Поделиться
У нас в гостях была оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса по версии «Книги рекордов Гинесса» Светлана Феодулова.
Мы говорили с ней о музыке, вере, семье, а также о её участии в «Светлом концерте» Радио Вера.
Ведущие: Алексей Пичугин, Алла Митрофанова
Алексей Пичугин:
— Дорогие слушатели, здравствуйте. Это «Светлый вечер» на «Светлом радио». Здесь в этой студии приветствуем вас мы, Алла Митрофанова.
Алла Митрофанова:
— Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин:
— И сегодня мы вас хотим, дорогие слушатели, пригласить на наш «Светлый концерт», который пройдет совсем скоро, 21 октября в Крокус Сити Холл. Это встреча друзей Радио ВЕРА. Сам концерт начнется в 8 вечера, а чуть раньше с половины седьмого, где-то часа за полтора будем в фойе Крокуса ждать вас мы, ведущие, авторы программ «Светлого вечера». Пройдут встречи с создателями детского проекта образовательного нашего «Вера и Фома», ну и, конечно же, с многими другими проектами нашей «Светлой радиостанции». Мы все с удовольствием и с вами встретимся и пообщаемся. Ну и конечно, самое главное, наш «Светлый концерт», который в Крокусе в этот день пройдет. Билеты можно приобрести на сайте radiovera.ru. Настоящий светлый вечер, настоящий замечательный концерт вас ждет. И сегодня мы друга нашей радиостанции вам представляем, участницу наших концертов и, конечно же, концерта в Крокусе, Светлану Феодулову, участницу проекта «Голос», обладательницу самого высокого голоса в мире, многодетную маму, маму особенного ребенка. Света, добрый вечер.
Светлана Феодулова:
— Добрый вечер.
Алла Митрофанова:
— Света к нам сюда приехала, дав все необходимые распоряжения, связанные с детьми, когда старшие дети приглядывают за младшими. Естественно, в присутствии папы все это происходит, но всем задание раздать. Свет, восемь детей, и при этом новые песни, концерты, выступления, это все как?
Светлана Феодулова:
— Мы сейчас живем по такому принципу, как-то Господь дает, мы с любовью берем, радуемся и трудимся — такой принцип жизни. Ко мне сейчас пришло много проектов, помимо большого количества детей. Большой Кремлевский концерт сольный, запись нового диска тоже как отдельный проект, который тоже требует много затрат и времени. И одновременно с этим мы регулируем дома, каждый день у нас квест. Действительно, я просыпаюсь и у меня ощущение, что у меня сегодня новый этап, мне его нужно пройти, чтобы выйти на новый уровень завтра.
Алексей Пичугин:
— Мне совершенно непонятно, как все успеть.
Светлана Феодулова:
— Нам помогает с мужем наши организаторские способности, навыки и опыт, потому что мы всегда делали большие концерты и проекты, и организовать концерт с оркестром это огромные усилия. Поэтому организовать дома восьмерых детей и как-то это все распределить, нам это помогает.
Алла Митрофанова:
— Это проще или сложнее, чем организовать концерт, Света?
Светлана Феодулова:
— Наверное, все-таки проще, потому что это твои будни сегодня, можно и договориться. У нас дома все держится на дисциплине, обязательно, и организации. У нас есть дни выходные, как правило, мы выходные посвящаем только детям, прямо вот только, от и до. Мы с ними ездим на развлечения, в бассейны, на разные секции, мы полностью существуем только там. В будни мы просим, чтобы они нам помогли. Потому что и мы работаем, нам всем это интересно, они очень любят присутствовать на моих концертах, они с радостью ездят во время каникул на мои гастроли. Мы все вместе, у нас было семь детей с собой, не считая нас взрослых, мы ездили в Астрахань на гастроли, мы ездили в Петербург на гастроли, им это все очень нравится. Мне очень нравится, что они с любовью и трепетом поддерживают нас, и стараются быть соучастниками этого всего. Они знают, что наши проекты очень добрые, не просто работа, они несут большой посыл и миссию. Допустим, новые мои диски рассчитаны на детей, прежде всего, для того, чтобы наше будущее поколение, дети полюбили классическую музыку, развивались музыкальный способности, музыкальный вкус. У всего этого есть некоторая наша такая миссия.
Алексей Пичугин:
— А скажите, интересно, когда вы начинали только, у вас же не было, наверное, представления, что будет такое количество детей, что будет миссия и будет все, о чем вы рассказываете. Как посыл менялся со временем?
Светлана Феодулова:
— Мы живем сегодняшним днем.
Алексей Пичугин:
— За какое-то количество лет, наверное, представления о своем месте в мире, о своей миссии в своем творчестве, тоже менялся?
Светлана Феодулова:
— Да, да, конечно. Меня очень во многом поменяла Сонечка.
Алексей Пичугин:
— Напомнить, наверное, надо.
Светлана Феодулова:
— Сонечка особенный ребеночек, ей сейчас восемь лет, первоклашка, чудесная солнечная девочка.
Алла Митрофанова:
— В прошлом гость нашей студии. Между прочим, мы ждем, когда Соня к нам придет еще раз, так ей и передайте. Она звезда.
Светлана Феодулова:
— Спасибо.
Алла Митрофанова:
— Пусть она почаще появляется у микрофона.
Светлана Феодулова:
— Она сегодня очень хотела приехать и очень просила. Я спросила: поедешь в школу или на радио? Она: на радио. Все-таки отвезла ее в школу. Сонечка поменяла здорово мое мировоззрение и в отношении моего творчества, жизни, вообще касательно всего, и семейных ценностей, все перевернулось. Не знаю, как-то моя душа раскрылась совершенно в других красках, все стало меняться с ней, она научила меня по-другому смотреть, в моей жизни стало больше благотворительных концертов, больше благотворительности. Я просто не могла уже проходить мимо некоторых ситуаций. Очень много в нашей жизни так же помощи, я стала амбассадором фонда «Женщины за жизнь» Наташи Москвитиной. Я стала также послом фонда «Особенное счастье». В моей жизни много всего перевернулось. Именно Сонечка привела меня к этим проектам, потому что меня пригласили как маму особого ребенка, прежде всего, делиться опытом, вдохновлять родителей рожать таких деток и любить их, принимать это с любовью и быть счастливыми от этого. Потому что в вашей жизни есть такое маленькое чудо. Действительно, эти дети это чудо. Соня настолько открыла по-другому краски моей души, что сейчас даже творчество стало другое, со сцены я чувствую музыку по-другому, я по-другому ее пою. Я не знаю, с чем это связано, но Сонечка сотворила такое маленькое чудо, за что ей огромное спасибо.
Алла Митрофанова:
— Сонечка действительно солнечный ребенок, таких детей солнечными называют, с синдромом Дауна. У нее есть свои очень важные особенности развития, у нее есть свой взгляд на мир, у нее, безусловно, при этом еще и особое сердце. Когда она здесь сидела в студии, у меня было такое ощущение, как будто бы мы наблюдаем рассвет где-нибудь в прекрасном месте на берегу моря. И от этого начинает захватывать дух. Если такой ребенок появляется в семье, то преображение, о котором вы рассказываете — у меня нет своего такого опыта, но я думаю, что те из наших слушателей, кто через это проходили сами или, может быть, наблюдали, как это бывает в родственных или близких семьях — наверное, тоже понимают, что это огромное счастье. Но понимаешь при этом, что это и огромный труд. Ведь сколько требуется внимания. Там, где, может быть, буквально на раз-два ребенок, как принято говорить обычный, хотя все дети не обычные, выполняет какие-то свойственные его возрасту открытия, действия, начинает ходить, говорить, коммуницировать с окружающим миром так или иначе, там все-таки детки с синдромом Дауна требуют особенного внимания и заботы. Это еще одно испытание. Все-таки оперная дива с мировой известностью, которая привыкла посвящать основную часть своего времени и своих сил своему служению на сцене, своей гастрольной работе, выступлениям, теперь целиком и полностью переключается на малыша. А как быть с музыкой? Это все по остаточному принципу или нет? В вашем случае нет.
Светлана Феодулова:
— Все совмещается, в моем случае все существует параллельно и одновременно даже. Потому что я Сонечку часто беру с собой на эфир, также она была у вас на прекрасном «Светлом вечере».
Алексей Пичугин:
— Да, но одно дело эфиры, а другое дело репетиции бесконечные, новая программа, отработка ее, концерты, гастроли.
Светлана Феодулова:
— Да, она часто очень со мной. И вы знаете, это очень полезно. Я смотрю, насколько ей это нужно, важно. Это очень здорово совмещается. Соня, как вы помните, очень социально адоптированный ребенок.
Алексей Пичугин:
— Да, конечно.
Светлана Феодулова:
— Она приходит, сразу обнимается, здоровается, все знает. Она правила этого мира усваивает очень здорово, причем она проходит эту школу прям там, где нужно. Всегда ее встречают, что мне очень приятно, очень тепло, очень светло, отзывчиво, она живет в такой любви не только со стороны родителей и со стороны ее братьев и сестер, но также людей извне. Поэтому это очень важно. Я очень счастлива, что моя работа как раз позволяет мне таким образом социализировать Соню. Она очень часто со мной, она в этом плане очень спокойная девочка, хорошо, прилежно себя ведет, ее можно всегда посадить в студии, она может и час и два высидеть, будет принимать участие. Как недавно она на канале Спас оказалась в эфире со мной в кадре, ей дали кролика, она с ним играла. И я, можно сказать, выполнила свои обязанности, и Сонечка тоже была при деле. Могу сказать, что это действительно труд, много сложностей, нужно очень тщательно отбирать специалистов, подходить к состоянию здоровья, много обследований в нашей жизни происходит. Все совмещаем, все стараемся. Сейчас я тоже улетаю на гастроли, и, например, эту неделю я посвящаю себя тому, чтобы Соню подготовить к пионерскому лагерю, и у меня эта неделя загружена выдачей медицинских справок. Но дальше у меня будет неделя работы. Как-то все совмещается. Господь много нам посылает с мужем. Наверное, Он знает, что делает, я Ему абсолютно доверяю, знаю, что Он все дает по силам. И если в мою жизнь приходит какой-то концерт благотворительный, коммерческий, или Он мне посылает возможности записать диск, снять клипы... Сейчас мы как раз едем в Астрахань, будем снимать клипы.
