«Сохранение храмов и современные технологии». Ольга Шитова, Валерий Леонтьев

У нас в студии были руководитель благотворительного фонда сохранения культурного наследия «Белый Ирис» Ольга Шитова и генеральный директор компании «Лаб Медиа» Валерий Леонтьев. Разговор шел об использовании современных технологий в сохранении храмов и об онлайн-курсе «Хранителем наследия может стать каждый».

Этой программой мы открываем очередной цикл из пяти бесед, посвященных сохранению и возрождении храмов.

Ведущий: Алексей Пичугин

---

А. Пичугин

— Дорогие слушатели, здравствуйте. Это «Светлый вечер» на Светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин. Я рад вас приветствовать. На этой неделе мы говорим о сохранении наследия. Мы неоднократно, во-первых, и к этой теме обращались, и обращаемся, и будем обращаться. И уже не в первый раз мы рассказываем о замечательной благотворительной фонд сохранения культурного наследия «Белый ирис», про его проекты. Мы когда-то и про сам фонд говорили, но вот сегодня мы снова будем говорить про фонд «Белый ирис» и про его новый проект, напомним вам еще про то, чем этот фонд в целом занимается. У нас в студии сегодня Ольга Шитова, генеральный директор фонда «Белый ирис». Напомню, что это фонд сохранения культурного наследия. Здравствуйте, Ольга.

О. Шитова

— Добрый вечер.

А. Пичугин

— И генеральный директор компании «Лабмедиа» Валерий Леонтьев. Здравствуйте.

В. Леонтьев

— Здравствуйте.

А. Пичугин

— И сегодня мы будем представлять в первую очередь онлайн-курс «Хранителем наследия может стать каждый». Курс этот разработан совместно фондом «Белый ирис» и компанией «Лабмедиа» в рамках школы хранителей храмов. Про эту школу мы уже ни раз говорили ,и сегодня еще будем говорить. И все это реализуется при поддержке фонда президентских грантов. Все верно, Ольга?

О. Шитова

— Все верно.

А. Пичугин

— Совсем недавно мы встречались у наших коллег в «Комсомольской правде» и представляли курс, онлайн-курс. Чем он так, почему он вдруг стал востребован, почему вы пришли к идее что для людей, которые хотят сохранять наследие, нужен дистанционный курс? Не просто, чтобы люди приезжали, собирались в Москве или где-то еще, выезжали на объекты, а вот в таком дистанционном формате тоже могли учиться?

О. Шитова

— Эта идея родилась из потребности. Наш фонд уже 3 года проводит «Школу хранителей храмов», и в течении этого периода к нам поступает очень много обращений от различных энтузиастов из разных городов нашей страны с просьбой зачислить в нашу школу. И, соответственно, мы не можем эти запросы все сразу удовлетворить, но понимаем, что люди, если к нам обращаются, то они уже готовы и хотят где-то сохранить или восстановить свой храм или усадьбу. И, соответственно, мы задумались о данной проблеме, потому что для нас это стало проблемой действительно. Наш курс, обучающий проходил раз в год. Желающих в 2 раза, или в 3 раза было больше, чем мы могли себе позволить взять в школу. Таким образом, поразмышляя, мы решили, что необходимо создать онлайн-курс, который поможет людям, в любое время, удобное для них, без отрыва от работы, потому что, как правило, все наши хранители храмов — это в основном люди или работают, или учатся, чтобы они могли пройти этот онлайн-курс и сразу же приступить к сохранению своего храма какими-то маленькими шагами, но уже начать что-то делать.

А. Пичугин

— Валерий, ваша компания чем занимается? Ну можно понять из названия что это связано с какой-то интернет, IT-деятельностью, искусственным интеллектом, я так понимаю. Или же нет?

В. Леонтьев

— Ну, собственно, как бы да, «Лабмедиа» сокращенно от лаборатории мультимедиа. То есть что-то мы там такое пробуем делать, связанное с мультимедиа. Вот как начали 27 лет назад пробовать.

А. Пичугин

— 27.

В. Леонтьев

— Да, да, компании 27 лет 1 апреля исполнилось. Мы по этому поводу проводили наше мероприятие.

А. Пичугин

— То есть вы еще из XX века.

В. Леонтьев

— Мы еще из XX века, да. Как знаете, говорят, что: эти молодые, инновационные ребята из прошлого века. И да, мы в данном случае, вот та специализация, которая у нас есть, мы не всей мультимедиа занимаемся, а занимаемся вопросами электронного обучения. То есть, когда нужно настроить, разработать, настроить, сделать качественное электронное обучение, то тут появляемся мы. И в общем-то у нас есть все, для этого необходимое. То есть у нас там есть свои платформы для того, чтобы курс, он сам по себе не живет, то есть любой курс, который был разработан в фонде, он не может сам по себе как бы предоставляться пользователю. Нужна определенная платформа. У нас есть такая платформа, называется она «Увлекай». И мы предложили, так получилось, можно сейчас поговорить, это тоже в общем такая достаточно интересная история, так получилось, что вот нам предложили, чтобы эта платформа была использована, мы не отказались. Разместили там.

А. Пичугин

— Это как своеобразная тест-платформа получается, да? Ольга и «Белый ирис» — первые, кто на эту платформу размещается, или нет?

В. Леонтьев

— Ну нет, не первые. Мы уже, наверно, в течении 6-ти лет эту платформу продаем. И там, наверное, самые нагруженные проекты насчитывают там несколько десятков тысяч пользователей. Но, тем не менее это один из проектов, нам показалось, в силу разных причин, интересным, интересен вот именно этот проект. И мы предоставили наши технологии.

А. Пичугин

— А как вы познакомились? В чем ваш интерес помогать вот с этой историей с сохранением наследия?

В. Леонтьев

— Ну познакомились мы очень интересно. На самом деле так и должны происходить подобного рода встречи, как мне кажется, случайно-неслучайно. У меня есть мой коллега, мой друг по рынку, и конкурент, кстати, тоже в определенной степени.

А. Пичугин

— Иногда тоже бывает: друг, коллега, конкурент.

