще как партнер обозначен — ну, конечно же, это совершенно понятно — Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению Русской церкви. Расскажите о том, как Вы с ним взаимодействуете, какое участие в Форуме будет принимать Церковь. Это на уровне отдельных епархий, или в целом происходит сотрудничество?

Н. Якунина

— И так, и так. Когда мы работаем в регионе, мы опираемся на епархию, а в Форуме обязательно принимают участие представители епархии, и, конечно, принимающая сторона — местная епархия.

Вы знаете, епархиальная работа для нас во многом является примером. Вот те же центры защиты материнства — они же первоначально возникли именно в епархиях. Но стало понятно, что этого недостаточно, и мы взяли как бы на себя функцию создания таких общедоступных, муниципальных как бы общественных центров защиты материнства. И здесь мы, конечно, пользуемся их опытом и поддержкой, потому что в наши центры мы приглашаем батюшек, несмотря на то, что есть епархиальный центр. Но если обитательницы наших центров хотят пообщаться со священником, у них всегда есть такая возможность.

А. Гатилин

— Но что касается Синодального отдела, то тут, скорее, они нам помогают. Потому что, конечно, у Синодального отдела накоплен колоссальный опыт, в том числе, может быть, и в первую очередь, как сказала Наталья Викторовна, по созданию центров защиты материнства. Замечательный центр есть в Москве, и его опыт мы всячески транслируем, и руководитель этого центра будет участвовать в Форуме в Санкт-Петербурге.

Будет участвовать в Форуме и руководитель Патриаршей комиссии по семье протоиерей Дмитрий Смирнов. Он будет выступать на пленарном заседании Форума. Поэтому, безусловно, Церковь нам оказывает поддержку. И здесь, скорее, действительно нужно говорить о том, что мы получаем поддержку, но где можем, конечно, со своей стороны тоже оказываем эту поддержку.

А. Пичугин

— А есть какой-нибудь хороший такой, яркий пример, как Церковь где-нибудь в регионе занимается этим вопросом? Ну, может быть, детский дом, может быть, поддержка семьи?

Н. Якунина

— Ну, Вы знаете, вот первый центр защиты материнства, в создании которого принимали участие в Нижнем Новгороде, как раз явился таким симбиозом. Местная епархия — вот отец Михаил Зазвонов когда с нами взаимодействовал, и муниципальные власти, и вот общественные организации создали центр в Нижнем Новгороде. Это конкретное вот такое взаимодействие.

А. Гатилин

— Но есть подвижники, которые в регионах уже многие годы занимаются этой темой — например, в Екатеринбурге отец Дмитрий Моисеев. Он же является и автором учебника по семьеведению. Но начинали они с того, что как раз создавали такой центр, который помогал женщинам в сложной жизненной ситуации. И таких центров — десятки по всей стране. Но и Святейший патриарх Кирилл, и владыка Пантелеймон говорят о том, что, конечно, их количество должно быть кратно увеличено.

А. Пичугин

— Еще один важный, как мне кажется, проект, о котором хотелось бы с Вами поговорить (у нас потихоньку уже время программы подходит к концу, но успеем, наверное), — «Школа общественного действия». У Вас целый раздел есть на сайте «Святость материнства». Я смотрю, здесь Александр Гезалов — человек, который не понаслышке знает, что такое приемные семьи, детские дома, который, в общем, всю жизнь этим вопросом занимается.

Расскажите, что это за проект — «Школа общественного действия»? Какое отношение Александр Гезалов к этому имеет?

Н. Якунина

— Вы знаете, ну, мы, естественно, стараемся максимально вовлекать в нашу деятельность молодежь. И вот этот вот проект — «Школа общественного действия» — как раз и направлен на максимальное вовлечение молодежи. Мы ежегодно проводим такие семинары в рамках «Школы общественного действия», на которые приезжают представители регионов, волонтерских организаций, которые заняты в сфере социального служения, и мы туда приглашаем экспертов. И вот как раз Гезалов у нас является таким экспертом, и он неоднократно принимал участие в подобной школе.

