«По примеру А.В. Суворова». Максим Абрамов

В программе «Пайдейя» на Радио ВЕРА совместно с проектом «Клевер Лаборатория» мы говорим о том, как образование и саморазвитие может помочь человеку на пути к достижению идеала и раскрытию образа Божьего в себе.

Гостем программы «Пайдейя» был предприниматель, ведущий Радио ВЕРА в городе Тюмени, руководитель православного клуба «Суворов» Максим Абрамов.

Наш гость вспоминал, как в юности в военном училище познакомился с трудами и жизненными принципами знаменитого русского полководца Александра Васильевича Суворова и благодаря этому заметно изменил свою жизнь и постепенно пришел к вере. Также Максим рассказал как знакомит современных детей и подростков с примером жизни Суворова, как создал православный патриотический клуб, организовал еженедельные чтения и обсуждения Библии и как это влияет на образование, воспитание и привлечение к Церкви современных молодых людей.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

Сергей Платонов

— Дорогие друзья, в эфире программа Пайдейя. Добрый вечер. У микрофонов Кира Лаврентьева и Сергей Платонов. Напомню, что замечательным словом пайдейя, этим красивым словом, греки называли целостный процесс образования и воспитания. О том, как образование может помочь человеку на пути к достижению идеала и раскрытию образа Бога, мы будем сегодня и говорить. Самое главное напомню, что эту программу, беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей и всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием. Сегодня у нас в гостях Максим Абрамов, руководитель молодежного клуба «Суворов».

Максим Абрамов

— Здравствуйте.

Сергей Платонов

— Здравствуйте. Рады вас приветствовать.

Кира Лаврентьева

— Здравствуйте.

Сергей Платонов

— Наверное, нужно отметить, что это ведущий Радио ВЕРА в городе Тюмени.

Кира Лаврентьева

— Коллега сегодня у нас в студии.

Максим Абрамов

— Спасибо.

Сергей Платонов

— Наш коллега, приятно вас видеть. Простой вопрос, с него начнем, есть о чем сегодня поговорить. Почему ваш клуб называется «Суворов»? Каково ваше личное отношение к этому великому человеку?

Максим Абрамов

— Я сам офицер запаса и, когда учился в военном училище, был замкомвзвода, и у меня было очень много проблем со своими сокурсниками. Мне часто приходилось иметь дело с замполитом, который меня научал, меня шесть раз отчисляли из военного училища. Стопы вели меня в библиотеку после разговора с замполитом, он всегда меня научал правильно. В какой-то момент я пошел читать «Наука побеждать» Александра Васильевича Суворова. Мне было интересно, почему этот человек не проиграл ни одного сражения. Именно там я выяснил, что он, оказывается, был очень верующим человеком. Я стал пробовать использовать его принципы, после использования его принципов у меня просто сразу на следующий день обстоятельства моей жизни стали меняться. Я стал отличником, я стал получать хорошие бонусы от своих руководителей. Понимаете, просто прочитал, и уже через два дня меняются обстоятельства жизни? Я стал это изучать. Со временем понял минус у нас, у русских людей, почему мы такие не очень сплоченные. Потому что у нас нет этого стрежня, который бы нас объединял. А Суворов этот стержень имел — это вера наша православная. Именно поэтому он перед сражением всех своих военнослужащих проводил через исповедь, через причастие. У него было такое напутствие своим солдатам, что они перед тем, как из окопа выйти и бежать в атаку, должны сказать: Господи помилуй меня, Пресвятая Богородица, спаси меня, все святые молите Бога о мне. И бегом бегут, нападают. И мне, конечно, как офицеру, которому пророчили, мы тебя на войну отправим, ты после 5-го курса сержант. Я думал: меня отправят, я еще больше Суворовым горел, потому что я не хотел проиграть. С тех времен я сильно изучаю Суворова, и он очень мне нравится. Он в обычном бытии показывает, что его принципы живы, работают, и самое главное, они дают результат. Именно поэтому Суворов во мне живет, и я пытаюсь этим поделиться со всеми окружающими, потому что один из любимых моих афоризмов Суворова — «Найди образец героя, поравняйся с ним, обгони его, слава тебе». Этот принцип работает везде — на радио, в бизнесе, у военнослужащих — везде работает, я его всегда использовал и он везде работает. Хочется делиться этим, хочется, чтобы мы, русские люди, имели такого героя. К сожалению, сейчас такое время, нам навязывают других каких-то героев, а у нас есть свои герои. Этот герой, я считаю, достоин того, чтобы он был номер один. У нас даже один раз было голосование, если вы помните, когда проходило голосование, Суворов победил.

Кира Лаврентьева

— Он народный любимец, Александр Васильевич, дорогой, все мы его любим и почитаем.

Сергей Платонов

— Если вспоминаешь детство, когда читал эти рассказы, рассматривал картинки, как они воевали под Измаилом, как брали эту неприступную крепость, про турецкие походы. Конечно же, знаменитый Чертов мост в Альпах, как это всё происходило, это что-то невероятное. И сейчас, если вспомним, кажется, в том же месте, где был переход войск Суворова через Альпы, стоит памятник нашим воинам до сих пор, и местные жители его...

Кира Лаврентьева

— Что и говорить, ни одного проигранного сражения, выдающаяся личность, которая находилась под особым покровом Божиим, совершенно очевидно это прослеживается. Максим, очень интересно спросить вас, как вы создали этот детский клуб прекрасный «Суворов»? Как возникла идея такое объединение организовать?

Максим Абрамов

— Здесь всё идет одно к одному. Суворов, можно сказать, возгрел во мне веру, я стал воцерковленным человеком.

Кира Лаврентьева

— А, то есть после Суворова пошло.

Сергей Платонов

— После прочтения той книги, вы начали.

