У нас в гостях была советник председателя Синодального отдела по делам молодёжи Русской Православной Церкви, генеральный директор детского продюсерского центра «Имена Продакшн», продюсер сериалов Диана Тевосова.
Мы говорили с нашей гостьей о том, какие вызовы стоят перед современной молодёжью — и как Церковь помогает на них отвечать, каким образом через сериалы можно доносить до людей важные духовные смыслы, а также о том, как трудности и серьёзные испытания в жизни могут влиять на духовную жизнь.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь Цуканов
— Добрый вечер, дорогие друзья. Вечер воскресенья на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь Цуканов
— Я Диакон Игорь Цуканов. И как всегда в это время по воскресеньям мы беседуем с нашими гостями на тему христианин в обществе. Сегодня у нас замечательная гостья, мы уже не в первый раз имеем радость встречать ее в нашей студии. Это Диана Тевосова. Диана, добрый вечер.
Диана Тевосова
— Добрый вечер.
Диакон Игорь Цуканов
— Вот я не помню, как мы вас представляли в первый раз, когда вы к нам приходили, но сейчас мы вас можем представить как советника-председателя синодального отдела по делам молодежи Русской Православной Церкви, генеральный директор Центра развития детей «Имена Продакшн», продюсер, несколько сериалов под вашим, как сказать, началом и руководством уже увидели свет. Вот, дорогие друзья, прошу любить и жаловать. Диана, скажите, пожалуйста, ну вот вас год назад, как я понимаю, благословили заниматься, работать с молодёжью, да, вот вы стали советником, председателем этого синодального отдела по делам молодёжи. Мне это интересно, потому что я тоже в некотором смысле имею касательство...
Диана Тевосова
— Молодёжь.
Диакон Игорь Цуканов
— Не совсем молодёжь, но имею касательство к этой теме, потому что отвечаю за работу с молодёжью у нас в викариатстве в Южном. Вот, и поэтому мне интересно очень просто на эту тему как-то поменяться опытом. Вот на ваш взгляд, работа с молодёжью на церковном уровне — это вообще что такое? Потому что очень часто, конечно, это выглядит как ну некоторая такая, как бы сказать, ну вот некая такая официозная деятельность, да, что вот там... ну даже не официозная, а вот когда мы пытаемся какие-то практики, берем их из такой светской жизни, вот мы думаем, ну что любит делать молодежь? Ну, молодежь любит заниматься спортом. А давайте устроим спортивные состязания, но только под эгидой церкви. Что еще любит делать молодежь? Она любит играть во всякие игры. А давайте устроим Брейн-ринг. Ну и так далее. То есть это все как бы вот берется какая-то светская, по сути, деятельность, к ней приклеивается ярлычок, что это под эгидой церкви, и мало что меняется. Ну, молитва звучит вначале. Это неплохо и немало, но, наверное, не совсем достаточно для того, чтобы воцерковить эту работу на самом деле. Вот как вам видится, что такое церковная работа с молодежью?
Диана Тевосова
— Ну, это очень такое довольно широкое понятие, ну и, собственно, говорить здесь можно много, и можно, наверное... ну есть свои, скажем так, сложности, свои проблемы, и, наверное, в этой работе какие-то свои плюсы, которые достигают, наверное, какие-то отдельные отцы. Вот по моим личным наблюдениям, просто, наверное, я... Сейчас мы не будем говорить о какой-то проблеме, которая существует, не хочется, их много просто. Хочется сказать о тех плюсах, которые, на мой взгляд, я замечаю в церкви. И они связаны с тем, что когда отец сам живёт духовной жизнью, он живёт, у него есть молитва. И если, имея молитву сердечную, даже если он занимается какими-то внешними, скажем, делами, тогда ребёнок или подросток, или молодёжь, попадая в это поле, безусловно, он касается Христа, тогда его касается Господь, тогда он видит какую-то другую часть церковной жизни, он погружается в духовную жизнь, и тогда для него это спортивное мероприятие или какое-то, будь то торжественное, может быть, светское мероприятие с некой подписью на церковное, оно уже для него совершенно в других открывается красках. Если, как вы правильно заметили, мероприятие просто само по себе спортивное, или оно может быть даже какой-то концерт, или какой-то конкурс, или соревнование, или тот же Брей-ринг, где вначале прозвучала молитва, и мы как бы собрались, и потом быстренько разбежались, то тут как бы, собственно, ребёнок Христа особое может и не встретить, и чем это отличается от светского мероприятия, остаётся большой загадкой. И здесь, конечно, во всяком случае, вот мы, работая в синодальном отделе, как раз стараемся отцов вот от этих тонкостей предостерегать и говорить, что мы очень часто разговариваем с молодежью, очень часто к ним выезжаем, по всей стране ездим, вот такой отклик и обратная связь от молодежи, что им этого не хватает. Они в церковь приходят и хотят увидеть Христа, вот что главное для них. Вы понимаете, если они Христа не встретят, они пойдут в буддизм, они пойдут в эзотерику, они пойдут куда угодно, лишь бы найти для себя некий глубокий какой-то смысл своего существования, бытия, чтобы объяснить. Потому что сегодня молодежь находится в очень таком сложном положении, они живут и не видят смысла своего существования. С приходом интернета, гаджетов и всего остального, и с тем, что у большинства родителей нет времени, в принципе, заниматься своими детьми полноценно, потому что все перегружены, нет, скажем так, столько времени с ними разговаривать, у детей нет цели. А жить бессмысленно — это ужасно. И они, как бы, хотят поставить себе цели, они хотят найти для себя какие-то смыслы. Но если этот смысл церковь сегодня не даст им, или даст, например, какой-то другой смысл, то они пойдут туда, где дадут им смысл, чтобы они понимали, зачем они на земле живут, для чего они вообще находятся на этой земле, к чему они призваны и что они должны сделать. Поэтому большинство молодёжи мы теряем именно по этой, как мне кажется, причине. А когда настроена прежде всего духовная жизнь, настроена, когда ты приходишь и видишь, что отец трудится из последних сил, и это видят другие, то есть молодёжь это тоже видит, и они видят, как он с ног валится, но последнее с себя снимает, отдаёт, он говорит, а теперь понятно, что такое Христос, теперь понятно, о чем идет речь. Да, я где-то это слышал, где-то это читал, об этом мне рассказывали, да, теперь мне становится понятно, как это, и что это вообще значит, нести сегодня Христа в современном мире. А если они этого не увидят и увидят менеджеров в церкви, а сегодня очень много менеджеров, да, будем говорить откровенно, то он Христа не встретит. Он скажет, слушайте, ну в светском обществе менеджеров гораздо больше и более эффективных, скажем так.
Кира Лаврентьева
— То есть Христос там, где жертва?
Диана Тевосова
— Ну где жертва и где служение, где человек, по сути, отказывается от своих каких-то желаний и занимается полным самопожертвованием во благо ближнего. И сегодня дети именно это и хотят найти и увидеть. И поэтому вопрос, конечно, еще раз скажу, не в достатке даже, вопрос даже не так ставится, что иногда обвиняют и говорят, что у священников машины, еще что-то. Даже это не главное. Вопрос в том, что если бы он за всем этим увидел бы Христа, я думаю, что он бы объяснил, почему он имеет машину. Машина же тоже нужна на определенные нужды, у него семья и так далее. Можно было бы объяснить. Тут вопрос именно принципиально ставится, с Христом ты или нет. И мне кажется, вот этот вопрос, с Христом ты сегодня или без Христа живешь, он в принципе сегодня ставится каждому человеку, вот в нынешнее особенно время. Мы живем в последние времена, и, как мне кажется, сегодня он особенно острее звучит, с учётом того, что у нас СВО, с учётом того, что нам дано время для покаяния. При этом людей в храмах не становится больше, ну, будем говорить открыто, и молодёжи не становится больше. Это говорит о том, что вот этот процесс, он до них не доходит. И это связано, безусловно, и это большая ответственность и на нас, взрослых, почему этого не происходит. Значит, мы тоже не меняемся, как мне кажется. Если бы мы менялись, дети бы менялись, дети бы менялись, общество менялось. А когда нам тоже с другой стороны, буду тоже говорить немножко так откровенно, пытаются всё это навязать с точки зрения пропаганды, ну мы с вами знаем, что пропаганда не работает, ну или работает на время. То есть оно же должно произойти, вот тот самый, как я говорю, катарсис, встреча человека и Бога, который меняет его и определяет всю его дальнейшую судьбу, меняет его сознание, меняет его мировоззрение, и он дальше просто ищет его и пытается его познать. Бога надо познавать.