Но вот что касается работы с молодежью, я тоже хотела бы, если есть время, сказать пару слов о том, что у нас еще будет очень интересный «круглый стол», посвященный теме «семьеведения». Вот Александр Сергеевич упомянул, что в Екатеринбурге был разработан курс, который сейчас — Вы только подумайте! — нашел поддержку в 60 регионах. То есть на федеральном уровне у нас нет такой программы и нет такого предмета, но факультативно он преподается в большинстве регионов, основываясь на местных программах. И мы вышли с предложением в Российскую Академию образования посмотреть, изучить вот этот региональный опыт и потом обратиться уже в Министерство образования, с тем чтобы, может быть, все-таки следует ввести такой предмет в наших школах. Потому что, бывая в регионах, общаясь и с молодежью, и даже в детских садах, приходится сталкиваться с такой историей, что у нас дети перестают играть, например, в дочки-матери. То есть вот ориентация...

А. Пичугин

— Но это для каких классов, как Вы полагаете, может быть?

Н. Якунина

— Вы знаете, ну, те курсы, о которых мы говорим, это мы рассчитываем, что с 1-го по 11-й. Там разное количество часов может быть, но, безусловно, должна вестись какая-то такая подготовка ориентации ребенка на семью с самого раннего возраста. Вот я считаю, что с детского сада.

А. Пичугин

— Просто, ну «дочки-матери» как бы уже для старшей школы, наверное, не так актуальны?

Н. Якунина

— Нет, это я Вам привела пример, что в нескольких регионах — я была потрясена, мне говорят одно и то же: девочки не хотят играть в «дочки-матери», они играют в «бизнес-леди». Вы понимаете? Когда в 3-5...

А. Пичугин

— Ну, кто-то и в «бизнес-леди» должен играть, наверное... (Смеется.)

Н. Якунина

— (Смеется.)

А. Пичугин

— Ну, и в «дочки-матери» тоже.

Н. Якунина

— Ну, если не будут девочки играть в «дочки-матери», у нас не будет ни бизнес-леди, ни...

А. Пичугин

— Ну, тоже верно, конечно.

Н. Якунина

— Да! (Смеется.)

А. Пичугин

— А это Вы планируете... Ну, вернее, Вам хотелось бы, чтобы это был обязательный предмет, или все-таки он оставался бы на уровне факультатива, дополнительного образования?

Н. Якунина

— Вы знаете, мы хотим провести обсуждение и с общественностью, и с экспертами, в какой форме его следует внедрить. Но тот факт, что на региональном уровне есть востребованность этого курса, вот он очевиден. Результаты мониторинга как раз будут доложены на «круглом столе».

А. Пичугин

— Ну что ж, спасибо! Давайте еще раз напомним о том, что за мероприятие откроется завтра в Петербурге, что за форум — «Святость материнства».

А. Гатилин

— Позвольте... Форум откроется непосредственно 24-го числа официально. А завтра будут предварять две практические конференции — одна медицинская, другая — журналистская. Форум будет проходить 24-25 ноября. Участниками Форума станут более 500 человек из 60 регионов нашей страны. Мы рассчитываем, что результатами Форума станут предложения по формированию критериев оценки деятельности органов государственной власти в рамках реализации государственной семейной политики.

А. Пичугин

— Спасибо! Напомню, что гостями программы «Светлый вечер» сегодня были Наталья Якунина, председатель Попечительского совета Всероссийской программы «Святость материнства», и Александр Гатилин, председатель Фонда Андрея Первозванного, координатор Ассоциации журналистов, которые освещают семейную тематику. Спасибо!

Н. Якунина

— Спасибо Вам!

А. Гатилин

— Спасибо Вам!

А. Пичугин

— Я — Алексей Пичугин. Мы с Вами прощаемся. Всего хорошего!