Максим Абрамов

— Я был крещен с детства, но не был воцерковлен вообще, крестик даже не носил, когда служил. Моё воцерковление как раз шло. Потом, когда я уже занимался бизнесом, у меня всегда он висел в кабинете, и он до сих пор у меня везде висит. Воцерковление когда пришло, когда я стал ходить каждое воскресенье в храм, когда я стал молиться каждое утро и каждый вечер, когда мне стали понятны эти слова, которые говорят с амвона в конце литургии священнослужители: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и причастие Святого Духа да будет со всеми вами». Когда я понял и начал осознавать, что же значит слово «причастие» и, читая Библию несколько раз, я понимаю, что там написано «и общение Святого Духа да будет со всеми вами». Я думал, как же я должен научиться общаться с Духом Святым? Я стал в храме слышать. Хоп, пришла мысль и говорит мне: возьми, организуй ребят. Смотри, сколько сестер стоит в храме, смотри, сколько братьев стоит в храме, они не могут друг с другом познакомиться, потому что это не то место, где нужно знакомиться. А у нас очень много одиноких людей. Изначально клуб у нас назывался «Клуб семьи, любви и трезвости». Мы начали собираться с этого направления. Мы начали после службы чай пить, приглашать батюшек и общаться. После этого, прошло года три, когда мы так собирались, в нашем клубе появилось несколько других направлений, которыми мы начали заниматься. Одно из направлений очень интересное, я бы даже сказал, это ноу хау тюменский — чтение Библии по пятницам. Мне захотелось, чтобы пятницу, которую в современном мире многие пытаются навязать как пятница-развратница,

Кира Лаврентьева

— Это ужас.

Сергей Платонов

— Конец рабочего дня, недели, и можно расслабиться.

Максим Абрамов

— Да. Мне хотелось не то, что бороться с этим, мне хотелось предложить народу альтернативу, что каждую пятницу я читаю Библию. Если вы наберете, к примеру, хэштег «Каждую пятницу я читаю Библию», он у нас уже существует, наверное, три года, и вы увидите, сколько у нас этих чтений прошло. В январе-месяце четыре года, как мы читаем Библию не просто в храме, а мы читаем Библию в Бизнес-отеле «Евразия», в ресторане. В 7 часов вечера у нас проходит чтение Библии. Тем самым у нас приходят люди не воцерковленные, у нас приходят люди других конфессий, которые хотят узнать, изучить. Мы садимся в пары и читаем Библию 20 минут. После того, как прочитали, мы начинаем делиться друг с другом прочитанным и обсуждать. После 15-20 минут обсуждения мы меняемся парами, и опять меняемся парами, и опять меняемся. Мы тем самым знакомимся со всеми, мы тем самым учимся катехизировать того человека, который к нам приходит, мы учимся правильно выстраивать диалог во время спора, где он не согласен. Приходит иногда атеист, который говорит о своем несогласии. У нас за это время очень много людей воцерковлено, потому что некоторые приходили с йогой, например, а стали причащаться, заимели духовного отца. У нас помимо чтения Библии появилось еще подразделение спорта, где мы каждое воскресение после литургии занимаемся спортом. У нас еще появилось направление катехизации, где руководитель отдела катехизации и религиозного образования проводит с нами лекции двухчасовые. Много подразделений появилось, и у меня вопрос, думаю: ну, какой это клуб семьи, любви и трезвости? Здесь гораздо обширнее всё, тут нужно добавлять мощного авторитета. И как у меня родился клуб от мысли, так родилась и мысль о том, что назвать его клубом «Суворов». И вот мы назвали клубом «Суворов», добавили еще направления по принципам Суворова, что все должны изучать принципы Суворова, афоризмы Суворова все должны изучать. И добавили, что необходимо сдавать нормативы. У нас имеются значки Суворова трех степеней, где на третью степень необходимо выучить Заповеди Божии, заповеди блаженств, плоды Святого Духа, восемь страстей главных, принципы Суворова, афоризмы Суворова, краткое житие Суворова. То есть как бы маленькая база православного человека. Почему решил это сделать? Потому что находясь в церкви очень глубоко с 2008-го года, где я каждое утро и каждый вечер читаю молитвы, я понимаю, что не знают люди заповеди. А так как я параллельно занимаюсь бизнесом и много людей проходило через меня, посредством собеседований, я вижу, что люди не знают. Я всем задаю вопрос: ты знаешь заповеди? — Знаю. — Сколько их? — Семь. Знаешь заповеди? — Знаю. Девять. Я понимаю, что никто не знает. А когда говоришь: знаешь? ну, назови их. Три называют банальных и всё. И я создал вот эти нормативы. У нас есть третья степень, вторая степень. Со второй степенью нужно еще физо сдавать. И первая степень.

Сергей Платонов

— Я всё думал, как на берет сдают. Знаете, как у морских пехотинцев или десантников, там же нужно отжаться сто раз что ли, и еще много чего знать.

Кира Лаврентьева

— Не для слабаков, короче говоря.

Сергей Платонов

— Здесь тоже такая история.

Максим Абрамов

— Помимо этих значков Суворова, у нас появилось направление проведения разных мероприятий. Мы проводим семейную конференцию ежегодно, мы провели в прошлом году Всероссийскую Суворовскую конференцию под названием «Суворов — символ могущества России», которую мы будем дальше продолжать, и в этом году проводить. Разные мероприятия стали проводить, такой большой комплекс мероприятий. В 2024-м году в ноябре-месяце, так же приходит мысль. А когда я был на Афоне, мне монах Афанасий говорит: пришла мысль, подумай, от кого она пришла, от Бога или от дьявола. Я говорю, а как понять, от Бога она пришла или от дьявола. Ну, ты фильтруй через заповеди Божии. Если мысль проходит через заповедь любви — никому не навреди, никому плохого не сделай — значит, это от Бога. Мне приходит мысль, сделай школу молодежную православного блогера. Я думаю: так, мысль хорошая или плохая? Вроде бы, с телефоном связана, детей к телефону. А потом, хоп — ты же будешь ориентировать детей на правильное направление, в нужное русло. Мы не заберем у них уже телефоны, это сложно сделать, но направить — это возможно. Мы создали суворовскую школу молодежного православного блогера, сейчас она успешно действует, детям очень нравится. Они посредством телефона учат заповеди, учат плоды, учат принципы Суворова, им интересно рассказывать, доказывать, сценку создают. Мы на Рождественских чтениях представляем сценку, где дети по Игнатию (Брянчанинову) восемь страстей на телефон записывают. Один говорит: первая страсть — чревоугодие. Второй подходит и показывает, как это выглядит, им интересно.

