
Анастасия Приказчикова.
Фото: facebook.com (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)
У нас в гостях была директор фонда «Подарок ангелу» Анастасия Приказчикова.
Этот разговор состоялся в рамках бесед «Вера и дело». Мы говорили о проектах фонда «Подарок ангелу», направленных на помощи детям с ДЦП, и о том как удается менять их жизни детей и их близких к лучшему
Ведущая: Елизавета Волчегорская
Л. Горская
— Здравствуйте, дорогие слушатели! В эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». Здесь с Вами в студии Лиза Горская. И сегодня у нас в гостях Анастасия Приказчикова – генеральный директор и соучредитель Фонда «Подарок ангелу». И вот у нас уже, можно сказать, предновогодние дни.
А. Приказчикова
— Добрый вечер! С Наступающим всех!
Л. Горская
— Будем говорить о Фонде, будем говорить о подарках ангелу. И я предлагаю начать с социальной акции «Спасибо!», которая сейчас идет в нашем городе. И, я думаю, многие уже видели билборды этой акции. Но давайте подробно про нее поговорим – что это?
А. Приказчикова
— Да. Ну, давайте тогда я немножечко к истокам сначала.
Л. Горская
— Давайте.
А. Приказчикова
— Фонд «Подарок ангелу» помогает детям с церебральным параличом. Это наша аудитория, собственно, с которой мы работаем, и работаем мы по-разному. У нас есть четыре благотворительных программы, одна из которых это реабилитация на базе собственных центров. И так получилось, что у нас уже за пятилетний опыт работы выстроена схема работы, и очень часто мы получаем письма от наших подопечных с благодарностями. Иногда в этих благодарностях содержатся отчеты, мы обмениваемся договорами об оказанной помощи. Но очень часто бывает такое, что родители детей с ДЦП нас благодарят каким-то образом, высылают какие-то там сувениры, кукол, благодарности. И тут год назад, как раз почти ровно год назад к нам пришло письмо, где просто был лист А4, и на нем красным маркером очень коряво, прямо вот очень коряво было написано слово «Спасибо!» с восклицательным знаком.
Л. Горская
— Ну, понятно – разборчиво, да?
А. Приказчикова
— Да, разборчиво. Но коряво и как-то вот так... Ну, смотрим – а там подпись маленькая. Мама мальчика написала, что «у Сережи, которому мы помогли как раз с реабилитацией, ушел целый час для того, чтобы нарисовать для Вас это слово «Спасибо!». «Ну мы очень хотели всей семьей сказать «Спасибо!» Фонду за то, что Вы помогли, и поэтому, в общем, вот Вам наша благодарность – вот, пожалуйста, если она сможет украсить Ваш офис, будет здорово, мы будем счастливы, спасибо Вам огромное!». И мы как-то очень просто всей командой Фонда расчувствовались, несмотря на то, что мы каждый день сталкиваемся с подобными вещами. Но почему-то это каким-то образом у нас в глубине осело очень так крепко. И мы на тот момент и сейчас по-прежнему работали с Александром Семиным – это один из креаторов таких достаточно известных, которые работают над социальными кампаниями. И Фонду «Верю!» он тоже разрабатывал социальную кампанию и так далее. И он увидел это у нас в офисе и сказал: «Это абсолютный посыл к тому, чтобы рассказать о том, кто эти дети». Потому что, к сожалению, у нас в обществе не все знают о проблемах маломобильных детей. Сейчас вот отложим ДЦП, просто возьмем категорию маломобильных детей. Потому что даже если в Москве более-менее сейчас уже благодаря благотворительным фондам, общественным организациям проблема инвалидов все-таки каким-то образом на поверхности, ну, пытаются, по крайней мере...
Л. Горская
— Ну, более-менее.
А. Приказчикова
— ...да, то в регионах, например, об этом не знает никто. Потому что эти дети вынуждены сидеть дома. Не везде есть доступная среда, про которую так любят говорить, и так далее. И мы решили просто сначала, в первую очередь, рассказать людям о том, как на простом пересчете времени... Ну, вот что такое 60 минут? Вот, собственно, в слоган этой кампании: чтобы написать слово «Спасибо!», у особенного ребенка, ребенка с ДЦП уходит 60 минут из-за поврежденной моторики рук. А для нас 60 минут – это провести совещание, это ответить на письма, это заключить новый контракт.
Л. Горская
— Приготовить обед из трех блюд.
А. Приказчикова
— Приготовить обед, да? То есть это пересчет времени. И мы подумали, что это очень здорово ляжет ну вот собственно в концепцию этой кампании для того, чтобы донести, как расходуется время по-разному у нас, обычных людей, и у маломобильных детей. И, соответственно, мы дополнили эту кампанию о том, что помочь такому ребенку можно на сайте http://podarokangelu.com, и запустили эту кампанию вот прямо с этим самым «Спасибо!», написанным красным маркером, в мир.
Л. Горская
— Действительно, тому, кто не сталкивался, очень сложно представить, как слово «спасибо» можно целый час писать. Что это еще в пересчете на время людей без таких особенностей? Ну, час просто... Я поясню: у меня, как у работника прямого эфира, искажено представление о времени. То есть мне кажется, что минута – это бесконечно много, и за минуту столько можно успеть... А вот как для обычного человека, который, может быть, даже минуты не замечает, - час – это ого-го сколько! В чем состоит Ваша акция «Спасибо!», кампания?
А. Приказчикова
— Она состоит в том, чтобы привлечь внимание общественности, рассказать о том, что есть вот такие дети с ДЦП, маломобильные дети, которые совершенно по-другому расходуют время.
Л. Горская
— Просто рассказать, или, может быть, чтобы помогли?
А. Приказчикова
— Помочь также, потому что, еще раз, в кампании значится: «Чтобы написать слово «Спасибо!», у ребенка с ДЦП уходит около 60 минут. А помочь такому ребенку можно за одну минуту на сайте http://podarokangelu.com«. Помочь такому ребенку...
Л. Горская
— Как помочь на сайте можно?
А. Приказчикова
— У нас сайт сделан как краудфайндинговая платформа. То есть любой благотворитель, который приходит к нам на сайт, может выбрать своего «ангела» - ну, если мы возвращаемся к названию фонда, и помочь ему буквально в одно касание, клик мышки. Поэтому там все сделано удобно, и могу сказать, что за счет привлечения аудитории это не только билборды – это телевидение, радио, печатные СМИ, онлайн-СМИ. Мы в этом году превысили объем оказанной помощи на 60% по отношению к прошлому году. То есть донеслось.
Л. Горская
— А что это – реабилитация, это праздники какие-то?