Диакон Игорь Цуканов
— Ну, то есть, по сути, это, наверное, то, о чем вот владыка Антоний Сурожский говорил много раз, да, что никто не уверует во Христа, если не увидит в глазах хотя бы одного человека отблеск Вечной Жизни. То есть нужно, чтобы молодежь пришла, даже не скажу в храм, а пришла ко Христу, нужно чтобы...
Диана Тевосова
— Ну в храм прежде всего, конечно, Христос в храме, это абсолютно точно, мы уже говорим о том, что церковь, она Христова, это невеста. Просто есть еще, знаете, какой момент, вот, например, вот я помню себя в тот период, когда я сама искала Христа, я Его искала так очень активно. И первое, что я пришла в церковь, я помню, я искала и пыталась Его найти среди людей, среди священников. То есть для меня это было очень важно. Ну то есть я человек ищущий, я думала, ну вот я должна встретить какую-то любовь в общине, то есть то, которое я не встретила в светском мире. Значит, соответственно, должны быть какие-то общины, построенные на любви, быть в мире. Чтобы меня что-то затронуло, я захотела остаться, мне захотелось в этой общине быть с этими людьми, дальше развиваться. А если я прихожу, к примеру, в тот же храм, и там есть своя община, а меня гонят, а сегодня даже современного человека чаще гонят и предлагают совершенно другие смыслы, внешние смыслы, не внутренние, а внешние. То, конечно, человек уходить начинает от этого, он этим сыт и так в светском мире. Чем это отличается, еще раз повторюсь, от той же пропаганды? По сути, ничем
Кира Лаврентьева
— Кстати говоря, дорогие друзья, если вы еще не знали, Диана директор команды «КВН» «Не золотая молодежь» МГУ имени Ломоносова. Когда-то много лет назад Диана участвовала в КВН, и это действительно интереснейший путь. У нас уже была программа на Радио ВЕРА о том, как Диана от КВН как-то так вот плавно, но очень целеустремлённо перешла в православие и стала уже трудиться на ниве Святой Церкви. Советую послушать эту программу, она действительно очень интересная. Но сейчас действительно время другое, оно сжалось, концентрация времени другая. И как-то, несмотря на то что мы работаем на радио, и мы тут, в принципе, работаем, чтобы говорить, от слов, Мир, такое ощущение, что очень устал. У меня давно есть ощущение, что мы устали все от слов, от мыслей, что сейчас пришло время делать, уже наконец-то делать, уже всё понятно, всё сказано, всё рассказано, вот пришло время делания. И вот это острое чувство, оно у меня уже вот какой-то определенный период, видимо, потому что действительно концентрация сейчас событий мировых сильно изменилась. И у вас совершенно потрясающий детский вот этот продюсерский центр, там где вот эти прекрасные ребята, дети. И что меня всегда поражало, там же действительно такие как бы, ну не то что лозунги, призывы к детям. Развивайся, развивай таланты, учись, играй, люби. То есть дети воспитываются у вас в абсолютном гармоничном таком вот состоянии. То есть никто их насильно православием не давит. Есть воскресная школа, так вот, вроде как ненавязчиво она существует для всех желающих посещать. Но что мне нравится, что дети ходят очень разные, очень разные, с очень разным мировоззрением. Но, зная вас, я точно уверена, что есть у вас какая-то сверхцель у всего этого. И ваша старшая дочь Ника сейчас начала писать песни потрясающие, тоже вот как раз для сериалов телевизионных. И все это, с одной стороны, очень успешно со светской точки зрения, но понятно, что вы не будете гнаться за этой светской успешностью. Какую цель вы видите во всем этом, вот в этом развитии детей, в их талантах, в их творческой составляющей? Для чего, зачем?
Диана Тевосова
— Я вам скажу, я, кстати, нигде, ни в каком интервью это не рассказывала. Я один раз так получилась, что Господь меня так сподобил. У меня была встреча у одной старицы. Она была прозорливая. Она благословила... К ней не особо благословляется приезжать. Меня благословили к ней приехать. Я мужу сказала, что всё, мы едем далеко, беру детей. Но это было несколько лет назад. Ещё тогда даже не было СВО, ничего не было. Было, в принципе, такое достаточно хорошее, благоденственное такое время. И я к ней когда зашла, она, увидев меня начала плакать, вот причем плакать, причем прям навзрыд, это было много лет назад, я, честно говоря, сначала испугалась, думала, что же она такое увидела, что она, глядя на меня так рыдает, и что меня ждет, то есть у меня сразу пошли, конечно, такие мысли. И она так подняла руку, говорит, вот, иди сюда, иди сюда. Я говорю, да, здравствуйте. Она говорит, иди сюда, вот они, вот они дети. А я сначала, ну я с двумя пришла, я говорю, слушайте, я говорю, ну да, вот моя. Она говорит, нет, за тобой много детей стоит. И тут я поняла, что она видит, что у меня детский центр. Она говорит, за тобой много детей. Вот они, эти дети, которых потом Господь поставит Россию поднимать. Они же все скрыты. А я Бога, говорит, просила, говорю, покажи мне этих детей, покажи мне детей, которые будут Россию поднимать. А Господь их скрыл от меня. Вот они все стоят за тобой. Вот цель.
Кира Лаврентьева
— Сейчас все начнут в поисковике вбивать, где же, где этот детский центр.
Диана Тевосова
— Нет, я никогда этого не рассказывала, прошло много лет.
Кира Лаврентьева
— Нет, это очень важно. Это очень важно, спасибо вам большое.
Диана Тевосова
— И я просто для себя тогда, я просто понимала, что это все Господь на что-то их будет потом как-то вот двигать, направлять, ставить. Я не знаю куда, это уже промысел, он мне, естественно, не до конца еще открывается, где-то открывается, где-то нет. Потому что иногда ты смотришь на ребенка и действительно не видишь его... А бывает видишь его таланты, его даже направление деятельности. Такое бывает. Ну, когда ты много работаешь с детьми, это твое призвание, это несложно на самом деле. Можно определить, к чему призван ребенок. Господь это тоже открывает. Но вот так глобально, пока я, конечно, не вижу, это Господь видит, но я думаю, что многие из них... Я могу поделиться. У меня моя одна девочка, вот она закончила, она выиграла большую перемену, поступила на юрфак МГУ, и сейчас она с Кириенко работает уже, вот она выпускница. Следом идет брат. Другая девочка, вот, допустим, та же Ника, она пишет песни, и она считает, что ей нужно донести до мира определённые вещи, которые как бы не доносятся. И она это делает через песни, через клипы, через тексты. Ещё один мой мальчик, он тоже там, он как бы сейчас на режиссёрской идёт. То есть эти дети есть, их очень много, они, я думаю, что каждый на своём месте, потом просто будут служить своими дарами, талантами, чтобы как-то это возвещать и что-то менять. Но у меня больше, знаете, что удивительно? Я один раз делала такое социальное исследование, я когда участвовала в конкурсе «Женщина-лидер России», и я поставила детям такой, достаточно, на мой взгляд, важный вопрос, а все дети не знали, что... кстати, я, тоже скажу, это я нигде не рассказывала, дети не знали, что отвечал предыдущий ребёнок, то есть они садились, каждый передо мною, я им задавала важный вопрос, это было исследование проведено где-то лет 5 назад, тоже, опять же, тогда речи ни об СВО, ничего не было, я сказала, как вы видите будущее России, связываете ли вы себя с Россией, и как бы вот, собственно, считаете ли вы, что-то можно в этом мире поменять и вот поразительно для меня было то что 70 процентов детей сказало, что будущее России видит очень смутно, очень тяжело, это тогда не было военной операции, всего остального, но каждый из них сказал следующее. Мы по одиночке не справимся, сказал каждый из них, нам нужна коллективная воля, что-то такое коллективное, чтобы поменять те процессы, которые есть в стране. И если вы нам, взрослые, — каждый из них сказал, каждый, причем не зная, что предыдущий говорил то же самое, — если вы нам, взрослые, в этом поможете, то мы способны поменять то, что происходит сегодня с нами, с детьми, с молодежью и так далее. На что я спросила, что именно с вами происходит? Они сказали, сегодня плохие учителя, сегодня учителя не учат, а кричат. Это первое, на что они обратили внимание. Мы приходим в мир без знаний, нам знаний не дают. Второе, на что они обратили внимание, что с приходом гаджета они сказали, что почти нет у нас общения, мы в основном сидим в гаджетах. Сами дети говорили. Они, кстати, сказали, что... Один сказал, я буду депутатом, и если я буду депутатом, я на законодательном уровне запрещу, значит, чтобы вот эти гаджеты, потому что я считаю, что это на нас очень сильно влияет. Третье, они сказали, что сегодня голос каждого из нас очень важен. Я их, кстати, спросила, говорю, а как вы считаете, вот вы считаете, голос каждого важен? У вас есть силы что-то менять? Вот бывает, ты сил не чувствуешь что-то менять. Они говорят, нет, каждый голос важен, и мы считаем, что это нужно менять. И им не нравится развитие искусственного интеллекта. Они сказали, что с приходом искусственного интеллекта и роботов, они заменяют полностью людей, и они сказали, что эти процессы, которые идут, они полностью заменят людей, у нас и так нет сегодня целей, а если целей не будет, то мы будем как бездушные сами роботы, то есть люди превратятся в бездушных роботов, сказали они.