Сергей Платонов

— Это вот на этих 34-х Чтениях?

Максим Абрамов

— Да.

Сергей Платонов

— Надо будет посмотреть.

Максим Абрамов

— У нас как раз это недавно было, где он говорит, что гордость... Им это интересно, и они: а можно я, а можно я снять. И мы создаем хорошую площадку, чтобы дети и воспитывались, и им это было интересно.

Кира Лаврентьева

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. У нас в студии Максим Абрамов, руководитель православного клуба «Суворов», ведущий Радио ВЕРА в городе Тюмень, наш дорогой коллега сегодня в студии Радио ВЕРА. У микрофонов Кира Лаврентьева и Сергей Платонов. Мы продолжаем наш разговор.

Сергей Платонов

— Вы сказали, что ваши встречи евангельские, где вы читаете Священное Писание, проводите в Бизнес-отеле. Мне почему-то стало интересно, почему именно в Бизнес-отеле. Это какой-то...

Кира Лаврентьева

— Слом шаблона.

Сергей Платонов

— Да, именно про это речь или так удобно или же вы действительно хотите показать...

Кира Лаврентьева

— Что это для всех.

Сергей Платонов

— В таком красивом месте.

Максим Абрамов

— Честно сказать, я уже сегодня говорил об этом, это не я, это просто мысль. Она просто пришла, проведи здесь. Я подумал, это плохо или хорошо? Вроде бы там люди сидят, выпивают, где-то едят. А это плохо или хорошо, если я там буду читать, они будут видеть каждую пятницу, что я там читаю? Это плохо или хорошо, если они будут видеть и задумываться в этот момент, будет ли для них это обличительным моментом или нет? И мы попробовали, и мы четыре года читаем и некоторые, которые там находятся, смотрят, спрашивают, что вы это делаете? Они задают вопросы. Как вы думаете, стыдно ли человеку сидеть и употреблять, видя, что там кто-то читает Библию? Может быть, кому-то не стыдно, но кто-то задумается. Ресторан — это место легкого входа для человека, который не воцерковлён, потому что это привычное место.

Сергей Платонов

— А в храме ему может быть не сразу комфортно.

Максим Абрамов

— В храме ему не комфортно. Там батюшки, там страшно, я ничего не знаю. А тут всё привычно, это моё, им легко туда приходить, они садятся не с батюшками, а с нами, с обычными ребятами. Они видят, что православные люди это не те, которые унылые и плачут, а те, которые сидят и рассказывают, и успешные. Мы личным примером показываем, что вечер пятницы можно проводить по-другому. И мы даем возможность всему городу к нам приходить. У нас собирается каждую пятницу по 20 человек, и это не просто какой-то ресторанчик — цивильный красивый ресторан.

Кира Лаврентьева

— Максим, я сама из Сибири. Я очень хорошо помню, как в 90-х годах сибирские города были лакомым кусочком для сектантов, для разных просветителей, которые приезжали из Америки рассказать нам про христианство, для разных мутных личностей, которые в принципе любили куда-нибудь кого-нибудь затащить, желательно, и квартиру его, и еще квартиру друга, и еще квартиру бабушки троюродной... Я к чему говорю? Там довольно разношерстная история в плане религий. Я помню, что даже 15-20 лет назад, когда я уезжала из Красноярска, люди как-то особо в храм не то, что не стремились, но просто там очень сильная история природная, вот эти реки, горы. Сейчас, к несчастью, там всякие ретриты стали внедряться, физкультура, граничащая с разными энергетическими практиками. Поветрия, мор вот этот весь там, к сожалению, очень сильно сейчас распространен. И понятно, там всякие верования людей племенного склада, то есть которые изначально там были сформированы. Это всё сейчас отдельные личности пытаются возродить, к несчастью. Если человек пришел в храм в сибирских городах, что я видела, он уже оттуда не уходит, потому что он находит какую-то истину посреди огромного количества разных мутных верований, примет, природных явлений. Как это в Тюмени? Как это всё выглядит сейчас в вашем городе?

Максим Абрамов

— Честно сказать, мне некогда вообще за этим смотреть, потому что я делаю свое дело. Когда мне задавали подобные вопросы или говорили: да вот там вот это делать, идем сейчас мы... Не надо ничего делать, нужно просто разжигать свой огонь любви. И тогда наш огонь любви просто коснется этого человека, который в тумане, который во тьме, он просто поймет, что вот она, истина. Я за ними не смотрю, я понимаю, что мне нужно делать дело.

Кира Лаврентьева

— Своё?

Максим Абрамов

— Да. И мы просто это дело делаем и стараемся делать это хорошо по всем направлениям.

Кира Лаврентьева

— Вы сказали, что к вам в этот клуб пятничный библейский приходят иногда даже атеисты. Очень интересно, зачем они приходят, и удается ли как-то с ними наладить коммуникацию конструктивную?

Сергей Платонов

— Они ищущие или хотят...

Кира Лаврентьева

— Да, или просто потролить хотят?

Максим Абрамов

— Есть потролить, есть ищущие, и есть человек, который уже несколько лет вроде бы приходит, вроде бы пытается нам что-то навязать, но в любом случае, смотрит.

Кира Лаврентьева

— Но приходит из раза в раз?

Сергей Платонов

— Может, вы кормите вкусно в ресторане?

Максим Абрамов

— Да, мы, кстати, кормим, мы делаем пиццу и чай.

Сергей Платонов

— Вот оно что.

Кира Лаврентьева

— Ну, знаешь, вот так походит-походит ради пиццы, потом что-нибудь услышит.

Максим Абрамов

— Это же тоже проявление любви.

Сергей Платонов

— Конечно, это круто.

Максим Абрамов

— Это за наш счет, мы кормим пиццей и чаем.