Алексей Пичугин:
— Астрахань такой чудесный город.
Светлана Феодулова:
— Да, мы это с радостью принимаем, стараемся это все совмещать. Господь управляет. Я могу сказать, что я бы сама не справилась, это точно, без Божией помощи. Потому что Он посылает людей. Невероятные иногда происходят истории в нашей жизни, когда некуда деть детей, а у меня съемка, причем миссия очень важная, благотворительный концерт, допустим, предстоит, мне нужно попасть на этот эфир, а детей некуда деть. И вдруг совершенно случайно звонит соседка и говорит: Света, я сегодня не могу, хожу и думаю о тебе, а вдруг тебе помощь нужна, ты извини, мне как-то неловко, захотелось позвонить и спросить, если нужно, я готова посидеть.
Алексей Пичугин:
— Нужно, нужно, очень нужно?
Светлана Феодулова:
— И у меня так: да, да что, правда? Господь иногда так решает ситуацию, Он прям управляет нашим графиком и помогает нам справиться с этим всем.
Алла Митрофанова:
— Послушаем тогда сейчас, предлагаю в исполнении Светланы Феодуловой песню о мамах. Насколько невозможно, глядя на хрупкую, тоненькую, прекрасную Светлану Феодулову, поверить в то, что она живет в таком графике и с таким спектром задач, настолько же легко поверить, что в этой женщине так много любви. Песня о мамах.
Звучит песня
Алла Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Алексей Пичугин, я Алла Митрофанова. И с радостью напоминаю, что в нашей студии сегодня Светлана Феодулова, оперная дива, обладательница самого высокого в мире колоратурного сопрано, и может быть, что еще более важно, мама восьмерых детей. Для меня это какая-то космическая история, Свет, восхищаюсь, любуюсь и не перестаю удивляться. Света здесь в нашей студии по поводу предстоящего 21 октября «Светлого концерта» Радио ВЕРА. Светлана будет одним из исполнителей, кто выйдет на сцену. Это, конечно, особая встреча, это действительно встреча друзей. У Радио ВЕРА особые слушатели, у Радио ВЕРА особые гости. И в такое время, как сейчас, не устаю это повторять, может быть, действительно есть смысл, пока есть такая возможность, встречаться, обнимать друг друга, говорить какие-то добрые слова, потому что от умножения любви, я в этом глубоко убеждена, многое в мире зависит. Мы знаем, что случится, когда оскудеет любовь, и мы знаем, что этот уровень любви в мире очень во многом зависит от нас, от каждого буквально. «Светлый концерт» как раз про умножение любви. И Светлана Феодулова сегодня делится своим уникальным опытом воспитания детей, совмещения этого с работой. Свет, мне кажется, что в вашем творчестве в последнее время все больше и больше появляется песен, связанных с материнством, с детством, с этой темой, судя по всему это не просто так, это вам становится органично.
Светлана Феодулова:
— Это действительно так. Как-то это появилось в моей жизни очень давно, наверное, даже с детства. Большой опыт пения в Большом детском хоре Виктора Сергеевича Попова.
Алла Митрофанова:
— Который сейчас выйдет с вами на сцену.
Светлана Феодулова:
— Который как раз примет участие в «Светлом концерте» и выйдет со мной на сцену. Для меня это трогательно и важно, потому что я девять лет была его солисткой, и все детство у меня прошло с этим хором чудесным, я счастлива, что мы будем на этой сцене вместе с ними. Мы исполним замечательную песню «Прекрасное далеко» Евгения Крылатого на стихи Юрия Энтина, всеми нами любимую песню. Да, действительно в моей жизни очень много детей в семье, так случилось, так сложилось, я невероятно счастлива от этого, я каждый день счастлива от этого.
Алексей Пичугин:
— Вы не боялись, а вы представляли себе в детстве, что у вас будет много детей?
Светлана Феодулова:
— Я пугала этим, вернее, я не правильно сказала, я испытывала этим самым ухажеров.
Алексей Пичугин:
— И они в страхе разбегались.
Светлана Феодулова:
— Да, которые обращали на меня внимание в институте. Когда какой-то мальчик подходил и говорил: а можно я вас провожу, или тебя, до метро. Пока мы шли, я рассказывала, что я хочу замуж и хочу пятерых детей.
Алексей Пичугин:
— И где-то на полдороге до метро вы обнаруживали, что его уже нет.
Светлана Феодулова:
— Нет, бывало часто, что на следующий день он не шел меня провожать. Это был отсев для меня, это я так в шутку сказала, но я это делала осознанно. Для меня было это очень важно и мне хотелось изначально с детства, я играла в куколки, и мне хотелось, чтобы у меня было много детей. Я прямо видела себя мамой многодетной, и как минимум, чтобы их было пять. Мне очень хотелось, чтобы их было много, чтобы их организовывать, с ними ставить какие-то спектакли дома, сказки, заниматься. И я сейчас ощущаю себя на своем месте, это действительно мое, мне это очень нравится. В свое время моя мама мечтала о том, чтобы я стала педагогом, и когда в нашей жизни случилось восемь детей, мама сказала, что сейчас я вижу, что ты, наконец-то, свои способности педагогические здесь реализуешь. И говорит: я спокойна, потому что мне было немножко жалко, что у тебя так хорошо получается с детьми находить общий язык, и ты этим не пользуешься, а сейчас это все применимо. Также в моем творчестве всегда присутствуют дети. Как-то так складывается, что Господь не просто так присылает мне именно такие проекты. Сейчас даже мой диск связан с направлением детям, это диск в первую очередь для детей. Диск классической музыки, немножечко мы добавили красивое оформление кроссоверного содержания. Аранжировка в качестве кроссовер.
Алексей Пичугин:
— Надо пояснить нашим слушателям слово кроссовер, потому что для большинства людей, которые сейчас в кроссоверах едут домой, это то, в чем они сидят.
Светлана Феодулова:
— Классический кроссовер это классическая музыка.
Алексей Пичугин:
— Это полный привод, я знаю.
Светлана Феодулова:
— Классическая музыка немножко в современной аранжировке. Но мы современную аранжировку сделали. Не то чтобы добавили бит или какие-то усиления в музыке, нет, мы добавили немножко волшебства классической музыке, где-то птички поют, где-то ручеек. Музыка классическая преобразилась и наполнилась волшебством, немножко похожая на диснеевский посыл, где выходит колоратурное сопрано, и она как волшебная фея. Чтобы не было ощущения оперы сложной, которая грузит, и тяжело для детей воспринимать, это рано. Как многие считают, оперная музыка для детей это рано. В таком легком посыле можно вполне детям ее преподносить. Мне очень хочется, чтобы у детей формировался музыкальный вкус. Я это вижу на своих детках. Для меня очень много дома экспериментов, и так как я делаю свое творчество сейчас в большей степени для детей, трансформирую классическую музыку для детского восприятия, я честно, немножко экспериментирую дома и смотрю, как мои детки на это реагируют. После моих концертов у меня был чудесный совершенно случай, когда старшие детки, которым 12-14 лет, 10 лет, постарше, мы оказались в кафе, и там по телевизору выступает певица, вся раскрашенная, в каких-то рогах, черные глаза, агрессивная музыка, агрессивный посыл, она одета очень странно, экстравагантно. Я вижу лица моих детей, их прямо перекорежило, они сидят, с таким немножко отвращением на это смотрят. А я так приятно порадовалась и говорю: как вам современное направление, вам вроде раньше это нравилось? Они говорят: мам, действительно, нравилось.
Алексей Пичугин:
— Оно же разное.
Светлана Феодулова:
— Но сейчас нет, нам больше нравится, как ты поешь, нам нравится классическая музыка, Чайковский интересней. Они настолько напитались на моих гастролях, мы их часто водили в театры, у нас такое лето получилось насыщенное, и им уже не заходит какая-то чернота, которая присутствует иногда в современных направлениях. Я бы очень хотела, чтобы дети принимали и напитывались именно светлым, и учились радоваться, и учились чувству прекрасного.
Алексей Пичугин:
— Мы переходим к музыке. Вы так хорошо говорите про детей, про детское восприятие вашего творчества, про принятие чего-то, непринятие, ну а мы сейчас в вашем исполнении послушаем детскую песню на все времена, которой название прозвучало только что. «Прекрасное далеко». Это детская песня на все времена, она и грустная, она и радостная, она и светлая, еще и в вашем исполнении. Светлана Феодулова, обладательница самого высокого голоса в мире, колоратурного сопрано, я выговорил. Наша программа «Светлый вечер». Здесь Алла Митрофанова, я Алексей Пичугин, мы послушаем замечательную песню и через несколько мгновений вернемся в эту студию.
Звучит песня
Алла Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Алексей Пичугин, я Алла Митрофанова и восхитительная Светлана Феодулова, мама восьмерых детей, оперная дива, обладательница самого высокого в мире колоратурного сопрано по версии Книги рекордов Гиннесса. Говорим мы сегодня здесь в этой студи в преддверии «Светлого концерта». 21 октября в Крокус Сити пройдет уже второй большой концерт Радио ВЕРА — «Встреча друзей». Пространство, где мы друг с другом разговариваем, общаемся, обнимаемся, благодарим наших слушателей за то, что они есть у нас, благодарим наших гостей за то, что они к нам приходят и делятся своим теплом и своим сердцем. Может быть, то самое важное сейчас лекарство, которое можно противопоставить тревожности, потерянности, хорошо знакомым, я думаю, очень многим из нас. Что противопоставить? Божью любовь. Как Божья любовь выражается? Вот через общение людей друг с другом, через тепло, через такие отношения. «Светлый концерт» как раз будет об этом. Света сегодня, как всегда, у нас в эфире делится щедро своими замечательными историями из жизни, опытом, в том числе и педагогическим теперь уже опытом. Все-таки восемь детей это серьезно. Как все они полюбили классическую музыку? Светочка, наверное, не было бы этого чуда, если бы... Я помню несколько лет назад в этой студии вы сидели и рассказывали нам о чуде встречи с вашим мужем Андреем, человеком, с которым вы были знакомы и дружны к тому моменту много лет. Как это удивительно получилось, что вы со своей стороны, он со своей стороны прозрели что ли. Так Господь открывает, может быть, свой замысел или ту палитру возможностей, которые есть перед вами. Вы решаете, что окажетесь вместе. За это время у вас появилось много детей, изменились, наверняка, ваши отношения. Как вы сейчас с Андреем, расскажите. Новые сложности. Как вы через них проходите?
Светлана Феодулова:
— Мы все время живем в таком прямо труде, у нас труд, помноженный на восемь. Раньше просто говорила труд, помноженный на труд, а сейчас труд, умноженный на восемь. Конечно же, у нас очень мало личного пространства, не удается посидеть самой с собой, о чем-то лишний раз подумать. Есть только возможность сделать это вечером и ночью. Когда все засыпают, мы иногда вечером за чашечкой чая с ним встречаемся и обсуждаем планы, наши проекты. Мало личного пространства, но в принципе в любви, в радости все слаженно и гармонично происходит. К нам это пришло, мы это приняли, это был осознанный шаг во всех отношениях, в качестве супружества, в качестве рождения деток, в качестве всего, и продолжения нашей творческой части совместной, потому что мы всегда вместе, всегда вместе работаем. Правда, на эфир сегодня Андрей не приехал, он с двумя малышами сидит.
Алексей Пичугин:
— Соответственно, помогает вам в нашем сегодняшнем эфире.
Алла Митрофанова:
— Работает папой.
Светлана Феодулова:
— Конечно, работает папой. Так же наоборот, когда у него какие-то проекты осуществляются, я работаю мамой дома, мы друг друга заменяем или вместе ездим или детей берем с собой. Каждый раз у нас происходит организационный момент, и мы каждый день, прямо буквально каждый день решаем, как мы это все сможем организовать и сделать. В общем-то, все складывается, слава Богу. Это непростой путь, может быть, не каждому. Но если Господь дает, значит, надо брать, значит, ты справишься. К нам это пришло не просто так все, к нам это пришло именно со стороны Божьей воли. Мы приехали к моему батюшке, духовному отцу, который сходу выслушал Андрея, выслушал меня, он даже не знал, что мы вместе работаем. Мы приехали на одной машине, пришли по отдельности на исповедь. А после исповеди он нас соединил и сказал: вы должны венчаться. И это было такое решение Божьей воли. Мы со своей стороны решили послушаться, и раскрылись такие чувства невероятные, раскрылась и душа и все на свете. Жизнь поменялась, это действительно чудо в нашей жизни, и у Андрея и у меня, и появление детей в нашей жизни, как-то все гармонично соединилось. Сейчас, мне кажется, мы живем так, как это нам... у каждого свой путь, я думаю. Кто-то исполняет и раскрывает свои таланты в какой-то области, кто-то строитель, кто-то педагог, кто-то на сцене трудится. У каждого свой путь. Кто-то мама десятерых детей, двенадцати детей, у нас очень много сейчас таких семей в нашем окружении, это не новость. Перед тем как мы пришли к решению стать большой многодетной семьей, с таким огромным количеством детей, Господь нам послал удивительных людей, Он нас подготовил к этому. Все был Его промысл, потому что, наверное, было бы сложно решиться на такой шаг, прежде чем мы познакомились с нашими друзьями, у которых девять детей. Потом совершенно случайным образом я познакомилась с девушкой и ее супругом, у которых семь детей. Потом мы познакомились с батюшками, у которых десять-одиннадцать детей. Причем, мы увидели их быт, мы увидели, что это возможно. И когда у нас встал вопрос стать большой семьей, мы подумали: у них получилось, у них получилось, все это возможно. То есть для нас это не было каким-то нонсенсом невозможным. Удивительно все, и к нам это решение пришло тоже не просто так. Господь нас окружил информацией. Включаю телевизор, там про многодетные семьи, включаю радио, там тоже выступает мамочка, у которой много детей. Я открываю книжку, там какие-то социальные проекты для многодетных семей. Каждый день, куда бы я ни взглянула, меня окружала информация про родителей с большим количеством детей. Нас прямо окружило это. И мы с Андреем не прошли мимо этого, мы обратили на это внимание. Иногда едем, включаем радио... надо же, мы уже: Господи, мы Тебя слышим, мы уже услышали, мы уже стараемся, мы уже трудимся, мы уже идем к этому.
Алла Митрофанова:
— Да, Светочка, действительно, я тоже замечаю, слава Богу, сейчас все больше говорится о детях, о многодетности. Не так, что наплодили нищету, или как было раньше, устойчивое выражение. А именно как о радости. На государственном уровне тоже поддержка есть. Например, «Демография» национальный проект существует, там предусмотрена поддержка на разных уровнях, в том числе и финансовая, льготы, льготная ипотека. Сейчас много об этом говорят. Хорошо бы, чтобы мы сами понимали, какие льготы и послабления возможны со стороны государства в тех ситуациях, в которых мы оказываемся, в частности многодетные семьи. Я знаю, что не все даже знают, что есть такая программа — национальный проект «Демография». Можно посмотреть в интернете, на официальный сайт зайти и познакомиться, понять, какие льготы возможны, и что сделать для того, чтобы их получить. Мне кажется, что тут тренд в сторону оздоровления сейчас и, слава Богу, что так.
Светлана Феодулова:
— Мы это, действительно, приняли так, что Господь нам дал и, наверное, по силам, вернее я абсолютно точно уверена, что по силам, Он такую жизнь предложил. Мне приятно осознавать сейчас, что я живу на сто процентов, я сейчас это ощущаю, что я живу на сто процентов, не больше, не меньше. Наверное, больше было бы уже тяжело, меньше... Я понимаю, что могла бы так, как сейчас от и до.
Алла Митрофанова:
— Божий промысл и материнство, мне кажется, соединяются в «Аве Мария». Давайте в Светином исполнении послушаем.
Светлана Феодулова:
— Кстати говоря, если можно, добавлю, это тот самый жанр сейчас прозвучит, классический кроссовер. «Аве Мария», которую я сегодня предлагаю для вашего прослушивания, в аранжировке в стиле классический кроссовер, и с этим стилем я сейчас с удовольствием хотела бы вас познакомить.
Звучит песня
Алексей Пичугин:
— Друзья, напомним, что сегодня у нас в гостях чудесная Светлана Феодулова, обладательница самого высокого голоса в мире, многодетная мама, мама особенного ребенка. И мы с вами тоже встречаемся здесь не просто так, а в преддверии нашего «Светлого концерта» 21 октября в Крокус Сити Холле. В 8 вечера начнется сам концерт, но еще до этого времени мы, ведущие Радио ВЕРА, авторы наших программ с удовольствием там же в Крокусе будем с вами встречаться, общаться, обмениваться какими-то мнениями и идеями насчет наших программ. Приходите. И концерт будет чудесный совершенно, конечно, с участием Светланы Феодуловой. Кстати, как-то, может быть, знакомство с Радио ВЕРА повлияло на вас, как на многодетную маму, что-то Радио ВЕРА вдруг вам дало?
Светлана Феодулова:
— Ну конечно. Только что я рассказывала, что нас окружило огромное количество информации про семью, про многодетных родителей. И очень часто эфиры эти попадались именно на Радио ВЕРА. Вот как-то так складывалась, попадались эфиры, которые рассказывали о судьбе материнства с большим количеством детей, и мы напитывались этой информацией, когда готовились стать большой семьей. Конечно же, ваше «Светлое радио» прекрасное, мое самое любимое, нас к этому подстегивало и помогало нам принять это решение. Что касается секрета, сейчас в эту маленькую музыкальную паузу вы меня спрашивали в первом нашем разговоре, во втором, в чем же секрет, как совместить? Секрет — это любовь, когда твое сердце всегда наполнено любовью. Ты устал, ты не выспался, иногда хочется разозлиться, потому что не спишь всю ночь уже четвертые, пятые сутки, когда у одних зубы выпадают, у других зубы режутся. Но когда вместо того, чтобы разозлиться, вместо того, чтобы унывать, садишься и думаешь: я все равно это так люблю, я так люблю детей чудесных моих, замечательных, я так люблю эту жизнь. Спасибо, Господи, Тебе за все, за то, что не болеют дети, не болеют родственники. Когда ты с благодарностью, сразу уходит усталость, любовь дает заряд, как будто ты подключаешься к розетке, и у тебя появляется еще один виток энергии. Ты можешь не спать сколько-то суток, у нас буквально были такие случаи, когда по семь суток, неделями просто без сна. Были моменты, когда особенно маленькие могут заболеть, и естественно не хватает даже с мужем по очереди поспать. Такие моменты бывают, и это очень сильно дает усталость, но именно любовь придает те самые силы и для творчества, и для того, чтобы любить детей, потому что все должно быть от любви. Я к этому пришла по опыту. Иногда хочется и поругать, иногда хочется и отлупить, но ты каждый раз себя останавливаешь, нет, стоп, надо идти поговорить, надо с любовью. Садишься, обнимаешь и ведешь беседу, и это намного действенней каких-то моментов поругаться. Я сейчас чувствую себя на исповеди, но это нужно, это искренне. Иногда возникают моменты, когда раздражаешься. Тоже любовь всегда останавливает эти чувства, не дает возможности им развиться. Очень важно, когда семья православная, для нас это спасение, как мы можем жить в таком ритме, как мы можем жить с таким количеством детей, людей в семье, с этим темпом, с этими проектами, их огромное количество сейчас. Именно засчет молитвы утром, перед едой, после еды, когда вся семья встает на молитву. Потому что именно в эти моменты происходит, не знаю, может быть, Божие благословение, когда все эмоции, чувства негативные уходят и хочется только любить. В эту семейную молитву это ощущается. Иногда смотрю, муж где-то закипает, что-то не так произошло, кто-то в ботинках прошелся, какие мелочи жизни. Мы встаем на молитву, я смотрю, он с такой любовью опять. Оно все уходит, Господь освобождает, насыщает сердца любовью именно в эти моменты семейной молитвы, это очень важно. И если уж говорить о советах или поделиться опытом, то я могу сказать, иногда кажется, нет времени, надо находить время, элементарные три минуты молитвы перед едой, после еды, с утра, если есть возможность. Мы детей везем в школу, включаем им утреннее правило, в школе они в православной, тоже утреннее правило, вечернее правило у них, вечером перед сном. Они сами сейчас с удовольствием читают, очередь у них, кто будет читать. Это очень здорово, дети другие становятся, они живут в такой доброте и любви, и между собой у нас дети вообще не ссорятся, я не вижу этого. Наверное, это действительно не наша заслуга, это та самая благодать, которая зависит тоже от родителей. Как сказал отец Александр в нашем храме: когда родители читают Евангелие дома, когда родители молятся, эта благодать распространяется на детей, и тогда вся семья... Самим не справиться, нельзя рассчитывать только на свои силы, надо обязательно просить помощи Божией, а Он всегда поможет. В буквальном смысле пришлет помощь, когда тебе раздастся звонок от соседки, скажут: я тебе готова помочь. Просто ни с того ни с сего, когда тебе очень нужна эта помощь. С молитвой, с любовью, не давать себе возможности войти в кураж раздражительности, не впускать это. У нас еще нет телефонов, это тоже наш маленький секрет. Я очень благодарна школе «Рождество», если можно я озвучу школу в Снегирях, которая не разрешает телефоны в школу.
Алексей Пичугин:
— Сейчас, кстати, это правило распространяется, судя по всему, с начала этого года есть новое правило.
Светлана Феодулова:
— На все школы. Это замечательно.
Алексей Пичугин:
— Министерство просвещение запрещает.
Светлана Феодулова:
— Постепенно дети отучились от телефонов. И дома тоже мы от них ушли и это нам очень помогает. Дети играют в обычные игры, они играю в шахматы, играют в шашки.
Алексей Пичугин:
— В шахматы классно, играют, правда?
Светлана Феодулова:
— В шахматы играют, они у нас шахматисты, еще в кружок ходят шахматный, на олимпиаду сейчас уже поедут. Им очень нравится. В такие нормальные детские игры, как раньше это было в моем детстве, я помню, я вижу это в моих детях. Я очень счастлива, что телефоны ушли из их жизни, постепенно мы их убрали, и это действительно залог успеха, я могу сказать.
Алексей Пичугин:
— Время нашей программы постепенно подходит к концу, а нам надо еще песню послушать одну.
Алла Митрофанова:
— Что значит, надо? Хочется просто.
Алексей Пичугин:
— Хочется.
Алла Митрофанова:
— Рамирес будет, да, Светочка? «Паломничество».
Алексей Пичугин:
— Да, да. Ой, как я люблю ее.
Светлана Феодулова:
— Прекрасное произведение, еще одно небольшое чудо в нашем современном мире. Когда в советское время Господь присутствовал в каждом доме через музыку, в передаче «В мире животных» именно Ариэль Рамирес звучал. Это кантата «По дороге в Рождество», десятая часть «Паломничество». Я очень счастлива, что это произведение попало в поле зрения моего супруга, который мне сказал: Света, ты должна обязательно ее спеть. Он рассмотрел и попал в точку. Сейчас прозвучит для вас.
Алексей Пичугин:
— Светлана Феодулова была в гостях у «Светлого радио». Еще раз, друзья, напомним, что мы ждем вас 21 октября в Крокус Сити Холле на наш «Светлый концерт», на наш праздник Радио ВЕРА, который мы хотим провести вместе с вами, дорогие слушатели. Концерт начнется в восемь вечера, но незадолго до этого мы в Крокусе, ведущие, друзья Радио ВЕРА, наши авторы будем ждать вас для того, чтобы пообщаться с вами, обсудить какие-то насущные вещи, связанные с жизнью нашей радиостанции. А потом, конечно же, «Светлый концерт», участница которого замечательная, великолепная Светлана Феодулова, гость нашей программы.
Алла Митрофанова:
— Подробности на radiovera.ru.
Алексей Пичугин:
— Там же билеты.
Алла Митрофанова:
— А мы прощаемся.
Алексей Пичугин:
— Алла Митрофанова.
Алла Митрофанова:
— Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин:
— Всего хорошего. До встречи.
Алла Митрофанова:
— До свиданья.
Светлана Феодулова:
— До свиданья.
Все выпуски программы Светлый вечер
«"Слово о законе и благодати" святителя Илариона Киевского»
Поделиться
Мы размышляли о главных смыслах проповеди святителя Илариона Киевского, произнесенной в середине XI века скорее всего в день совпадения двух больших церковных праздников: Пасхи и Благовещения Пресвятой Богородицы.
Святитель Иларион размышлял, как закон соотносится с благодатью, в чем состоит важнейшая задача закона как данных нам Богом заповедей, к какой свободе призван христианин, а также как Русь становилась христинаской державой, и какую роль в распространении веры в нашей стране сыграл князь Владимир. Мы говорили о том, какое отношение этот древний текст имеет к нам сегодня и в чем состоит его ключевое послание.
Ведущие: Константин Мацан, Максим Печенкин
Константин Мацан
— Добрый вечер, дорогие друзья! На Радио ВЕРА программа «Истоки» — программа, в которой мы из сегодняшнего дня вслушиваемся и вчитываемся в выдающиеся тексты из истории русской религиозной мысли. В студии мой дорогой коллега — Максим Печёнкин, главный режиссёр Радио ВЕРА. Привет!
Максим Печёнкин
— Всем добрый вечер! И Константин Мацан.
Константин Мацан
— Добрый вечер!
Максим Печёнкин
— Кость, я предлагаю вернуться к истокам и взглянуть на такую вещь, как русская мысль, на основы русской религиозной мысли. Тема эта многогранная, сложная, точек для отсчёта может быть очень и очень много. Но давай сегодня поговорим о таком произведении, как «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона. Это середина XI века.
Константин Мацан
— Да, действительно, это текст, от которого нередко принято отсчитывать возникновение на Руси самостоятельной мысли. Середина XI века — понятно, что это дела давно минувших дней и трудно установить точную дату, но тем не менее среди версий есть и такая, что мы знаем даже конкретный день, когда это было произнесено.
Максим Печёнкин
— И что же это за день?
Константин Мацан
— 26 марта 1049 года. День, когда в церковном календаре — а это бывает очень редко — Пасха совпала с Благовещением. И вот пресвитер Иларион, тогда ещё не митрополит, через несколько лет он станет митрополитом, тогда ещё просто киевский священник, произносит в киевском соборе Святой Софии пасхальную проповедь перед князем Ярославом, сыном князя Владимира, его семьёй и свитой. И вот от этого текста принято, повторюсь, отсчитывать начало самостоятельной русской мысли.
Максим Печёнкин
— Давай немного перейдём в тот временной отрезок, который мы с тобой сейчас очерчиваем. Середина XI века, время правления Ярослава Мудрого, время необычайного подъёма на Руси — духовного, политического. В самых разных аспектах можно об этом говорить. Всего около шестидесяти лет прошло с того момента, как князь Владимир крестил Русь, и уже строятся София Киевская, София Новгородская. То есть от языческого времени Русь отделяет чуть менее полувека— и происходит настоящий культурный взрыв.