Кира Лаврентьева
— Ну и плюс эта роботизация все-таки не нейтральна, как это пытаются показать.
Диана Тевосова
— Ну нам-то, конечно, так пытаются объяснить. Но, кстати, Святейший Патриарх очень часто поднимает этот вопрос и говорит, что это совершенно не нейтральная тема, а довольно опасная, если неправильно... Смотря в чьих руках она окажется и смотря в какую сторону её, в общем-то, как бы разворачивать.
Кира Лаврентьева
— Обезьяна с гранатой такая.
Диана Тевосова
— Да. Поэтому что касается того, что вы сказали, всё-таки резюмируя, то есть ответ, глобально есть дети думающие, они есть, и в центре мы стараемся сделать так, чтобы они были думающие, анализирующие, направленные на получение знаний, они заинтересованы в этом, замотивированы, ещё что важно, замотивированы. Они очень любят свою страну, родину, они хотят что-то в ней изменить, но важно, они просят дать им какую-то помощь в виде какой-то программы, либо сообщества людей, которые бы восприняли их идеи в том числе. Они знают, как менять, они даже знают. Но что происходит сегодня, тоже сейчас скажу в продолжении, сегодня им говорят, что делать. То есть сегодня детей не слушают, подростков не слушают. Приходят взрослые дядечки и тетечки и говорят, мы знаем, как лучше жить, мы вас сейчас научим, мы вас сейчас развлечем, мы вам сейчас дадим там Брей-ринг.
Кира Лаврентьева
— Ну, анимация, да, такая.
Диана Тевосова
— И дети, видя, что их развлекают, а они далеко не глупые дети, думающие и размышляющие сегодня, они говорят, так, друзья, мы как бы... тогда мы пас. Вот. Как бы вот нету сегодня вот этого контакта честного, да, я вот все время говорю, что сегодня должен быть такой честный диалог. Нельзя строить молодежную повестку дня без самой молодежи, не учитывая мнение самой молодежи. Это неправильно и нечестно.
Кира Лаврентьева
— Ну смотрите, почему я задала этот вопрос, не только из личного интереса, а еще и для того, чтобы кто-то, кто занимается массово молодежным воспитанием, молодежными какими-то активностями, клубами детскими. Нас же слушает фактически вся Россия. У нас очень широкое вещание. И кто-то, кто захочет ваши вот эти инструменты перенять, я имею в виду раскрытие личности, учиться думать, учиться отличать добро от зла, критическое мышление, какая-то незашоренность взглядов, это же очень важно, незашоренность взглядов, чувствовать сердцем правду Божию, вот это же целое дело.
Диана Тевосова
— А, кстати, знаете, еще вы правильно заметили, у нас, несмотря на то что есть воскресная школа, у нас ее посещают, не поверите, и мусульмане, все.
Кира Лаврентьева
— Я была свидетелем, мои дети как раз приходили.
Диана Тевосова
— Да, да, и причем все посещают, и это вроде бы мы светское учреждение, мы говорим, что сегодня современный человек, он в принципе должен касаться этих вопросов, и, в общем-то, это ему будет очень полезно. Это первое. А второе, сегодня, мне кажется, не хватает вот детям, ещё вот правильно было сказано, критического мышления и такого анализа, потому что сегодня очень много новостей, им тяжело разобраться, что фейк, что нет. И вот этому нужно учить, чтобы они могли размышлять, они могли отличать ложную информацию от настоящей. Вот, и тут, конечно, опять же, понятно, что какие-то вещи ты можешь, как навыки, мы всё время говорим о навыках в нашей школе, кроме навыков ещё важно, конечно, дать, кроме интеллектуального и творческого развития, ещё важно дать и духовное развитие, и тогда ребёнка не собьют. То есть завтра, если подойдёт к ним какой-то человек и начнёт что-то им говорить, они как бы не собьются, конечно. И потом это мы делаем на практическом примере. Вот у нас компания, и в этом году мы взяли очень много детей-сирот, мы их обучаем, дети это видят, то есть практически. То есть мы как бы говорим, видишь, это дети, у них нет родителей, мы им должны помогать. И когда они приходят и с ними учатся, и видят, что компания этим постоянно занимается, и в постоянном обучении находятся те, кто в условиях жизни находится хуже, чем они сами, они учатся милосердию на простом примере, на опыте практического взаимодействия с этими детьми. Когда те дети делятся с этими детьми какими-то своими собственными примерами, нам не приходится объяснять, что такое милосердие или забота о ближнем. Это происходит автоматически, просто на уровне простого взаимодействия детей. Когда у нас учатся дети, вот у нас очень много мы взяли детей, матерей-одиночек, воспитывающих детей одних. И мы им помогаем, мы помогаем детей вытаскивать, потому что дети в очень сложных ситуациях. У нас учатся ещё, кстати, несколько детей, которые находятся в многодетных семьях, ну, то есть сложная жизненная ситуация. И вот, например, сами родители приходят и говорят, мы не можем дать хорошее образование такому-то ребенку. Можете вы взять? И мы берем таких тоже детей. И мы видим, насколько эти дети хватаются за эту возможность, насколько им это важно, насколько они быстро в эту творческую атмосферу попадают, и они настолько отзываются на все эти вещи с благодарностью. Вот во всей этой истории важна благодарность, как с одной стороны, так и с другой. Когда человек благодарен, в принципе, жизни, Богу, ближнему, он, по сути, приобретает те самые качества, которые учил Христос. Мне кажется, это можно сделать на простом таком примере взаимодействия любви и заботы о ближнем.
Диакон Игорь Цуканов
— Вечер воскресенья на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, мы с радостью напоминаем вам, что у нас в гостях Диана Тевосова, советник-председатель синодального отдела по делам молодежи. В прошлую нашу программу мы еще так Диану не представляли, а теперь мы ее так представляем, потому что год назад она стала заниматься непосредственно молодежью под покровом Святой Церкви. Основатель компании «Имена Продакшн», продюсер сериалов, известных очень на самом деле, все это можно в интернете найти. И вы знаете, вот как раз в этом свете я и хотела спросить. Вот сейчас какой-то человек, который вообще послушал нашу программу, так настроился, думает, ну вот, это, наверное, какие-то очень благочестивые внешне сериалы. И он заходит и начинает смотреть, и если он не понимает сути, не успевает в нее вникнуть, он видит только как бы вот такую вот мирскую, очень такую историю, порой даже пугающую. И первый вопрос такой возникнет, а что это такое? Как это могут делать православные люди? Я просто понимаю, как это может восприниматься. Ну понятно, что если там вникнуть, всё посмотреть, всё изучить, ясно, что за этим совсем миссия. И вот это вот вопрос такой спорный, да? Как вы к этому пришли, что всё-таки вот такая вот христианская идея, что сквозь один ваш проект, совершенно замечательный, ладно, давайте его назовём, «257 причин, чтобы жить», там всё-таки девушка, которая умирала от рака, вот она просто борется с заболеванием, показано, как она это всё преодолевает, как она держится, она ещё и других поддерживает.