Кира Лаврентьева

— Надо же. И эти диалоги все-таки выстраиваются и с иноверцами, и с атеистами? Есть ли люди, которые все-таки приняли святое крещение после ваших бесед?

Максим Абрамов

— Я бы сказал, за 4 года, может, человек 20 уже. И это не то, что просто приняли, это люди, которые прямо стали очень мощно помогать клубу, они в моей команде сейчас. А изначально они были вообще... Одна сестра была просто вся в этих ретритах, вся семья была покалечена, она просто профессионал была в этом направлении черных сил, ей давали задание по каким-то делам, чтобы она молча всю свою семью обрабатывала. Господи помилуй, что там творилось. И, слава Богу, что один раз мы встретились, и они стали с семьей приходить на чтение Библии. Сейчас очень мощно нам помогает. Мы с ней несколько эфиров записали, как она выбралась из рук дьявола. Этот ролик имеет много просмотров. И радиоэфир мы с ней записывали. Очень мощная роль. И таких людей набирается очень много. Как мои друзья говорят: Макс, ты проводишь какую-то работу, ты открываешь православие с какой-то другой стороны. Потому что мы смотрим, как там всегда бабушки плачут, у них всё плохо. А тут у нас есть современный журнал, не знаю, есть ли в Москве, «Стольник» называется. Мы печатаемся там иногда, и мы там печатаем наши мероприятия, чтения Библии, катехизис. В храме мы показали и все видят, что мы успешные, хорошие люди. И их начинает цеплять, они начинают приходить, начинают писать, они начинают спрашивать, как прийти. Мы много людей, благодаря нашему свету, который мы не ставим под стол, а мы его ставим сверху и освещаем, мы уже много людей просто покрестили. К нам обращают вопросы, а как покреститься.

Кира Лаврентьева

— Вы сотрудничаете со священством?

Максим Абрамов

— Конечно, духовник нашего клуба архимандрит Зосима, насельник Свято-Троицкого мужского монастыря. У нас катехизацию проводит ректор Тобольской семинарии каждое воскресение.

Кира Лаврентьева

— Известная Тобольская семинария, ей несколько веков уже.

Сергей Платонов

— В нашей программе мы как-то хорошо и подробно говорили о Тобольской семинарии.

Кира Лаврентьева

— У нас была девочка из Тобольска. Да, интересно, Максим, а подходы, которые используются со взрослыми людьми и с детьми, отличаются?

Максим Абрамов

— Всё просто — подходы Суворовские, а у Суворова только наступление, это один из главных принципов. Наступление, и без разницы, кто и что хочет говорить или думать. Просто православное Суворовское наступление. Просто мы дарим любовь, друзья.

Кира Лаврентьева

— Класс.

Сергей Платонов

— Отступать-то некуда.

Кира Лаврентьева

— Прекрасно, прекрасно. Как говорил апостол Павел: «Для всех я был всем». Тут надо иметь мудрость определенную, это тоже талант, не каждый может это наступление так называемое внедрять в миссионерскую повестку.

Сергей Платонов

— Здесь вопрос про выгорание, наверное, должен быть, да?

Кира Лаврентьева

— А, может быть, и нет. Я не вижу, что Максим похож на выгоревшего.

Максим Абрамов

— Я думаю, что, встречая многих известных священников, думаешь, они должны уже выгореть все.

Сергей Платонов

— Там благодать.

Максим Абрамов

— Так вот именно, благодать. Если мы ходим в храм, если мы соблюдаем заповеди, то Господь с нами, Он нам и дает силы.

Кира Лаврентьева

— Ну да, если Божие дело, Он и даст.

Сергей Платонов

— Согласен.

Кира Лаврентьева

— Если ты ерундой какой-то занимаешься...

Сергей Платонов

— Богословие — это жизнь. Как ты живешь, такое и есть богословие. Говорить о каких-то истинах, даже если ты говоришь догматические истины, сухое знание, но ты говоришь...

Кира Лаврентьева

— А живешь по-другому.

Сергей Платонов

— Это будет неубедительно.

Кира Лаврентьева

— Никто тебе не поверит.

Максим Абрамов

— Кстати, а вы знаете, как у нас программа на Радио ВЕРА называется в Тюмени?

Кира Лаврентьева

— Как?

Сергей Платонов

— «Наука побеждать».

Максим Абрамов

— Да.

Кира Лаврентьева

— Потрясающе.

Сергей Платонов

— Это понятно, откуда.

Кира Лаврентьева

— Но когда начинаешь жизнь Суворова изучать, читаешь его дневники, он же даже канон написал.

Максим Абрамов

— Да, покаянный.

Кира Лаврентьева

— И вообще смотришь, как он вел взаимодействие со своими солдатами, как он каждого окормлял, о каждом заботился. Он же брал-то рекрутов, то есть солдат, которые в принципе не всегда пригодны для военной службы, самых-самых подбирал уставших.

Сергей Платонов

— И как Суворов смирялся, не так гладка была его биография, взаимоотношения с императорами.

Кира Лаврентьева

— Тяжело всё было. Личная жизнь у него была очень тяжелая. У него много было скорбей, но при этом, как он заряжал других, какой у него был режим дня, только почитать. Как он вставал в два часа ночи, зарядка, молитва. В Великий пост у него, в его кабинете, в спальне служили разные молитвы, службы.

Сергей Платонов

— Богослужения.

Кира Лаврентьева

— И это всё интересно. И он приучал солдат тоже молиться Богу, как сказал нам Максим. И это вдохновляет.

Сергей Платонов

— Я вспоминаю, у него была дочь.

Кира Лаврентьева

— Суворочка, да.

Сергей Платонов

— Насколько я помню, она получила образование классическое, чуть ли не по Часослову, все к тому времени получали европейское образование, знали языки.

Кира Лаврентьева

— Ну да, французский язык.

Сергей Платонов

— А она подписалась чуть ли не по-славянски: аз есмь...

Кира Лаврентьева

— Дочь своего отца.

Сергей Платонов

— Воспитание еще и в семье было серьезное.