Константин Мацан
— Это действительно поразительно. И это тот первый факт, который с рождением данного текста и связан. Я как-то услышал в одной лекции историка Церкви такую реконструкцию того, что представлял собой мир жителей этих славянских земель, жителей племенных союзов, которые, объединившись, стали Русью. Это сельская местность. Возникают уже какие-то поселения, претендующие на то, чтобы стать чем-то похожим на города, но всё-таки вокруг деревянные частоколы, простые деревянные избы. Вот такой был тот предкультурный контекст, в котором на Руси возникает христианство. А что вдруг начинают видеть вокруг себя жители этих земель после Крещения Руси? Воздвигаются каменные храмы по прекрасным византийским образцам. Это архитектура, которой человек в этих землях прежде не знал. В храмах появляются росписи, иконы — это искусство. В храмах появляются книги — это литература. Действительно, мы говорим о том, что приход культуры, возникновение русской культуры связаны именно с принятием Русью христианства. Поразительно, что по историческим меркам проходит буквально мгновение — пять-шесть десятилетий после того, как Русь принимает христианство, — и возникает такой литературный памятник, как «Слово о законе и благодати». То есть на Русской земле появляется священник, который читал книги, знакомился с литературой, имел духовных наставников, очевидно, знал иностранные языки и пишет проповедь, которая по своим литературным и богословским достоинствам не уступает византийским образцам. Среда, из которой эта проповедь могла бы произрасти, формируется за очень короткий исторический период. Это действительно культурный взрыв, и «Слово о законе и благодати» — свидетельство этого взрыва, его порождение, его символ, если угодно.
Максим Печёнкин
— Давай напомним нашим слушателям о том, кто вообще такой митрополит Иларион, потому что в данном случае, мне кажется, момент самой личности и даже происхождения этой личности очень важен, в том числе в контексте рассмотрения «Слова о законе и благодати».
Константин Мацан
— Абсолютно, да. Напомню: будем исходить из того, что «Слово» произносится в 1049 году. Повторимся, это не единственная версия историков, но в любом случае речь идёт примерно об этом периоде.
Максим Печёнкин
— Историки очерчивают приблизительно 1040–1050-е годы.
Константин Мацан
— Пресвитер Иларион, который в какой-то момент станет митрополитом Иларионом, — киевский священнослужитель. Он служил в церкви Спаса на Берестове в центре Киева, которая сегодня входит в ансамбль Киево-Печерской лавры. О нём летопись рассказывает, что он ходил на берег Днепра, чтобы молиться там в уединении, в лесах, и даже выкопал себе небольшую пещерку — «пещерку малу», как говорится в летописи, небольшую келью. Потом эту пещерку обнаружил преподобный Антоний, основатель будущего Киево-Печерского монастыря, и вот так, собственно, от этой пещерки Киево-Печерский монастырь и начал своё бытование. А в 1051 году пресвитер, то есть священник Иларион, собором епископов и в согласии с волей князя Ярослава становится митрополитом.
Максим Печёнкин
— И не просто митрополитом — он становится первым митрополитом-славянином по происхождению.
Константин Мацан
— Да, и это принципиально важно. Мы помним, что в то время Русская Церковь находится в составе Константинопольского Патриархата, то есть епископов на Русь поставляют из Византии, и по определению таким епископом мог быть именно византиец, то есть грек. И вот спустя буквально несколько десятилетий после принятия Русью христианства возникает глава Русской Церкви (или Русской епархии) из своих, из славян, потому что митрополит Иларион был русином. Это важнейший символ того, что Русь претендует на политическую субъектность, на самостоятельность. Своя Церковь, пусть пока и находящаяся в составе Константинопольского Патриархата, своя епархия, возглавляемая русским епископом, — это заявка на определённую силу, на самостоятельность. Любопытно, что после Илариона долгое время не было на Руси епископа из славян — снова были греки. Эта тенденция не стала тогда устойчивой, но в тот момент для Ярослава Мудрого это было принципиально важно. И вообще, когда мы говорим о «Слове о законе и благодати», о самом тексте и его главных темах, содержании, то это не только религиозная проповедь, произнесённая с амвона, — это ещё и начало, если угодно, социально-политической мысли о России. То, что потом даст обильные всходы в истории русской мысли: судьба России, предназначение, русский путь и так далее — всё это зарождается уже здесь. Русь стала христианским государством, и это ввело её в семью христианских народов, что для Илариона принципиально важно, ведь перед единым Богом все равны. С тех пор как Русь приняла христианство, она стала в очах Божиих такой же важной общностью, такой же важной семьёй, как и более древние христианские государства. Да, она младший брат по отношению к Византии в этой семье христианских народов, но младший не означает «второстепенный», не означает" подчинённый«. Он просто младший по времени рождения, а по миссии, по значимости, может быть, по предназначению — глядишь, младшему предстоит и превзойти старшего. Такое в истории бывало.
Максим Печёнкин
— Но, с другой стороны, это же не битва за исключительность. Это действительно о том, что все равны между собой и каждый относится к другому как к брату, то есть истинное христианство.
Константин Мацан
— Конечно. Речь здесь не идёт о том, чтобы кого-то непременно побеждать. Но тема того, что теперь предназначено Руси после того, как она стала христианской, у Илариона есть, и мы сегодня ещё, наверное, об этом скажем. Но будущая тема «Москвы — Третьего Рима» как хранительницы православия, Московского царства, которому поручено хранить православие, а «четвёртому Риму не бывать», то есть Москва — последний окоп, дальше отступать некуда, потому что дальше уже православие, которое сдавать нельзя, — эти мотивы начинают звучать уже здесь. А вторая тема, уже не историко-политическая, а более богословская, религиозно-личностная — именно о том, что закон как представление о религии, основанный на исполнении святых, важных, но всё-таки правил, отступает перед благодатью. А что такое благодать? Это то, в чём Бог являет Самого Себя человеку; то, что человек принимает верой. И теперь отношения человека и Бога не опосредованы нормами религиозного поведения, как это было в иудейском Законе, а могут стать непосредственными личными отношениями человека и Бога. И для Илариона это тоже очень важная тема.
Максим Печёнкин
— Вот смотри, здесь очень много духовно-поэтических образов — закон и благодать. Немного забегая вперёд и цитируя владыку Илариона, скажем, что он обращается к образам из Ветхого Завета — это Сара и Агарь, история Авраама. Но также он ссылается и на современный ему день. Расскажи о том, кому он посвятил свою проповедь, о конкретном человеке, потому что эта проповедь не только духовная и социально-политическая, она ещё и адресная.
Константин Мацан
— Да, и вообще очень интересно посмотреть на текст с этой стороны, потому что можно себе представить такую ситуацию. Предположим, что мы согласны с теми историками, которые указывают на дату произнесения этого текста — 26 марта 1049 года. Насколько я понимаю, почему такая дата возможна? Потому что в тот день в календаре совпали праздники Благовещения и Пасхи, такое бывает редко. И в «Слове о законе и благодати» слышны и богородичные, и благовещенские, и пасхальные мотивы. Из такой реконструкции текста делается предположение, что эти темы неслучайно объединяются в проповеди, ведь проповедь всегда произносится здесь и сейчас, по поводу конкретного события. И вот стоит тогда ещё пресвитер Иларион на амвоне. Кто перед ним в храме? Перед ним Ярослав Мудрый — правитель Руси, князя Владимира, и поэтому значительная часть «Слова» посвящена восхвалению князя Владимира. Ярослав Мудрый — тот, при ком был построен Софийский собор, в стенах которого эта проповедь и произносится. И самого Ярослава тоже имеет в виду произносящий это «Слово», говоря о духовном облике нынешнего правителя и о той миссии, которая лежит на нём, — продолжить дело его отца, князя Владимира. Это тоже важная часть «Слова». И наконец Софийский собор расписан. У историков есть предположение, что, как это часто делает проповедник в таких ситуациях, говоря о каких-то библейских сюжетах, Иларион мог указывать на стены храма: «Вот здесь Сара и Агарь, вот здесь Христос у Пилата, вот здесь апостолы...» Он подтверждает сказанное зрительным образом. Мы ведь неслучайно знаем, с какой целью храмы так подробно расписывались библейскими сюжетами: для тех, кто не умеет читать и не может прочесть книгу, есть наглядное Евангелие в красках.
Максим Печёнкин
— То, что сейчас назвали бы мультимедийными видами искусства.
Константин Мацан
— Абсолютно. То, что сейчас назвали бы конвергенцией.
Максим Печёнкин
— Костя, давай поговорим теперь о том, чему же посвящена эта проповедь.
Константин Мацан
— Любой хороший текст многогранен. Я предлагаю для удобства восприятия выделить три ключевых, магистральных сюжета, о которых хотелось бы поговорить. Ими, конечно, «Слово» не исчерпывается — и любой большой текст неисчерпаем, — но вот что мне кажется важным: первая тема — это, собственно, сама дихотомия закона и благодати...
Максим Печёнкин
— Дихотомия — это что такое?
Константин Мацан
— Разделение надвое. Вот эти парные категории — «закон» и «благодать», которые присутствуют уже в названии проповеди: откуда они берутся и что значат.
Максим Печёнкин
— То есть такое противопоставление или даже сопоставление?
Константин Мацан
— Да. Вторая тема связана с принятием Русью христианства и с тем, как это осмысляет митрополит Иларион, — то есть Русь как православное царство. И третья тема — собственно, фигура князя Владимира как очень важный сюжет. Мы знаем: князь Владимир — святой, есть день его памяти, 28 июля, День Крещения Руси. И, наверное, чтение «Слова о законе и благодати» позволяет нам посмотреть на этого святого как на живого человека...
Максим Печёнкин
— ... потому что для митрополита Илариона это был, можно сказать, современник.
Константин Мацан
— По историческим меркам — да. Как мы уже сказали, перед лицом Илариона находится сын князя Владимира — Ярослав, поэтому всё это очень близко. Но давай, наверное, начнём с цитаты из «Слова о законе и благодати», которая как раз подведёт нас к первой теме — о «законе» и «благодати» как понятиях.
Максим Печёнкин
— Да, к их сопоставлению или, как ты красиво сказал, дихотомии. Итак, давай процитируем:
«Что дал закон, и что — благодать? Прежде закон, потом она, благодать. Прежде лишь тень, потом — истина. А образ закона и благодати — Агарь и Сарра, рабыня Агарь и свободная Сарра: рабская прежде, потом — свободная».
— О чём сейчас говорит митрополит Иларион? Агарь и Сарра — образы из Ветхого Завета. Давай нашим слушателям напомним.
Константин Мацан
— Да. Агарь и Сарра — это Книга Бытия, примерно главы с 16-й по 21-ю, повествование о патриархе Аврааме, которому Бог обещал, что от него произойдёт обильное потомство, народ иудейский. Но почему-то у Авраама и его супруги Сары всё никак не рождались дети. И возникало в каком-то смысле даже сомнение: как же исполнится Божие благословение, как мы выполним это Божие обетование? И тогда Сарра предложила Аврааму сделать так, чтобы Авраам вошёл, как говорит Книга Бытия, к рабыне Агари, которая была служанкой в их доме, и от неё родил себе первенца.
Максим Печёнкин
— С житейской точки зрения Сарру, наверное, можно понять, потому что первенец в древнем мире, первый сын — это не просто продолжение рода, это сам род в концентрированном виде. Аврааму и Сарре уже довольно много лет, а первенца всё нет. Муж общается с Богом, Бог ему обещает потомство, но ребёнка всё равно нет. И, наверное, с точки зрения Сарры, нужно было как-то своими силами попытаться справиться с этой ситуацией, помочь исполниться тому, что обещано.
Константин Мацан
— Конечно, поступок Сарры, который нам сегодня может показаться странным, продиктован религиозными мотивами: не дать не исполниться Божественному обетованию. Для человека такой религиозной ориентированности это представлялось недопустимым. И, действительно, существовал обычай, по которому, если служанка рожала ребёнка на колени своей госпожи, этот ребёнок может считаться сыном хозяев. И вот Агарь рождает сына Измаила. Для митрополита Илариона очень важно, что именно Агарь — рабыня, а Сарра — свободная, и сначала рождается ребёнок у рабыни, то есть несвободный, тоже раб, но потом, как мы знаем из Библии, рождается Исаак, сын Авраама и Сарры, уже законный наследник. И вот с этой образностью митрополит Иларион работает. Сначала рождается сын от рабыни, потом — сын от свободной. Этот образ нужен ему, чтобы рассказать об этой паре закона и благодати. А откуда он сами эти понятия берёт? Во-первых, из Евангелия от Иоанна, где есть такие слова: «Ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа». А главным образом эта тема подробно разработана у апостола Павла — в Посланиях к Римлянам и Галатам. Можем какие-то цитаты привести.
Максим Печёнкин
— Давай я прочитаю: «Ибо мы оправдывается верою, независимо от дел закона» (это из третьей главы Послания к Римлянам). А в пятой главе апостол Павел пишет следующее: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией». А что он пишет в Послании к Галатам?
Константин Мацан
— В Послании к Галатам апостол Павел называет закон «детоводителем ко Христу».
Максим Печёнкин
— «Детоводителем» — какое интересное слово.
Константин Мацан
— Педагог. Чуть было не сказал по-русски: «педагог». Кстати, я где-то встречал, что преподаватели школ или даже вузов иногда не любят, когда их называют педагогами, потому что педагог в древнем обществе — это человек, который водил ребёнка в школу.
Максим Печёнкин
— Функция, которую у нас сейчас, наверное, выполняют дедушки, бабушки и няни.
Константин Мацан
— Но апостол Павел очень точно использует здесь это слово. Действительно, роль закона, с его точки зрения, была в том, чтобы подвести человека к тому моменту, когда явился Христос. Почему? Что такое закон, как «детоводитель»? По апостолу Павлу закон, то есть религиозные нормы, регулировавшие жизнь иудейской общины, был нужен для опознавания греха, для указания на необходимость спасения от греха и оправдания. Вот как человеку узнать, что Богу угодно, а что нет? Как поступать правильно и тем самым оправдаться? Для этого есть закон, который регулирует твою жизнь. То есть закон как бы опосредовал отношения человека и Бога. Но после воплощения, после того как Слово стало плотью, когда Христос пришёл в мир и обитал среди людей телесно, как говорит Новый Завет, отношения Бога и человека уже не должны быть опосредованы законом — это не нужно. Теперь это могут быть непосредственные отношения человека и Иисуса Христа. Христос посылает людям в Святом Духе «благодать» — вот термин, который использует митрополит Иларион. Благодать принимается верой, и такое принятие может быть только актом свободы человека, свободным послушанием Богу. Поэтому в послании апостола Павла категории веры и свободы оказываются очень тесно связаны. В Послании к Галатам апостол Павел так и пишет: «К свободе призваны вы, братья». Здесь особенно важно оговорить для нашего современного сознания: речь о свободе именно от закона, то есть от норм религиозной жизни в том виде, в каком они были приняты в иудейской общине. Вот к этой свободе «призваны вы, братья», но не к свободе от нравственного суда собственной совести, не к свободе от нравственности.
Максим Печёнкин
— Я бы даже сказал немного по-другому — к свободе от инструкции.
Константин Мацан
— В каком-то смысле, да. Поэтому апостол Павел тут же отмечает: «... только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти». И в Послании к Римлянам, которое мы уже цитировали, есть такие слова: «Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве». И вот тут появляется наша образность Агари и Сарры.
Максим Печёнкин
— И, возвращаясь к митрополиту Илариону, я бы обратил ещё внимание вот на что: он очень часто употребляет слова «прежде» и «потом».
Константин Мацан
— Да-да. Прежде был закон как то, чему нужно подчиняться, а подчинение есть некоторая форма рабства в глубоком смысле слова, или какой-то несвободы. Поэтому первым рождается сын у рабыни Агари — это символ закона. А вот потом, после, приходит сын от свободной. Свобода, вера, благодать — вся эта тема Агарь, как свободной. И вот приходит благодать, которая после закона. В чём здесь принципиальная идея? Можно подумать, что то, что было раньше, древнее, оно более уважаемое и авторитетное.
Максим Печёнкин
— Конечно, это уже устоялось.
Константин Мацан
— Так принято было считать всегда. А митрополит Иларион как бы опрокидывает эту пропорцию: то, что пришло позже — совершеннее, оно завершает. И это не менее ценно, а в каком-то смысле даже более ценно, потому что это нечто последнее, это свершение предыдущих надежд. Поэтому то, что приходит позже, оказывается более главным.
Максим Печёнкин
— И знаешь, какой здесь ещё интересный момент? Поскольку мы говорим о Божественном, Иларион тоже делает на этом акцент: да, благодать пришла позже и оказалась совершеннее, но фактически она была древнее того, что было первым во времени, потому что Бог ещё до начала веков изволил и промыслил Сына Своего в мир послать и через Него благодати явиться. То есть благодать, получается, с одной стороны, даже первее закона по времени.
Константин Мацан
— Да, так и есть. И, продолжая ту фразу, которую ты процитировал в «Слове о законе и благодати», Иларион пишет: «Безвестное же и тайное Премудрости Божией сокрыто было от ангелов и от людей, не как не явное, но утаённое и в конце века должно явиться». То есть, конечно, у Бога изначально был Промысл и, если угодно, план послать в мир Своего Сына ради спасения мира, но до времени это было неявно, утаено от людей. Поэтому нужно было, чтобы пришёл закон, как сначала Агарь родила Измаила, чтобы потом, позже, со временем явилась и стала явной благодать в Иисусе Христе.
Максим Печёнкин
— И вот как об этом говорит сам Иларион:
«Как отошёл свет луны, когда солнце воссияло, так и закон — пред благодатью явившейся; и стужа ночная побеждена, солнечная теплота землю согрела. И уже не теснится человечество в законе, а в благодати свободно ходит. Ибо иудеи при свече закона себя утверждали, христиане же при благодатном солнце своё спасение зиждут. Ибо иудеи только тенью и законом утверждали себя, а не спасались, христиане же истиной и благодатью не утверждают себя, а спасаются. Ибо среди иудеев — самоутверждение, а у христиан — спасение. Как самоутверждение в этом мире, спасение — в будущем веке. Ибо иудеи о земном радели, христиане же — о небесном».
Константин Мацан (после перерыва)
— На Радио ВЕРА программа «Истоки». В студии мой коллега — главный режиссёр Радио ВЕРА Максим Печёнкин и я, Константин Мацан. Мы продолжаем вслушиваться и вчитываться в «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — древний текст, проповедь середины XI века, от которого, напомню, принято отсчитывать начало самостоятельной мысли на Руси, то есть это самый-самый исток. И продолжаем обсуждать ключевые сюжеты этого текста.
Максим Печёнкин
— Кость, о дихотомии закона — о сопоставлении закона и благодати мы уже поговорили в предыдущей части. Давай теперь перейдём к новой теме.
Константин Мацан
— Вот теперь как раз вторая тема — принятие Русью христианства. И давай прочитаем ещё один фрагмент, который позволит нам к этой теме перейти.
Максим Печёнкин
— Давай (читает цитату).
«Самоутверждение иудейское скупо от зависти, ибо не простиралось оно на другие народы, оно стало лишь для иудеев, а христиан спасение благо и щедро простирается на все края земные. Так иудейство, хоть и прежде было, — отошло, но благодатью христиане возвысились. Закон прежде стал и вознёсся в малом, и отошёл; вера же христианская, после придя, первейшей стала и распространилась на множество языков, ибо прежде в одном Иерусалиме поклонялись, ныне же — по всей земле».
Константин Мацан
— Думаю, что современного слушателя может в чём-то смутить такая, как кажется, антииудейская риторика в словах митрополита Илариона. Если она звучит сегодня для нас, может быть, неполиткорректно или ксенофобски, это вполне объяснимо с точки зрения нашей современной психологии. Но ведь такой текст нужно читать в контексте эпохи, а в то время человек другой религиозной традиции — это человек другой общины, другого народа, другого политического субъекта, и критика «партнёров» вполне нормальна для подобного дискурса.
Максим Печёнкин
— Знаешь, я бы даже сказал больше: вышел за границы своего частокола — уже попал в другую местность.
Константин Мацан
— Да! Но есть ещё один исторический момент: ведь в памяти митрополита Илариона и вообще жителей киевских земель того времени ещё живы воспоминания о Хазарском каганате — крупном соседнем иудейском государстве, от которого Русь терпела набеги, платила дань и с зависимостью от которого покончил ещё князь Владимир. Поэтому такая, как кажется, антииудейская риторика во многом продиктована историческими обстоятельствами.
Максим Печёнкин
— И давай отметим ещё, что в Хазарском каганате основной религией было иудейство как раз. Поэтому для митрополита Илариона так живы те образы, про которые он говорит.
Константин Мацан — И неслучайно в самом тексте «Слова» митрополит Иларион называет Владимира: «каган наш Владимир». То есть титул «каган», глава каганата, как бы теперь переходит к князю Владимиру.
Максим Печёнкин
— Как интересно! То есть не цезарь, не кесарь, не император, не король — каган.
Константин Мацан
— И ещё один важный момент, быть может, самый важный для митрополита Илариона, — указание на то, что иудейский закон был тем, что дано и как бы замкнуто внутри одного конкретного народа — иудейского. То есть это было явление внутринациональное. А христианство, основанное на благодати Иисуса Христа, — это религия мировая. Она для всех народов, для каждого народа в равной степени. Вот те очень сильные слова, которые мы только что процитировали: «Ибо прежде в одном Иерусалиме поклонялись, ныне же — по всей земле». Для Илариона это принципиально важно. Всё, что сказано о достоинстве христианства как религии, теперь применимо и к Руси после её Крещения князем Владимиром. И Иларион особо это подчёркивает. В этом, может быть, и состоит основной пафос его проповеди.
Максим Печёнкин
— Наверное, надо отметить, что для него самого это было очень актуально, потому что, несмотря на то что в данный исторический момент Православная Церковь на Руси находится в иерархическом подчинении у Византии, он, Иларион, становится первым митрополитом-славянином.
Константин Мацан
— Да, и все христианские народы равны перед Богом — это принципиально важно. В том числе и Русь теперь становится частью этой семьи. И на этом Иларион настаивает. Как ты совершенно справедливо говоришь, Русь к этому моменту совсем молодое христианское государство; может быть, самое молодое на тот момент в семье христианских народов. Но, возвращаясь к этой теме, младшее не означает подчинённое, второстепенное, ведь перед Богом все равны. И здесь Иларион использует ещё один библейский образ — повествование о двух сыновьях патриарха Иакова — Манассии и Ефреме. Вкратце напомню: Манассия был старшим, Ефрем — младшим. Но Манассию, как говорит Библия, Иаков благословил левой рукой, а младшего Ефрема — правой. А поскольку правая рука символически считается более значимой, чем левая, то Ефрем, младший, как бы стал выше старшего, возвысился над старшим. И этот образ Иларион привлекает для указания на некое, если угодно, предопределение, некий Божий Промысл о Руси. Младшему брату — Руси, молодому христианскому государству — может быть, предстоит не только встать вровень со старшими христианскими народами, но и в каком-то смысле в будущем даже их превзойти.
Максим Печёнкин
— Кость, давай теперь поговорим о третьей теме, которую мы заявили в начале программы, — о посвящении князю Владимиру.
Константин Мацан
— Да. Всё, что связано с князем Владимиром, даже значительная часть «Слова» является таким гимном князю Владимиру. Митрополит Иларион сравнивает его, например, с императором Константином: как император Константин (мой небесный покровитель) прекратил гонения на христианство в Римской империи, так Владимир принёс христианство на Русь. Вот у Константина была мама — царица Елена, христианка, а у Владимира была бабушка — княгиня Ольга. И та, и другая оказали влияние на будущих христианских правителей. Царица Елена отправилась на раскопки в Иерусалим, там обнаружила Крест Господень и привезла его в Византию... Кстати, с тех пор, насколько я знаю, святая Елена считается покровительницей археологов. И так же, только уже символически, княгиня Ольга и князь Владимир принесли Крест, то есть Крещение, на Русь. Митрополит Иларион сравнивает князя Владимира даже с апостолами. Мы и называем его равноапостольным князем Владимиром, потому что, например, апостол Марк принёс христианство в Египет, апостол Фома — в Индию, а князь Владимир — на Русь.
Максим Печёнкин
— Но, знаешь, обращение князя Владимира и княгини Ольги было более драматичным, чем у Константина и Елены. И князь Владимир, и княгиня Ольга прежде были ярыми язычниками. Можно сказать, что это было не просто принятие новой религии, а подлинное обращение ко Христу. И в том фрагменте, который я сейчас хочу процитировать, митрополит Иларион как бы говорит, что у Бога все живы. Он восхваляет князя Владимира и обращается к нему лично, во втором лице, называет его «ты», как близкого друга. И вот что говорит митрополит Иларион:
«Как уверовал? Как разгорелся ты любовью Христовой? Какой вселился в тебя разум, выше разума земных мудрецов, чтоб Невидимого возлюбить и на небесное подвергнуться? Как взыскал Христа, как предался Ему? Поведай нам, рабам твоим, поведай, учитель наш! Откуда тебе повеяло благоухание Святого Духа? Откуда испил ты памяти будущей жизни сладкую чашу? Откуда вкусил и увидел, как благ Господь? Не видел ты Христа, не ходил ты за Ним — как учеником Его сделался? Иные, видев Его, не уверовали, ты же, не видев, уверовал. Поистине сбылось на тебе благословение Господа Иисуса, речённое к Фоме: „Блаженны не видевшие и уверовавшие“».
Константин Мацан
— Действительно потрясающие слова, мне кажется. Мы часто дискутируем о таком вопросе: не было ли Крещение князя Владимира исключительно политическим решением, чтобы заручиться поддержкой Византии? Исходя из сегодняшней психологии, довольно скептической по отношению к религии, было бы просто объяснить религиозное обращение князя Владимира какими-то прагматичными причинами: сам, может быть, и не верил, но нужно было подружиться с Византией. Но вот почти современник князя Владимира показывает, как это переживалось тогда, как это чувствовалось, по крайней мере самим Иларионом. Для него это не был просто политический поступок, но действительно обращение ко Христу, Которого князь Владимир не видел ходившим по земле, но Которого, как и апостол Павел, встретил в своём сердце и принял как Распятого и Воскресшего Бога. И Иларион не сомневается, что это настоящее обращение сердца ко Христу Спасителю.
Максим Печёнкин
— И справедливости ради надо отметить: если бы всё это было сделано только в угоду Византии, то христианство на Руси, наверное, долго бы не продержалось, потому что отношения с Византией бывали очень разными. А вера осталась жива.
Константин Мацан
— Мы уже сказали сегодня, что это проповедь, произнесённая перед сыном князя Владимира — Ярославом Мудрым, в крещении Георгием. И к нему тоже обращается в своём слове митрополит Иларион. Мне кажется, это нужно процитировать, чтобы мы просто ощутили некий аромат этого «Слова» и самой ситуации здесь и сейчас, как священник с амвона обращается к тому, кого видит перед собой в храме.
Максим Печёнкин
— Но митрополит Иларион ведь не просто обращается к Ярославу Мудрому — он обращается к нему через его отца, через князя Владимира. Собственно, вот что пишет митрополит Иларион:
«Восстань, о честная глава, из гроба твоего! (обращаясь к Владимиру) Восстань, отряси сон! Ибо не умер ты, но спишь до всеобщего восстания. Восстань, не умер ты! Не надлежало умереть тебе, уверовавшему во Христа, Который есть жизнь, дарованная всему миру. Отряси сон свой, возведи взор и узришь, что Господь, таких почестей сподобив тебя там, на небесах, и на земле не без памяти оставил в сыне твоём. Восстань, посмотри на чадо своё, Георгия», — то есть на Ярослава Мудрого, — «посмотри на возлюбленного своего, посмотри на того, что Господь извёл от чресл твоих, посмотри на украшающего престол земли твоей — и возрадуйся, и возвеселись».
Константин Мацан
— Мне кажется, мы обозрели, насколько возможно было сделать бегло, основные темы этого текста: пор закон и благодать, про принятие Русью христианства и про саму фигуру князя Владимира. Но теперь, наверное, хочется поговорить не только об этом тексте, а о нас. Вот мы сегодня читаем этот текст — что он нам даёт? Почему он не просто «преданье старины глубокой», а что-то про сегодняшний день?
Максим Печёнкин
— Слушай, почти тысяча лет прошла, без малого.
Константин Мацан
— Да. И мне кажется, что эта тема есть. Я неслучайно заговорил о том, что Илариону представляется: младший брат Русь нет-нет, да и превзойдёт старшую Византию. Как будто какое-то пророческое видение будущего у Илариона просыпается, потому что здесь начинаются истоки концепции, которая в XVI веке оформится в словах «Москва — Третий Рим». Просто у Илариона это ещё пока не Москва, Москвы никакой нет в это время, но Киев как Новый Иерусалим, как наследник Иерусалима и Второго Рима — Византии, вот теперь православие и в Киеве. А «Москва — Третий Рим» — это уже о том, что после Ферраро-Флорентийской унии, после того как, как принято было тогда считать, Византия, заключив унию с Римом, не сберегла чистоту православия, единственным православным царством в XVI веке оказывается Московская Русь. И псковский старец Филофей, от которого мы эту концепцию и знаем, пишет в посланиях к Василию III и другим лицам, что «Москва теперь — Третий Рим, а четвёртому не бывать». По большому счёту, эта вечная тема о предназначении Руси как хранительницы православия начинается с самого начала в истории русской мысли, уже у митрополита Илариона. Это тема вечная, сквозь века.
Максим Печёнкин
— А знаешь, что меня всегда смущало в этой фразе, в этой теме? Меня смущал некий возможный налёт гордости или самопровозглашения такого: «Третий Рим, четвёртому не быть». Нет ли здесь какого-то высокомерия?
Константин Мацан
— Это очень точный вопрос. Я тоже об этом много думал и читал разные размышления на эту тему. Мне кажется, здесь важно разделить два понятия: мессианство — от слова «мессия», и миссию — от слова «миссия». Мессианство — это представление о том, что нам, допустим, как Русскому царству, если мы встанем на позицию человека XVI века, дано сокровище — православие, и поэтому мы самые крутые: вот ни у кого нет, а у нас есть! Мы — мессия, мы — Божии избранники. И это, конечно, уже про гордость, про самовозвышение.
Максим Печёнкин
— Здесь как раз отличие от того самого закона, о котором говорит митрополит Иларион.
Константин Мацан
— Очень точно, согласен. А вот второе — это миссия: нам поручена задача хранить православие. И это задача, с которой ещё можно не справиться, если не быть православным в сердце, если не воспринимать это по-настоящему, как нечто очень значимое, а не просто слова. Миссию можно провалить. И это совсем не о нашем достоинстве или самовозвышении. Об этом замечательно сказал в интервью в программе «Парсуна» в своё время историк и философ Николай Николаевич Лисовой. Когда он вспоминал концепцию «Москва — Третий Рим», то сказал примерно так: «Это не про то, что мы самые крутые, мы империя и всем по шапке надаём. Это про то, что мы — последний окоп. Вот отступать некуда. За нами православие и вера, которую нужно беречь, хранить, не предавать». Это про миссию, повторюсь, а не про самовозвышение. С миссией ещё можно не справиться. В каком-то смысле, может быть, и не хочется эту миссию на себя брать, но кто ещё, если не мы? Причём «кто ещё, если не мы» — в смысле исторических обстоятельств. Просто так сложилось, что это выпало нам каким-то Божиим Промыслом. И в этом смысле, может быть, мысль митрополита Илариона можно выразить одним таким выражением: «Русь, храни веру православную!» Только мы привыкли... По крайней мере я часто воспринимал это, как лозунг с рекламы: сразу представляются какие-то большие билборды на дорогах, такой лубок, если угодно. Но ведь это очень глубокие слова, если в них вслушаться. И особенно важен здесь глагол в повелительном наклонении. Это поручение, то, что требует усилий, требует внутренней духовной мобилизации. И если мы читаем уже позднейшие тексты, а именно послания старца Филофея, в которых возникает тема «Москва — Третий Рим», то по тексту видно, что это не о возвышении, а о поручении, которое старец псковского монастыря как духовное лицо озвучивает правителю Руси Василию III. Это миссия, которую нужно не провалить. И ещё одна тема, уже не историко-политическая, а сугубо человеческая, которая, мне кажется, красной нитью проходит через «Слово о законе и благодати», — тема о том, что переход от язычества, от поклонения идолам к христианству — это не просто смена веры. Это освобождение в подлинном смысле слова. Давай прочитаем на эту тему фрагмент.
Максим Печёнкин (читает фрагмент из «Слова о законе и благодати»)
«Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского, и озеро закона пересохло; евангельский же источник, исполнившись водой и покрыв всю землю, разлился и до пределов наших. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, и уже не идолопоклонниками зовёмся, но христианами, не без упования ещё живущими, но уповающими на жизнь вечную. И уже не как прежде, жертвенную кровь вкушая, погибаем, но Пречистую Кровь Христову вкушая, спасаемся. Все народы помиловал преблагой Бог наш, и нас не презрел Он, восхотел и спас нас и привёл в познание истины. Тогда как пуста и иссохша была земля наша, ибо идольский зной иссушил её, внезапно разлился источник евангельский, напояя всю землю нашу. Тогда как слепы были мы и не видели света истины, но блуждали во лжи идольской, к тому же глухи были к спасительному учению, помиловал нас Бог, и воссиял и в нас свет разума к познанию Его».
Константин Мацан
— Мне кажется, это очень важные слова. Действительно, говорит митрополит Иларион, как бы вторя Евангелию, что «мы были народом, чуждым Богу, были Ему врагами, а теперь названы Его сынами». Категория сыновства ведь очень важна в Евангелии и в контексте Нового Завета. Сыновство противоположно категориям раба и наёмника. Об этом много пишут святые отцы: раб — тот, кто следует воле Бога из страха наказания, наёмник — тот, кто следует воле Божией (или хотя бы стремится следовать ей) ради вознаграждения, а сын подчиняется отцу из любви, зная, что отец любит и плохого не посоветует, и если он будет вести себя не так, то просто огорчит папу. Поэтому категория сыновства — категория освобождающая. Мне кажется, нам это внутренне вполне понятно. Наверное, среди нас нет в прямом смысле слова язычников, но каждому может быть не чуждо какое-то маленькое суеверие: «вот если я сейчас не сделаю какого-то символического жеста, вдруг произойдёт что-то плохое?» Но ведь это подчинённость, рабство перед какими-то безликими силами, которые над тобой довлеют. И насколько освобождающей оказывается вера в Бога, Который есть Любовь, Который не действует по отношению к тебе как механический принцип, к Которому можно обратиться, с Которым можно быть в отношениях, у Которого можно просить прощения и Которого можно благодарить. Это про свободу. И вот об этой свободе духа в Боге и перед Богом митрополит Иларион тоже много говорит. И мне кажется, поскольку эта тема вечная и человеческая, непреходящая, в этом и состоит актуальность «Слова о законе и благодати», о котором мы сегодня так интересно поговорили.
Максим Печёнкин
— Дорогие друзья, в эфире была программа «Истоки». В студии был я, главный режиссёр Радио ВЕРА Максим Печёнкин, и автор, ведущий — Константин Мацан.
Константин Мацан
— Ровно через неделю мы вернёмся к «Истокам».
Все выпуски программы Истоки
- «"Слово о законе и благодати" святителя Илариона Киевского»
- «Иван Ильин. „Аксиомы религиозного опыта“»
- «Михаил Новосёлов. "Забытый путь опытного богопознания"»
При грантовой поддержке международного грантового конкурса «Православная инициатива – 2026»
«Женские образы в романе Льва Толстого "Анна Каренина"». Наталья Городилова
Поделиться
У нас в гостях была Наталья Александровна Городилова, кандидат филологических наук и заведующая Научно-исследовательским центром (лабораторией) «Наследие Л.Н. Толстого в мировом культурном контексте» в Институте мировой литературы имени А.М. Горького Российской академии наук.
Разговор шёл о главных женских персонажах романа «Анна Каренина»: трагической судьбе Анны, чья жажда полной, живой любви привела к саморазрушению; о Долли Облонской как олицетворении семейного долга и самопожертвования ради детей; а также о взглядах самого писателя на так называемый «женский вопрос». Мы обсуждали, как Толстой показывает невозможность счастья вне обретения внутреннего смысла жизни, и почему даже внешние перемены не решают проблему без внутренней духовной трансформации человека.
Этой программой мы продолжаем цикл бесед, посвящённых женским образам в русской литературе.
Первая беседа с доцентом ПСТГУ Ириной Евгеньевной Мелентьевой была посвящена женским образом в сказках А. С. Пушкина (Эфир от 19.10.2026).
Вторая беседа с доктором филологических наук, профессором Государственного университета просвещения Ириной Александровной Киселёвой была посвящена женским образам в романе «Герой нашего времени» М.Ю. Лермонтова (Эфир от 20.10.2026).
Третья беседа с доцентом ПСТГУ Ириной Евгеньевной Мелентьевой была посвящена женским образом в повести Ф.М. Достоевского «Дядюшкин сон» (Эфир от 21.10.2026).
Ведущая: Алла Митрофанова
Все выпуски программы Светлый вечер
«Благотворительность и театр». Игумения Елисавета (Позднякова), Илья Ильин
Поделиться
Гостями рубрики «Вера и дело» были настоятельница Марфо-Мариинской обители милосердия игумения Елисавета (Позднякова) и художественный руководитель театра «Геликон опера» Илья Ильин.
Разговор шел о традициях социального служения, которые закладывались преподобномученицей Елизаветой Фёдоровной и возрождаются сегодня в основанной ею обители милосердия, а также о благотворительном показе оперы «Евгений Онегин».
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