А. Приказчикова
— Это реабилитация плюс три остальные программы Фонда. У нас четыре программы Фонда: это реабилитация, ежемесячная помощь тяжелобольным детям, гуманитарная помощь - средства личной гигиены, медикаменты, специальные ткани, это помощь семьям, помощь одиноким мамам, которые остались одни после рождения ребенка-инвалида, это такая программная помощь, которая нацелена на то, чтобы, в основном, для региональных детей, покупать кровати. Потому что у нас многие дети спят на полу, и, например, нет ремонта в квартирах, и нет холодильников, газовых плит нет где-то. Потому что мы работаем со всеми регионами России, и Вы даже не представляете, что происходит в самых таких закоулках, скажем так, нашей необъятной Родины. Мы стараемся помогать по вот этим трем программам – реабилитация, помощь семьям и ежемесячная помощь, и, плюс, у нас есть еще одна программа, которую очень любят наши благотворители, она называется «Главное – мечтать», по исполнению заветных желаний особенных детей. Это когда дети пишут нам письма, что «хочу вот этот трактор», условно, «потому что у мамы нету средств, чтобы она мне его смогла подарить, а он какой-то на пульте управления и так далее», и мы в качестве исключения (потому что все-таки наша работа больше сейчас нацелена на реабилитацию), но оставили эту программу, потому что ее очень любят люди, которые помогают Фонду, и «Волшебником может стать каждый!» - гласит слоган собственно Фонда. Поэтому мы оставили и являемся такими круглогодичными Дедами Морозами для детей и их родителей, которые пишут в Фонд заявки.
Л. Горская
— А почему такая тяжелая ситуация у многих? Вот Вы говорили, приходится на полу спать, нет газовой плиты. Потому что у родителей таких особенных детей все ресурсы уходят на этих детей и нет возможности зарабатывать, или?.. Или что?
А. Приказчикова
— Ну, по статистике Фонда, у нас, к сожалению, все очень неоптимистично, потому что у нас 60% женщин, которые рожают ребенка с ДЦП, остаются одни. То есть отцы уходят из семей. После этого, какая бы активная ни была мама в прошлом, она остается прикована к своему ребенку. И если эта форма еще слабая или средняя, это одно. Бывают совсем тяжелые формы, когда ребенок полностью лежачий, то есть у тебя жизнь полностью и кардинально меняется. У нас есть государственные пособия, на которые невозможно жить – ну, если мы можем об этом говорить откровенно в эфире. У нас нет доступной среды в регионах, потому что у нас есть родители, которые живут в хрущевках на пятом этаже без лифта с ребенком-инвалидом-колясочником. Нету пандусов, например, и ребенок, например, тяжелый, уже взрослый, его нужно спускать, куда-то ходить с ним в магазин и так далее... А что-то делается в стране и развивается помощь патронажная и так далее, но всего этого недостаточно на данный момент для того, чтобы все эти нужды покрыть, условно. Поэтому, к сожалению, ситуация на данный момент, опять же, исходя из того, как мы общаемся с каждой семьей – адресно, контактно, то есть каждый день и так далее, знаем об их потребностях, нуждах и о том, как живут эти люди, вот по нашему мониторингу это вот таким образом обстоит.
Л. Горская
— А им жизнь улучшить достаточно просто, как я понимаю, да? То есть это какие-то... Ну, насколько это возможно... То есть это какие-то материальные аспекты в плане бытового комфорта плюс реабилитация? Что дает реабилитация, что может дать реабилитация, если правильно ее проводить, проводить регулярно, так, как этого требуют показания?
А. Приказчикова
— Очень по-разному, зависит от индивидуального случая. Потому что у нас, например, есть дети с некупированными эпилептическими приступами. Это когда приступы происходят постоянно. Мы не можем, к сожалению, брать таких детей на реабилитацию, потому что физическая реабилитация усиливает возможность проявления, собственно, этих приступов. Могу сказать только то, что есть дети, которые приходят, и в наших центрах, и не только в наших, и в центрах, с которыми мы сотрудничаем, и 3-5 раз нужно проходить реабилитацию в году для того, чтобы хотя бы закрепить результат - например, чтобы уменьшилась спастика в руках или чтобы ребенок в четыре года начал держать голову. То есть какие-то вот такие элементарные вещи. После чего, к сожалению... При этом диагнозе очень распространена такая история, как откат назад. То есть, грубо говоря, ребенку поставили в определенную позицию группы мышц, начал он держать голову, прошло два месяца – навыки утеряны. Такое, к сожалению, постоянно тоже бывает. Поэтому мы просто взяли на себя такую – ну, громкое слово, конечно, – миссию, но в наших реабилитационных центрах мы на патронаже ведем семьи. То есть вот мы понимаем, что у нас есть 50 детей, условно, вот лучше они будут проходить три раза в год реабилитацию у нас на постоянной основе, чем мы будем единоразово оплачивать разных детей. Потому что мы просто понимаем, что мы таким образом хотя бы можем следить за результатами. Что еще мы делаем для того, чтобы облегчить жизнь родителей? Мы сделали проект – собственно, в этом году явились призером Президентских грантов непосредственно на этот проект, - проект, который называется «Школа особенного родителя». Это лекторий для родителей, у которых дети с ДЦП, для того, чтобы они понимали... Ну, словом, это наша аудитория – в основном, чтобы... И сделано это для того, чтобы они понимали, что делать со своим ребенком, когда у Вас вот эти двухмесячные перерывы, как не потерять результат. Проект этот был создан тоже по запросу, потому что у нас очень часто родители обращались к нам именно с просьбой: «А расскажите, что делать?». Времени, к сожалению, у специалистов-реабилитологов на это немного, поэтому мы решили сделать под это специальный проект. И он с февраля стартует - надеюсь, что он будет продуктивным, эффективным и таким... по-настоящему кому-то поможет.
Л. Горская
— Анастасия Приказчикова, генеральный директор и соучредитель Фонда «Подарок ангелу» в студии радио «Вера». Мы говорим о Фонде. Пять лет, около 50 детей...
А. Приказчикова
— ...в месяц.
Л. Горская
— В месяц, да. А сколько у Вас всего подопечных детей?
А. Приказчикова
— За пять лет у нас прошло больше 5 тысяч человек. В году вот сейчас будет около 1 тысячи 300.
Л. Горская
— И Вы сказали, в этом году на 60% больше?
А. Приказчикова
— Да.
Л. Горская
— Странно людей в процентах считать, но сколько было в прошлом?..