Кира Лаврентьева

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. У нас сегодня в студии Максим Абрамов, руководитель православного клуба «Суворов», ведущий Радио ВЕРА в городе Тюмень. Мы очень интересный разговор проводим, поэтому вы, дорогие наши слушатели, не переключайтесь, он будет скоро продолжен, буквально через несколько секунд. У микрофонов Кира Лаврентьева и Сергей Платонов.

Сергей Платонов

— Дорогие друзья, спасибо тем, кто не переключился. Мы продолжаем нашу программу Пайдейя на Радио ВЕРА. Напомним, что у микрофонов сегодня Кира Лаврентьева и Сергей Платонов. В гостях у нас Максим Абрамов, руководитель православного клуба «Суворов», ведущий Радио ВЕРА в городе Тюмени. Я, кстати, в начале оговорился, сказал, что это молодежный клуб, но, я думаю, что здесь я далеко не ушел от истины. Вы начали говорить про детскую школу блогеров, расскажите об этом, это очень интересно.

Максим Абрамов

— Мы сегодня касались этого.

Сергей Платонов

— Чуть-чуть совсем.

Максим Абрамов

— Что хотелось бы переключить детей в верное русло, и у нас это получается. Я благодарен Богу, что священноначалие нас заметило и пригласило на Рождественские Чтения, где мы успешно выступили. Мало того, детей это еще больше вдохновило, им еще больше хочется снимать эти ролики. А когда мы им подарили селфи-палки, вы бы видели, они начали учить все молитвы.

Сергей Платонов

— Экзамен сдавали что ли на селфи-палки?

Кира Лаврентьева

— Это мотивация.

Сергей Платонов

— Есть такая программа, называется «Патриаршая программа изучения Библии». Ее в нашей Церкви активно сейчас развивают.

Максим Абрамов

— Отец Иоанн.

Кира Лаврентьева

— Отец Иоанн Рубин.

Сергей Платонов

— Да, совершенно верно. Я немножко зайду вперед, я знаю, что на Рождественских Чтениях анонсировали один конкурс. Этот конкурс скоро будет запущен, и он будет посвящен как раз сфере блогерства. Одно из условий будет следующее, нужно будет в формате шортса, шортс...

Кира Лаврентьева

— Коротких видео.

Сергей Платонов

— Да, коротких видео, от 60 до 120 секунд рассказать о каком-нибудь евангельском событии. Тоже обратите внимание на этот конкурс, пока о нем мало кто знает, но публично это уже озвучено, скоро появится анонс. В контексте этой программы и вашей деятельности тоже есть, о чем подумать и где работать. Это реально будет конкурс всероссийский, а может быть, даже международный, посмотрим, как пойдет история.

Кира Лаврентьева

— Максим, все-таки про детский клуб. Родители детей, которые ходят в это ваше объединение, сами верующие или они просто приводят ребенка и в добрые руки отдали, тоже имеет место быть?

Сергей Платонов

— Или это дети ваших посиделок в ресторане?

Кира Лаврентьева

— Да, которые входят в ваш библейский клуб?

Максим Абрамов

— У нас как раз оно так и проходит, мы на литургии, после литургии мы идем быстренько перекусить. Перекусили, в 12 часов у нас лекция. В 12 часов лекция для взрослых и в 12 часов молодежка начинается, они идут параллельно. То есть взрослый пришел на свое, отправил ребенка в молодежку, он там два часа, я здесь два часа. Всё, и параллельно работаем. После того, как у нас это дело прошло, мы идем сразу в легкоатлетический манеж бегать, все, папы, мамы и дети. Мы все вместе толпой пошли бегать, заниматься спортом. Дети видят, как родители проводят воскресенье, им не надо больше в будущем никаких назиданий, потому что они будут своим детям говорить: знаешь, как надо воскресенье проводить? Вот так у меня родители проводили воскресенье, вот так надо проводить. Мы зарождаем на личном примере эти ценности. У нас есть ребенок, который воцерковился год назад, просто сказал маме, хочу. Ему семь лет. А мама только начала воцерковляться, решила прийти к нам в клуб. Благодаря ему, у нас Демид, сейчас ему уже 8 лет, она воцерковилась очень сильно. Она у нас была на Радио ВЕРА, об этом говорила, что я, благодаря сыну воцерковилась, потому что он это хотел, ему это было интересно, он мне говорил: мама, приведи. Есть такие примеры и не один.

Сергей Платонов

— Запоминаем работу на местах, какой опыт прекрасный сегодня рассказывает Максим.

Кира Лаврентьева

— Тут видишь, какой комплексный подход, тут и встречи по пятницам...

Сергей Платонов

— Здесь видно, что военный человек возглавляет это движение, порядок есть.

Кира Лаврентьева

— Да, все очень четко организовано. Если родители идут на лекцию, им же нужно куда-то детей пристроить. Для меня это всегда очень большой вопрос по выходным. Кто захочет с моими детьми сидеть в выходные. Бабушки, дедушки, спасибо им, но тоже их силы не безграничны. Каждый раз: извините, я иду на катехизаторские беседы, а вы, пожалуйста, посидите с моими детьми. Можно, но не для всех. Получается, надо куда-то пристроить детей. Тут Максим тоже всё организовал. Так что, дорогие наши инициативные слушатели, если вы в своих городах хотите сделать что-то подобное, пожалуйста, обращайтесь к опыту Максима, потому что это, действительно, очень классная история, она очень здорово организована, сделана и продумана.

Сергей Платонов

— Есть ли обратная связь с вами какая-то, можно ли вас найти где-то и написать?

Максим Абрамов

— У нас в телеграм канале «Православный клуб „Суворов“» вконтакте «Православный клуб „Суворов“». Можно набрать сообщество, во всех социальных сетях мы присутствуем, можно задавать вопросы.

Кира Лаврентьева

— Максим, а вы дружите с теми людьми, которые ходят на библейский клуб, например, в пятницу? Можете в неформальной обстановке с ними куда-то пойти, съездить, на день рождения пригласить? Это просто такой праздный вопрос, чтобы понять формат вашего взаимодействия.

Максим Абрамов

— Смысл в том, что мы христиане, мы должны не дружить, мы должны их любить. Помимо изучения, здесь реальная практика. Приходит вот этот атеист, говорит фигню какую-нибудь, а тебе надо просто показать, что ты православный, ты не тот парень, который учился в военном училище, которого шесть раз отчисляли, а тебе нужно его любить. И здесь внутренняя работа и внешняя работа, когда ты ему говоришь: давай вот так, брат.

Сергей Платонов

— Это деятельная любовь.

Максим Абрамов

— И мы, конечно, собираемся. Я вам еще не рассказал, у нас тоже ноу хау. Мы сделали уже два с половиной года как, мы проводим вечеринки каждую Пасху и каждое Рождество Христово. Мы встречаемся всем нашим клубом, к нам приходит батюшка, он нас благословляет, мы там с детьми, без спиртного. У нас игры православные, «Что, где, когда» православное. У нас там танцы, гармошка, баян, караоке, поем русские песни, кто-то на гармони, я на фортепиано, они играют и поют. У нас такой караоке-батл. И всё это так чисто, красиво и хорошо, мы уже несколько лет так проводим, мы опять показываем современному миру, что мы современные. Да, мы можем ходить, зачем врать, мы что не слушаем в машине какие-то песни? Конечно, я могу включить Виктора Цоя, но я обычный человек, я могу. Но самое главное, что у нас, у православных людей? Главное, не грешить, главное — соблюдать заповеди.

Сергей Платонов

— Собраться всем вместе даже в рамках одного прихода может быть проблемой. Даже если на приходе очень харизматичный батюшка без помощников из мирян, актива, невозможно собирать. Устаешь просто физически.

Кира Лаврентьева

— Да, очень сложно. Уговаривать, организовывать, тянуть.

Сергей Платонов

— Кто-то должен тянуть. Я так понимаю, что вычерпаете энергию из своих... То есть вы делаете какое-то дело хорошее, собираете людей и от этого поднимаетесь, это вам придает некие силы.

Максим Абрамов

— Когда мне задают вопрос, зачем ты это делаешь, я говорю, что православный клуб «Суворов» — это духовный десант. Мы воины Христовы, мы должны быть соработниками Божиими, моя мечта, чтобы мы своим духовным десантом пришли к воротам рая, нам их открыли и сказали: ребята, добро пожаловать домой, молодцы, вы справились с заданием. Вы сами получили мало увечий и других вывели из этой тьмы. Для меня это будет высшая награда, потому что я буду понимать, что я не просто прожил эту жизнь.

Кира Лаврентьева

— Спасибо огромное, Максим. По поводу не просто прожил эту жизнь. Я все время думаю, если человек понял, что от него хочет Бог, то он счастлив, даже несмотря на какие-то трудности, счастлив, даже несмотря на скорби и на какие-то внутренние преодоления, которые неизбежно случаются с каждым из нас. Вопрос самый главный для каждого христианина. Как вы поняли, чего хочет Бог, Максим, от вас? Волю Божию, ту самую, о которой мы все говорим, все ее ищем, просим, спрашиваем.

Максим Абрамов

— Я много лет стоял в храме и не понимал. Молясь дома, я говорил эти слова: Господи, дай мне познать волю Твою. Не слышал реальных этих слов, которые нам постоянно батюшки говорят, что смысл нашей жизни — попасть в Царство Небесное. Они просто мимо всегда пролетали, а потом, когда я это услышал через 8 лет, наверное, я думал, так вот ответ, вот смысл жизни, мне хочется донести до всех.

Кира Лаврентьева

— Спасибо огромное, Максим, это пронзительно, действительно. Мы вам очень благодарны. Спасибо.

Сергей Платонов

— Я, слушая про то, как вы организовываете досуг детей и родителей, там, где они изучают нашу веру, понимаю, насколько это важно, потому что порой люди много говорят, мало делают, особенно родители. Я, например, как родитель, многие, кто нас слушают, понимают, о чем я говорю. Ты просто теряешь время, дети очень быстро растут, в какой-то момент ты видишь, что твой ребенок... вот прошел год, ты год работал, ты что-то делал, даже в отпуск съездили, а через год совершенно другой ребенок, и ты упустил этот год. А за этот год у ребенка произошло очень много событий. Мне кажется, ваш опыт, когда вы собираетесь, родители и дети, и дети видят пример своих родителей — это самое важное. Это в какой-то степени дисциплинирует самих родителей. Получается, вы даете возможность, мне так кажется, родителям себя реализовать как родителей. Именно не упускать этот важный момент.

Максим Абрамов

— Слава Богу за всё.

Кира Лаврентьева

— Потому что детей воспитываем мы все вместе, не только родители. Детей воспитывают все равно коллективно, не только мама с папой, но это и школа, это и секции, это и люди, которые находятся с ними.

Сергей Платонов

— И друзья, и враги, и проблемы.

Кира Лаврентьева

— И Максиму детей не страшно отдать. Меня, знаете, что, Максим, невероятно ободрило и вдохновило, вы совершенно честно и откровенно признались, что вы 8 лет пытались понять, что вам делать. Это серьезный момент. Я не то, что хочу вас возвращать в эти 8 лет, но это важно проговорить для тех, кто молится и не понимает, куда ему дальше идти.

Сергей Платонов

— Может быть, не получает как раз.