В. Леонтьев

— Да, да, это нормально, да. У нас такой рынок специфический. Я называю такой рынок у нас «любимое шоу среди моей бабушки». То есть он достаточно специфический рынок электронного обучения, и производителей не так, чтобы прям очень много, поэтому более-менее все друг друга знаем. Вот один из них — это директор компании «SRC Мультимедиа» Александр Воробьев.

А. Пичугин

— Ну да, с Александром Воробьевым мы очень хорошо знакомы. Вы можете найти программы в архиве, где Александр, мы еще с Александром обязательно будем встречаться, где он рассказывает о том, как он стал хранителем храма в Ивановской области, и как вот продвигаются истории его возрождения. То есть вы давно знакомы?

В. Леонтьев

— Ну да, и мы знакомы там более 15 лет. И в общем я из социальных сетей, а также от него лично узнал, что вот он стал хранителем храма. И отслеживаю, и какие-то телодвижения сами. То есть мне понравилась эта тема его, которой он занялся. И я так смотрел на это с удовольствием, в общем-то, со стороны социальных сетей. И он в какой-то момент времени мне позвонил, или мы встретились, я не помню уже, и сказал: «Вот у меня есть курс, мы его тут сделали. Есть фонд некий, Ольга некая», мы еще не были знакомы совсем, и я даже не знал, что он хранитель в рамках фонда, всего этого не знал. И он сказал, что: Мы сделали такой курс, но его негде разместить. И понятно, что у тебя есть платформа, и не готов бы ты был разместить?«. Я говорю: «Давай, мы как бы поймем коммерция это — не коммерция». Мы созвонились с Ольгой, у нас была достаточно продолжительная беседа. И мы поняли, что пойдем мы не в сторону коммерции, потому что тут как бы ее нет.

А. Пичугин

— Ну коммерческую составляющую здесь сложно найти, я думаю.

В. Леонтьев

— Ну в целом да. И если мы говорим про коммерцию, то ее здесь нет. Тут скорее обратная коммерция: нам вот туда надо заносить. И так, как я сказал, что тема мне достаточно симпатична, я и сам присматриваюсь ко всему.

А. Пичугин

— Тем более вы из Ярославля. А Ярославль — это такая исконно историческая часть центральной России. Вокруг города, в самом городе ну просто неимоверное количество памятников, которые нуждаются в спасении.

В. Леонтьев

— Да, да. И у меня есть и любимые храмы в Ярославле, и многие из них находятся не в сильно удовлетворительном состоянии. Ну в общем да, сама тема мне оказалась близка, и мы с Ольгой договорились, что мы переупакуем курс так, чтобы он хорошо лег на нашу платформу, и дадим саму платформу. А Ольга будет меня брать, например на такие передачи, где я буду рассказывать об этом. В общем такой как будто бы у нас.

А. Пичугин

— Ну вот добро пожаловать.

В. Леонтьев

— Да, добро пожаловать. Спасибо.

А. Пичугин

— Давайте теперь поговорим о том, на сколько это все меняет подходы к сохранению храмов. Если раньше людям действительно приходилось приезжать в Москву, далеко не все ваши хранители из Москвы, хотя многие из Москвы, далеко не все могут потратить время на обучение в конкретно обозначенные сроки. Но, это не значит, что вы сворачиваете ваши офлайн-программы и целиком переходите в онлайн-проекты?

О. Шитова

— Нет, конечно, это совсем не значит. Это значит о том, что мы дали возможность людям, которые вот загорелись сохранением храма, я, наверное, повторюсь, сразу же, не ожидая в течении года, когда у нас начнется новый поток обучающий, преступить к обучению. Тем более, что первые шаги, они самые простые, в них нет ничего там такого сверхъестественного, либо сверхсложного. Достаточно просто узнать алгоритмы: что нужно делать, в какой последовательности, куда идти, к кому обращаться, с какими документами. И это все подробно мы разъяснили в нашем онлайн-курсе. А очные встречи, они, конечно, очень важны, потому что они, во-первых, дают какую-то силу, энергию людям для того, чтобы двигаться по этому пути, дают уверенность. Мне кажется, от каждого из них я уже услышала, что, попадая в сообщество, они чувствуют, что они не одни, что он не один такой, что нас много. И можно получить поддержку, можно поделиться опытом, можно просто поплакаться в жилетку кому-то и получить моральную поддержку, чтобы двигаться дальше. Потому, что на пути все равно возникает много разных трудностей и сложностей. Кто-то слово какое-то не то скажет, где-то какие-то, об какой-то камень споткнется. И здесь важно всегда надежное плечо либо наставника, либо друга, который поддержит и поможет двигаться дальше вперед. Поэтому мы будем организовывать очные встречи с нашими хранителями храмов, которые и в школе нашей обучились, и которые проходят дистанционный курс, которые пройдут дистанционный курс.

В. Леонтьев

— Уже таковые есть, между прочим.

О. Шитова

— Да, сейчас расскажите нам. И дальше мы планируем проводить в очном формате уже продвинутый курс для тех, кто идет к реставрации храма.

А. Пичугин

— То есть онлайн-курс, он станет обязательной ступенью? Люди, которые хотят заниматься этим профессионально, опять же профессионально в данном случае, вот мы говорили с хранителями храмов, у каждого из них ежедневно сколько-то времени уходит, несмотря на то, какое время года, пускай там зима, строительные работы не ведутся, но все равно каждый день примерно час, если это дистанционный формат, у людей, которые занимаются восстановлением храма уходит на то, чтобы.

О. Шитова

— Им заниматься.

А. Пичугин

— Им заниматься.