А. Приказчикова
— Нет, на 60% больше оказанной помощи. То есть мы на 60% смогли привлечь больше средств для того, чтобы распределить эти средства на помощь подопечным. То есть мы понимаем, что программы разные, ценовые категории у всех программ разные. То есть если реабилитация стоит 200 тысяч, то какая-то программа у нас может обходиться в 10 тысяч рублей. Поэтому мы считаем просто в объемах. Ну, это такая уже профессиональная история, скажем так, для НКО.
Л. Горская
— А откуда берутся эти детки? Они сами к Вам обращаются, ну, точнее, их родители, или Ваши коллеги Вам предлагают, Вы их каким-то образом разыскиваете? Как вот они?
А. Приказчикова
— Нет, мы никого не разыскиваем. Ну, скажем так, учитывая то, что Фонд на слуху и, в принципе, любой родитель, у кого есть такая беда, они знают о существовании всех фондов, которые помогают детям с ДЦП, и наш фонд не является исключением, то есть они, как правило, пишут нам заявки сами. И, учитывая, опять же, то, что Фонд, в принципе, в медийном пространстве тоже слышно-видно, они понимают, что могут к нам обратиться. А изначально, если говорить про пять лет назад, мы работали с форумом «Дети-ангелы» и, собственно, помогали через форум.
Л. Горская
— Вот Вы говорите, что родители, у которых особые дети, ориентируются в фондах... Мне казалось... Мы, наоборот, здесь часто сталкиваемся с тем, что люди плохо ориентируются не то, что в фондах – в существующей системе здравоохранения, и, столкнувшись с... ну, бедой это называть не хочется, но с такими событиями в жизни, как рождение особенно ребенка или болезнь кого-то из близких, люди не знают, куда обратиться, не знают, с чего начать, боятся фондов, ассоциируя их с бюрократией зачастую или с волокитой, с большим количеством бумаг.
А. Приказчикова
— Ну, это, к сожалению, так, потому что мы должны и обязаны проверять каждого благополучателя прежде, чем оказать помощь.
Л. Горская
— Ну вот расскажите про это.
А. Приказчикова
— Мы верифицируем. То есть каждый раз, когда к нам приходит заявка, мы верифицируем все – от медицинских выписок, справок, эпикризов до состояния платежного семьи, насколько вообще семья платежеспособна. Потому что мы, разумеется, как Фонд обязаны и, скажем так, мы сделали внутренний регламент у себя, что мы в первую очередь помогаем не платежеспособным семьям, а матерям-одиночкам. И для того, чтобы выделить нашу аудиторию, разумеется, мы должны проверить все. Поэтому... И это не только мы. Разумеется, все фонды, которые работают на системной основе, обязаны проверять конечных благополучателей. Потому что в сфере благополучателей, если можно так сказать, тоже очень много мошенников. И очень часто бывает такое, что приходят недобросовестные люди... Ну, у нас не часто, но как бы, в принципе, история случаи знает, когда приходят недобросовестные люди, и фонды, скажем так, некоторые велись на эту историю, помогали, а оказывалось, что помощь, в общем-то, была не нужна.
Л. Горская
— Ну да, бывает, что собирают деньги на лечение ребенка, а ребенка самого не лечат, просто деньги собирают и собирают, собирают и собирают.
А. Приказчикова
— Да.
Л. Горская
— Но сейчас таких историй все меньше – в частности, благодаря развитию некоммерческих организаций, фондов и тому, что они занимаются верификацией информации.
А. Приказчикова
— Истории такие были всегда – прежде всего, потому, что... Может быть, просто сейчас эти истории и эти недобросовестные люди выходят напрямую на каких-то физических лиц, а не на фонды, потому что понимают, что фонды научились проверять, ну, по крайней мере, крупные системные фонды... Но не знаю, что способно искоренить мошенничество в сфере благотворительности, если честно. Вот прямо действительно не знаю, что способно сделать так, чтобы люди перестали обращаться за помощью, если она им не нужна, и таким образом просто привлекать деньги на свои личные нужды. Это всегда было. Это такой как бы человеческий фактор...
Л. Горская
— Это правда такая распространенная вещь?
А. Приказчикова
— Распространенная вещь в целом, не знаю, в России, можем так сказать. Потому что в Фонд, конечно, к нам уже обращаются реже такие случаи. Потому что мы все равно видим, когда... Мы же проверяем даже социальные сети, связываемся с каждым человеком. Но в целом – да, потому что очень часто бывает такое... Вот мы работаем с массой публичных людей – ну, то есть действительно с массой публичных людей. К ним очень часто обращаются мошенники – ну вот прямо пишут в социальных сетях: «Помогите! Туда-сюда. Нужно вот это, вот это». А начинаешь проверять – понимаешь, что мошенники. С фондами просто сложнее стало, действительно, Вы правы. Потому что либо начинают понимать, что там бюрократия, как Вы сказали, которая, на самом деле, является плюсом в этой ситуации, но да, такие случаи постоянно происходят. По крайней мере, я постоянно про них слышу именно вот от физических лиц, просто от частных лиц.
Л. Горская
— Акция «Спасибо!» - она сколько идет? И почувствовали ли Вы отклик?
А. Приказчикова
— Мы почувствовали колоссальный отклик, потому что мало того, что мы смогли помочь большему количеству людей, детей за это время, мы также столкнулись с тем, что нам начали звонить люди, писать люди и говорить: «Вы знаете...»... Ну, вот, например, одна из последних историю – нам позвонила женщина в Фонд и сказала: «Я видела Вашу социальную кампанию. Вы знаете, у меня ребенок с ДЦП, и я просто в шоке от того, насколько точно Вы рассказали в двух предложениях о проблеме таких детей». А она – крупнейший распространитель открыток. Ну, не будем называть компанию. И она захотела у себя тоже распространять, как вот как бы элемент социальной кампании, как один из элементов. Поэтому звонят родители, благодарят. И, более того, за счет социальных кампаний много людей, которым нужна помощь, о нас узнали. Звонят доноры и пишут доноры, частные компании, которые хотят помочь. В том числе, люди, которые столкнулись с личной историей. Поэтому не могу сказать, что это не работает. Это работает на... То есть при условии правильно посыла, правильной формулировки – не «Помогите, люди добрые!», как вот у нас очень любят, а мы просто вот рассказали в одном предложении про проблему, переведя ее в плоскость времени. Но, видимо, людям удобно воспринимать информацию на этой информационной волне, потому что, как мы уже с Вами говорили в начале разговора, у нас все зациклены на тайм-менеджменте, про время и так далее – что можно сделать за 60 минут, что можно сделать за 1 минуту... Совершенно разные вещи, а в пересчете на проблемы детей с инвалидностью это выглядит иначе.
Л. Горская
— Но, кстати, слово «Спасибо!» вот это, то самое, написанное за 60 минут ребенком с ДЦП, выглядит очень красиво и действительно, как удачный логотип, что ли, выглядит...
А. Приказчикова
— Слово «Спасибо!», да. Вы знаете, помимо того, что оно привлекает внимание именно к тому, чтобы люди обратили внимание на посыл, на мессидж, как сейчас любят все говорить, это же еще просто красивое слово – «Спасибо», и оно очень такое глубокое и важное. И мы этим словом хотели, на самом деле, сказать спасибо всем тем людям, которые обратили на это внимание, еще помимо всего, то это как дополнительная такая плоскость, в которой мы хотели поговорить с людьми. И сказать спасибо тем, кто с нами уже. Потому что, на самом деле, на четвертый год Фонда у нас уже был сформировавшийся пул наших благотворителей, которые помогали детям, которые следили за нашими новостями, участвовали в мероприятиях и так далее. Поэтому «спасибо» - оно здесь трактуется по-разному, и все эти разные вещи – они все позитивные.
Л. Горская
— Ну так интересно – получается, что вот этот мальчик с ДЦП... Как его зовут?
А. Приказчикова
— Сережа.
Л. Горская
— ...Сережа, который хотел Вас отблагодарить и написал это «спасибо» с таким трудом, он, в итоге, не только Вас отблагодарил, а сам помог Вам и другим людям...
А. Приказчикова
— Он помог не только нам, он помог тем детям, которые сейчас реабилитируются, и тем детям, которые прошли, получили помощь по другим программам. Поэтому он вообще помог всем, практически, детям за последний год, если честно, в нашем Фонде, потому что мы не ожидали, конечно, такого отклика от людей. И мы рады, что в этой плоскости – ну, в общем, в принципе, в плоскости ДЦП именно – эта кампания прозвучала. Потому что мы знаем, как много делает фонд «Вера» для того, чтобы рассказать людям о том, что такое хосписы и что такое паллиативная помощь, мы знаем, как много делает фонд «Подари жизнь» для того, чтобы рассказать, что такое онкобольные дети и так далее. Но вот почему-то в плоскости маломобильных детей, ну, в целом детей с ДЦП, с поражением ЦНС мало информации. И я лично и, я уверена, вся команда Фонда будет счастлива, если по завершении кампании «Спасибо!» действительно где-то в аудитории нашей большой страны это останется.
Л. Горская
— Я напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер», здесь у нас в студии Анастасия Приказчикова, генеральный директор Фонда «Подарок ангелу». Программу для Вас ведет Лиза Горская. Оставайтесь с нами, вернемся через минуту.
Напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас в гостях Анастасия Приказчикова, генеральный директор фонда «Подарок ангелу». Мы говорим о Фонде, которому, как мы сейчас выяснили, в последний год очень сильно помогает социальная кампания, акция «Спасибо!», которая родилась, насколько я поняла, спонтанно.
А. Приказчикова
— Абсолютно, да, в одно утро просто, практически.
Л. Горская
— А у Вас были еще примеры, может быть, не такие масштабные случаи, когда отзыв, вот этот, как сейчас модно говорить, фидбэк, отклик от Ваших подопечных как-то Вас вдохновлял или помогал Вам?
А. Приказчикова
— Конечно! Например, где-то полтора года назад к нам пришла посылка тоже от мамы ребенка, которому мы смогли помочь, и там были такие вручную сделанные куколки в виде нашего логотипа – ангела. И они были настолько вот искусно сделанные, с такой любовью, каждое прямо личико было прорисовано кисточкой, то есть вот очень красиво, действительно красиво. И мы сделали из этих ангелочков такой постоянный наш сувенир, который, в общем, мы, скажем так, взяли за идею, растиражировали и теперь дарим нашим благотворителям, нашим донорам. Поэтому наши мамы – они, на самом деле, абсолютно уникальные с точки зрения фидбэка, опять же. Потому что, ну, не знаю, мы очень редко сталкиваемся с какой-то неблагодарностью или с таким вот как бы, знаете, как это называется... потребительским отношением. Потому что есть у нас в сфере такой термин, как «профессиональный инвалид» - как бы человек, который считает, что ему все должны. Но постольку, поскольку у нас вот, видимо – ну, мне так кажется, я, опять же, очень хочу верить как генеральный директор в то, что у нас это так хорошо выстроено, - у нас хорошо выстроено общение с каждым родителем. Оно личное. То есть менеджеры по работе с семьями общаются с ними лично, так, как будто Вы, вот представьте, звоните своему личному менеджеру где-то там, не знаю, в банке или еще где-то. Поэтому... Я думаю, что дело в этом. Потому что у нас всегда открыт прием заявок, мы никогда его не закрывали вообще за пять лет. Просто если кто-то сталкивался с фондами, то, наверняка, знает, что иногда фонды закрывают приемы. Мы никогда не закрывали, и, в принципе, на любой вопрос мы всегда даем ответ. Более того, даже определенные люди закреплены за каждой семьей. То есть это удобно. И, таким образом, мы контролируем, опять же, что происходит с людьми, которых мы взяли под опеку.
Л. Горская
— А сколько у Вас штат?
А. Приказчикова
— Штат у нас достаточно большой, но у нас очень большой аутсорс. У нас порядка 25 человек, из которых 18 – это аутсорс, это аутсорсинговые сотрудники. Ну, это такая американская модель.
Л. Горская
— В смысле аутсорса, да?
А. Приказчикова
— Ну, скажем так, да, чтобы люди работали на аутсорсе, на системной основе – это американская модель больше.
Л. Горская
— Это люди со специальным образованием или кто это? Кто эти люди?
А. Приказчикова
— У нас очень много – вот кстати, на удивление – в фонде банковских сотрудников, которые пришли после банка в благотворительность. Вот я не знаю, с чем это связано. Вот так.
Л. Горская
— Они сами не делились, с чем это связано?
А. Приказчикова
— Да нет, ну, делятся, конечно, и на собеседовании, и после. То есть у нас люди, которые способны к сопереживанию, потому что тут же мало делать все правильно и хорошо... Но, кстати, банковские сотрудники – это достаточно кропотливые, аккуратные люди, поэтому...
Л. Горская
— Трудолюбивые.
А. Приказчикова
— Да, трудолюбивые. Ну, то есть они понимают ход вещей, да? Как вообще что работает, с точки зрения той же бюрократии, про которую мы с Вами сегодня уже успели поговорить. Но нужно понимать, для чего ты это делаешь. То есть, естественно, наша организация оплачивает расходы на тех же сотрудников на аутсорсе и так далее. Но нужно, чтобы человек был мотивирован не этим, а нужно, чтобы человек все-таки понимал, для чего он это делает, что является его сверхзадачей, скажем так, в его работе.
Л. Горская
— Я так понимаю, что... Знаете, чем Вы меня удивили? Вы сказали, что основная задача Фонда, в частности, акции «Спасибо!» - это информирование, информация о проблеме ДЦП. Основная задача – это помощь...
А. Приказчикова
— Одна из основных...
Л. Горская
— Да, да. Ну, я понимаю, что основная задача – это помощь вот этим детям, их родителям, но информация – как бы вот информация. А мне казалось всегда, что уж про что – про что, а про ДЦП люди знают. Потому что это диагноз еще в советское время был известен, и он ставился. И - казалось бы...
А. Приказчикова
— Да, знают, конечно. Но Вы же не думаете об этом каждый день. Вам не попадается информация об этом каждый день. Тут же дело не в том, что мы... Мы, естественно, носим в себе огромный объем информации по любым темам, поводам и так далее, и тому подобное. Но мы же не часто там останавливаемся где-то, оборачиваемся вокруг и думаем: «Ой, а вот у нас здесь онкобольные, а здесь у нас хосписы, а здесь у нас ДЦП» и так далее – просто потому, что у нас совершенно по-другому расходуется наше время на свои какие-то личные задачи, проблемы и так далее. Мы не говорим, что об этом никто не знал. Мы говорим о том, что мы решили напомнить об этом и сделать это на правильной информационной волне для того, чтобы у человека, который стоит в пробках и увидел билборд, ну, может быть, что-то задумалось бы в голове. Или человек, который увидел рекламу по телевизору... Чтобы просто осталось что-то после того, что он увидел, посмотрел, подумал об этом мессидже и так далее. Мы не ставили задачу рассказать, что такое ДЦП, потому что иначе бы мессидж был бы другой. Мы ставили задачу напомнить о том, что важно помогать. И что – да, есть такие дети. И что вот, представьте себе, Вы же не думаете, что у ребенка с церебральным параличом, поврежденной моторикой рук 60 минут на это выходит. Да, Вы знаете, что такое ДЦП, а Вы представьте вот, если так. Мы ставили задачу напомнить и ставили задачу рассказать просто в очередной раз. Потому что мы не знаем, сколько еще просуществует кампания «Спасибо!». Мы надеемся, что долго. Но очень многие люди у нас в админпанели, когда мы получаем сообщения: «Откуда Вы о нас узнали?», когда уже проходит какой-либо платеж, потому что мы адресно работаем с каждым благотворителем, и, получая платеж, по желанию, человек может оставить почту и по желанию может написать, откуда узнали. И вот там, где графа «откуда узнали?», к нам поступали совершенно разные сообщения из цикла: «Вы знаете, моя сестра больна ДЦП, и я, когда это увидел, сразу захотел помочь, потому что это попадание». Или: «Меня зацепила реклама, зацепило сообщение». «Спасибо, что напомнили», - было такое. Ну, как бы разные какие-то люди пишут совершенно разные свои какие-то переживания. Есть некоторые люди, которые просто пишут: «Узнал из радио», а есть люди, которые вот почему-то решили написать сообщение. На самом деле, очень любопытно это выглядит со стороны, ну вот когда смотришь, потому что не все звонят, понятно, многим удобен онлайн, и такой фидбэк, такой отклик – он достаточно интересен. Значит, все не зря, как мы обычно говорим.
Л. Горская
— А кто эти люди? Они совсем-совсем разные или?..
А. Приказчикова
— Совсем разные. Абсолютно.
Л. Горская
— И возраст, и род деятельности?
А. Приказчикова
— Не, ну, у нас есть наша целевая аудитория благотворителей – это 25-44, ну, это если говорить уже про просто такую историю, скажем так, когда мы понимаем, на кого мы нацеливаемся. Но реально эта реклама сейчас идет – перед социальной кампанией, - например, - в кинотеатрах перед фильмами. И у нас были и подростки, которые помогали. То есть...
Л. Горская
— Подростки сейчас какие-то пошли вообще социально ответственные.
А. Приказчикова
— Кстати, да. Вот я тоже обратила внимание, и это очень приятно. Потому что я смотрю... Я не знаю, 20 лет – это подросток или уже нет...
Л. Горская
— Ну, так уже... (Смеется.)
А. Приказчикова
— Но могу сказать, что люди, которые сейчас в 20 лет, они, конечно, прямо гораздо сильнее, интеллектуальнее, ответственнее, чем мое поколение.
Л. Горская
— Ну, они самостоятельные, они анализируют информацию. У них действительно есть потребность помогать, что-то делать хорошее.
А. Приказчикова
— Это правда. Это очень здорово. Вот как-то так получилось.
Л. Горская
— Давайте поговорим еще про другие программы. Вы сказали, что у Вас стартует образовательная программа для родителей.
А. Приказчикова
— Да.
Л. Горская
— В какой форме она будет проходить? Как на нее записаться тем, у кого есть потребность, как долго будет это обучение?
А. Приказчикова
— Это лекторий, начинается с февраля. Проходить будет четыре раза в неделю непосредственно в самом лектории. И вести это будут наши реабилитологи. Это будет и теория, и практика и ответы на вопросы. То есть индивидуальная работа с каждым родителем. Поэтому записаться можно уже, направив письмо на почту. Откроем прием заявок мы в январе.
Л. Горская
— А почта – на сайте http://podarokangelu.com?
А. Приказчикова
— Да, все верно.
Л. Горская
— Там есть какие-то ограничения по количеству слушателей?
А. Приказчикова
— Нет. Да, по количеству слушателей, конечно, есть. Мы берем сейчас 50 человек, у нас лимит поставлен. Но пока у нас еще есть окошечки, поэтому можно писать, и мы постараемся ввести, обязательно, в программу, в проект.
Л. Горская
— Вечером, да? Четыре раза в неделю вечером?
А. Приказчикова
— По-разному – там плавающий график. Это нужно будет, опять же... Скоро мы на сайт вывесим расписание, и поэтому можно будет осведомляться там.
Л. Горская
— Соответственно, сайт – еще раз скажу - http://podarokangelu.com.
А. Приказчикова
— Да, все верно.
Л. Горская
— И давайте, я думаю, что в преддверии Нового года нужно особенно подробно поговорить о программе «Главное – мечтать».
А. Приказчикова
— Хорошо. У нас, кстати, как я уже сказала, очень любят в Новый год эту программу, несмотря на то, что она круглый год у нас идет. То есть это не новогодняя программа.
Л. Горская
— Но, как Вы сказали, главное – напомнить. Вот Новый год – он напоминает всем о том, что нужно дарить подарки...
А. Приказчикова
— Да. Можно зайти на сайт http://podarokangelu.com и помочь, в принципе, любому ребенку по любой программе. Обязательно оставить свой е-mail или телефон. Мы не используем их для рассылки – мы направляем туда отчетную информацию после того, как помощь оказана. Там же, на сайте, помимо программ реабилитации, помощи семьям и ежемесячной помощи, есть программа «Главное – мечтать». Это заявки от детей, которые мы получаем в течение года, о каких-то их заветных желаниях. Заветные желания ну вот настолько разные бывают, что даже не знаю, что можно обозначить. То есть это от каких-то развивающих игрушек, потому что ну вот нет средств у семьи купить эти развивающие игрушки, до самокатов, планшетов...
Л. Горская
— А есть какие-то такие желания – познакомиться с каким-нибудь известным писателем, (нрзб.)?
А. Приказчикова
— Ну, это мы делаем, да. Это медийный проект. Мы...
Л. Горская
— А, тоже все есть?
А. Приказчикова
— Это все есть. Мы вот в этом году сделали – тоже, кстати, на сайте есть, в новостях – «Главное – мечтать». Мы в этом году делали мотивационные встречи, мы их так называем, с Александром Овечкиным, с Евгением Плющенко, с группой «Би-2», с гонщиком «Формулы-1» Романом Русиновым. То есть, в общем, мы этим постоянно занимаемся. Просто другой вопрос, что мы делаем это сами, то есть благотворителем в этом проекте выступает непосредственно сама звезда. А этот проект, приоткрываю завесу тайны, переходит в следующем году на телевизионный формат, то есть прямо от фонда будет создана телепередача, которая будет делать все то же самое, потому что мы пять лет это делали сами, без возможности где-то про это рассказать с голубых экранов, но так получилось, что, в итоге, в общем, мы, не буду пока рассказывать, где именно, но я думаю, что все узнают.
Л. Горская
— Ну хорошо. Польза от телевидения – редкий случай! (Смеется.)
А. Приказчикова
— (Смеется.)
Л. Горская
— Какие еще вот яркие, самые интересные подарки Вам приходилось уже дарить или из тех, что детки в этом году хотят?
А. Приказчикова
— Недавно мы осуществили встречу... У нас была девочка, которая танцует под песню Алсу. У нее ДЦП, но она занимается гимнастикой, причем, участвует в соревнованиях со здоровыми детьми.
Л. Горская
— Сложно представить.
А. Приказчикова
— Ну, на самом деле, нет. У нас есть дети, которые вполне социализированы, то есть дети, у которых слабая форма ДЦП, например. Мы сделали, собственно, эту встречу. Она под живое исполнение Алсу исполнила свой танец. Ну вот скоро выйдет сам проект – тоже, кстати, на сайте. В этом же году при помощи тоже одного канала мы делаем встречу с певицей Зарой. У нас тоже была, собственно, заявка на то, чтобы спеть песню вместе с Зарой. Ну, то есть подобного рода вещи. У нас когда-то давно еще, когда мы начинали, были заявки очень такие по сердцу ножом, что называется... Не знаю, стоит ли рассказывать про это в Новый год, перед Новым годом... Но у нас, когда мы начинали вот именно с «Главное – мечтать», мы помогали всем детям, не важно – ДЦП, онкология и так далее, потому что это, по сути, программа, не касающаяся здоровья, а касающаяся такой жизненной мотивации, социализации и так далее. У нас был мальчик, который болел онкологией, никогда не видел салюта и больше всего мечтал посмотреть салют. И...
Л. Горская
— Почему не видел салюта?
А. Приказчикова
— Ну, не видел, потому что отдаленный уголок...
Л. Горская
— Не мог доехать, да?
А. Приказчикова
— Поселение, да. И благотворители для него сделали такую вот историю... Ну, мальчик ушел после этого. Поэтому вот такого рода тоже у нас бывает, и это очень тяжело. И мы занимаемся, в основном, не онкологией, а церебральным параличом, с которым, в общем-то, живут. Но когда периодически у нас происходят какие-то такие истории, конечно, тяжело, что говорить. Это такая сфера.
Л. Горская
— А в этом году чего хотят дети на Новый год? И, может быть, уже есть что-то конкретное, чем бы могли наши слушатели помочь?
А. Приказчикова
— Все очень просто, опять же. На сайте http://podarokangelu.com, или можно просто набрать в любом поисковике «Подарок ангелу», есть раздел, который называется «Подарки ангелу». Если Вы хотите именно помочь подарком, осуществить новогоднее желание и так далее... Вот сейчас... Вот я просто даже сейчас открываю сайт и смотрю: вот у нас есть Тимур Ефремов, которому 10 лет, и у него мечта – кресло-качалка для того, чтобы проводить в нем время, потому что мальчик не ходит. У нас есть мечта – костюм Бэтмена, вот кстати, для новогоднего маскарада. В общем-то, тоже можно помочь. Подвесное кресло – опять же, по причине того, что 12-летняя Карина тоже, к сожалению, не ходит, поэтому детям нужен какой-то уголок, какое-то место, где можно проводить время. И у нас есть, например, такая мечта или, скорее, нужда – мы очень часто помогаем вертикализаторам – это ТСРы, которые не вписаны в ИПР(?). Это я сейчас ругаюсь, наверное, никто не поймет, что это такое! (Смеется.)
Л. Горская
— Да-да. Птичий язык! (Смеется.)
А. Приказчикова
— Да-да-да. Ну, то есть это технические средства по помощи – ну, как инвалидные приспособления. То есть вертикализаторы, кресла специализированные. Поэтому вот у нас есть даже такие вещи, и такими вещами тоже можно помочь. Есть у нас, кстати, вот девочка сейчас на сайте – ей нужна газовая плита, потому что дома нет плиты, не установлена. Разные абсолютно мечты. Поэтому заходите на сайт, смотрите, и, может быть, действительно, Вы сможете стать настоящим Дедом Морозом, волшебником для ребенка с церебральным параличом. Оставляйте обязательно свою почту для того, чтобы Вам пришел отчет об оказанной помощи. Те дети с сайта, которых я сейчас перечислила, их достаточно у нас быстро покрывают на сайте, потому что мы постоянно меняем детей из-за того, что идет поток благотворителей. Если не эти мечты, то будут другие, в любом случае, поэтому посмотрите – пусть счастливых детей в Новый год будет больше.
Л. Горская
— Напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». У нас в гостях Анастасия Приказчикова, генеральный директор фонда «Подарок ангелу». Я так понимаю, что дети, которым Вы помогаете с реабилитацией (их около 50 ежемесячно), и дети, которым Вы дарите подарки на Новый год, это не одни и те же дети, или, во всяком случае, людей, получающих подарки, больше?
А. Приказчикова
— Людей, получающих подарки, больше, потому что под Новый год мы берем заявки абсолютно от всех – и от нашей внутренней базы, и от тех людей, которые присылают заявки вот уже непосредственно в сентябре-октябре. А что касается в принципе работы Фонда, какова схема? Мы принимаем по каждой заявку от одного родителя или законного представителя, которая действует год. То есть мы год оказываем по ней помощь. После этого, как только год завершается, родитель может подать заявку по другой программе Фонда.
Л. Горская
— А сколько всего... Вот, например, сколько планируете детей поздравить на этот Новый год?
А. Приказчикова
— Мы уже начали поздравлять. Вот у нас сегодня ушли подарки как раз порядка, по-моему, 50 детям. Вообще, у нас под Новый год настроены разные акции с нашими партнерами. Это и магазины, и салоны красоты, и различные медийные наши партнеры и так далее, которые специально под Новый год ставят что-то типа «елок желаний». У нас, правда, это по-другому выглядит, и каждый человек, который именно вот клиент этой компании, сотрудник этой компании и так далее, может вытащить с елочки нашего подопечного и исполнить его мечту. Поэтому мы пока не знаем, сколько... Потому что, как правило, эта акция начинается где-то числа 15-го. Мы пока не знаем, но вообще, в целом, под Новый год у нас порядка 200-300. Это еще если включать елки, которые мы делаем... То есть, ну, порядка 200-300 благополучателей.
Л. Горская
— А география какая?
А. Приказчикова
— Регионы. И Москва.
Л. Горская
— Все регионы?
А. Приказчикова
— Все регионы вообще, абсолютно. Мы со всеми регионами вообще работаем, да. Даже иногда с Украиной работаем.
Л. Горская
— Ну, там тоже люди. Тяжело, наверное?
А. Приказчикова
— Тяжело – просто, там... Ну, это уже аспекты финансовые, скажем так.
Л. Горская
— Ну, понятно – бюрократические, финансово-бюрократические.
А. Приказчикова
— Да, да.
Л. Горская
— Но лекторий, наверное, будет в Москве?
А. Приказчикова
— Нет, лекторий – только Москва, и это только Москва и Московская область пока что, потому что мы этот проект только запускаем. И вот, как я уже говорила, взяли под этот проект Президентский грант. Но пока это только Москва. Вот сейчас посмотрим, как пройдет. Надеемся, что все будет хорошо, и запустим его на регионы тоже, потому что проект очень интересный и очень полезный.
Л. Горская
— А будет потом на сайте у Вас какая-то возможность дистанционно чему-то поучиться?
А. Приказчикова
— Конечно, да. Но там просто вся соль в том, что можно свои вопросы... Ну, это как, знаете, лекторий, практикум и параллельно еще и консультация. То есть родители могут получить ответы на свои вопросы. Мы сейчас делаем «горячую линию» на сайте на самом деле для родителей, которые могут задать вопрос. Другой вопрос, что у нас ресурс ограничен. То есть реабилитологи, которые работают с детьми, они же в любом случае должны приезжать в центр, должны делать свою работу и так далее, а вопросов может быть гораздо больше. Поэтому мы решили просто аккумулировать все вопросы так, чтобы родители могли задать их в одном месте в одно время для того, чтобы максимально быть эффективными. Но, в любом случае, ролики будут. Другой вопрос, что индивидуально поработать с реабилитологами не получится через ролики, нужен все равно интерактив. Поэтому посмотрим... Проект у нас с февраля по июль, а в июле, я так думаю, что уже даже ближе к июлю, может быть даже, весной уже будет понятно, куда мы дальше шагаем по России с этим проектом.
Л. Горская
— Какие вопросы у родителей чаще всего встречаются? Или даже знаете как... Вот мы как-то попытались представить, ну, насколько это возможно, хотя бы течение времени глазами ребенка с ДЦП – что для него час, что для нас час. Что для него час – это время, за которое ему если удастся слово «спасибо» зачастую написать, то хорошо. А родители таких детей – как идет время, как устроена жизнь у них?
А. Приказчикова
— Ну, это же очень индивидуально, потому что некоторые люди не справляются, а некоторые справляются. Это зависит от всего – от человеческих ресурсов конкретного человека, от эмоционального уровня, от того, насколько ребенок тяжелый, опять же. Потому что есть у нас родители, у которых у детей слабая либо средней тяжести, и, в принципе, они даже могут обучаться в общеобразовательных школах. Но есть совсем с тяжелыми детьми. То есть это очень по-разному, я не могу Вам дать точный ответ, каким образом родители переживают... Могу просто сказать, что, к сожалению, в регионах у нас чаще попадаются люди, у которых жизнь полностью, кардинально поменялась. Потому что, как я уже говорила, 60% остаются одни, мамы, пособия – это невозможно, и, соответственно, нужно как-то выживать. А мы стараемся помочь. Ну вот, опять же, через сайт тоже можно помочь, потому что на помощь семьям... У нас, в основном, там, на сайте стоят анкеты тех детей, которым нужна помощь в регионах и нужна помощь по этой программе. Поэтому нет однозначного ответа, как справляются. То есть у всех человеческие ресурсы разные. Все болеют, переживают по-разному, и единого ответа нет, наверное, на этот вопрос.
Л. Горская
— А вот среди вопросов, которые Вы начали собирать у них?..
А. Приказчикова
— Это, в основном, техническая история. Это не психология, конечно.
Л. Горская
— Техническая, да?
А. Приказчикова
— Это не психология. То есть, скажем так: мы не занимаемся психологической помощью. Нам как бы важно, скорее, помочь людям с точки зрения обеспечения чем-то. Психологическая помощь развита в других фондах, и мы знаем психологов других фондов и даже периодически рекомендуем этих психологов, если уж понимаем, что там совсем тяжелый случай и так далее. Но мы, в основном, работаем по запросу, то есть по конечному результату. Вот у человека негде... дети спят на полу, близнецы, условно, и у обоих ДЦП - нужно эту ситуацию решить. Мы занимаемся сейчас вот этим. Поэтому вопросы, в основном, которые приходят именно под школу особенного родителя, заключаются в нюансах по реабилитации – что делать дома, чтобы не было отката назад, например, чтобы не потерялся результат, достигнутые упорным трудом на пройденных реабилитациях. Психологических вопросов «Как мне жить?» и «Что с этим делать?» мы не получаем. То есть, в основном у нас те родители, которые просто хотят с детьми дома самостоятельно заниматься для укрепления физического состояния.
Л. Горская
— А реабилитация, о которой мы говорим, ее где проходят?
А. Приказчикова
— Ее проходят на Большой Никитской, у нас там студия находится реабилитационная, как раз которая называется «Подарок ангелу», и совместно с нашим партнером – достаточно крупной компанией – мы не(?) сделали филиал, где у нас региональные дети проходят реабилитации. Это медицинский центр «Поляны» при Управлении делами Президента, мы там принимаем детей.
Л. Горская
— И у родителей есть возможность где-то жить? Или они дома живут?
А. Приказчикова
— Да, там вот, на Рублево-Успенском шоссе, там, где «Поляны», - да, там стационар. Где Москва, Большая Никитская – это, в основном, приездная реабилитация. Это такая слабая форма, средняя форма. То есть там дети у нас сами ходят и так далее. То есть мы работаем только над физической реабилитацией там.
Л. Горская
— А, соответственно, реабилитация проходит ежемесячно, да?
А. Приказчикова
— Да, да.
Л. Горская
— То есть каждый месяц меняются эти детки, 50 человек, частью из регионов, и вот в новогодние дни она тоже будет проходить, или будет какая-то?..
А. Приказчикова
— Нет, нет, в новогодние дни – нет. Если говорить про «Поляны», то там у нас заезд будет уже региональных детей 10 января, после праздников, и, соответственно, будут проходить каждый месяц. А если говорить про Москву, то да, то есть как бы там у нас вплоть до Нового года мы работаем, как и работали. То есть каждый месяц у нас меняются дети.
Л. Горская
— Вот эти четыре программы...
А. Приказчикова
— Ротируются, скажем так.
Л. Горская
— (Смеется.) Вот эти четыре программы, которые основные, которые у Вас на сайте, - «Главное – мечтать», о которой мы сегодня говорили, реабилитации, о которой мы тоже сегодня говорили, единовременная помощь семьям и ежемесячная помощь, о которых мы тоже сегодня частично говорили... Я так понимаю, что у Вас они не то, чтобы сильно выделены, да? То есть вот этот объем как бы Вашей помощи – он прикладывается туда, где нужнее?
А. Приказчикова
— Ну, я бы...
Л. Горская
— Они пересекаются, нет?
А. Приказчикова
— Нет, они никак не пересекаются. Это разные дети, родители которых подают заявки на разные программы. И, собственно, мы обслуживаем... Ну, объем сейчас больше всего – это реабилитация, разумеется, потому что мы, в основном, пытаемся это все-таки развивать, это как бы такая масштабная история, она без нас не живет. То есть мы должны ее развивать как можно активнее, потому что все остальные программы появились несколько раньше, и наши благотворители их уже знают, они для них понятны и так далее.
Л. Горская
— Что касается единовременной помощи, где в нуждах семей Вы перечисляли такие банально бытовые совершенно вещи, как кровать, плита... И, говоря о том, что Вы работаете во всех регионах, в моем каком-то, может быть, потребительском, эгоистичном представлении, в таких вопросах могут и местные власти помогать...
А. Приказчикова
— (Смеется.) Могут, наверное. Но не помогают. Нет, ну по-разному. Мы же смотрим... Нет, ну, конечно, у кого-то есть какие-то связи, завязки и так далее, И человек может прийти и попросить помощи. Ну, там же тоже достаточно бюрократии для того, чтобы получить эту помощь, в итоге. Так получается – я не знаю, ну, это мое личное наблюдение, честно говоря, не буду говорить за весь сектор благотворительный, но у меня есть ощущение, что у нас в некоторых аспектах, если говорить даже про такую помощь, конечно, фонды и общественные организации действуют быстрее, чем государство. Просто как бы вопрос целесообразности обращения к государству. То есть у нас очень много незакрытых вопросов и очень много вопросов вообще в целом к нашим властям – региональным и так далее. Поэтому, мне кажется, это такая риторическая тема, и...
Л. Горская
— Ну просто почему она возникла? Ну, в принципе, купить газовую плиту или кровать может кто угодно, а провести реабилитацию могут раз-два и обчелся...
А. Приказчикова
— Ну, а «кто угодно» - кто, если вот мама живет одна, и нет у нее возможности, нет друзей, например, которые могли бы оплатить? То есть это же тоже... Мне кажется, что не кто угодно. То есть, есть специализированные...
Л. Горская
— Соседи.
А. Приказчикова
— Ну, у Вас очень прекрасное представление о мире, я могу сказать! (Смеется.) Конечно, есть родители, которым помогают родственники, соседи и так далее. Есть у нас мамы, которые звонят от отчаянья в Фонд вечером и просто с нами разговаривают, с менеджерами по работе с семьями, потому что им больше не с кем поговорить. Ну вот такие люди есть. И мы понимаем, что есть люди, которые могут попросить о помощи соседа, а есть люди, которые не могут, в силу разных обстоятельств. Ну, мы теперь что можем с этим сделать? Это же такой человеческий фактор, и мы не можем на него никак повлиять, мы можем только проверить информацию: это действительно мама, которая нуждается в помощи здесь и сейчас, или это не так.
Л. Горская
— К сожалению, наша программа заканчивается. Я предлагаю тогда еще раз сказать нашим радиослушателям, как можно помочь таким семьям – семьям, как правило, неполным, как мы выяснили в течение программы, - где есть дети с ДЦП. Фонд «Подарок ангелу», сайт http://podarokangelu.com.
А. Приказчикова
— Да. Можно зайти на сайт http://podarokangelu.com либо можно в любом поисковике набрать «Подарок ангелу», и Вы сразу увидите наш благотворительный сайт. Заходите, скоро Новый год. Выбирайте себе ангела. «Волшебником может стать каждый» - это слоган нашего Фонда. И помогайте кому-то – может быть, действительно, случится новогоднее чудо. Обязательно оставляйте в графе, откуда Вы о нас узнали, Вашу почту, потому что, таким образом, нашим донорам, благотворителям приходит отчет, обратная связь от нас о помощи, оказанной тому или иному ребенку. И что хочется сказать – пусть в этот Новый год счастливых детей станет больше! И я уверена, что мы как раз совместно можем к этому прийти.
Л. Горская
— И их родителей тоже.
А. Приказчикова
— Да.
Л. Горская
— Спасибо большое! Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» была программа «Светлый вечер». У нас в гостях Анастасия Приказчикова – генеральный директор и соучредитель Фонда «Подарок ангелу». Всего доброго!
А. Приказчикова
— Спасибо!
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