Кира Лаврентьева

— Кто чего-то просит и не получает. Кто спрашивает, а как будто молчание в ответ. А кто-то из святых отцов сказал, что когда Господь молчит в ответ, это тоже ответ. И это меня в тот момент, когда я это прочитала, невероятно утешило. Что Он не отсутствует, это не равнодушное, отстраненное молчание, а это соприсутствие, это присутствие рядом с тобой, но молчаливое, без конкретных ответов. Мы вам так благодарны, Максим, за то, что вы это нам рассказали, потому что сейчас время быстрое очень, люди торопятся, им нужен результат, им нужен ответ, в том числе от Бога. Как мы читаем книгу Иова в Ветхом Завете, там приходят его друзья и говорят: ты же всё делал правильно, почему с тобой всё это случилось? Святые отцы говорят, что есть вера друзей Иова языческая, языческое отношение к Богу, что я буду делать всё, что положено, а Ты мне, Господи, выдай, согласно озвученному списку. А есть Иов, который делал всё правильно, но ответов долгое время не получал. Не то, что не получал, еще и скорби на него ого-го какие шли. Но он дождался, он не возроптал, он не заунывал, он не отчаялся. Хотя даже жена его убеждала, что, слушай, всё уже, с тобой всё ясно, это просто мрак. И даже ее таким наущениям он не поддался, он сохранил веру, что Господь ему ответит, что Он его не оставит. Наверное, в этом мире, где всё так быстро, и где даже от Бога мы требуем срочных действий и ответов, крайне важно уметь ждать. Поэтому, Максим, спасибо вам огромное, что вы это рассказали. Вы ждали-ждали, а плод-то вон какой. И библейский клуб, и детский молодежный клуб, и я думаю, что это еще не конец. Мы тут узнали, что у вас даже козы с коровами есть.

Сергей Платонов

— Расскажите.

Максим Абрамов

— Ну да, мы в кулуарах так называем это подворье наше.

Кира Лаврентьева

— Еще и подворье есть.

Сергей Платонов

— Сейчас обязательно скоро поговорим о подворье. В эфире Радио ВЕРА программа Пайдейя. У микрофонов Сергей Платонов и Кира Лаврентьева. Беседуем с Максимом Абрамовым, руководителем православного клуба «Суворов». Дорогой Максим, в прошлой части мы говорили про подворье, которое называете так вы и ваши друзья. Расскажите поподробнее, что же это за подворье и чем вы там занимаетесь.

Максим Абрамов

— Это тоже одно из мест, где мы проводим время. Мы провожаем лето, встречаем, после ортодокс пати у нас такое, приезжаем с природой познакомиться, дети приезжают. У нас там шашлыки, когда все радостны. У меня там козы, у меня там куры, у меня гуси. Детям это очень нравится. Сейчас перед Новым годом я построил русскую печку, чтобы детям показать, что такое русская печка. Теперь все дети будут приезжать и греться на этой печке, все будут понимать, какие пироги в этой печке пекутся. Хочется им показать жизнь, которую они не видят в городе. Им это очень нравится, потому что там у нас собаки, коты, атмосфера добра, любви, когда и дети и взрослые соприкасаются. Это нас всех очень сильно объединяет еще больше.

Кира Лаврентьева

— Знаете, Максим, в течение этого разговора нам с Сережей стало совершенно очевидно, что вы каким-то удивительным образом сохранили детское сердце. Как раз эти собаки, коты, курицы и козы это еще раз подтверждают. Невозможно работать с детьми, не имея такого детского, открытого, доброго сердца. Сейчас во времена цинизма какого-то, что ли, во времена тревоги, страхов, Максим, как сохранить себя, мужчине особенно, который в принципе настроен на то, чтобы создавать какую-то иллюзию о себе. Женщины могут себе что-то позволить, а мужчины должны до последнего маску держать.

Сергей Платонов

— Они должны.

Кира Лаврентьева

— Должны, всегда, вечно и всем должны.

Максим Абрамов

— Для меня ответ прост, самое важное, и мужчине и женщине просто держаться ризы Христовой, и всё устроится. Я задавал вопрос одной сестре, я говорю: у вас там девушки есть? Она говорит: знаешь, как в Библии написано? Прежде всего ищите Царствия Небесного, а всё остальное приложится вам. То есть, всем нам нужно просто к этому стремиться, и всё остальное приложится, и мужское внутри, и женское, всё устроит Господь. Я хочу быть соработником Божиим. Я стараюсь служить Богу, и Господь всё дает, всё меняет. Я даже не знаю, как обстоятельства жизни меняются, просто постоянно одни чудеса со всех сторон. Одно из чудес, что мы сегодня сидим с вами в студии, когда что-то у нас не получалось, а Бог сподобил. Одно из чудес, когда нас пригласили на телеканал «Спас» с нашей молодежкой. И когда я захожу, а там опять же чудным образом висит большой плакат Максима Грека. Везде одни чудеса, дальше не буду говорить, потому что там еще должны быть определенные действия, которые должны произойти. Я благодарен Богу очень сильно, я так Его люблю, Господи, и всем рекомендую, чтобы все люди были у нас верующие. Действительно, Бог есть, Он всем помогает, всех укрепляет, меняет судьбы, меняет жизни людей. Поэтому в нашем клубе есть девиз, девиз у нас гласит: «Стань новым человеком». Потому что нам нужно всем обновляться, обновлять наш ум, в первую очередь, используя и читая Слово Божие. Тогда всё будет хорошо и у мужчин, и у женщин.

Кира Лаврентьева

— Даже на Радио ВЕРА, хотя все гости у нас уникальные, потрясающие, но даже на Радио ВЕРА такой горячей проведи не часто услышишь. Да, Максим, спасибо вам большое.

Сергей Платонов

— Вопрос такой, Максим. Какое изречение, афоризм Александра Васильевича Суворова для вас самый любимый, может быть, самый важный или, может быть, с каким-то афоризмом связана какая-то интересная история в деятельности вашего клуба, в вашей деятельности?

Максим Абрамов

— Я этот афоризм называл: «Найди образец героя, поравняйся с ним, обгони его, слава тебе». То есть это один из самых главных афоризмов, который, я считаю, меняет многие жизни людей в любом направлении. Я всегда и детям о нем говорю, и взрослым о нем говорю, всем.

Сергей Платонов

— А здесь может быть герой светский какой-то? Не обязательно же должен быть какой-то святой?

Максим Абрамов

— Конечно. Любой, радиоведущий, если я хочу быть хорошим радиоведущим. Я сначала должен найти своего героя. Я прихожу в школы, я рассказываю про Суворова, и чтобы мне детей зацепить я им говорю, вы хотите быть успешными? Они: конечно, да, да. Вот у Суворова есть такой афоризм, я его называю, этот афоризм. Кто хочет быть мастером спорта? Они говорят: мы хотим. А кто хочет быть боксером? Я хочу. А кто еще кем хочет быть? — Я хочу быть танцовщицей. А ты? — Я хочу быть архитектором. Смотрите, вот есть принцип Суворова, афоризм Суворова: найди образец героя... Что нужно сделать в первую очередь. Они думают: найти. Правильно, первый момент успеха по афоризму Суворова, нужно сначала найти образец. Хочешь быть великим спортсменом, боксером, найди сначала такого же героя. Нашел? Что нужно дальше сделать, второе?

Сергей Платонов

— Не сотворить себе кумира. Это тоже.

Кира Лаврентьева

— Какой поворот.

Максим Абрамов

— Да, не сотвори себе кумира.

Сергей Платонов

— И при этом нужно тянуться к нему, здесь получается.

Максим Абрамов

— Вот. Поэтому у нас есть самое главное, наш главный стержень — это Христос. А то, что вы задали по поводу светских людей, то его можно использовать именно так. Главное для нас, для православных — это Христос.

Сергей Платонов

— Очень интересно.

Кира Лаврентьева

— Максим, какие у вас планы? Есть ли у вас какие-то идеи на ближайшее будущее в отношении развития клуба, может быть, или библейского клуба или еще что-нибудь?

Сергей Платонов

— И, кстати, обращались ли к вам из других регионов показать, рассказать?

Кира Лаврентьева

— Да, опыт.

Максим Абрамов

— Моя главная мечта — я хочу, чтобы значки Суворова пошли просто во все школы. Мне хотелось бы, чтобы эти значки дети получали, как мы в свое время получали значок октябрёнка. Если это произойдет, я буду очень счастливый.

Сергей Платонов

— Причем значок не просто получить, а его надо заслужить?

Максим Абрамов

— Конечно.

Сергей Платонов

— И он должен быть как святынька для ребенка.

Максим Абрамов

— Да. Когда я был офицером, надеваю форму, я понимаю, что меня форма уже держит. Я иду по улице, она меня держит везде. Я общаюсь с подчиненными, она меня держит. Я почувствовал, когда я надел значок Суворова, когда мне его и удостоверение вручил архимандрит Зосима с подписью, как положено, я понимаю, теперь я со значком, и я должен соответствовать. Как зубной врач должен соответствовать, как православный христианин должен соответствовать своему званию. И значок Суворова — ты должен тоже соответствовать. Он уже сразу априори заставляет тебя держаться, и вести себя, и говорить. Плюс ко всему он помогает даже нам, православным христианам, которые долго ходят в храм, в очередной раз вспомнить заповеди, в очередной раз выучить их. А те люди, которые ходят уже много лет, а те люди, которым уже под 45, под 50, они это всё забывают, а тут дополнительно возможность, ну, давай, сдай на значок Суворова. И у тебя есть мотивация выучить еще раз, обновить свои знания. Это самый главный план деятельности. Есть планы ежегодные, у меня проходят семейные конференции, Суворовская конференция, мероприятия для людей, для того, чтобы они обновляли своё мышление в Господе нашем Иисусе Христе. А дальше, как Господь сподобит. Я не знаю, что Он мне скажет дальше и как это будет. Это может быть ( щелчок пальцами), как это происходит обычно, мне просто хочется быть рабом Божиим.

Кира Лаврентьева

— Перчаткой на Его руке, как говорят.

Максим Абрамов

— Карандаш в Его руке.

Сергей Платонов

— Очень важный момент вы отметили, что помимо того, что нужно знать свою веру и свою религию... Я вспоминаю учебник по гомилетике в семинарии, где говорилось о том, какие виды проповеди есть. Проповедь может быть в классическом исполнении.

Кира Лаврентьева

— Словесная.

Сергей Платонов

— Когда священник выходит на амвон и начинает проповедовать и рассказывать, как нужно спасаться в этом мире. А есть проповедь — просто образ жизни твоей. Когда ты, может быть, не знаешь многих красивых слов, может быть, ты не очень интересно рассказываешь, но ты живешь.

Кира Лаврентьева

— Но это не про Максима, конечно же.

Сергей Платонов

— Совершенно верно. Мы это воспитываем в других людях и стараемся тянуть. Максим проделывает огромную работу. Иногда многим людям образ жизни твоей. Вы же сказали: значок — и нужно соответствовать. Это тоже очень важный момент, что мы христиане и должны соответствовать.

Максим Абрамов

— Я хочу добавить. Наверняка нас слушает какой-то радиослушатель, который имеет возможность как-то помочь, поспособствовать тому, чтобы эти значки Суворова внедрились.

Кира Лаврентьева

— Распространились.

Максим Абрамов

— Да, внедрились в нашу образовательную деятельность. Я прошу вас, тот человек, от которого, возможно, это зависит, чтобы вы прониклись этим. Вы понимаете, что, благодаря этому, и наши дети и наши взрослые могут выйти на новый уровень воспитания. Пусть вас Бог благословит сделать это. Помогите, пожалуйста.

Сергей Платонов

— Спасибо вам огромное за сегодняшнюю беседу. Напомню нашим дорогим слушателям, что беседовали мы с Максимом Абрамовым, руководителем православного клуба «Суворов», также с нашим дорогим коллегой, ведущим Радио ВЕРА в городе Тюмень. У микрофонов были Сергей Платонов и Кира Лаврентьева. Напомним нашим дорогим слушателям, что все наши регулярные беседы об образовании, и не только, организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который собирает лучшие и самые интересные опыты работы в области образования, воспитания. Узнать подробнее об этом проекте и стать участником или поддержать его вы можете на сайте clever-lab.pro.

Кира Лаврентьева

— Спасибо большое. До свиданья.

Сергей Платонов

— Спасибо. До свиданья.

Максим Абрамов

— «Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу». До свиданья.

Сергей Платонов

— Аминь.

Кира Лаврентьева

— Аминь.

---

Все выпуски программы Пайдейя

• «Протоиерей Серафим Слободской». Протоиерей Алексей Яковлев
• «Православный молодежный клуб Якиманка». Священник Антоний Смирнов
• «Познакомиться с философией». Константин Антонов