О. Шитова

— Потому, что это действительно очень большая работа. Ну я повторюсь, ну не повторюсь, а, наверное, сделаю акцент что мы не готовим в нашей школе архитекторов, инженеров, там плотников, каменщиков. В нашей школе мы готовим, и дистанционный курс на это же направлен именно на организатора, на управляющего процессом по организации работ по восстановлению храма. И, соответственно, туда входит большой комплекс работ, как работа с местным сообществом; ведение социальных сетей, в которых нужно рассказывать о том, что делается; архивная работа; работа с органами власти; обязательно взаимодействие с Русской Православной Церковью; это привлечение финансовых средств; это привлечение архитектора-инженера, который будет разрабатывать проект, сперва консервационных работ, в дальнейшим будет сопровождать эти работы. Поэтому здесь стоит огромный пласт работы, и на все времена года ее хватает. В какое-то время человек будет заниматься активно поиском архивных документов, рассказами в социальных сетях, формированием своего сообщества. Нужно и назначить время, когда выехать в село, если человек живет в городе Москва или в другом городе, и встретиться, пообщаться с местными жителями, а может быть и ни раз. Поэтому хранителю, все верно говорит, каждый день по чуть -чуть, но какая-то работа у них ведется.

А. Пичугин

— Я напомню, что в гостях у Светлого радио сегодня Ольга Шитова, генеральный директор благотворительного фонда сохранения культурного наследия «Белый ирис», Валерий Леонтьев, генеральный директор компании «Лабмедиа». И мы говорим про новый онлайн-курс «Хранителем наследия может стать каждый». Курс этот реализуется в рамках школы хранителей храмов, который когда-то создал «Белый ирис», и он реализуется при поддержке фонда президентских грантов. Истории все, когда-то начинаются с знакомства с храмом. У вас Ольга, эта история как вообще в свое время началась? Почему вообще эта тема вас заинтересовала?

О. Шитова

— Это было в далекий 2014-й год.

А. Пичугин

— Ни такой далекий, всего 12 лет назад. Так сказать, кажется, как будто вчера.

О. Шитова

— Ну согласна, с одной стороны, да.

А. Пичугин

— Ну уже такой большой путь «Белый ирис» прошел, столько всего сделано, что кажется, что в данном ракурсе 14-й год был действительно давно.

О. Шитова

— Да, что часть жизни уже этому делу посвящено. Кажется, время где-то быстро, но событий произошло очень много. Моя история началась с Казанского храма, который находится в селе Курба Ярославской области.

А. Пичугин

— Про него мы будем подробнее говорить завтра, я думаю.

О. Шитова

— Этот храм я, вернее фотографию, даже, наверное, вернее рисунок этого храма я увидела в социальной сети, и он привлек мое внимание своей необычной формой и своим печальным видом. И очень захотелось, чтобы этот храм кто-то спас. И с этой минуты началась наша с ним история.

А. Пичугин

— Я, наверное, примерно в тоже время его в первый раз увидел. Не помню, ни вживую , хотя как раз я частенько ездил в Ярославль, но где-то на каких-то сайтах. Особенно вот тот портал, который, наверно, самый известный по храмовой архитектуре https://sobory.ru. Там я его и увидел в первые. И тоже, конечно, поразился. Это один из нескольких храмов вот похожей архитектуры, которые очень впечатляют. И он, кстати, в предместьях Ярославля. Валерий, вы, наверно, его тоже хорошо знаете?

В. Леонтьев

— Я, если честно, его не хорошо знаю. Но, надеюсь летом узнать получше.

О. Шитова

— Валерий, а я приглашаю вас на фестиваль, который у нас будет в Курбе, как раз посвящен 600-летию данного села. И познакомитесь с великолепием нашего Казанского храма.

В. Леонтьев

— Я с удовольствием.

А. Пичугин

— Совсем рядом с Ярославлем. Я вот тоже на самом деле никогда не был. Я в прошлом году очень собирался доехать, тем более что там из района Суздаля совсем недалеко, где я обычно бываю в это время. Но, к сожалению, не сложилось. Я надеюсь, что в этом году удастся. Когда, напомните еще раз.

О. Шитова

— Фестиваль?

А. Пичугин

— Да

О. Шитова

— Ну дата у нас еще пока не определена, но скорее всего либо 1 августа.

А. Пичугин

— Ну мы обязательно наших слушателей будем информировать. И ближе к делу и с вами свяжемся, и нашим слушателям расскажем, что вот фестиваль вот-вот, скоро будет. Тем более вот от Ярославля, я сейчас посмотрел по карте, линеечку приложил, от Ярославля до Курбы 15 километров всего.

В. Леонтьев

— Это по прямой приложили.

А. Пичугин

— Ну по прямой. А тут дорога идет прямая сразу.

О. Шитова

— Не, ну а так где-то 30.

В. Леонтьев

— Я шучу. Я думаю, заодно у нас будут какие-то более весомые результаты по курсу, по новому курсу.

А. Пичугин

— А как вы отслеживаете? Я понимаю, что у вас достаточно много инструментов внутри «Лабмедиа», чтобы отслеживать все происходящее. Ну вот что вы можете посмотреть? Вы говорите, что уже несколько человек этот курс прошли.

О. Шитова

— Какая статистика? Скажите нам.

А. Пичугин

— Статистика, да. И что вы можете из этого увидеть и сказать?

В. Леонтьев

— Ну много какую статистику собираем. Вообще нужно уточнить, что «Лабмедиа» — это название нашей организации, компании, а платформа, на которой все это размещено, называется, вот эта платформа «Вовлекай», вот такое название говорящее. И на сегодняшний день курс начали проходить 120 человек.

А. Пичугин

— 120.

В. Леонтьев

— Да, 120.

А. Пичугин

— Неплохо.

О. Шитова

— Заметно. Еще месяц не прошел.

В. Леонтьева

— Закончили полностью этот объемный курс двое. И там в процессе 50% плюс, 60, по-моему, 4 человека.

К статистике, да.

А. Пичугин

— Во-первых, к статистике, да, а потом, Ольга, поговорим еще о том, какие сложности могут, вообще все подробности. Чтобы люди, которые нас слышат, я уверен, вот мы в пятницу говорили в рамках нашего журнала про онлайн-курс, и сейчас мы об этом говорим, и даже интересно посмотреть, будет ли какой-то скачок. И если будет, значит наши слушатели, значит мы это все делаем точно не зря, и наши слушатели активно подключаются.

В. Леонтьев

— Ну здесь да, я бы как-то оседлал бы ту педаль, которая мне знакома хорошо, это результативность при электронном обучении. То есть в электронном обучении есть один большой плюс, тот, о котором мы уже сказали — это достаточно простой вход. Достаточно быстро, из любой точки там нашей страны и не только зарегистрироваться и начать обучение. И есть очень большой минус — также просто бросить обучение, не дойти там до конца. И вот это называется доходимость. И у нас на платформе достаточно много механик, которые мы сейчас не все далеко используем, но планируем, я думаю, и мы будем настаивать, чтобы у нас этих механик, таких игрофикаций достаточно много на платформе, будем их постепенно внедрять. Это такие, знаете, микропоощрения людей, такие микропобеды, микродостижения внутри электронного курса. У нас сформирована карта, она визуальная. Вот за каждое там небольшое прохождение, например главы, мы выдаем определенные достижения. Они закрепляются за профилем пользователя. И их потом можно опубликовать в соцсетях. То есть вот все, как у взрослых, так сказать, людей. И основная задача, которую вот я вижу, ввязавшись в этот проект — чтобы доходимость этого курса была ну как минимум не меньше, чем в корпоративном секторе, в котором мы активно работаем. А статистика как раз.

А. Пичугин

— А можно тут, вы поясните, я правильно понимаю, что в корпоративном секторе, когда речь идет про обучение, то там целеустремленные люди, которые понимают, зачем им это надо, и они видят финансовую выгоду еще какую-то для себя или какие-то в будущем финансовые возможности.

В. Леонтьев

— Ну давайте, если будем корректны, но честны, то в корпоративном секторе все так: вот есть организация, несколько тысяч человек. И обучают тех, кто не супермотивирован, но их нужно обучить. Нужно обучить каким-то там стандартам, чему-то, чему-то, как продукт продавать, как что. Вот они сами не сильно мотивированы. Мотивирован их руководители, которые хотят максимизировать прибыль при минимальных затратах на обучение. Это правда. Вот наша задача — сделать так, чтобы этих людей обычными нематериальными способами вовлечь в обучение так, чтобы коэффициент тех, кто начал обучение, вернее тех, кто закончил обучение, он был приемлемым. Приемлемый коэффициент считается порядка 30%. То есть вот 30% и более — это уже хорошо для электронного обучения. Мы как бы не берем вот различные вещи, связанные с обязательным обучением, которое является допуском к работе. Например, там пожарная безопасность, или что-то, что-то. В данном случае мы говорим о том, что, если мы к нашему курсу переходим, он является необязательным. Легко по порыву, там может быть из интереса какого-то зарегистрироваться, получить доступ. Тем более что курс у нас свободно распространяемый, он бесплатный. И очень просто начать, но также просто и закончить. Вот наша совместная задача — сделать так, чтобы люди, начав, все-таки не бросали, а доходили до конца. И вот наша задача — внутри различными способами стимулировать, «наши», я имею в виду и платформы, и нашей, как компании, и коллег из фонда.

О. Шитова

— Поддерживать их мотивацию.

В. Леонтьев

— Да, различными способами, о которых можем говорить, можем не говорить, эту мотивацию поддерживать. Эти способы работают в бизнесе, я не вижу причин, по которым они не могут работать и здесь.

А. Пичугин

— Я почему-то думал, что вы предоставляете платформу, а дальше уже дело Ольги и ее коллег, чтобы замотивировать, чтобы отследить. То есть это все-таки совместная работа, она. Подождите, вы не просто платформу предоставили и отстранились.

В. Леонтьев

— Ну так было бы неинтересно, если честно. Потому, что вот моим, мне стало интересно. То есть как мы в начале нашего разговора, я упомянул, что мне эта тема стала интересна. Соответственно, просто предоставить платформу и, так сказать, руки поднять было бы неинтересно. Поэтому, конечно, интересно получить результат, который можно предъявить обществу, как минимум. И раз уж мы говорим.

А. Пичугин

— Достижение, нужно говорить прям о достижении.

В. Леонтьев

— Ну да, достижение. Это же все-таки, если мы говорим о том, что наша платформа там результативна, ну вот это самое место сказать.

А. Пичугин

— То есть она результативна не только в бизнес-сегменте, не только в деловом формате, но она результативна еще и в сегменте культуры. То есть мы далеко не всегда понимаем, как мы можем использовать современные технологии в рамках сохранения культурного наследия. Обычно это понимают специалисты, которые работают с памятником на местах и у которых, естественно, весь арсенал там современных инструментов. А люди, которые интересуются наследием, интересуются культурой, для них это не очень понятно, вот как используются сейчас современные технологии.

В. Леонтьев

— Ну я бы даже здесь усилил, что, как правило, мы там и новейшие технологии вот до таких направлений темы, они докатываются крайне скудно, медленно и порой вообще не докатываются.

А. Пичугин

— Для специалистов это не так. Все-таки специалисты используют огромное количество такого инструментария: и искусственный интеллект, и строение 3D-моделей.

В. Леонтьев

— Ну да, да, конечно. Я имею в виду, когда мы хотим какой-то массовости, когда мы хотим выйти за рамки возможностей офлайн-сборов, которые имеют там географические и так далее ограничения, собственно, электронным обучением и начинают заниматься, когда нужны, извините, охваты моментальные и гарантированная, кстати, обратная связь. Потому, что очные мероприятия тоже не всегда дают гарантированную обратную связь. А здесь мы можем людей ну некоторым образом померить, посчитать, пользователей, ну и людей.

А. Пичугин

— Я напомню, дорогие друзья, что в гостях у нас сегодня генеральный директор благотворительного фонда сохранения культурного наследия «Белый ирис» Ольга Шитова и генеральный директор компании «Лабмедиа» Валерий Леонтьев. Мы говорим про новый онлайн-курс «Хранителем наследия может стать каждый», который сейчас реализуется фондом «Белый ирис» в сотрудничестве с компанией «Лабмедиа». И продолжим мы эту тему буквально через минуту. Никуда не уходите, мы скоро вернемся в этом же составе.

А. Пичугин

— Возвращаемся в студию Светлого радио. Напомню, друзья, что в гостях у нас сегодня генеральный директор благотворительного фонда сохранения культурного наследия «Белый Ирис» Ольга Шитова и генеральный директор компании «ЛЛабмедиа» Валерий Леонтьев. Говорим мы об онлайн-курсе «Хранителем наследия может стать каждый». Курс этот в рамках уже существующей школы хранителей храмов реализуется фондом «Белый ирис», компанией «Лабмедиа» при поддержке фонда президентских грантов. Ольга, а я вот на самом деле, это важно, мне кажется, сейчас, за несколько минут, при наличии компьютера под рукой, не смог найти, вот в два клика буквально, как выйти на портал онлайн-курса.

О. Шитова

— Заходите к нам на сайт https://nasledie-iris.org.

А. Пичугин

— Да, ну я параллельно это делаю. И дорогие друзья, наши слушатели, они тоже, вы тоже, если у вас будет такой интерес.

О. Шитова

— В раздел «Новости».

А. Пичугин

— Под рукой, в раздел «Новости», это хорошо, да.

О. Шитова

— И там ищете новость, где написано: «Запущен онлайн-курс».

А. Пичугин

— А как же сделать так, чтобы это было более ну так очевидно? То есть где-то на главной странице плашечка.

О. Шитова

— А еще у нас, когда заходишь на сайт https://nasledie-iris.org, вы видите как раз вверху большие фотографии красивые, и там тоже есть ссылочка на онлайн-курс. Но, я хочу сказать, что сейчас мы обновим наш сайт, и ссылочка на онлайн-курс появится на нашей главной странице, на втором слайде.

А. Пичугин

— Скажите пожалуйста, можно ли кого-то предостеречь от того, чтобы участвовать в этом проекте? Вот люди нас слышат, и я представляю, что очень много людей, у которых болит сердце. Замечательные люди, которые: вот я хочу, я не знаю, у меня вот много работы, одно, второе, третье. Наверное, здесь нужно с очень трезвой головой подходить к тому, чтобы во все это окунуться, историю.

О. Шитова

— Нужно, соглашусь, подходить с очень трезвой головой и с серьезными намерениями, и с пониманием, что эта работа долгосрочная. Лаже вернее не работа, а можно сказать, служение. Это уже дело становится делом всей жизни, потому что оно требует очень много времени, как я и говорила. Храмы не восстанавливаются быстро, на это требуются, ну для кого-то 5, 10, 20, 30 лет, а для кого-то и возможно и больше времени.

А. Пичугин

— Я тут вижу аналогию с ребенком. Ребенка же нельзя бросить: вот довоспитывал его до трех лет, а потом, ну что-то мне надоело. Так же, наверно, и здесь.

О. Шитова

— Ну здесь, здесь, понимаете, человек делает первый шаг один, а дальше он обрастает сообществом единомышленников. Дальше формируются приход и община. И в принципе это, так сказать, лидер, который берется за это дело, он должен об этом осознавать: готов он к этой большой коммуникационной работе и с людьми: с местными жителями, с людьми, которые когда-то уехали из этого села, но также переживают и радеют об этом храме, и о других людях, которых ему необходимо привлечь, чтобы храм восстановить. А также нужно понимать, что это большая работа по привлечению финансовых средств, и порой достаточно тоже сложная, требует и терпения, и смирения, и знаний, как работать и с представителями бизнеса, и как пользоваться теми или иными инструментами для привлечения частных пожертвований. И понимать, что данная работа по привлечению средств требует и отчетности в дальнейшем.

А. Пичугин

— Особенно, если речь о грантах идет.

О. Шитова

— Если речь о грантах идет, то здесь нужно понимать, что когда-то встанет вопрос о создании юридического лица: то ли о создании местного прихода, то ли о создании некоммерческой организации, для того, чтобы можно было привлекать уже грантовые средства: то ли региональные, то ли федеральные, также для восстановления своего храма и развитии данной территории. Потому, что в принципе каждого нашего хранителя мы настраиваем на то, чтобы вместе с храмом возрождалась и жизнь вокруг. Чтобы сразу они продумывали план действия о том, как будет оживать это село или деревня. И как будут вовлекаться местные жители в общее дело по восстановлению храма. Поэтому пройти курс можно, наверно, каждому. А дальнейший шаг, в любом случае первый шаг — это получение благословения от правящего архиерея на проведение данной работы по восстановлению храма.

А. Пичугин

— А всегда ли это благословение получали? Или на вашем опыте бывали отказы?

О. Шитова

— Не всегда. Есть отказы. Есть, когда людям приходится долго ждать для того, чтобы получить благословение, потому что как раз правящий архиерей и благочинный, они должны удостовериться, что действительно у человека серьезные намерения, и через там полгода или год он не пропадет, или не скажет, как вы уже озвучили, что: извините, мне надоело, займусь-ка я лучше там своими личными делами. И здесь какая-то идет и проверка человека, его готовности к.

А. Пичугин

— А бывают же случаи, я на сколько представляю, достаточно часто, когда храм не является ни памятником, более того, он не является даже зданием. Чаще всего, если это было какое-то колхозное имущество в советские годы, колхоз обанкротился в 90-е, и все, что находилось там на балансе, оно перестает существовать, даже если чисто физически стены из земли торчат, и они есть. Даже это может быть здание, которое с минимальными потерями дошло до нашего времени. Но, тем не менее юридически его не существует. Как, нужны ли в таком случае благословение архиерея и одобрение каких-то местных органов охраны памятника? Или по крайней мере органы надо поставить в известность? Как в таком случае делать?

О. Шитова

— Ну в данном случае, если объект не является объектом культурного наследия, то в принципе органы охраны на данном этапе можно не беспокоить, потому что в принципе данный объект не находится в интересах контроля данной организации. А получить благословение на восстановление данного храма, ну если этот объект является храмом, то, соответственно, его обязательно нужно получить. И в первую очередь нужно и согласоваться с благочинным данного храма, и получить благословение у правящего архиерея. Так что в любом случае восстанавливаемый храм, он должен вернуться в лоно Церкви, и там должны возобновиться божественные службы.

А. Пичугин

— Да, я знаю случаи действительно, когда в епархии говорят: «Мы не видим никаких возможностей и перспектив взять этот храм себе, потому что нет прихода, потому что это чистое поле, лес, здесь никогда не будут жить люди. Если вы хотите его восстанавливать, это ваше дело, но Церковь. Ну если вы его восстановите в конце концов, да, возможно мы его припишем куда-то, или будем присылать священника. Но, пока это не в наших, не является предметом нашего интереса. Поэтому делайте, что хотите.».

О. Шитова

— Ну вы знаете, такие.

А. Пичугин

— Я знаю просто такие ситуации.

О. Шитова

— Ситуации есть. Они очень редкие, нельзя сказать, что это массовое или большинство таких случаев. Они есть, но редкие ситуации, и я не думаю, что на них прям нужно ровняться. Потому, что в большинстве своем случаев, все-таки когда наши хранители приходят к правящему архиерею за благословением, храм заброшенный, бесхозный , но тем не менее благословение они получают. И начинаются работы, начинает оживать это место, начинают объединяться люди, возобновляются службы. Проходит первый молебен, второй молебен. Через год там начинается литургия. Поэтому здесь все идет по нарастающей, и все, конечно, зависит и от того хранителя, который берется за это дело. Есть такие случаи, есть случаи, когда Церковь не готова брать в собственность, в свое пользование разрушенный храм. Но, разрушенный храм, как правило, приписывается к другому приходу. И с этой стороны, конечно, Русскую Православную Церковь тоже можно понять, потому что разрушенных храмов очень много, собственно, средств требуется, как финансовых много, так и требуются руки, которые будут за этими храмами ухаживать, восстанавливать и в дальнейшем как бы о них заботиться. И, соответственно, вот здесь должна быть инициатива как раз снизу, от тех людей, для которых этот храм имеет ценность, для которых он что-то в их жизни значит, и они готовы за него взяться, и начать, потихонечку идти вперед, его сохранять, восстанавливать: восстанавливать свою жизнь, восстанавливать жизнь вокруг этого храма. И все со временем сложится так, как надо. И храм появится на карте нашей страны, и войдет, зарегистрируется в реестре, как недвижимое имущество, и при необходимости, если нужно, станет объектом культурного наследия, и вновь в нем зозвучит литургия, и вообще начнется прекрасная жизнь в этом селе. Поэтому все имеет, как говорится, свой путь развития и свое время. Самое главное — в это верить, иметь терпение, смирение, и двигаться к этой конкретной мечте.

А. Пичугин

— Валерий, а вы говорите, что больше 100 человек уже зарегистрировались на курс. А вы можете отслеживать, кто эти люди и чем они занимаются?

В. Леонтьев

— Ну прям чем они занимаются, наверное, нет.

А. Пичугин

— А там нет какого-то анкетирования что человек сообщает о себе: я — инженер, я- предприниматель, я- строитель?

В. Леонтьев

— Я сейчас слушал, и мне пришла в голову мысль, что у нас есть такая механика, когда мы делаем, так называемую, предварительную квалификацию. В общем случае мы ее делаем для того, чтобы узнать текущий уровень компетенции человека, не важно, в чем. Здесь могло бы быть, вот мы говорили про то, что там люди может быть первому порыву какому-то, не осознают, на сколько все это сложно, какой путь предстоит пройти. И вот здесь можно было бы эту механику использовать, и действительно, я не знаю, узнавать, как бы, здесь, наверно, к Ольге больше, нам не сложно сделать, мы можем и добавить анкетирование, чтобы узнавать профиль этого человека.

А. Пичугин

— А, то есть анкетирования нет, как такового сейчас.

В. Леонтьев

— На данный момент его нету. Но, мы можем сделать такой предварительный квалификационный тестер-анкета, где мы могли бы узнать, на сколько человек готов вовлекаться, осознает ли он, что это там надолго, осознает ли он что это от него потребует там больших коммуникационных способностей, там твердости.

О. Шитова

— Да, нужно, наверно, нашу анкету. Потому, что, когда мы вот в школу принимаем хранителей на обучение, у нас же всегда там заявок поступает в 2 раза больше, а берем мы там 20 — 30 человек на обучение.

А. Пичугин

— А по каким критериям вы отсеиваете?

О. Шитова

— И у нас всегда, да, идет анкетирование. Там у нас в анкете 40 вопросов, на которые человек отвечает. Одни из них как раз направлены на выявление серьезности намерений, на возможность этим заниматься в долгосрочной перспективе. А дальше у нас идет телефонный разговор, обязательно как бы собеседование, где мы точно также стараемся человека почувствовать, услышать: действительно ли он этим делом горит, действительно он серьезно осознает вот трудность этого пути и готовность посвятить восстановлению храма, или этому делу ни год, ни 2. Потому, что некоторые в анкете пишут, что: я готов заниматься там 1 год. Мы таких в школу не брали, потому что понимали, что за год он ничего не сделает.

В. Леонтьев

— Во мне проснулся автоматизатор, то есть он как бы никогда сильно не засыпает, и я думаю, что здесь можно, вот это такая, виртуальный показ серьезности, то есть показ серьезных намерений человека, который планирует пройти этот курс, я думаю, что можно добавить это, добавить как бы такой проходной мотивации. Что ты, не просто я тут забежал посмотреть, а давайте я как бы сначала отвечу на эти вопросы. Это сделать несложно, я даже думаю, нужно. И возвращаясь к вопросу про профиль, скажем так, человека. Мы же тут, некоторым образом, с перс.данными работаем. И там у нас наша платформа соответствует всем необходимым. И здесь надо быть аккуратнее в сборе вот этих данных с тем, чтобы, и мы являемся операторами персональных данных в этом случае, и здесь надо понять, чтобы нам как бы из благих намерений нам не нарушить ненароком закон и не получить здесь, нам ненужных проблем. Потому, что люди.

А. Пичугин

— Ну они же соглашаются на обработку персональных данных.

В. Леонтьев

— Ну они соглашаются на обработку персональных данных, да, там вначале есть, там с этим, с офертой. Но, в общем.

А. Пичугин

— Ну юридически на самом деле говорят, что.

В. Леонтьев

— Не считается, да. Но, тем не менее, да. То есть мы процедуру собираем. Я хочу тут еще такую мысль продвинуть, что, когда мы говорим об очных курсах, у вас есть возможность всем в глаза посмотреть. А когда мы говорим про дистанционные курсы, то регистрироваться и проходить может всякий, с различными намерениями, да. Мы всегда думаем о благих намерениях, но люди на самом деле разные. Поэтому здесь нужно, я думаю, что это еще задача недалекого будущего, каким-то образом людей квалифицировать, ну нехорошо сказать, но тем не менее сортировать по степени их вовлеченности, по степени мотивации, с тем, чтобы продолжать работу с теми, кто, ну вот как-то выявлять, кто действительно про дело, кто прошел, пришел туда, и даже пройдя курс, с ним можно продолжать работать, что он готов начать эту работу, что ему можно вверить там, начиная от вашего времени, заканчивая ну тем, что вот он должен пойти и все эти мероприятия начать делать.

А. Пичугин

— Я напомню, дорогие слушатели, что у нас в гостях сегодня Ольга Шитова, генеральный директор благотворительного фонда сохранения культурного наследия «Белый ирис», Валерий Леонтьев, генеральный директор компании «Лабмедиа». Мы говорим про онлайн-курс «Хранителем наследия может стать каждый» в рамках школы хранителей храмов, который реализует «Белый ирис», компания «Лабмедиа» при поддержке фондом президентских грантов. А как, Валерий, вы думаете, что современные технологии в целом могут предложить, помимо вот такой платформы, может быть вы об этом задумывались при создании, в ходе нашего разговора, для разных культурных программ, ну в первую очередь направленных на сохранение наследия? Вот есть платформа, на которой реализуется онлайн-курс. Но, так, как возможности очень широкие, мы подчас эти возможности себе очень слабо представляем, не будучи профессионалами в этой сфере, вот вы, как профессионал что можете предложить?

В. Леонтьев

— Да, я думаю, все тоже самое, что и, извините, покупает бизнес. Бизнес пробует самые свежие вещи и отбирает для себя те, которые работают. Вот из совсем свежих вещей у нас на платформе есть встроенная возможность работы с ИИ, и эти вещи надо использовать. То есть это все те возможности, которые как будто уже стали уже в бизнесе привычными. Я не знаю, стали ли они у вас в среде привычными. Это суммаризация текста. Это, наоборот, когда у нас есть короткий текст, надо его сделать поподробней, когда нужно его структурировать, когда нужно сделать какую-то ассоциативную графику, когда нужно вообще структурировать, когда нужно автоматически создать тестовые вопросы. И это все сделать, чтобы не тратить на это много времени, это можно сделать с помощью технологий искусственного интеллекта. У нас такие вещи есть. Тут, наверное, первое, что, понятно, что через последующую валидацию и так далее все это. И также, как и бизнесу мы говорим, что бездумно делать не нужно. Опять же таки у нас есть еще один продукт, на котором мы и переделали курс, «Делай курс» он называется. И там есть возможность взять загрузить в него, в этот продукт массив данных, и он автоматически с помощью технологий искусственного интеллекта может сформировать учебный материал. Там, понятно, что еще раз надо полировать, так сказать, и глазом смотреть эксперта, чтобы не было каких-то галлюцинаций, но тем не менее это то, что сейчас уже доступно. Я не вижу причин, по которым не использовать. То есть первое — это использовать все технологии искусственного интеллекта. На самом деле наши языковые отечественные модели в принципе сейчас уже выдают достаточно приемлемые результаты. Я говорю там о наших трех гигантах, которые сейчас этим занимаются. Первое. Второе — это методики, которые работают вот в наших бизнес-проектах. На самом деле у нас есть и другие социальные проекты. Их не так много, но они есть. Это методики игрофикации, геймификации или игрофикации. И эти механики, они встроены в платформу. Сейчас они используются у нас там 5%, наверное. Но, я считаю, что особенно в данном случае людей нужно вовлекать, подогревать их интерес, поддерживать их внимание и в конце концов доводить их до осознанного результата. Вот это первые две вещи, которые мне, ну вот как бы это самый пик, и он никуда не девался, и это можно, и нужно использовать. И, слава Богу, эти инструменты, они у нас на платформе есть. Всему свое время, я думаю.

А. Пичугин

— И я думаю, что мы еще ни раз будем говорить о разных форматах на самом деле развития медиа, вот современных медиа-проектов и искусственного интеллекта, IT-сферы в рамках сохранения культурного наследия. Эта тема безграничная. Тут самое главное — знать, как правильно задавать вопросы и что вообще можно в сотрудничестве с представителями мира IT делать, и как этому учиться. У вас, кстати говоря, в рамках курса нету этого направления?

О. Шитова

— У нас в рамках курса есть элементы дополненной реальности, мы используем для того, чтобы как раз поддерживать внимание, мотивировать и двигаться дальше.

А. Пичугин

— Да, это мотивирует.

О. Шитова

— По прохождению. А дальше посмотрим. Может быть еще что-то добавим.

В. Леонтьев

— Вообще вот у Александра, заочно отрекламирую его новый продукт, я имею в виду Александра Воробьева, у него есть новый инструмент такой — виртуальный помощник, на основе искусственного интеллекта сделанный. И я думаю, что, знаете, это такой ассистент, ассистент-помощник такой, как говорят, коуч, ментор. То есть это человек, не человек, но это виртуальная среда, об которую можно потренировать свои мысли, задать вопросы, он даст ответы. Можно развернуть эту технологию и в этой области. Я не вижу здесь тоже, технически я проблем не вижу.

О. Шитова

— Очень интересно.

В. Леонтьев

— Ну да, то есть ведь если мы говорим о том, что вот как вы сказали, человек на входе один, и вот он один, и вот в курсе он тоже один на один. И если добавить ему на первых порах хотя бы некоего виртуального собеседника, которому он свои наболевшие вопросы, проблемы из головы может достать, и ему там дастся некоторый экспертный ответ. А мы сейчас в принципе-то так.

О. Шитова

— А можно будет потом проверить, какой ответ дал виртуальный помощник ему?

В. Леонтьев

— Ну не проверить, можно посмотреть.

О. Шитова

— А, посмотреть, прочитать, да.

В. Леонтьев

— Я извиняюсь за it-термин, логи то пишутся.

А. Пичугин

— Ну логи пишутся, это да, это мы понимаем. Наверное.

В. Леонтьев

— Да, сейчас все уже поняли, что все везде цифровые следы, все пишутся. Это и преимущество, и недостаток. Вот мы сейчас восторгаемся, по крайней мере с удовольствием произносим эти цифры что: сейчас зарегистрировалось 160. А представьте, что будет, когда будет зарегистрированных, например 16000. Ну вход то простой, начать то несложно.

О. Шитова

— Нам столько не надо.

В. Леонтьев

— Я понимаю, вам столько не надо. Но, люди-то захотят. И нам нужно понимать, что с этим делать. И вот давать такие автономные инструменты, потому что вы каждому не дадите консультацию, даже если 16-00 будет, уже вот эти даже онлайн-консультации там в чатах или где-то, они будут затруднительны. Ну невозможные они будут, прямо скажем. Для этого штатный нужен колл-центр или что-то. Вот искусственный интеллект может здесь создать вот эту иллюзию общения и давать на самом деле ценные рекомендации, и отсекать людей, которые по каким-то причинам ну они заинтересовались, и потом их интерес ушел. Они и вам не нужны, и им хорошо, они какие-то свои вопросы. Может он конкретно прошел курс и не стал хранителем, рассказал кому-то, а человек был более тверд и воодушевился, и стал хранителем.

О. Шитова

— Ну да, может быть на каком-то этапе понял, что для него это все сложно.

В. Леонтьев

— Да, вот оно, я думаю, что если мы плодотворно поработаем годик, то оно, вот мы такие вопросы будем задавать: что делать вот с людьми-то? Люди заинтересовались, а вам не надо столько. А что с ними делать? А как с ними работать? Вот да, я думаю, что это вот тема для следующих эфиров, может быть.

А. Пичугин

— Как сохранить людей в рамках этой системы. Даже не, система — плохое слово, не люблю слово «система», как сохранить людей вот в этом сообществе. Да, не получилось со школой, там кого-то не взяли, потом возьмут, или человек сам понял, но ему хочется в этом всем участвовать, чтобы он себя смог найти, смог найти приложение сил. Я понимаю, что я, например хранителем храма вряд ли стану. Слишком много всего, я не смогу уделять конкретному храму столько времени. Но, посильно участвовать во всем этом движении, конечно, хочется. Ну да, вот программа есть, но есть еще какие-то, наверно, вещи, которые можно делать. У нас время заканчивается программы, но есть еще одна история, которую хотелось бы обсудить, про первого амбассадора, как это правильно, фонда или школы хранителей храмов, расскажите, Ольга. Его как раз представляли на этом собрании, мероприятии, конференции в «Комсомолке». ИИ расскажите нашим слушателям.

О. Шитова

— Ну история с нашим послом доброй воли.

А. Пичугин

— Посол доброй воли, вот.

О. Шитова

— Спец первым послом доброй воли, Дмитрий Варшавский, руководитель рок-группы «Черный кофе» согласился стать, собственно, нашим амбассадором , нашим послом доброй воли. Для нас это было неожиданно. Дмитрий согласился быстро. И нам очень приятно, что тема сохранения сельских храмов у него откликнулась, что она близка. Тем более известная всем песня про деревянные церкви Руси, которая у них, или «Владимирская Русь» она правильно называется.

А. Пичугин

— Песня, которую я помню вообще с начала 90-х, наверно.

О. Шитова

— Да, она и у них, как гимн их группы, и, соответственно, уже можно сказать, с 90-х годов эта тема в душе Дмитрия живет. И мы надеемся, что наше взаимное сотрудничество даст какие-то благие плоды на этой ниве.

А. Пичугин

— Спасибо большое. Я напомню, друзья, что мы сегодня говорили про новый онлайн-курс, который называется «Хранителем наследия может стать каждый». Действительно каждый может пройти первоначальную подготовку. Напомним, это первый этап. Чтобы стать хранителем храма во всей полноте, тут нужно проходить более углубленную часть этой офлайн-встречи и собрания, и дальше самостоятельная работа, которая растягивается на годы, но эта работа помогает, тут, наверно, каждый смотрит по-своему: кто-то подходит к этому с мыслью, что он возрождает святыню, что это божье дело, что это должно быть, храмы должны восстанавливаться для молитвы. Для кого-то это в первую очередь памятник, памятник, который, тут тоже очень много вариаций. Кто-то смотрит на разрушенный храм, как на память о том, что здесь жили люди. У кого-то его предки жили. Для кого-то это памятник архитектуры. Для кого-то это что-то свое. Но, в данном случае людей объединяет неравнодушие, людей объединяет то, что невозможно спокойно смотреть на погибающее наследие. И вот сегодня о том, как стать хранителем, о том, как современные технологии помогают в этом деле мы говорили с Валерием Леонтьевым, генеральным директором компании «Лабмедиа» и Ольгой Шитовой, генеральным директором благотворительного фонда сохранения культурного наследия «Белый ирис». И сам онлайн-курс «Хранителем наследия может стать каждый», ищите на него ссылку на сайте «Белого ириса» https://nasledie-iris.org. Мы еще ни раз к этой теме вернемся, я уверен. А на сегодня все, прощаемся. Всего доброго. До встречи.

О. Шитова

— Всего доброго.

В. Леонтьев

— До свидания.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «8-е воскресенье по Пятидесятнице». Протоиерей Максим Первозванский
• «Как выбрать спутника жизни?» Протоиерей Константин Харитонов
• «Православие и светская этика». Священник Стефан Домусчи

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов