"Семья и пост". Семейный час с Туттой Ларсен и протоиереем Артемием Владимировым (26.11.2016)

Поделиться

У нас в гостях был духовник Алексеевского женского монастыря в Москве протоиерей Артемий Владимиров.

Разговор шел о том, как семье совместно пройти через время поста.

Тутта Ларсен

- Добрый вечер друзья, это «Семейный час», с Туттой Ларсен на радио «Вера». С нами наш постоянный гость, духовник Алексеевского женского монастыря в Москве, протоирей Артемий Владимиров. Я сегодня хотела вас, уж совсем в бытовую тему втянуть. В такой разговор, совсем уж житейский. Потому, что буквально через несколько дней начинается Рождественский пост, пост этот достаточно долгий. Он с одной стороны не очень суровый, с другой стороны слишком веселый. Ну, слишком много праздников, на этот пост приходиться. В который надо себя сдерживать, вести себя осторожно. В общем хотела с вами сегодня как раз сегодня поговорить о том, что такое вообще пост для православного христианина, и как семье пройти, через это время постное с пользой. Для начала с пользой, а вообще достойно. Вот вы говорите, что Рождественский пост веселый и праздничный но, ведь именно на Новый год приходится самая его суровая часть.

А.Владимиров

- Советский Новый год.

Тутта Ларсен

- Да, на Советский Новый год. Который все равно, так или иначе, все празднуют.

А.Владимиров

- Хотел бы для начала вспомнить несколько присловий, которые может быть не слишком хорошо известны нашим, современным радиослушателям. Они выбраны мною, из сокровищницы русского народа, из тысячелетней. Вот, эти маленькие установки. Пост, должен делать нас не больными, а здоровыми. Не пост должен ездить на нас, а мы верхом на посте. Болезному, болящему, обложенному недугами телу, пост не прописан. Если все это вместе сопоставить, то вырисовывается правильное понимание идеи поста, как некой узды, некоего лекарства, некого снадобья которое не прописано всем без исключения христианам. Но, как лекарство должно быть сообразовано с конкретным человеком. Его возможности, возрастом, образом жизни здоровьем, нездоровьем мерой здоровья, мерой не здоровья. Безусловно пост есть божественное установление, и еще Адаму он был дан как упражнение. Не вкушай вот от такого-то древа. У нас в православии, пост не связан с какими-то гуманистическими представлениями. Убить зайчика не хорошо, поймать рыбку жалко. А вот оборвать листочки с петрушки, это нормально.

Тутта Ларсен

- Гуманно.

А.Владимиров

- Гуманно. Мы не Сыроеды, мы не вегетарианцы. Тем паче, что сам Господь Бог, после того как Ноев ковчег благополучно осел на Арарате дал человеческому роду, в пищу, не только семена и травы, и коренья. Но и пищу животного происхождения. Но, в отношении пищи есть определенные градации, как она воздействует на телесное состояние человека. Есть пища тяжелая, мясная пища, животного происхождения. После хорошо прожаренного Ростбифа, знаете ли и кросса не пробежишь, что говорить о каких-то молитвенных упражнениях. Эта пища долго переваривается, поднимаются некие пары животного происхождения, которые воздействуют на ум. Отягощают, клонят на долу. Самая тяжелая пища, это мясная пища, далее идет пища молочная. Помните Гоголевскую голову, которая галушки бессчетно употребляла. Дальше идет пища рыбная, рыба. И наконец, пища растительного происхождения. Вот пост Рождественский нас ждет, он не Великий по его строгости. Однако, все-таки предполагает исключение пищи мясного и молочного происхождения, для тех кому это по силам и сообразно с его образом жизни. И преимущественно предлагает нам растительные масла. Сейчас знаете ли, не всякое растительное масло можно употреблять. Есть рафинированные, подсолнечные такие пакетики, они просто вредны, по ингредиентам содержащимся, но кто ищет, тот найдет. И кунжутное, и какие только сейчас не появились замечательные предложения. Так вот, во всякий праздник, субботу, воскресенье, большие праздники Никола Чудотворец, Никола Спиридон, 25 декабря. Всякий раз когда служится Всенощная накануне, вот такой праздник, что накануне Всенощная, праздничная Литургия. Можно рыбу, вино употребляемое в утешение братии, тоже дозволено когда можно рыбку. И, таким образом мы вступаем в череду, когда можно чуть-чуть затянуть ремни, на время отказаться от Ром-бабы, эклера, от какого не будь, шурпы, есть такое блюдо татарское или монгольское. Чтобы почувствовать себя полегче, пободрее, крылышки спиной раскрылись. И, вперед галопом по Европам. Но, безусловно посте не является абсолютным предписанием для всех. Есть, люди больные. У кого-то, скажем пред язвенное состояние, или какие-то проблемы типа гастрита. Тут молочная пища просто как лекарство необходимо. И нам приходиться воевать, с неразумными студентами. Какая-то бледная немощь, пришла к вам на исповедь. Похож на ската или камбалу, только не в лежачем состоянии. А вот, когда смотришь в профиль. Вы знаете, батюшки сразу опытным взором выделяют натуры анемичные, малокровие. Иногда вот студент, иногда едут два студента, точнее один студент виден, а другой нет. И бабушка входит в автобус и говорит, мальчик, пожалуйста, с этого сиденья макинтош, пальто, убери, пожалуйста, я хочу сесть. А он говорит, это не макинтош, не пальто, это наш отличник. Он уже превратился в такой коврик. И конечно мудрый священник, всегда присоветует, каждому индеведуальную меру поста. Вот и семья, в этом отношении, православная семья очень интересное явление. Я знаю не мало семей, где маленькие детки, смотря на старших, и на родителей. Хотя по возрастным параметрам, ничего не препятствует им…

Тутта Ларсен

- Кушать котлеты.

А.Владимиров

- Кушать котлеты, ну какие-то молочные продукты. И вот, мы будем поститься. Вы знаете, есть много примеров, когда малыши голыши, ну там пяти летние, четырехлетние отроки вместе с родителями постятся, становятся все румяней, все белее. Собственно об этом мы читаем, у пророка Даниила, в Ветхозаветной книге, где Израильские отроки у Навуходоносора во дворце, отказавшись вкушать скоромную пищу, когда смотр строя был устроен, оказались в эстетическом и атлетическом плане, гораздо сильнее окружающих. Но, здесь родительские подходы, здесь родительские установки все решают. И я как батюшка, буду рад поразмышлять вместе с вами над многими вопросами, которые связанны с бытом православной семьи. Потому, что сколько голов, столько и ситуаций, и здесь нужна определенная гибкость в подходе.

Тутта Ларсен

- Ну, вот эту меру поста, кто определяет все-таки, духовник, или люди сами определяют, на что они готовы, и уже потом с этим идут к батюшке.

А.Владимиров

- Если, ваш духовник, лучший диетолог Советского Союза, а по совместительству еще и терапевт и физиолог. То, он конечно вам тот час поможет, смерив вас взглядом, сказать кто вы и что вы, и определит рацион вашего питания. На самом деле, каждый должен быть доктором Айболитом для самого себя. Мне эта тема очень близка, потому что «жрунчик», есть такой бесенок, под названием «жрунчик». Мне хорошо знаком с юных, молодых лет. Я нахожусь в перманентной борьбе с этим бесенком мелким. И найти меру свою нелегко. Будем помнить дорогие друзья, что сон и еда, это лекарство. А никто аспирина, простите не переедает. Поэтому, мера твоего поста такова, что пища должна давать тебе силы, ты должен чувствовать себя способным свершать свой дневной труд в бодрости и радости. Правильно встает из-за стола тот, кто сохраняет радостное, благодарное расположение к Богу. Ведь мы принимаем, как от его десницы насущный хлеб. Здесь нужно много потрудиться и пострадать, чтобы найти свою стезю.

Тутта Ларсен

- Ну, я правильно понимаю, что если мы говорим о детях, то если ребенок сам хочет от какой-то еды отказаться, то это его право. Но, мы детей с точки зрения еды, особо постом не перегружаем.

А.Владимиров

- Безусловно, тем паче сегодня сами знаете, с экологией все обстоит не лучшим образом. Особенно для городских детишек, а уж если говорить о качестве пищи, что нам подсовывают с этими «Е» и консервантами. Конечно, нужно родителям особое внимание на это обращать, и в идеале была бы такая возможность, конечно детей кормить натуральными продуктами. Во времена преподобного Сергия Радонежского не сникерсов, ни марсов никаких не было. Мальчик мог себе позволить поститься на равнее со взрослыми. Сегодня все совсем не так. Вот, я только что вернулся, буквально сегодня ночью из Кинешмы, город на Волге. Девственный край, пригласили меня, батюшка с пятью детьми в местечко Елнать, полчаса от Кинешмы, река с этим названием. Пригласили сесть за стол, батюшки мои. Боюсь даже Николай Васильевич Гоголь обидится, если я сейчас начну расписывать. Какие-то не виданные мной рыбы, из семейства окуневых. Называется «берш», не ерш, а берш. Только, что выловленная рыбка, поджаренная. Судачок не дурачек. Помните Хлестаков заказывал «Лабарданс». Это Судачок, с какими-то травками, приправами. А творожок, рассыпчатый, а сметана – стоит ложка в ней колом. А хлеб без дрожжевой, ржаной и белый, да с какими-то еще семечками. Французские гастрономы обзавидуются, а я готовясь к нашей с вами передаче о посте думаю. Мама дорогая, ну поститься здесь, не бей лежачего. Все это натуральное. Огурчики какие-то малосольные, помидорчики, ах, ах, ах. И конечно сегодня, что греха таить, нужно уделять определенное внимание гастрономическому вопросу, особенно если детей растишь.

Тутта Ларсен

- Просто есть дети, которые вообще едят там пельмени и макароны, и больше не едят вообще ничего. И если постить их, то тогда они будут питаться вообще одними макаронами.

А. Владимиров

- Во всяком случае, мы ответственные за тех кого мы приручили. И вот даже здесь у нас, на радио «Вера», я не знаю, может быть, я секрет сейчас раскрою. Но, некоторые очень значимые для этого холдинга людей, специально выехали загород. И выступают теперь, сами как фермеры. Собственным трудом, они изготавливают сыр, молочные продукты. Ферментируют Иван-чай, и я например специально приезжаю сюда для того, чтобы встретиться с руководством. Авось батюшка понравиться, какой-то гостинчик получит. Потому, что действительно легко поститься, когда вы имеете под руками качественные продукты.

Тутта Ларсен

- Вы слушаете «Семейный час» на радио «Вера», у нас в гостях протоирей Артемий Владимиров. Говорим о семейном посте, конечно с еды пост начинается, но далеко не ею он …

А. Владимиров

- Исчерпывается.

Тутта Ларсен

- Исчерпывается, да. Безусловно, мы не зря тоже начали говорить о гастрономической составляющей, поста. Потому, что так или иначе, некое такое держание в еде, всем нам действительно на пользу, и необходимо когда ты постишься православными постами. Я стати не считаю, что это мелочь и ерунда поститься в еде. Потому, что сейчас, когда я кормящая мать, и последние вот …

А. Владимиров

- Кстати для кормящей матери, оно в России всегда исключение.

Тутта Ларсен

- Исключение, для беременных, кормящих. И я вот этим прекрасным исключением пользуюсь уже два года с лишнем получается. И мне реально сложнее поститься…

А. Владимиров

- Духовно.

Тутта Ларсен

- Духовно, когда я не ограничиваю себя в еде. Потому, что как-то так оно все размазывается и съезжает. Хотя казалось бы съел ты кусок сыра или не съел. Но действительно, мы так любим сейчас повторять это выражение, одного отца духовного. Хоть мясо ешь, только друг друга не ешьте. И наверное, когда человек для себя четко объяснил, что вот я буду поститься. То вот проблемы с едой, они настолько не важны, настолько не основополагающие.

А. Владимиров

- Не доминирующие.

Тутта Ларсен

- Да, не доминирующие. Ты решаешь эти проблемы довольно легко. Сейчас конечно можно купить, вообще что хочешь. Рисовое молоко или миндальное, чтобы в кофе наливать, себе там капучино делать. И разные, вот вы говорили масла, хоть кунжутное, хоть тыквенное, хоть какое. И рыбы полно всякой.

А. Владимиров

- Тыквенное очень полезное.

Тутта Ларсен

- И вкусно безумно. И все это, я например, постом готовлю больше, чем когда нет поста. Потому, что ты начинаешь, какие-то кулинарные изыски, что-то там изобретать, чтобы было вкусненько и не престненько. Может быть, это и не очень-то по-христиански, но тем не менее. Но, потом начинаются проблемы совершенно другого порядка. Когда, ты вдруг едешь, и тебя подрезает на дороге, какой не будь автомобилист, и ты говоришь гадкое слово. Потом сидишь за рулем и думаешь, почему я не могу остановиться. Почему, из меня сейчас это изверглось. Или тебя все начинает раздражать, или ты особым образом понимаешь, что ничего не меняется в тебе и надо какие-то другие усилия предпринимать. В семейной жизни, это особенно непросто.

А. Владимиров

- Да, вы знаете, я сравниваю большие посты, особенно Рождественский и Великий. Если в него войти умом и сердцем, и от воскресенья к воскресенью, когда мы приходим в храм, после трудов праведных, погружаемся как будто в какую-то прозрачную, светлую струю. Храм не мне представляется такой материнской утробой, или Райским садом. Где песнопения, вот батюшка в уголочке исповедует малышей, и родителей. Вот Божественная Литургия, чаша руке священника. Вроде бы 1,5 часа, а уходишь всегда измененным, просветленным с умягченным сердцем. Светлее смотришь, на тех же домашних, не хочешь опять наступать на грабли вчерашние. И пост в моем представлении, это какая-то река вечной жизни, в которой мы как рыбки начинаем резвиться легче, легче. И великим Рождественским постом, чуть только услышишь песнопения. Христос Рождается, Славите! И знаете прямо как крылья за спиной. И то, о чем вы сказали мне очень близко, потому что когда много духовного света, и много тепля. В этой светлой атмосфере, сразу ловишь себя на своих вот этих нехороших вещичках, как металлом по стеклу. Любое словечко насыщенное энергией, иронией, сарказма. Или какой-то всплеск эмоций. Бабка, закрой дверь. Сам закрой! И вы чувствуете эту дисгармонию, какое-то инородное тело как будто бы в вашей душе поселилось. Поэтому духовная задача поста. Вот хотите или не хотите, а вот всем смертям назло быть солнышком, быть солнечным зайчиком. Ну, если не можешь быть солнечным зайчиком, по крайней мере, каким не будь бурундуком. Но только, не хорьком, не обитателем серпентария, какой-то эфой или гюрзой. И поэтому действительно для горожанина очень важно дома сохранять баланс ума и сердца. Сохранять спокойствие, особенно в соединении с доброжелательностью. На работе все-таки немного полегче, у нас тут рейтинг. Мы тут кем-то значимся. Вам мое почтение, Иван Иванович, вы сегодня особенно хорошо выглядите. Галантность, рыцарство, дома как шарик, часто сдуваешься. Утром ты нарцисс, а вечером совсем прокис. И поэтому в постное время, конечно постническое время. Важно лепестки души раскрывать, потеплее, помягче, посветлее. Сдабривать, сглаживать острые углы. И вы знаете, Бог помогает, особенно причащение Святых Таин. После, хоть какой, но исповеди предваренной самоанализом. Причащение Святых Таин, реально вливает в вас какую-то жизненную, витальную силу. И уж до середины недели вы держитесь. Но, тут вот кто-то подрезал. Тоже ведь можно выбирать, есть крупный рогатый скот, есть мелкий рогатый скот. Есть корова, есть бычина, есть козлик, есть барашек. Бемби, ну куда ты прешь, Бемби.

Тутта Ларсен

- У моего отчима была всегда такое прекрасное, даже не проклятие, нельзя так сказать. Прекрасное пожелание всем врагам, «чтоб вы растолстели».

А. Владимиров

- Это вы знаете, буквально вчера, я беседовал в Кинишьме, с батюшкой Московского разлива, интеллигенция. Сейчас, чем дальше от Москвы, тем приличнее люди. И он мне рассказывал, о своем знакомстве с отцом Виктором Потаповым, а этом между прочем прекрасный батюшка с большим стажем радиовещания, по «Голосу Америки». Я знаком с ним хорошо, и бывал у него дома в Вашингтоне. Батюшка там поститься по полной, по строгому. В Русской Зарубежной церкви, эмигрантской, у них там сохранились традиции ой-ой-ой, какие. И вы знаете, и вы знаете, мы сели обедать, был пост Великий. Отец Виктор Потапов, дает мне ложку, а он такой собиратель. У него даже, простите туалетные комнаты какие-то антикварные вещички, какие-то скляночки. Говорит: отец Артемий, не желаете постного супчика похлебать, ложкой принадлежащей Михайло Илларионовичу Кутузову, серебряная ложка. Вот он такой у нас, антиквар. И вы упомянули, Виктора Потапова, простите я упомянул, а вы…

Тутта Ларсен

- А я, своего отчима.

А. Владимиров

- Пожелания отчима, представьте себе, в гостиной к него на диване подушечка, и на подушечке протестантская молитва. Вот откуда ваш отчим взял это пожелание. Протестантская молитва, протестанты, у них особое отношение с Господом Богом, индивидуальные. У них нет такого соборного, какого-то, я, ты, он, она, вместе целая страна соборного сознания.

Тутта Ларсен

- Так у них и постов нет.

А. Владимиров

- И постов у них нет, да. Но, есть у него такая молитва, у батюшки на подушечке. По-русски, я привожу текст. Господи, если ты не можешь сделать меня худым, по крайней мере, сделай так, чтобы все друзья мои были толстыми. Вот откуда ваш отчим это нашел.

Тутта Ларсен

- Кстати, я забыла вас спросить, еще о посте, как о таком календарном, календарной части года. Потому, что не раз слышала от людей, далеких от церкви, и таких может быть немного скептически относящимся к нашим постам, что это вообще, все было установлено календарно, соответственно хозяйственной жизни русского крестьянина. Что вот, там уже нечего было, мяса уже не было зимой, поэтому рыбу ели, а великим постом вообще подъедали все запасы, соления, варения и прочие дела. Нельзя было корову доить, потому что ей надо было телят кормить. В общем, какая-то такая, очень житейская, бытовая причина, почему мы именно так едим, и так ограничиваем себя постами.

А. Владимиров

- Человек небрежно относящийся к постам, думаю, найдет еще, даже более изысканную, чем приведенные вами размышления. Которые конечно, очень далеко стоят от действительности. Хотя бы потому, что система постов, расписана Типиконом, заимствована нами от Византии, от греков. А греки, заимствовали от Иерусалимской церкви. И хотя, Великий пост, равно как и среда и пятница, дни когда Христос, был как жених отнят от нас. В среду предан, в пятницу распят. Спаситель говорит: Будите поститься, мои ученики, когда жених будет от вас отнят. Хотя, посты однодневные, это действительно наследие апостольского времени. Но, уже в раннем средневековий, церковь, которая столб, и утверждение истины. Церковь, которая водится духом святым, а он является кормчем церкви. И главой церкви, является сам Христос. Приняла, вот эту современную систему, четырех постов. И назвать ее человеческой инновацией, было бы далеко несправедливо. Потому, что вспомните на соборах, Святые отцы начинали свою деятельность словами. Изволяся Духу Святому, и Нам, постановить то-то, и то-то. И таким образом, эти четыре поста, которые вписываются, интегрируются в годовой круг. На самом деле, не следствие особенностей Русского быта, но заимствованы из греко-римской культуры, нами уже пресвященной православием. И есть нечто удивительное, даже с точки зрения диетологии. То густо, то пусто. То ослабить, то затянуть поясок. Конечно, у нас за тысячу лет, определенный ритм выработался применительно к тем растениям, и видам животной пищи, которую мы употребляем. Но, для людей сроднившимся с постом, он точно бывает не в тягость, а в радость. Я, вот по себе скажу, иногда обреченно жду Пасхи. Не потому, что я не желаю вместе со всеми вскрикнуть, Христос Воскреси! Воистину Воскреси! А потому, что батюшки на Руси, подвергаются особому искушению. У нас особый крест, нас везде хотят покормить.

Тутта Ларсен

- И напоить еще.

А. Владимиров

- При том, что людям все равно, что ты уже два раза пообедал. Знаете, был один батюшка, безотказный. По молодости, мы все таковы. И здесь пообедал, и тут второй раз покушал, и здесь поужинал. А поначалу мы бываем стройные, как колоски, как березки. Прошло пять лет, и он посетил ту семью, где он впервые освятив жилище, поел. А батюшка уже был безразмерный, ряса 54 размера. И вот, он милый наелся, тяжело дышит как гиппопотам. Если конечно можно батюшку сравнивать с гиппопотамами. И вдруг видит на стене фото, где он молоденький сфотографировался с хозяевами. И так ему стало горьки и обидно за себя, что он воскликнул: Талия, талия, где моя талия! Все замолкли, вопрос-то риторический, ответа на него нет. И вдруг, из глубины его чрева, тоненький голос послышался: Уплыла в Италию. Вот такая страшная история, постная.

Тутта Ларсен

- Заканчивая тему еды во время поста, все-таки чтобы перейти к его другим, более важным сторонам. Хочется спросить, вот как вести себя постящемуся, если его пригласили в гости, в не постящуюся семью. И разносолы на столе, и там угощение какое-то, и не хочется обижать хозяев.

А. Владимиров

- Если ты такой постящийся, ты милый должен знать, куда ты идешь. Не как телец на заклание. И мы должны моделировать мир вокруг себя, на какие-то приглашения можно ответить, на какие-то нет. Но, предположим, бывает и такое, будущий старец Силуан. Его книга переведена на все языки мира. Забыл про среду, и приготовил своему отцу и братьям, приготовил мясное какое-то варево, и привез на поле. Те жали пшеницу. Простой крестьянин, отец будущего великого молитвенника, обладал настолько деликатной душой. Он видел неведенье сына. Сынуля забыл, с чистой совестью он подал, это мясное. И они все ели, и никто не отказался. А через два года, папа напомнил ему, и сказал: Сынуля, ты помнишь, как в среду ты накормил говядиной. Как? Что? А вот был такой случай. Я признаюсь тебе, сказал этот крестьянин, ел я это варево как стерву. Ну, то есть ему было как-то дискомфортно. Знаете, у нас батюшек бывают такие удивительные случаи. Когда мы освещаем жилище, или другой объект, школу например. Директор школы говорит: Батюшка, просим вас, не побрезгуйте, мы вам приготовили все постное. Благодарю вас, я даже не рассчитывал на такую степень понимания. И бац, яичница. В ее представлении, это постное.

Тутта Ларсен

- Ну, раз мяса нет.

А. Владимиров

- Да. И конечно, эту яичницу так вот оттолкнуть, нате вам ваше, пойду сейчас я покупать какие не будь, морские водоросли. Это было бы не психологично, не этично, и ошибочно. Потому, что нужно принять человека, в его прекраснодушии, потом уж, может быть рассказать ему, что такое постное, что такое не постное. Короче бывают такие ситуации, когда вы понимаете, что нужно следовать не духу. Не букве, а духу. С другой стороны, все-таки между лосем и лососем, выбирайте последнее. И не будем конечно считать себя чудотворцами. Как один батюшка, по-моему, тот самый, что изображен в Мытищах, на картине чаепитие. Когда ему подали, постом свиненку, и он, перекрестив ее, поднял глаза к небу, сказал: Порося, порося, превратися в карася.

Тутта Ларсен

- Продолжим нашу беседу через некоторое время.

Тутта Ларсен

- Вы слушаете «Семейный час» на радио «Вера», в студии Тутта Ларсен и наш гость, протоирей Артемий Владимиров. Говорим о посте. Ну, и конечно, вернемся к тому, что еда это только верхушка айсберга. Что пост дан нам, совершенно для других усилий, не диетических, а скорее духовных. И очень многие люди замечают, что именно постом обостряются какие-то конфликты, какое-то дурное настроение. Кто-то конечно, это приписывает тому, что люди голодные, и потому злые. Но, тем не менее, как-то особенным образом, ты начинаешь замечать все свои несовершенства. И как-то сложнее, тебе гораздо становится с ближнем общаться. В чем дело? Потому, что мы становимся более внимательными, или действительно пост, время таких искушений.

А. Владимиров

- Думается, что самоанализ, это конечно великая вещь. И уметь приглядываться к своему сердцу, это как раз сущностная сторона поста. Но, еще и вот та благодатная река жизни, к которой мы прикасаемся в Божьем храме. Представьте себе, венец Рождественского поста. Спаситель, в яслях, в воловьих кормушке почивающий. Над ним склоняется Богородица, лапником убранная икона. Невыразимым словом благодать льющаяся на все, кто в эти дни переступая порог храма, склоняется пред Бога младенцем Христом. И в этом мире, где взрываются бомбы, где действуют какие-то карманники, медвежатники. Является любовь воплощенная, Христос простирает свои объятия с креста, желая привлечь к себе всех своих заблудших детей. И дать инъекцию вечной жизни, оздоравливая наши сердца. Лукавый спит, или нет? Угомонился, или наоборот пребывает в какой-то лихорадочной активности. Мне кажется, что постом, Рождественским и Великим. Действительно активизируется демоническая сила, и пытается искушать всякого человека, дергая его за ниточки каких-то страстишек. Которые у нас, увы присутствуют. Самолюбие, гордыня, обидчивость, несдержанность, раздражительность любопытство, сквернословие не умение из потока слов, разделять этот поток на пшеницу и плевелы. И поэтому велика благодать, и велики и искушения. Но, если держишь ушки на макушке, если приучил себя к состоянию боевой готовности. Если вынимаешь из ножен меч молитвы. Иисусе Христе, Помилуй меня. Если как Спаситель нас учит, ты следуешь Евангельской инструкции. Постом, не принимайте на себя унылый вид. Не ходите как Фарисеи и лицемеры. Как Пьеро они с печальным видом ходили по улице Иерусалима. Но, помажьте маслом главу свою, омойте свое лицо как гости входящие в царский дворец. Улыбочка, чиз, смайлики. И действительно, вот эта душевная сторона поста, обязательно приведет нас к духовной стороне. То есть если я стараюсь с ближними быть по человечье. Если я стараюсь таким колобком катится, и от лисички, и от волка ушел. И бабушку не обидел, и дедушку приголубил, и ребеночка своего за уши не оттаскал, Москву не показал, а просто пожурил. То конечно, в награду за эту душевность, в лучшем смысле понятую. Господь даст твоему духу пробиться сквозь облака страстей, и молитва детская к отцу Небесному вдруг зазвучит, за журчит ручейком. Я, что-то прямо какую-то песню пою. А уже ты лег спать, вроде бы глазки закрывай, баю, баюшки, баю, и вдруг с удивлением слышишь как в душе твоей это нежное растение, Аленький цветочек молитвы, в душе прорастает. Господи, благодарю тебя за прожитый день, благослови меня на наступающую ночь.

Тутта Ларсен

- Жизнь семьи постом, так или иначе меняется, и становится более какой-то организованной наверное. Потому, что чаще ходим в храм, больше молимся. Ну, в нашей семье, например, дети. У них нет каких-то особых ограничений в еде, но мы ограничиваем их в развлечениях. Они не смотрят мультики, только по выходным. И мы не играем в «гаджеты» вообще, весь пост. Что очень…

А. Владимиров

- Подвижники, вы просто.

Тутта Ларсен

- Да, вы знаете, на самом деле, это такой, что называется «Лайв Хак» сейчас. Когда Луке было 9 лет, мы впервые отняли у него на весь Рождественский пост «iPad», и он начал читать. Было так скучно без игр, притом, что у него и не было своего «гаджета». И игры тоже были достаточно регламентированы во времени, не то, что он был в них глубоко погружен. Но, каким-то чудом, мы подсунули ему Кира Булычева с историями про Алису. Может быть, это тоже было не самое постное чтиво, но тем не менее он зачитал. И вот теперь, я только успеваю книги покупать. И глядя на него, уже и младшие подтягиваются. То есть книга какую-то ценность в нашем доме имеет. И это, Слава Богу так получилось. Но, при этом, конечно, особенно когда это Рождественский пост. Всякие корпоративы, какие-то праздники и елки, и общее настроение в обществе, оно такое уже пред новогоднее, пред праздничное, и очень трудно регулировать свое постное бытие и семейное, с тем что снаружи происходит.

А. Владимиров

- Мне кажется, что здесь нужно приспосабливаться к детской психологии. А у детей, детство должно быть золотое. Простите, ребенка не обложишь акафистами со всех сторон. И не запрешь его в сторожевую башню, где молились Максим Грек, или Семион Столпник. У нас, например, в нашей обители давно найден выход. 1 января, день русского богатырства, день Ильи Муромца. И уже 15 лет, собираются утром родители и дети, а батюшка стоит и проверяет христиан на прочность убеждений. Кто пришел на Литургию, в 8 часов утра, это просто Олимпийский чемпион. А кто к 11, на праздник русского богатырства, укорят не будем. Для взрослых мы варим глинтвейн. Не будем сейчас о рецептах, дождемся соответствующего времени. Для детей, огромны самовар на четыре ведра, сорок пять литров. Тут и сушки, баранки, конфетки бараночки. Тут спортивные снежка, если Боженька подбросит, какие-то у нас спортивные сражения, стенка на стенку. Татары с русскими, инопланетяне, нет инопланетян мы вроде бы не допускаем. И вы знаете, извазюкаться, в снегу, ледяные горки, и батюшка на пони ездит. Это стоит посмотреть, канат перетягиваем. Мамы против пап, как вы думаете, кто выигрывает? Мамы всегда.

Тутта Ларсен

- Да, что вы?

А. Владимиров

- Да, папы такие сейчас худосочные у нас. И вот эти солнце, воздух и вода наши лучшие друзья. Праздник, который дает вам разрумяненные щеки, детский визг. Обходимся без травматизма. Мне кажется, что это прекрасная альтернатива Голубому Антонову огоньку.

Тутта Ларсен

- Ну, а если, например, детей приглашают на елку, в течении декабря месяца. Или у тебя на работе какое-то мероприятие. Можно?

А. Владимиров

- Здесь я думаю, мера родительского благочестия все определит. Я вот знаете, будучи педагогом, когда прихожу у школу, и в незнакомую школу. Если мне доверяют первачков, иногда представляюсь, пришел в рясе, с широкими рукавами, с окладистой Сибирской бородой: Дети, знаете, кто к вам пришел? Я, осенний дед мороз. А вы знаете, почему у меня такие рукава? В один рукав я принимаю подарки, а через другой раздаю. В этом смысле, конечно сегодня даже выросло новое поколение Дедов Морозов. У меня, например, есть знакомый Дед Мороз, который оперирует исключительно христианскими загадками. Всякими песенками, такой субстрат, широкий, глубокой христианской культуры, что он готовит детей к празднику Рождества Христова. Ну, у нас на Руси, все совершенно иначе, чем на Западе. У нас все нации, даже с им присущими, какими-то духовными иновериями. Все равно, он как-то просветлены православием, и поэтому Дед Мороз у нас тоже христианизированный. И мы, взрослые должны быть достаточно гибкими и мудрыми, и я бы сказал креативными людьми, чтобы совмещать приятное и полезное. Не лишить ребенка общей радости в детском саду, а вместе с тем не отбить у него память, о том, что впереди основной праздник Христово Рождество. И поэтому мы, сегодня первого января проведем утренник и подготовимся. Какие колядки вы знаете? Я вам сегодня уже пел, Рождество Христово.

Тутта Ларсен

- Наверное детям действительно проще объяснить какие-то основы и смыслы поста. Мы ждем праздника, мы ждем подарков под елку. Наш главный подарок, это рождение Спасителя. Дети все это очень любят, для них это такая, некая сказка. Сложнее со взрослыми людьми, для которых собственно смысл поста, иногда кроме такого упражнения в аскезе, не очень понятен. И все-таки пост, это в первую очередь подготовка к празднику, да?

А. Владимиров

- И не кулинарная, не гастрономическая, как это сейчас на Западе. В милой Германии, в консервативной части, где не будь в Баварии. Люди не имеют понятия о посте, но имеют понятие о каких-то заварных кремах, рождественском гусе и прочее. Здесь конечно, думается, должно все-таки сказать о молитве, которая является благодатной пищей насыщающей бессмертную человеческую душу. И когда, в первый раз, в первый класс, вы раскроете молитвослов и выберите из вечерних молитв, те из них которые особенно лягут вам на сердце. И вдруг, вы поймете, что не одиночество, а уединение для вас желанно. И вы вдруг поймете, о чем говорил Михаил Юрьевич Лермонтов. «Выхожу один я на дорогу, ночь темна, кремнистый путь блестит. А там уже звезда с звездою говорит, и пустыня внемлет Богу». Конечно, чтение Священного писания, размышление над глаголами вечной жизни, словами исполненной силы духа. Исповедь и причащение, которые дают вам реальное ощущение, что Бог ближе к вам, чем родные отец и мать. И ваши собственные потуги, собеседовать с Небесным отцом, раскрывать ему прошение вашего сердца. Вот та сокровенная тайна поста, которая действительно делает вас радостным, насыщенным. Что вы чувствуете новизну жизни, стараясь попоститься внешнее, признаете, что сам Господь, своим вещим перстом прикасается к вашему сердцу, и оно начинает трепетать как дитя тянущееся ручками к своей матери.

Тутта Ларсен

- Вы слушаете «Семейный вечер» на радио «Вера», у нас в гостях протоирей Артемий Владимиров. Мы рассуждаем о посте, и о том, как его выдержать достойно всей семьей. А если кто-то из членов семьи категорически отказывается поститься, или там не знаю, саботирует пост. Бабушки какие-то начинают ругаться, что детей ограничивают в сладком, или в удовольствии.

А. Владимиров

- Только юмор спасает. Теплый юмор, умение обратиться к такому домочадцу. О ты, последний из Могикан, о ты наследница Карла Маркса и Фридриха Энгельса. О ты, милая моя бабушка, я настолько тебя люблю, что не буду скрещивать копий. Но, если хочешь, закажи мне кушанья, я сделаю тебе гоголь-моголь. Чем бы, бабушка не тешилась, лишь бы не плакала. Любовь, и умение общаться душа в душу, на первом месте конечно. И если человек по своей ограниченности, по отсутствию духовной культуры. По какой-то маргинальности своего отношения. Христианского самосознания, еще находиться на обочине истории, то будем помнить то, что ниточки, соединяющие наши сердца. Умения поговорить с бабушкой. Бабушка, а висела ли ты когда не будь на доске почета. Бабушка, а какие-то знаки отличия тебе вешали на твою исстрадавшуюся грудь? Говорите о чем хотите, но только, чтобы бабушка прекратила вот эту оппозиционную, гибридную войну. И прижавшись к вам, сказала: цип, цип, цип мои цыплятки, как мне с вами хорошо. Какие же вы у меня солнечные зайчики. А все-таки не зря вы ходите к батюшке, если благодаря ему вы сумели утешать старуху Изергиль.

Тутта Ларсен

- Но, бывает ведь еще, что ограничение постом каких-то супружеских отношений. Один из супругов на принимается. А у меня даже есть одна знакомая, которая, значит у нее муж военный, и она наша такой…

А. Владимиров

- А, у меня знакомая, у которой муж капитан дальнего плаванья.

Тутта Ларсен

- Вот, да. И она нашла какую-то поправку, уж не знаю какой социальной концепции. Что если муж военный, и рискует своей жизнью. То значит постом супружеские обязанности должны выполнятся, потому что может быть, это как в последний раз. Очень она этому возрадовалась, и прямо она флаг своей семейной жизни …

А. Владимиров

- Выбросила белый флаг.

Тутта Ларсен

- Да, и собственно такой у них пост получается. Я не то, чтобы осуждаю, но просто изобретательности удивляюсь.

А. Владимиров

- За что я люблю вас, это за то, что вы находите такие замечательные случаи, о которых я никогда даже не слышал.

Тутта Ларсен

- Вот представьте себе.

А. Владимиров

- Ну, на самом деле не обязательно быть мужем спецназовцем, но если действительно, он пока еще не может подняться до мысли о супружеском воздержании. Ему объективно тяжело, он может быть комплектует или даже принимает такие помыслы, что супруга им гнушается. Я всякое встречал, как пастырь. То представьте себе, изобразив из себя крепость Измаил, супруга может оттолкнуть в таком тонком и в общем-то деликатном вопросе своего спутника. И дать ему повод, не приведи Господь, какими-то помыслами обуриваться. Ах, если меня здесь не принимают, пойду, поищу там, где будет посговорчивее. Это же не допустимо. Поэтому конечно, момент, который мы с вами обсуждаем, он исключительно исповедальный, так сказать не для общего эфира. Но, в каждом индивидуальном случае, батюшка, если у него фосфор в голове светится, и каталок варится, простите за такие прозаические слова. Он конечно, где тонко там и рвется, почувствует эту слабину и предложит милой подумать, подумать хорошенько. С тем, чтобы она проявила участие. В конце концов сказано, не жена владеет телом, но муж. Не муж владеет телом но жена. Здесь взаимная уступчивость и предупредительность, пусть с внутренним самоукорением. Господи, прости меня, но что же делать? Лишь бы солнышко мое не закатилось, не озлобилось и не вызвало батюшку на дуэль. А то знаете, как мужья говорят, вот твой священник надавал тебе правил, я заказал киллера.

Тутта Ларсен

- Ужас какой. Парочку еще практических вопросов, можно я вам задам. Например, очень часто на время поста приходятся всякие семейные праздники, какие-то дни рождения. И казалось бы постом нельзя отмечать, но хочется же.

А. Владимиров

- Не подошел бы я так по школьному. По русской традиции, действительно если речь идет о больших застольях, то именины и дни рождения переносятся на светлую, или святочную неделю. Либо в начале поста Великого и Рождественского. Но с другой стороны, представьте себе, у вас мальчик Коля, 19 декабря. Все знают, что это его именины, а бывает что еще и родился на Николин день. Ну, что нам препятствовать начать наш праздник со службы, с причастия. А в вечернее время, помните Санта-Клаус, Николай Чудотворец. Он все подарки клал детям, кому в носочек, кому в туфлю. И вот наш Коля приготовит подарки для своих однокашников. Веселую гурьбою, несытую толпою, он заполонят ваш дом. И Коля милый, как гостеприимный хозяин пригласит всех на шарлотку. Или, пожалуйста, вам в Троице-Сергиевой Лавре продаются, как это называется…

Тутта Ларсен

- Кулебяка?

А. Владимиров

- Кулебяка с рыбкой, расстегайчики со стерлядкой. По достатку вашему, а то еще бывает такого темного цвета, печеность такая. Короче говоря, хозяйка современная нисколько даже не погрешая против взрослого церковного устава, может такую вкуснотищу детям. Да еще свечки зажечь, да еще Святителю Николаю молитву прочитать. Только бы были, знаете режиссерские способности. А мы и в постное время можем детям учредить праздник, без травм детских, где все будет чисто, честно, благородно.

Тутта Ларсен

- Еще часто в эти праздничные дни, они же выходные получаются. Предрождественские и Новогодние, люди отправляются отдыхать. И в путешествии тоже поститься, бывает очень и очень непросто.

А. Владимиров

- Ну, вы знаете, да чин путешествующих особый, возможны всякие послабления. С другой стороны смотря на конечный пункт назначения. если вы еще не разуверились в старушке Европе, то где не будь на Женевском озере, вам такие салаты, и такую капусту брокколи, столько всего предложат, что вы почувствуете себя зайцем а не плотоядным волком. И с другой стороны, в нашей России, как в Греции уже все есть. Если уж мы в какое-то охот. хозяйство приехали, в лесничество или вдруг перелетели в Тавриду. Там нас уже ждут морские…

Тутта Ларсен

- Гады.

А. Владимиров

- Я называю фрукты моря, плоды моря. Думается, что сегодня все нам дает Господь, как старик Некрасов говорил. Ты убогая, ты обильная Матушка Русь. А Светлана Копылова, еще прекрасно сказала босоногая и Богоносная Россия.

Тутта Ларсен

- Ну, на этой ноте, наверное, и стоит завершить разговор о посте. Единственно хочется напомнить еще раз всем, что пост он не про еду а про то, чтобы молиться, любить друг друга, и наверное почаще бывать в храме.

А. Владимиров

- И уметь быть благодарным Создателю и делиться радостью.

Тутта Ларсен

- Спасибо огромное, это был «Семейный час» и протоирей Артемий Владимиров.