Диана Тевосова
— Кстати, наш сериал взял «Каны». Кстати, мы впервые за всю историю взяли «Каны» с этим сериалом. А наш второй сериал, «Контейнер», он вошёл в десятку самых ожидаемых сериалов мира.
Кира Лаврентьева
— О суррогатном материнстве. И вы знаете, я вот когда открыла и показала там каким-то людям, они говорят, ты уверенна, что это снимали православные люди? А потом, когда уже начинаешь смотреть и понимаешь, что зачем следует, ты, конечно, уже тут разбираешься. Вот вопрос, где вот эта тонкая игра между соблазном неким и миссией.
Диана Тевосова
— Я объясню. Тут нужно понимать, что на каком языке ты говоришь и с кем ты говоришь. Вот тут важно понимать. Вот когда я выступаю, допустим, для церковной аудитории, с молодежью, я, кстати, сразу спрашиваю, это светская молодежь или это церковная молодежь? И я совершенно использую два разных языка общения, совершенно два разных, потому что я понимаю, что одним мне нужно одну пищу дать, другим я даю другую пищу. Что касается сериалов, это абсолютно стопроцентное коммерческое светское кино. Оно сделано специально по канонам, скажем так, коммерческого кинематографа. Что я имею ввиду? Наша задача зацепить светское население. Если я приду к светскому населению и буду говорить с ними на языке церковном, меня что-то кто-то поймет? Навряд ли. Это очень узкая аудитория. Давайте будем говорить, мы малое стадо. А наша задача все-таки, как бы у всех, кстати, православных христиан, прежде всего, быть апостолами на земле. И нам нужно находить те самые языки общения, чтобы их успеть вот так, как, знаете, удочкой чуть-чуть вытаскивать. И вот как раз, когда мы сделали «257 причин», мы показывали проблематику на их языке, пытаясь их оттуда чуть-чуть потихонечку вытащить. Конечно, они потом читали, удивлялись, говорили, а как вот православные христиане сделали этот фильм? Была целая там история с этим. Но дальше, например, когда мы сделали тот же, кстати, «Контейнер», да, там про суррогатное материнство, вот для нас с мужем очевидно, что это плохо. Более того, мы об этом активно говорим. И вот было так интересно, что когда меня приглашали даже вот на какие-то встречи, как кинопродюсера, прежде всего, там на светские мероприятия, и говорили, вот вы известный кинопродюсер, вы, наверное, за суррогатное материнство, вы, наверное, сейчас нам будете рассказывать, как это важно, и тут к ним приходит успешный продюсер и говорит, что да вы что, ЭКО это плохо, суррогатное материнство это плохо и так далее. Вот она миссия и выполнена. То есть мы таким образом, на самом деле, исполняем то предназначение, ради чего мы поставлены Господом, но говорим с ними на том языке, на котором им доступен этот язык. Если я приду и буду морализаторством заниматься, они мне не поверят. А когда к ним приходит успешный продюсер, который очень красиво, очень деликатно эту тему поднимает в самом сериале и говорит о том, что мы же там на самом деле несколько пластов тем поднимаем, и взаимоотношения родителей матери-ребенка, в каком состоянии находятся сегодня современные взаимоотношения матери и ребенка. Взаимоотношение, причем там несколько поколений, несколько поколений у нас там идет, в сериале мы поднимаем. Как сегодня строится взаимоотношения внутри семьи, что сегодня вообще целомудрие абсолютно не ценится современным обществом, и к чему это приводит, к какому беззаконию, к каким последствиям, и какой трагедии жизни одного человека, второго, третьего. То есть мы берем, по сути, современную жизнь человека и рассказываем, к чему эта жизнь приведет, если он не будет жить, условно говоря, хотя бы по каким-то глубоко нравственным, моральным, христианским ценностям. Хотя бы попробуй приблизиться, иначе это просто всё приводит к беззаконию. Эту мысль мы даем, кстати, с самого старта «Контейнера». Первое, с чего у нас начинается, это с диалога нескольких людей из разных, скажем, прослоек общества. И как раз одна их главная мысль, что если ты начинаешь что-то делать против Бога, самая главная мысль, что это всегда приведет тебя к беззаконию. Мы эту мысль как бы с самого начала как мысль главную подали, и дальше мы начинаем разворачивать сериал, раскрывая героев и раскрывая персонажей там внутри сериала, и собственно, к чему это всё приводит.
Кира Лаврентьева
— Знали ли актеры первоначальную вашу идею? Понимали ли они, в какой проект они идут?
Диана Тевосова
— Ну, сериал же как бы нам заказывается. Сначала пишется первый сезон, они читают, и, во ли они, в какой проект они идут? Ну, сериал же как бы нам заказывается. Сначала пишется первый сезон, они читают, и, во-первых, им нравится, они, соответственно, говорят, да, это хороший, интересный фильм, они с радостью все отозвались и захотели принимать в нем участие. Потом, соответственно, когда увидели, что первый сезон оказался успешным, нам тут же заказали второй сезон. Когда второй сезон прошел успешно, нам тут же заказали сейчас третий сезон, и мы его сняли, и вот он сейчас как раз в ноябре уже заключительные серии его выходит. То есть это получилось, как бы по мере, то есть люди сами стали реагировать, и оказалось, что эта тема для них сегодня особенно актуальна. Они хотят получить ответы на некоторые вопросы, а ответов нет. И поэтому, когда они смотрят и получают ответы на вопрос, а делаем мы это очень аккуратно, деликатно, не в лоб, да, вот как я говорила, а так через режиссерские какие-то находки, через сценарные, через игру актеров, что-то они для себя понимают и постигают, я думаю, что да. И потом, ну а когда уже презентации, ну и задают нам прямые вопросы с мужем, у нас была презентация, прямо спросили, вы за суррогатное материнство или против? Я говорю, мы православные христиане, естественно, мы против. Как мы можем идти против Бога? Где нужно стоять и открыто исповедовать Христа, мы с мужем стоим и открыто исповедуем Христа. Где мы можем это сделать в завуалированной форме, чтобы донести, скажем так, светскому человеку, который вообще даже не думает о Боге, он даже не задумывается. Для него ЭКО — это норма, для него суррогатное материнство — норма. Мы говорили о многих важных вещах на его языке, на доступном для него языке.
Диакон Игорь Цуканов
— Ну да, то есть вы даёте материал, который в человеке рождает некие вопросы.
Диана Тевосова
— Вопросы. И причём мы на эти вопросы за него не отвечаем. Ещё важный момент, у меня муж правильно сказал. Он говорит, я хочу, чтобы он задумался сегодня, современный человек. Моя цель, если он сегодня задумается, он потом начнет искать. А если он начнет искать, он найдет. Вот это главная цель была нашего как бы создания сериала. Он говорит, я хочу, чтобы он хотя бы не бездумно существовал. Ты просто подумай об этом, просто подумай. А там так вопросы мы ставим в сериал, что ты начинаешь думать и думаешь, а что вот если это, а что если так, а к чему это приведет? А если это привело к этому, тогда и у меня такое может произойти. И таким образом человек начинает уже задумываться. И у него уже не бездумное существование происходит на земле. То есть, ну, это такие как бы маленькие такие хитрости режиссерские, сценарные и так далее.
Кира Лаврентьева
— Это такую некую боль вызывает. То есть, это нужно задеть болезненные струны в душе человека, чтобы он начал болеть и искать исцеление. Вот, видимо, это вот так вот происходит.
Диана Тевосова
— Да, так и есть. Ну и, кстати, хочу сказать, вот буквально на днях мне даже Полина Максимова написала, она говорит: «Дианочка, дорогая, посмотри...» Очень много женщин, вот по первому нашему сериалу «257 причин, чтобы жить», которые были больны раком, они писали и пишут до сих пор нам. Это так приятно, я даже мужу говорю, посмотри, пожалуйста, до сих пор пишут, создали сериал, а они пишут с огромной благодарностью, как этот сериал им помог в моменты, когда они все заболели. Они говорят, мы тоже взяли, создали свои дневники, мы в эти дневники стали записывать все свои желания, чтобы их реализовать, и нас это просто вытащило. И сегодня я живу, сегодня я могу говорить об этом. Одна женщина мне тоже написала, она заболела раком и при этом была беременна. И тоже я так лично ее старалась поддерживать, ей говорили многие, что нужно прервать беременность, и я ей сказала, пожалуйста, я вас умоляю, не спешите, пройдите еще врачей. То есть мы как-то так поддерживали друг друга. И в итоге она спустя полгода, год, по-моему, где-то там, 8 месяцев, присылает фото ребенка, говорит, назвали в честь святого, и фото ребенка, вот он родился. При этом у нее действительно, она пережила рак, но в тот момент она обратилась к нам как к создателю, мы ее поддержали, протянули руку помощи. Ну и прежде всего, как православные христиане сказали, не делайте, мы вас умоляем. Сейчас часто врачи, к сожалению, не лечат, а калечат, я вас умоляю, все-таки уповайте на Бога, вы православные, вас Господь вытащит. И родился здоровый ребенок, и все. И она потом, собственно, родив его, продолжила дальше свое лечение, и все, и нормально. То есть таких случаев у меня очень много, которые даже были связаны с фильмом. Чудесные, когда люди писали, спасибо вам большое, вы во многом определили нашу судьбу и помогли нам проходить этот путь. А вот этот дневник, у нас вот этот дневник, который в сериале используется, то есть главная героиня записывает причины для того, чтобы жить и быть благодарной. Она же, по сути, благодарит всё время Творца за то, что я благодарю за это, за это, за это. Вот многие начали вести такие дневники, и они многие вылечились. Это очень приятно на самом деле. То есть вот таким образом сериал повлиял на судьбы многих, многих женщин. И причём, я ещё раз повторюсь, там были и православные, были и светские. Тут ещё важно понять. Наша задача, знаете, какая? Вот мы, как церковь, понятно, мы малое стадо, но у нас нету вот этого мостика к светскому миру, вот этот мостик выстроить сегодня нужно правильно. А, к сожалению, вот этот мостик, он не всегда выстраивается, и хотелось бы, чтобы вот мы учились его выстраивать. Может быть, мы, как продюсеры православные, нам проще находить языки эти, ну как людям творческим. Вот сегодня такая, как мне кажется, нехватка в таких специалистах в том числе и есть.
Диакон Игорь Цуканов
— Диана, а вот у вас есть какое-то подобие такого дневника, ну может быть это не дневник, а вот, ну не знаю, какой-то способ...
Диана Тевосова
— Чего хотелось бы?
Диакон Игорь Цуканов
— Не то, нет, скорее причины, чтобы благодарить Бога за какие-то вещи, потому что действительно задумываешься о том, что очень важно Бога благодарить. И очень важно находить, за что благодарить, потому что на самом деле этих вещей, за которые мы должны Богу говорить спасибо, их же очень много, они вот в нашей жизни каждый день есть, но мы на них не обращаем внимания, мы не очень внимательно часто живём. Вот мне кажется, что в вашей жизни столько было разных каких-то неслучайных случайностей, и даже вот совсем недавно, когда вы ездили в Дивеево и там узнали о заболевании, c которым нужно было срочно разбираться, и вот слава , Богу, что вовремя это всё получилось сделать.
Диана Тевосова
— Ну, я должна была умереть. Или инвалидом стать, или умереть. У меня стоял вопрос очень остро. И во время операции мне сказали, очень высокая вероятность вашей смертности. То есть я, по сути, шла уже умирать.
Диакон Игорь Цуканов
— То есть фактически вам пришлось готовиться к смерти на всякий случай, и вы, насколько я знаю, даже попрощались с близкими.
Диана Тевосова
— Да, со всеми, да. И я просто знаю, что это такое, что это за путь, в принципе, сложный. Вот когда возвращаешься, всё очень острее воспринимается, на самом деле. И понимаешь, как Господь вообще полностью участвует в твоей жизни, и может тебя вытащить буквально из миллиона людей, если надо, и вернуть к жизни, когда ему надо это.
Диакон Игорь Цуканов
— И у вас как-то поменялся взгляд, вот вы рассказывали в одном из интервью, что вы стали воспринимать на какое-то время всю вот эту земную суету, как такие игры, в которые мы играем.
Диана Тевосова
— Да, и оно сейчас и осталось. Как-то вот получилось, что с этой операцией, когда... Вообще каждый вот такой путь тяжелый, он... Господь отсекает все ненужное от тебя и дает какое-то другое зрение тебе. И когда ты проходишь какие-то тяжелые этапы в своей жизни... У меня было много тяжелых этапов. Я и ребенка теряла, то есть в принципе у меня много было ситуаций, где Господь отсекал у меня много вещей, ну, ненужного во мне. И я это, слава Богу, все в себе видела и преодолевала. Но вот когда сейчас я вернулась, я вдруг для себя осознала, что действительно Господь, вот как я могу сказать, как я осознаю свою жизнь, Господь, когда касается какого-то человека вот своей рукой, ведёт и Благодать Божия на тебе подчивает постоянно, то, конечно, ты, если находишься в Его руках, то вся твоя жизнь, она, по сути, от тебя зависит только с той точки зрения, что ты должен стремиться свою волю подчинить воле Господа только в этой позиции. Если ты её подчиняешь, и ваша воля совпадает, то, конечно, твоя жизнь, она абсолютно стремительно начинает меняться. Чудеса — это как бы такая естественная становится часть жизни, потому что ты во всём, что тебя окружает, ты видишь везде уже промысел Божий, видишь его след, то есть это как бы для тебя становится очевидным. И всё земное, суетное, оно просто начинает меркнуть по сравнению с тем, когда ты касаешься вечного. Причем, когда ты касаешься вечного, тебе роднее становятся даже люди святые. То есть ты понимаешь, что вот твоя семья настоящая. Они вот сейчас участвуют, ты их присутствие чувствуешь очень ближе, острее. И чем ближе ты становишься к Богу, тем сложнее предстоять. Вот я когда вернулась, и я когда этот путь проходила, я помню, мне было очень тяжело предстоять перед ним. Во-первых, уже так как у меня такая ситуация со смертью, она не первая, и я уже знала, как этот путь проходить. Я знала, что когда какое-то испытание, ты проходишь, уже нужно в этой ситуации не то, что понять, что не роптать, а просто идти и благодарить Бога, что Господь тебе это даёт не просто так. Это для чего-то даётся. И потом ты просто всю тайну Его промысла, она тебе откроется. И вот когда ты идёшь и благодаришь, а, собственно, я так шла и благодарила, хотя, как любой человек, тоже боялась и плакала и понимала, что я боюсь потерять, может быть, самых близких, детей, как они вырастут без меня, но я знала, что, ну, если я плачу, а как Бог тогда плачет, Он же не допустит того, чтобы мои дети там остались, может быть, сиротами или еще что-то, Он обязательно о них будет заботиться, даже больше, чем я, наверное, сейчас страдаю или забочусь. И когда ты всё это понимаешь, когда ты приходишь уже в себя после всего, то ты как бы начинаешь понимать, что, знаете, такое ощущение, что вот для меня, что открылось, здесь очень важно быть внутри себя, внутри, как внутреннему человеку, предельно честному в том, что ты делаешь, очень честным. Не то, чтобы не замаскировать это ничем, не пытаться оправдать свои поступки, не пытаться произвести впечатление, не пытаться там... Даже вот это сейчас очень модно, произвести впечатление, где-то может быть успешного человека. Это всё настолько, знаете, как бы противно. Это так дурно пахнет. Прям дурно. По моему роду деятельности я встречала очень много людей, часто даже бывает и чиновников, и государственных, и артистов. Среди них есть прекрасные, великолепнейшие люди, которые искренне пытаются подвязаться и двигаться к Христу, как могут, они делают. Мне очень близки люди, которые это делают по максимальной мере своих сил, вот как могут. Но внутри себя они не лицемерят. А что я вижу, что в большинстве случаев люди боятся говорить какие-то вещи, люди боятся обнажать какие-то вещи, что чаще всего даже не из любви к ближнему боязнь исходит, а больше с противоположных каких-то качеств. Ну и соответственно вот эта предельность, прежде всего, знаете, честность перед самим собой даже. Вот ты когда перед самим собой научишься быть честным, у тебя автоматически будет честность и перед Богом, потому что тут как бы лукавства не будет. А когда ты внутри себя завуалируешь какие-то вещи, а потом приходишь и Господу как бы в том же храме говоришь о покаянии, это же очень лицемерно все выглядит. Вот я про это. То есть нужно быть честными в том, что твоя жизнь может оборваться в любой момент времени. Принес ли ты покаяние? Вот я, например, обнаружила, что, несмотря на то что мне казалось, я настолько искренне даже шла на покаянье, Господь открыл, что это было не покаянье, а раскаянье больше. Это тоже мне открылось, это вот это бездна. Раскаянье было, покаянья нет. И я поняла, что Он меня вернул, чтобы дать мне второй шанс покаяться. Для меня это было важно, видимо, для моей души. Я понимала, что я могу к Творцу не уйти. И молиться надо уметь нелицемерно. Ну, то есть я имею в виду, вот как бы всего себя отдавая Богу. Вот я говорила, что вот когда там Иисусовой молишься, там тоже здесь нужна такая, как правильно сказать, вот у меня была встреча одна, тоже не рассказывала, может, вам расскажу в эфире. Мы молились за солдат, который находится за СВО, и один человек, я его не знала, он солдат, мы даже не знакомы вообще абсолютно. И вот он мне написал, сестра моя во Христе, прошу тебя за меня помолиться. Ну, когда люди пишут так, конечно, я всегда реагирую, мы знакомы, я говорю, да-да, Артемий, конечно, я за вас помолюсь. И он попросил еще за одного солдата. Все, он уходит, и потом пропадает. Вообще не новостей, я очень переживала за него, молились за него. И потом, когда он возвращается, просто случайно вернулся, он пришел на порог компании «Имена Продакшн». То есть, девочки говорят, к вам кто-то стучится. Я говорю, кто? Ну вот он зашел, он говорит, а я вот тот самый Артемий, за которого вы молились, и я говорю, серьезно, и он говорит, можно я вас обниму? И вот он рассказал случай, что когда он был в окопах и умирал, вот я пример того, он говорит, вы очень много говорите про Иисусову, а я вам хочу сказать, как Господь меня научил это Иисусову делать. Вот когда на тебя со всех сторон направлены дула пистолетов, а тебе стало жить немного, а я православный, он сказал. И в этот момент, когда ты понимаешь, что твоя жизнь на волоске, всё воспринимается острее, гораздо критичнее. И в этот момент я просто взмолился Господу, и вдруг для меня открылась, он сказал, вся бездна моего трагического существования на земле. Я понял, да, в храме я стоял, но был теплохладным. Да, я вроде бы ходил, делал дела, но тоже был теплохладен. И я с ужасом понял, что я везде, у меня веяла теплохладностью, горячности веры не было. И когда я это осознал, я взмолился Господу, пожалуйста, дай мне второй шанс. Если я сейчас предстану перед тобой, я не пройду твой суд. И Господь ему дал второй шанс. Вот я пример просто того, как люди просто одним касанием Творца меняют свои жизни. И благодарят его, естественно. Это очень важно — благодарить во всём. Потому что из этой благодарности потом и складывается вся наша радостная жизнь. Радость, она из благодарности обычно вытекает, как следствие. Я не встречала, правда, православных людей нерадостных, ну если они и правда православные.
Кира Лаврентьева
— Ну, знаете, я такое вот прям испытываю большое какое-то счастье от сегодняшнего нашего разговора. И искренность, вот это то, что мне очень-очень близко и очень понравилось из того, что вы говорите. Потому что за наше горячее сердце даже какие-то наши шероховатости может Господь оправдать. Но вы сказали «раскаяние» и «покаяние». Вот вы можете пояснить, что вы имели в виду?
Диана Тевосова
— Ну, «раскаяние» — это когда человек просто произносит грехи, но не происходит метонойи. То есть он как бы не отвергнул до конца этого греха и своим образом жизни, тут еще важно, своим образом жизни не стал жить противоположно, вот прям максимально противоположно, когда грех в его жизни все еще повторяется, и он все еще падает. Вот метанойя — это когда ты настолько ненавидишь грех, который в себе замечаешь, что ты, по сути, полностью живёшь противоположными, то есть переключаешься на добродетели и пытаешься этот грех искоренить. И к нему никогда больше не возвращаешься, потому что он для тебя смердит. Вот это покаяние. То есть он у тебя в твоей жизни не повторится. То есть это полностью переосмысление твоей жизни, полностью переосмысление, можно сказать, преобразование твоего ума. То есть ты когда-то, условно говоря, курил, а потом понимаешь, что курение — это не просто вредно, а это просто что-то смердящее, и что ты не сможешь предстоять перед Божьей Матерью, потому что не пройдешь суд, просто потому что ты будешь стоять с сигаретой в руке. Это для любой женщины, кстати, очень полезно будет знать, что Божья Матерь, она как одной из самых чистейших женщин, как женщина будет стоять и говорить, извини, я курила. Ну как, в общем, это должно быть полностью преобразование, произойти в человеке, чтобы полностью это не происходило. Это любой грех. Вот я просто как бы одного коснулась. Ну там тоже самое алкоголь, к примеру. Ну то есть мне владыка сказал, можешь не пить, вот вообще не пить, потому что ты работаешь с детьми. Я говорю, ну, а у нас как бы, ну, понятно, бывают презентации, бывают застолья. Ну, то есть мероприятия. Я не могу сказать, что я там сильно пью, но тем не менее. Он говорит, ну, можешь, я говорю, могу, и всё. И уже там лет, наверное, 10 или 15 я вообще не притрагивалась ни к вину, ни к водке, ни к чему, ни к пиву, ничего не употребляю. То есть если можешь, вот это качественное преобразование, чтобы этого не было, ну то есть если ты стремишься быть похожими на своих родственников, а наши родственники — это святые, то, значит, для этого надо что-то сделать, вот я про что. Это важно.
Диакон Игорь Цуканов
— Меня очень тоже заинтересовало одно ваше высказывание недавнее о том, что прежде чем браться за какое-то дело, не то что прежде, но, то есть, скажем так, очень многие люди, они погружаются в какую-то деятельность такую внешнюю, может быть, очень хорошую, может быть, это какое-то волонтерство или дела милосердия, но они при этом, эта деятельность для них как бы становится совершенно такой внешней, потому что они не понимают, чего на самом деле Господь от них ждёт. То есть они бегут от какой-то такой внутренней пустоты, и им кажется, что надо делать что-то хорошее. Они вот идут и делают. Это сейчас очень тоже, наверное, для многих актуально, потому что сейчас для всех очевидно, что нужно... ну, нельзя просто вот сидеть и, не знаю, ничего не делать. То есть нужно обязательно кому-то помогать, какую-то активную позицию занимать. Но иногда люди, все равно эту пустоту, она настигает их даже где-то, условно говоря, в больнице или в хосписе, где они трудятся, потому что у них не выстроены, видимо, эти взаимоотношения с Богом. Они себя не знают и не понимают, а Господь от них чего ждет, какую задачу Господь перед ним это ставит. И у меня возник вопрос, а как это узнать, собственно говоря? Как вы, например, поняли, чего Господь от вас ждёт? Как это происходит? Может происходить?
Диана Тевосова
— Ну вот сейчас я скажу две такие мысли, вот прям вы стали говорить. Первое, я сейчас ещё прохожу испытания, они ещё для меня не закончились, а вот они ещё идут. И я вот для себя точно определила, что действительно, если человек хочет почувствовать Господа, вот правда в немощи он узнаёт. Это правда. Это абсолютнейшая правда. Он чувствует всё острее, чувствует его присутствие лучше. И чем больше человек смиряется и сокрушен сердцем, и понимает, что с ним происходит, они рисуют себе, какой он на самом деле красивый и так далее, успешный и так далее. Это всё напускные формы, от которых мы должны, наоборот, избавляться. Это всё грязь такая напускная. То, конечно, если он занят этим внутренним процессом сокрушения самого себя, самоотречением, самоукорением, то этот процесс происходит быстрее, если глубинно брать. А если таким новоначальным людям дать, то первое, что мне кажется, я всегда про это говорю, важно человеку услышать Божий призыв. Божий призыв раздаётся в каждом человеке. Проблема в том, что не всегда человек может его, вот, кстати говоря, не всегда он может понять, что это Божий даже призыв. Я часто такое замечала. Вот стоит женщина, в храме она там. Я смотрю, а у нее идет этот призыв, и я подхожу, и говорю: «Вы что-то...» Она: «Да, да». И я увидела это в человеке, я ее подхватила, объяснила, и дальше она сама пошла. Она уже потом год ходит, может, в эту церковь. Всё понятно. Конечно, хорошо, если рядом будет человек, который ему объяснит, что это был Божий призыв, и он тебя сейчас зовёт, и вот нужно на этот Божий призыв ответить согласием. Божий призыв в жизни человека раздаётся много раз, очень много раз. Вот, кстати, тоже не рассказывала, могу рассказать. И вот на этот Божий призыв, я сейчас скажу, надо ответить согласием и, безусловно, постараться сделать так, чтобы... тогда Господь сам будет участвовать в твоей жизни. Не ты, как бы ты будешь, понятно, но Он участвует в твоей жизни, и твоя жизнь складывается самым лучшим образом, таким, что ты даже знать не мог. Ну вот представьте, я сегодня могла бы не сидеть здесь, с вами не разговаривать, для меня вторая жизнь, а просто потому, что я отвечала на Божий призыв и отвечала на послушание своего духовного отца Владыки. Благодаря этому я жива. Но это же не счастье ли? Конечно, счастье, это радость. Я могла бы сегодня быть совершенно в других местах, а сегодня сижу и с вами разговариваю, могу еще послужить там людям, миру и так далее. И вот допустим, такая вещь, что вот я работаю даже в детском центре, сейчас пример приведу быстренько, как я даже в синодальный отдел попала, знаете, вот кстати, тоже ведь чудесно, у меня был Божий призыв найти свой храм, я его никак не могла найти, то есть я ходила в храм, меня в принципе все устраивало, я не могу сказать, что мой храм был плохой, я всех там знаю, я знаю священников, мы часто собираемся дома, празднуем Дни Рождения. Но у меня при этом был Божий призыв найти свой храм. И вот когда я начала, и причём я знала, это должен быть старинный храм, то есть я чётко знала, что мне надо. Я начала, выписала для себя на листочке храмы, взяла своего мужа и говорила, следующая литургия у нас в этом храме. Он, значит, со мной муж в этот храм, в другой храм. Потом в какой-то момент у меня муж взмолился просто. Он сказал, слушай, говорит, а когда закончится наше путешествие? Ты мне можешь объяснить? А то я, говорит, везде с тобой путешествую по всей Москве. Что мы ищем? Я ему говорю, Лёша, пойми, у меня сейчас призыв, мне надо найти свой храм. Он говорит, а, понятно. Он говорит, я всё жду, когда ж ты его найдёшь. Вот, слушайте, в это время параллельно, а так как, вы знаете, я ещё провожу большой благотворительный фестиваль «Я верю», я написала письмо, тогда Святейший благословил наше мероприятие «Я верю» для детей сирот, и я написала письмо прямо в Патриархию, в канцелярию, в обычном порядке, как обычный человек с просьбой благословить наше мероприятие. Никаких протекций, ничего не было, просто написала письмо. И, значит, в этот момент я ещё... Вот я написала, отправила и ищу тот храм, куда мне надо прийти. И вдруг я прихожу в храм, я пришла в храм, где служил Владыка, он уже сейчас является моим духовным отцом, Владыка Серафим Истринский, и я прихожу и смотрю его литургию. И вот я когда смотрела, как он служит, я что-то пережила невероятное просто. Я сначала подумала, мне показалось, ну такое бывает, да, надо же перепроверить ещё всё это. Я пришла второй раз, но он уже не служил. И не, было иначе уже. Всё-таки вот как люди всё-таки влияют, и общая молитва важна, дух человека. Я пришла ещё раз, и я поняла, что да, вот я пришла, это вот моё, я здесь должна остаться, здесь я буду возрастать. А призыв был у меня, я просила Бога о возрастании, я прям просила, Господи, сделай так, чтобы я возрастала, мне это очень важно, возрастать духи, потому что дух животворит, буквы убивает, а дух животворит. И получилось так, что я ходила прям весь Великий Пост, ходила-ходила, он тоже, естественно, меня заметил, он знал, что я медийный человек, тут же обратил внимание. И, собственно, получилось так интересно, он меня пригласил к себе, вот как раз Синодальный, просто, условно говоря, на чашку чая, потому что я там новая прихожанка и так далее. И что вы думаете? Я к нему прихожу, утром у меня пришло письмо от Святейшего Патриарха. В письме Святейшего Патриарха написано, благословение, значит, Божие на ваше мероприятие, там, «Я верю» и на все благие дела, которые вы совершаете, я сам не смогу присутствовать, но благословляю присутствовать на мероприятии Владыку Истринского Серафима, председателя, значит, Синодального отдела по делам молодежи, епископа Истринского Серафима. Я, значит, прихожу, а я уже этот документ вижу. Я сажусь, я говорю, ой, здравствуйте, Владыка, а вы, наверное, уже видели письмо? Он говорит, какое письмо? Я говорю, подождите, вы еще не видели? Он говорит, что нет. Мы вот только с вами сейчас встретились. Я ему, естественно, показываю письмо. И вот мы сели, вот надо было видеть минуты две-три, мы просто замерли и поняли, что эту встречу просто организовал сам Господь Бог. Но при этом самое поразительное, посмотрите, какой я круг сделала по Москве, чтобы прийти посмотреть, как он служил. Я же видела литургии, то есть мне стало понятно, что он за человек. Я уже пришла к нему в общем-то подготовленной от Бога.
Кира Лаврентьева
— Вот такой час у нас сегодня, дорогие друзья, полный чудес и промысла Божьего на примере Дианиной жизни. Мне кажется, можно разговаривать еще очень много и событий прекрасных каких-то вот этих вот цепочек Божественных, их очень много в жизни Дианы, в жизни каждого из нас. Будем трезвиться и смотреть в свое сердце, дорогие друзья. А Диану, дорогую, поздравляем с днем рождения. У нее был день рождения, ей исполнилось 45 лет. Она сказала, что можно об этом смело говорить. Проблемы, она в этом никакой не видит, а только счастье. И вся жизнь впереди. Это действительно так.
Диана Тевосова
— И, кстати, 15 лет компании «Имена продакшн». Мой юбилей тоже, видите, как празднуем. Для меня «Имена», это что же, ребенок.
Кира Лаврентьева
— Да, конечно.
Диана Тевосова
— По сути, один большой ребенок, который как бы живой такой.
Кира Лаврентьева
— Живой организм.
Диана Тевосова
— Да.
Кира Лаврентьева
— Мы вас поздравляем.
Диана Тевосова
— Спасибо.
Кира Лаврентьева
— Мы желаем вам процветания, помощи Божьей, красоты, здоровья. Все, что у вас есть, пусть увеличивается, как вы сказали. Возрастать, вот возрастайте, дорогая Диана.
Диана Тевосова
— Спасибо большое.
Кира Лаврентьева
— И, дорогие друзья, это был Вечер Воскресения на Радио ВЕРА. В этом часе с нами была Диана Тевосова, советник-председатель Синодального отдела по делам молодежи Русской Православной Церкви, основатель компании развития детей, «Имена Продакшн», продюсер телевизионных проектов и сериалов. Огромное спасибо Диане. У микрофона были и Диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диана Тевосова
— Спасибо вам большое.
Кира Лаврентьева
— Мы прощаемся с вами. До следующего воскресенья.
Диакон Игорь Цуканов
— Спасибо.
Диана Тевосова
— Очень приятно было говорить с вами, тем более ещё так сердечно. Такие важные темы, и всё очень-очень близко. И вопросы ваши были очень интересные. Благодарю вас.
Кира Лаврентьева
— Спасибо. Спасибо, что пришли к нам сегодня.
Диана Тевосова
— Спасибо.
Кира Лаврентьева
— Всего хорошего.
Диакон Игорь Цуканов
— С Богом.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 4 зач., II, 14-21
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.
Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.
Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.
Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)
У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к
этому замечательному времени.
А. Ананьев
— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под
контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос,
получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу,
но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он
научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше
соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень
фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются
разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль
играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера
наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке,
которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский
проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное
название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом,
он писал в местную газету англоязычную
в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной
поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских
авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.
А. Ананьев
— Вот я чувствовал, что всё не так просто!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.
А. Ананьев
— Какую ответственность, отец Макарий?
Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то
совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример,
по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными
людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и
священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным,
ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас
наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано,
что когда Пасха, то снова можно ругаться?»
А. Ананьев
— Нигде такого не сказано!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.
А. Ананьев
— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко
перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.
А. Ананьев
— Вот это хорошо!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте —
участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша
вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим
образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и
должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и
в Церкви.
А. Ананьев
— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о
растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам
растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные
какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не
управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке
называется «настроением». Вот правильно, да?
А. Ананьев
— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...
Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?
А. Ананьев
— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел
добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или
два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное,
это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии,
пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело
найдётся каждому.
А. Ананьев
— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим
особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения...
слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки
скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью,
работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми,
мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко
перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение —
тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела
вашей жизни. Если человек тратит своё время...
если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с
какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно
быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.
А. Ананьев
— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения
все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и
Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё
это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего
духовного возрастания, духовной пользы, но
принимать их надо умеренно.
А. Ананьев
— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться
в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32
лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с
советских времён.
А. Ананьев
— И для вас это была прямо настоящая Пасха.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение,
какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу
рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать
короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в
Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен
на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти
песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого
видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом,
кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не
осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно
теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой
фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с
известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём
сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru)
— там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые
фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат
отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня
существенными.
А. Ананьев
— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том
числе и этот.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать
историкам.
А. Ананьев
— Возвестить всему миру о своей радости?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные
звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так
хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких
времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую
жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он
существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там
нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски
или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь
музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол
вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально.
Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что
именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за
рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два
больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола
могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика
если не русская, то славянская.
А. Ананьев
— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть
колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не
будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо
приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то
время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то,
но всё-таки уже не совсем то.
А. Ананьев
— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с
кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А
сам уже — как-то немножко всё сходит...
А. Ананьев
— Но это радость.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас
действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно,
там уж это было как-то особенно в почёте.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство —
продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство
сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими
сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос
Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной
жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.
А. Ананьев
— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как
хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое
воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я
понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе
называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас —
«воскресенье».
А. Ананьев
— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день —
это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и
пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту
Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови
достояние Твое» — тропарь Кресту.
А. Ананьев
— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?
А. Ананьев
— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.
А. Ананьев
— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она
распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где
она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной
службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и
епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не
переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и
потому что мы не успеваем...
А. Ананьев
— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже
упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто
предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше
четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё
постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай
потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос
Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я
помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И
это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и
встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это
запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять
цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо
ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.
А. Ананьев
— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху.
А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой —
богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой,
праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.
А. Ананьев
— То есть чёрный, который был во время Великого поста...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я
просто не помню, что бы был...
А. Ананьев
— И у каждого цвета есть свой смысл.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот
этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что
входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и
факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от
технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про
Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в
Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень
любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что
подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали
— это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для
него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком
исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти
цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были
дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались
набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот
подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит
красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки,
изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно
немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была —
простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо
нечто царское или сверхбогатого человека.
А. Ананьев
— Статусная вещь.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И
смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее
великому празднику.
А. Ананьев
— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем
восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у
архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с
изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит
телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками
украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было
фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь
домотканом.
А. Ананьев
— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе
впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас —
это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.
А. Ананьев
— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один
молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время
богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот
ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты
ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало
можно класть больше ладана.
А. Ананьев
— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.
А. Ананьев
— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в
пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот
говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то
такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная
практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что
там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди,
всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда
люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава
перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно,
потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского
благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот
ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну,
глупость очевидная.
А. Ананьев
— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!
А. Ананьев
— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.
А. Ананьев
— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.
А. Ананьев
— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное,
исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20
лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой
самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я
ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии,
Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и
Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и
тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький
ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел
манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит:
«Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ
посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».
А. Ананьев
— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то,
надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.
А. Ананьев
— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?
Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам
как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по
отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не
надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю:
«Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно
готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что
давайте мне чуть-чуть поменьше».
А. Ананьев
— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?
Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак
«Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это
дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг
ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг
друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я
расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не
комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню
— это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то.
И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя
келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра.
Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос
Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной
пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы
знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а
сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу.
Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть
Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким
видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать
навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень
заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот
так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход
бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за
водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие
признаки нашей религиозной слабости.
А. Ананьев
— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...
А. Ананьев
— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё
становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое
чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия,
предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный
и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое,
безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в
любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте
либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы
не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело
прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит,
чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то
захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда,
в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего
близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами,
и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во
всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном
подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я
начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот
есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как
они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает
эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то
немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...
А. Ананьев
— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не
смешивай, сложи отдельно.
А. Ананьев
— Я это очень хорошо понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело
складывайте.
А. Ананьев
— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо
ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать
разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет —
будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из
церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так
благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.
А. Ананьев
— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже
начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что
их хранил их тоже долго.
А. Ананьев
— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как
будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на
благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут
эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич
попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких
принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.
А. Ананьев
— Получатся, что они не отличаются.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы
богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать,
сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько
неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода,
от церковной жизни.
А. Ананьев
— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.
А. Ананьев
— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.
А. Ананьев
— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого
церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той
связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой
Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий,
самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в
том числе и в миссионерских приходах.
А. Ананьев
— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь
традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков
там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть
баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы,
кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда
приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины
лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков
принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного
образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с
тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая
с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно —
Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от
русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки,
Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А
Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви,
которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.
А. Ананьев
— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?
А. Ананьев
— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.
А. Ананьев
— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический
очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.
А. Ананьев
— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они
отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а
вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти
богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие
от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там
праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного
с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или
реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь
и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён
какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна
читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение
апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот
никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным
строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут
праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник
Вознесения Христова.
А. Ананьев
— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово
продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими
особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние
пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни
попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень
сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни
до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три
раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало
богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут
литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами
убедитесь.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей
христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей
зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да,
мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там
должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы,
наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не
так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом
нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам,
дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского
христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был
и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти
на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть
своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил —
«Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И
вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность
человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами.
И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто
по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой
личности, человеческого жизненного пути.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу
объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».
А. Ананьев
— А есть претензии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.
А. Ананьев
— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...
А. Ананьев
— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем
верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять
собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны,
индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного
календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что
священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее
напряжённой, менее длительной, быть может.
А. Ананьев
— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов
несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть
возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как
мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к
Причастию будет...
А. Ананьев
— К духовнику?
Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.
А. Ананьев
— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один.
Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то
он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать,
это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть
может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и
люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то
тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в
разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой
жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы
идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на
чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное,
— а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой
угодно.
А. Ананьев
— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.
А. Ананьев
— Конечно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём
монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно
обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря.
Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить,
всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке.
Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал,
опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно
напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой.
Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он
как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином,
подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям.
Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.
А. Ананьев
— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во
всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в
большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального
богослужения — милости просим.
А. Ананьев
— Такой — сокращённый, я так понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии
пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня,
ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и
та же.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.
А. Ананьев
— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси,
Господи.
А. Ананьев
— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер