Поделиться
У нас в гостях были участники хора «Русский формат» протодиакон Серафим Дубанов и Антон Дабрундашвили.
Мы говорили об истории хора, а также о сочетании церковной и светской музыки в его репертуаре.
Ведущие: Алексей Пичугин, Алла Митрофанова
А. Пичугин
— Друзья, здравствуйте! «Светлый вечер» на Светлом радио. Здесь, в этой студии, приветствуем вас мы, Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Рады снова в таком составе с вами поздороваться.
А. Митрофанова
— Да не то слово!
А. Пичугин
— С удовольствием представляем и наших гостей. Сегодня здесь, в этой студии вместе с нами и вместе с нами ближайший час, эту часть «Светлого вечера» проведут участники мужского хора «Русский формат». Руководитель — дьякон Серафим Дубанов, добрый вечер.
Протодьякон С. Дубанов
— Добрый вечер!
А. Пичугин
— Солист — Антон Дабрундашвили. Здравствуйте!
А. Дабрундашвили
— Здравствуйте!
А. Митрофанова
— Я думаю, что по вашим голосам наши слушатели уже могут оценить качество вашего исполнения. Но мы сегодня обязательно будем слушать музыку, и она даст гораздо большее представление о том, чем вы занимаетесь. Это, простите за штамп, но полный разрыв шаблона. Вот перед нами сейчас сидят два очень стильных молодых человека — один из них протодьякон, второй — солист-исполнитель духовных песен. Выглядите вы, как будто, ну, только что из какого-нибудь крутого бутика, извините.
Протодьякон С. Дубанов
— Мы старались.
А. Пичугин
— А, так и есть, да?
(Смеются.)
А. Митрофанова
— Ну нет, это комплимент... Ну, как сказать... Это, в общем, констатация факта.
Протодьякон С. Дубанов
— Наверное, в этом и есть как раз разрыв шаблона.
А. Митрофанова
— Абсолютно точно, да.
Протодьякон С. Дубанов
— То, что верующие люди, тесно связанные с храмом, это не какие-то немытые, нечесаные, с обросшими, там, бородами, волосами... Даже если мы и лысые, — то это не обязательно... (Смеется.) Там, то, что есть сзади, завязать в хвост... Нет, это должны быть такие же светлые, современные, стильные люди, каких мы видим...
А. Пичугин
— Каждый день.
Протодьякон С. Дубанов
— ...каждый день, да, среди молодежи. Но это еще и верующие люди, которые делают через музыку, через то, что они умеют, через тот талант, который им Бог дал, что-то хорошее. Вот. Потому что они еще и верующие люди, и они... Ну, в частности, мы, за нас скажу, всегда обращаемся к Богу за Его помощью, чтобы у нас все складывалось хорошо. Что-то я так... (Смеется.)
А. Пичугин
— Когда готовились к программе и смотрели с нашим звукорежиссером Сашей композиции, которые мы будем слушать, меня, конечно, удивило разнообразие вашего репертуара. Здесь есть не только, как кто-то мог подумать, когда мы представяли Серафима Дубанова как дьякона... Дьякон или протодьякон?
Протодьякон С. Дубанов
— С этого года — прото-...
А. Пичугин
— А, протодьякон? Хорошо, тогда надо у себя поправить тоже. Разнообразие, абсолютное разнообразие. Но это еще и — вот Алла подметила — стиль в облике наших гостей. Я смотрю сайт, смотрю сообщество ВКонтакте, Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) — там везде этот стиль прослеживается, и видно, что... Виден этот месседж из послания того, что искусство, которое вы продвигаете, оно может быть стильным, оно должно быть стильным, оно должно соответствовать духу времени.
А. Митрофанова
— Да оно такое и есть.
А. Пичугин
— Ну оно такое и есть, но оно, в представлении многих людей все-таки, когда говоришь «хор», — «ой, ну это что-то такое, должно быть, совсем строгое, в определенно отведенных местах»...
А. Митрофанова
— (Смеется.) Ну, значит, люди не были давно, наверное, в концертном зале. Как сейчас выглядит хор какой-нибудь классный, стильный — правда, это совсем не то же самое, как это было, скажем, лет 40 назад или 30.
Протодьякон С. Дубанов
— Но, вы знаете, нам от этого приходилось уходить. Потому что когда мы стали светским коллективом... Изначально, конечно, наша история начиналась с храма, и она продолжается неразрывно и по сей день. Но поскольку мы были только хором митрополичьим, конечно, позволяли мы себе исполнять только то, что подразумевает именно церковный коллектив. Когда мы стали государственным, под Департаментом культуры, в наших задачах уже, собственно, было — собирать залы концертные.
А. Пичугин
— А сейчас вы под Департаментом культуры? Или вы сейчас вообще отдельно?
Протодьякон С. Дубанов
— Нет, мы сейчас, переехав в Москву...
А. Дабрундашвили
— Давняя история.
Протодьякон С. Дубанов
— ...да... С 2015 года по конец 2018-го мы были в Воронеже под Департаментом культуры. Сейчас мы в Москве. Так сказать, крыши у нас, дома нашего, нет, но мы сами себе уже предоставлены для того, чтобы куда-то двигаться, в каком-то направлении. Вот. И когда мы собирали концертные залы, конечно, мы видели, кто наша аудитория. Разумеется, в рамках церковного коллектива мы могли петь только духовную музыку, музыку из советского репертуара, русские народные песни — ну, классику.
А. Митрофанова
— А сейчас?
А. Дабрундашвили
— Ну, сейчас у нас достаточно разнообразный репертуар. Дело в том, что мы пересмотрели свои...
Протодьякон С. Дубанов
— Да, дело в том, что пришлось пересмотреть... Извини, Антон, перебью...
А. Дабрундашвили
— Да-да-да.
Протодьякон С. Дубанов
— Дело в том, что нас не совсем устраивала публика — та, которая на нас приходила. Это были, в основном, пожилые люди.
А. Дабрундашвили
— Не то, чтобы она не устраивала. Мы хотели просто расширить...
Протодьякон С. Дубанов
— Да, мы хотели ее расширить, понимаете?
А. Дабрундашвили
— ...людей, которые будут понимать наше творчество, и хотели попробовать себя в чем-то новом. И, собственно, с тех пор мы решили меняться, мы решили менять себя и менять публику, чтобы они могли увидеть, какой спектр возможностей есть у современного хора, как он может звучать, что он может петь, и как это все может выглядеть в общем.
Протодьякон С. Дубанов
— Нам пришлось избавиться от папочек...
А. Дабрундашвили
— Мы стали петь наизусть. (Смеется.)
Протодьякон С. Дубанов
— Потому что вот эта классическая постановка хора — то, что все стоят на станочках, в папочки уткнувшись лицом, пытаются донести что-то до слушателя, — ну, в первую очередь, это стало не устраивать нас. Потому что мы в XXI веке живем. Это стандарты совершенно другие, от XVIII века.
А. Дабрундашвили
— Ну просто, на наш взгляд, это то, что стоило поменять первым.
А. Пичугин
— Папочки неудобные, тяжелые, сложнее держать. (Смеется.)
А. Дабрундашвили
— Да. Ну, проще все равно это хранить в голове. На эту тему...
А. Митрофанова
— Вот смотрите, у вас же меняется не только форма, но и содержание — вы расширяете свой диапазон и смысловой, и жанровый тоже в музыкальных композициях. Может быть, смысловой и не столько, потому что я думаю, что хор, который вышел из Церкви, он, так или иначе, все равно будет петь о Боге, но, тем не менее, у вас жанров стало существенно бльше. И простите, что я так с места в карьер с, может быть, неудобным вопросом. Вот я представляю себе живопись эпохи Возрождения. Есть прекрасные, совершенно замечательные примеры, есть и вершины среди мастеров этого периода, причем, в разных странах (мы знаем, что Возрождение везде тоже было разное). Вот если сравнить с эпохой Средневековья, где любая краска — она поет о Боге, вот живопись эпохи Возрождения — она уже... Она про другое. Да? То есть вот если представить себе вот этот коридор Лувра, как сказал мне один выдающийся мозаичист... Он говорит: «Представьте себе вот этот знаменитый коридор Лувра, который весь увешан этими работами эпохи Возрождения. Художники заходят в этот коридор — ну, то есть авторы, чьи работы там представлены, — в этот коридор они заходят еще людьми с церковным сознанием, а выходят людьми, у которых уже сознание абсолютно светское». Вы такой метаморфозы не боитесь?
А. Дабрундашвили
— Да нет, мы не боимся. Дело в том, что мы всегда экспериментируем, в первую очередь, с формой, а не с содержанием. Содержание для нас остается таким же, каким оно и было. Просто форма — это та вещь, которую можно посмотреть, пересмотреть и выбрать в итоге свою. Как вы правильно сказали насчет живописи, ведь там же тоже смыслы остались примерно теми же, сюжеты остались примерно теми же. Но просто то, как это преподносится, это претерпело изменения со временем. То есть те же сюжеты на тему Христа — они остались теми же сюжетами, просто они стали рисоваться по-другому. Вот. Но это, по крайней мере, как я себе это вижу.
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, такую вот аналогию можно провести со всеми видами искусства. Ведь то, что было очень интересно и актуально в XVIII веке — спектакли, — они совершенно не актуальны сейчас. Например, «Царскую невесту» или «Бориса Годунова» как ставили в XIX-ХХ веке, их сейчас не ставят так. Понимаете? От этого стали люди менее духовными? Нет. Или менее какими-то образованными в таком творческом пространстве? Не стали.
А. Митрофанова
— То есть смена формы не всегда означает точно так же и смену содержания?
А. Дабрундашвили
— Да-да-да, совершенно верно.
Протодьякон С. Дубанов
— Но, понимаете, такую вот аналогию можно проводить с любыми какими-то вещами, как с тем же радио, каким оно было, там, 50-70 лет назад.
А. Пичугин
— Ну, Гостелерадио и радио 90-х.
А. Митрофанова
— «Говорит Москва». (Смеется.)
Протодьякон С. Дубанов
— Да, да-да. Понимаете, то есть это совершенно разные вещи уже сейчас с тем, что это было раньше, и сейчас. Просто мы стараемся показывать хор в духе сегодняшнего времени.
А. Митрофанова
— Принимается. Абсолютно с вами согласна.
Протодьякон С. Дубанов
— А то, что касается — вот боимся мы или не боимся, — ну, мы стараемся все делать честно. И я не знаю, надеюсь, что Боженька увидит наши, скажем так, светлые в этом плане помыслы и устремления, конечно...
А. Пичугин
— «Боитесь — не боитесь», «боимся — не боимся»... Вот как раз первая композиция, которую мы хотим послушать, она и называется «Ничего не бойся». Два слова о ней?
Протодьякон С. Дубанов
— Ох, это, можно сказать, предпремьерное прослушивание. Она не вышла у нас еще пока на электронных площадках, будет через недели две. Это наша авторская композиция, которую долго мы готовили — в период как раз карантина, в период вот всех вот этих вот неприятных историй, связанных с пандемией. Много...
А. Пичугин
— Кстати, как вы переживали этот период? Вы его проходили, сидя дома, в самоизоляции, или вы закрылись где-то в студии, работали?
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, кто как. Мы разъехались по разным городам, кто откуда вообще собран. Ну, в основном, наш коллектив из Воронежа весь, один парень у нас из Питера, о нем мы еще поговорим отдельно, я надеюсь.
А. Пичугин
— Перед следующей песней, я понял, да.
Протодьякон С. Дубанов
— Договорились. (Смеется.)
А. Митрофанова
— (Смеется.)
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Мы с Антоном, например, в Москве записывали. У него... Причем, не в студии, а у него дома — достали микрофон студийный и записывались студийно. Закрылись в шкаф...
А. Митрофанова
— В шкафу?
А. Дабрундашвили
— В шкафу, как бы это смешно ни звучало...
А. Митрофанова
— Мы, как радийщики, вас понимаем. Мы тоже из гардеробных и из шкафов всю изоляцию вели эфира.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Мы закрылись с ним в шкафу, Виталий Нагибин — он в Питере записал все. Еще у нас один тоже талантливый парень есть — Алексей Неумывакин — он сейчас очень много работает в звукорежиссерском направлении, он собрал ребят, тех, кто в Воронеже. Они записывались в Воронеже, и потом все это вместе мы сводили. Но очень много людей накм помогло поработать еще над аранжировками. Мы очень много идей собирали от одного человека, от другого, все потом воедино уже собрали, склеили в партитуру...
А. Дабрундашвили
— Мы ее достаточно долго делали. Просто тоже даже хоровую партитуру мы переделывали три раза, пока нас не стало это устраивать. То есть три раза...
А. Пичугин
— То есть вот это, то, что мы сейчас услышим, это запись, которую вы собирали с разных людей, из разных домов, записанная в разных?..
А. Дабрундашвили
— Ну, можно и так сказать.
Протодьякон С. Дубанов
— Ну, разных людей из нашего коллектива, имеется в виду.
А. Пичугин
— Ну безусловно, конечно.
А. Дабрундашвили
— То есть это наша авторская композиция, вымученная, выстраданная, но все-таки она наша, наша любимая.
А. Митрофанова
— Труды, умноженные на перфекционизм.
Протодьякон С. Дубанов
— Автор слов и музыки — Антон Дабрундашвили.
А. Дабрундашвили
— Спасибо. Мне очень приятно. (Смеется.) Но тем не менее, в общем.
(Звучит композиция «Ничего не бойся» А. Дабрундашвили.)
А. Митрофанова
— Протодьякон Серафим Дубанов и Антон Дабрундашвили, представители хора «Русский формат», сегодня в студи радио «Вера». Отец Серафим, собственно, человек, который все это основал, собрал, вдохнул импульс творческий и жизнь, а Антон — это солист хора «Русский формат» и автор песни, которая сейчас прозвучала, «Ничего не бойся». И слова, и музыка, Антон, ваши. Жизнеутверждающая, должна я вам сказать. Ну, и, к тому же, «Ничего не бойся» — это, в общем... Это же евангельский смысл, из апостольских посланий, да? Вот там же есть эта фраза, что не надо ничего бояться — Господь с нами.
Протодьякон С. Дубанов
— Да-да, так оно и было в тот момент непростой, переломный в нашей жизни. Потому что мы в Москве оказались благодаря Максиму Фадееву, и после известной всем истории, когда у него произошел конфликт с определенными артистами, он решил со всеми артистами своими...
А. Митрофанова
— ...разорвать связи...
Протодьякон С. Дубанов
— ...да, изменить отношения, да, творческие, и когда мы остались без контракта уже, без финансирования с его стороны и продюсирования, конечно, перед нами уже встал выбор, что нам делать — нам уезжать в Воронеж, не знаю, падать в ноги руководителю Департамента культуры и сказать: «Возьми нас обратно», проситься обратно в собор, возвращаться, или здесь уже... Мы поняли, что...
А. Пичугин
— Но вы же уходили мирно из Воронежа?
Протодьякон С. Дубанов
— Да, конечно.
А. Дабрундашвили
— Нет, мы... Ни с кем у нас конфликтов нет — ни с Максимом Александровичем Фадеевым, ни в Воронеже...
Протодьякон С. Дубанов
— Да, с Максимом Александровичем после уже разрыва контрактов со всеми артистами мы написали одну из композиций на одну из его композиций — «Oil Plant», правильно называется, да?
А. Дабрундашвили
— Не-не-не, не совсем. Дело в том, что... Надо чуть-чуть про другое. Дело в том, что...
А. Пичугин
— Про песню «Non piu».
Протодьякон С. Дубанов
— А, про «Non piu», «Non piu».
А. Дабрундашвили
— Ну, в общем, у него есть инструментальный альбом «Oil Plant», и на одну из композиций с этого альбома инструментальную мы смогли написать со словами новую песню.
Протодьякон С. Дубанов
— Да, премьера, кстати, которой была на радио «Вера».
А. Дабрундашвили
— Да-да-да.
А. Митрофанова
— «Non piu». Вы знаете, хочу уточнить, просто по вашим основным вехам пройтись. 2008 год — это основание вашего коллектива. Вы тогда возникаете именно как хор церковный...
А. Дабрундашвили
— Да.
А. Митрофанова
— ...который поет в храмах, в соборах, который в Воронеже и который позиционируется как ну вот продолжатель вот этой самой духовной хоровой традиции, очень мощной.
Протодьякон С. Дубанов
— Традиции, конечно, конечно.
А. Митрофанова
— Затем вы начинаете свое движение в мир... Такое, ну, можно сказать, что оно миссионерское движение.
Протодьякон С. Дубанов
— Да-да.
А. Митрофанова
— Потому что ваша музыка — она продолжает звучать, вот та самая духовная, которую вы исполняете, но к ней начинают добавляться и другие жанры. 2015 год — это время, когда вы в Польше, в Китае, в Москве, в Благовещенске. То есть вас начинает...
Протодьякон С. Дубанов
— ...кидать из стороны в сторону. (Смеется.)
А. Митрофанова
— ...с гастролями по всему миру, действительно, да, из стороны в сторону разбрасывать...
А. Пичугин
— Это уже после Воронежа было, да, все?
Протодьякон С. Дубанов
— Нет, это все в Воронеже.
А. Пичугин
— А, это...
Протодьякон С. Дубанов
— Мы еще живем в Воронеже, но уже ездим с гастролями по разными странам, по России.
А. Митрофанова
— Но уже весь мир о вас знает.
А. Пичугин
— Ну, а изначально — вот...
Протодьякон С. Дубанов
— Ну...
А. Митрофанова
— Ну полмира, хорошо.
Протодьякон С. Дубанов
— Какая-то его часть.
А. Дабрундашвили
— Какая-то часть, да.
А. Пичугин
— Когда вы к Департаменту культуры относились, вы, в основном, ездили по Воронежу и области, или у вас как раз?..
А. Дабрундашвили
— Нет, нет.
Протодьякон С. Дубанов
— Мы как раз очень мало, к сожалению, ездили по Воронежу и области, в отличие от наших коллег из филармонии. Потому что мы сразу себе ставили задачу, как говорится, «если жениться, то на царице». (Смеется.) Поэтому... Покорять, значит, мир.
А. Митрофанова
— Не, ну правильно! Хочешь дотянуться до Луны — целься в Солнце.
Протодьякон С. Дубанов
— Да.
А. Митрофанова
— Тогда все получится. Ну правильно.
Протодьякон С. Дубанов
— Вот. И поэтому сразу начали участвовать в серьезных проектах, серьезных конкурсах, серьезных таких именно международных фестивалях, которые — слава Богу, нам так везло, что выигрывали даже.
А. Митрофанова
— Вот «Chorus Inside» — конгресс, в котором вы приняли участие, — там, я так понимаю, очень мощно вы, простите за выражение, «засветились», и после этого тоже потом ваши композиции стали звучать на важных международных конкурсах и сопровождать разные, тоже разного уровня международные события. Расскажите об этом, как это было. Это еще ведь до встречи с Максимом Фадеевым.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Нас пригласил к участию всем известный вот как раз музыкальный деятель Борис Тараканов в этом конгрессе музыкальном. И, ну, это было очень масштабное событие, как раз перед 9 Мая — правильно?
А. Дабрундашвили
— Да-да.
Протодьякон С. Дубанов
— И сам праздник... Нет, 8 мая финальный концерт у нас состоялся на Поклонной горе.
А. Митрофанова
— Это 2015 года?
Протодьякон С. Дубанов
— Да, совершенно верно. Ну, значит, об этих событиях можно много рассказывать. В общем, да, было, состоялось, и хор там получил диплом участника этого конгресса международного хорового, и я тогда звание получил, это раз, заслуженного деятеля Объединенного хорового движения. Потом мы как раз в этом же году съездили в Польшу, в этом же году...
А. Дабрундашвили
— ...мы в Польше взяли Гран-при...
Протодьякон С. Дубанов
— ...да, в Китай мы съездили...
А. Дабрундашвили
— Потом поехали в Китай, да, на фестиваль «Амурская осень».
Протодьякон С. Дубанов
— Кинофестиваль «Амурская осень» сперва был в Благовещенске, потом у нас в Китае были гастроли — в Харбине, в Харбинской консерватории давали мастер-классы, выступали с концертами, тоже большая программа. И, собственно говоря, все это было отмечено губернатором Воронежской области Алексеем Гордеевым. Как известно, он до того, как приехал в Воронеж губернатором, был министром сельского хозяйства, то есть очень человек видный, деятельный. И супруга его — с очень богатым таким культурным, ну как... воспитанием, что ли — очень благородным таким, высоким, стремящаяся как можно больше вложить такого светлого и высокого такого, доброго искусства в этот регион. И все отметив это, как раз губернатор подписывает указ, чтобы мы стали коллективом государственным, под его патронатом. И тогда, конечно, началось такое, знаете, продвижение уже в самые верха правительства нашего коллектива. То есть когда либо в Воронеж приезжали какие-то первые лица от правительства, и самые первые...
А. Митрофанова
— А вы перед ними выступали?
Протодьякон С. Дубанов
— Да, мы перед ними выступаем в резиденции...
А. Дабрундашвили
— Сопровождали приемы, практически.
А. Митрофанова
— Как «визитная карточка» региона.
Протодьякон С. Дубанов
— Условно, условно.
А. Дабрундашвили
— Да, да.
Протодьякон С. Дубанов
— То есть в тот момент как раз... с того момента, наверное, мы и стали именно такой «визитной карточкой» региона. Вот. И все было до 2018 года хорошо...
А. Дабрундашвили
— Рост был хороший, спокойный.
Протодьякон С. Дубанов
— Достаточно спокойно, уверенно, да, в эти как раз года мы выступили, дважды приняли участие в Московском пасхальном фестивале под управлением Валерия Гергиева... Дважды приняли участие в Московском фестивале «Московская весна a capella» — это самый крупный в мире конкурс акапелльного пения. Под 200 коллективов с разных стран. Занимали первые места в один год французы, гран-при брали французы, потом американцы...
А. Дабрундашвили
— ...англичане...
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Ну можете представить — 200... Почти 200, там, 190 с чем-то коллективов с разных стран. И коллектив из Воронежа умудряется занять тоже призовое место. Не откуда-то, вот, знаете, из Санкт-Петербурга...
А. Пичугин
— А какая разница? Вот мы всегда так говорим... Даже странно, что вы об этом говорите. «Коллектив из Воронежа». Ну а какая разница?
Протодьякон С. Дубанов
— Как — какая разница? Это региональный коллектив, понимаете? Это, своего рода... Все равно на тебе вот есть определенный такой вот уровень ограниченности, потому что ты не раскрыт так...
А. Дабрундашвили
— Определенное клеймо на региональных коллективах...
Протодьякон С. Дубанов
— И клеймо, да, тоже правильно сказать.
А. Дабрундашвили
— Просто какая... Не то, что наша позиция, а просто то, с чем мы сталкивались, и то, что мы видели.
А. Митрофанова
— Так?
А. Дабрундашвили
— Всякий раз, когда мы приезжали, будучи еще коллективом из Воронежа, куда-то, на нас смотрели, условно: «Ну что там они могут?»
Протодьякон С. Дубанов
— А, «регионалы», да, «ну что там у них?»
А. Дабрундашвили
— Да, региональный коллектив, обычный, простой. И вот спустя все это время, пройдя путь, когда мы уже являемся московским коллективом, потому что живем здесь, и как бы основная наша работа здесь, уже выезжая как бы как московский коллектив, мы сталкиваемся с совсем другим отношением.
Протодьякон С. Дубанов
— И мы видели даже, что региональные коллективы, к сожалению, зачастую не могут составить ту конкуренцию столичным коллективам — условно, там, питерским, московским...
А. Пичугин
— ...невзирая на уровень таланта?
А. Дабрундашвили
— Невзирая. Даже...
Протодьякон С. Дубанов
— Заказчики просто знают, что вы из региона откуда-то, московские, там, крупные какие-то площадки или еще что-то — они не работают. Вот как... Я не знаю, что за стена такая вот этой ограниченности, непонимания, но они просто не работают. Ты в Москве — все. Ты, значит, крутой. Не важно, какого качества ты.
А. Пичугин
— Значит, мы не преодолели этот барьер, когда еще у нас шоу-бизнес в этом отношении достаточно дикий.
Хорошо. Мы сейчас переходим к еще одной песне, и перед ней вы обещали рассказать про участника вашего хора из Петербурга.
А. Митрофанова
— С пятью октавами в диапазоне.
Протодьякон С. Дубанов
— Да, да, есть такой уникальный человек в нашем коллективе, он присоединился к нам не так давно, в начале 2019 года. Мы тогда еще с Максимом Фадеевым работали, были в лейбле. Я объявил конкурс, что мне нужен человек с большим очень диапазоном, именно такой высокий лирический тенор, потому что, опять же, переехав в Москву, нужно со столицей уже разговаривать по-столичному. То есть просто уже делать то, что мы делали раньше, не пойдет. Нужно быть... Либо ты уникален, и с тобой считаются, либо ты просто затеряешься, как один из каких-то вот пятых-десятых, двадцати пяти коллективов, которые здесь есть. Поэтому мне пришлось немного стратегию эту поменять, чтобы удивлять еще не только хорошим, качественным пением, но еще и уникальностью диапазона хора всего. И такого человека мы нашли, он сам откликнулся на наше, скажем так, объявление. И, вы знаете, в нем мы обрели не только уникального певца с пятью октавами, но уникального человека с просто потрясающим таким воспитанием благородным и целеустремленностью, ну, я не знаю, несопоставимой с тем, какая целеустремленность сейчас в целом у молодых людей. Потому что в свои 30 лет он умеет... Ну я не знаю, что тон только не умеет. Звукорежиссер он прекрасный, он специально профессионально обучался этому. Он играет... Он мультиинструменталист, играет на девяти, наверное, где-то, инструментах — просто в совершенстве.
А. Митрофанова
— Потрясающе!
Протодьякон С. Дубанов
— Можете себе представить? Потом, он обучался тоже, ходил специально на факультет телекоммуникаций, которые занимаются...
А. Митрофанова
— ...техникой речи?
Протодьякон С. Дубанов
— Не-не, сборкой видео, монтажом — всеми этими вот тонкостями.
А. Митрофанова
— Понятно.
Протодьякон С. Дубанов
— Многие видеоролики, которые мы выкладываем, он нам монтирует. То есть представляете, какое богатство мы для нашего коллектива приобрели?
А. Митрофанова
— (Смеется.) Бесценный!
Протодьякон С. Дубанов
— Бесценный, конечно!
А. Дабрундашвили
— Но искали мы его долго, мы отсмотрели более 300 заявок.
Протодьякон С. Дубанов
— О-ой...
А. Дабрундашвили
— Поэтому это было тяжело. Но, к счастью, мы его нашли, к счастью, он у нас есть...
А. Митрофанова
— Ну, вам Господь послал такую награду за ваши труды и за то, что вы не сдаетесь и не идете на компромиссы.
Протодьякон С. Дубанов
— Ну, вы знаете, это как в футболе — в команду всегда стараются, то есть, брать таких людей, которые усилят команду. И в этот раз, как и многие другие разы, нам действительно тоже повезло. И это... Наверное, нам Боженька в этом плане тоже...
А. Дабрундашвили
— То есть мы обрели не только хорошего вокалиста в плане хоровом, но мы и обрели сильного солиста еще.
Протодьякон С. Дубанов
— Также я хочу добавить о той композиции, которую вы, друзья, сейчас услышите. Это «Песнь уставших лебедей». В ней два наших солиста — вот о ком мы сейчас рассказали, это Виталий Нагибин, и наш воронежец, это такой бархатный баритон, человек, который своим голосом умеет разбивать дамские сердца, это Андрей Сорокин.
А. Пичугин
— Мы сейчас будем слушать «Любовь уставших лебедей» — так называется композиция мужского хора «Русский формат», который в нашей студии сегодня представляют протодьякон Серафим Дубанов, руководитель хора, и солист Антон Дабрундашвили. Алла Митрофанова, я — Алексей Пичугин. После композиции через некоторое время вернемся к нам.
(Звучит композиция «Любовь уставших лебедей».)
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, дорогие слушатели! Алексей Пичугин, я — Алла Митрофанова, и с удовольствием напоминаю, что у нас сегодня в гостях представители хора «Русский формат» — руководитель и создатель его протодьякон Серафим Дубанов и солист Антон Дабрундашвили. Та удивительная композиция, которую мы сейчас услышали в исполнении двух солистов — там нет женских голосов, я подчеркиваю, — то, что прозвучало у нас в конце первой части нашего разговора, это один из тех шагов, который наши сегодняшний гости совершают навстречу публике. И при этом я напомню, что хор «Русский формат» — это хор, который исполняет и духовную музыку тоже, и начинал именно с духовной музыки. Вот это каким-то причудливым и очень органичным образом сочетается в их творчестве. А напомню, что началось все в 2008 году, когда как раз и образовался хор при одном из воронежских храмов. Ну, и сейчас хор «Русский формат» гастролирует по всему миру и самых разных жанров музыку — ну, просто я не знаю, как вы... послы, наверное, нашей музыки в мире, можно так сказать... Одни из вот таких самых послов, за что вам, конечно, большое спасибо. Вы для себя как сейчас сами определяете свою главную задачу — и музыкальную, и как бы смыслово-содержательную такую, как вот это выглядит?
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, мы сейчас решили двигаться в том направлении, что мы сами пишем музыку. И тексты, и музыку. И вы говорите, что мы начинали только с духовной музыки — нет, мы свой взгляд сейчас тоже пересматриваем и на духовную музыку.
А. Митрофанова
— Так.
Протодьякон С. Дубанов
— Конечно, тексты не новые, мы тексты берем всем известные, но саму форму подачи, сам жанр меняем от привычного нашему русскому слуху. Например, вот совсем недавно у нас была премьера сразу и клипа, и песни — всем известного гимна Нектария Эгинского «Марие, Дево чистая». «Агни Парфене».
А. Митрофанова
— «Агни Парфене».
Протодьякон С. Дубанов
— Да, совершенно верно. Вы знаете, мы решили ее подать в новом совершенно ключе. Во-первых, это гимн Богородице. А как известно, русские люди очень, очень и очень почитают Богородицу еще издревле, с древней Руси, потому что, как мы знаем историю Церкви и России в целом, она очень много помогала в войнах, во всяких моровых поветриях, ну и, в общем, в разных трудностях, как спорительница хлебов, в урожае и так далее, и тому подобное.
А. Митрофанова
— Да на каждом шагу буквально, да.
Протодьякон С. Дубанов
— Живоносный источник...
А. Митрофанова
— Да, конечно.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Вот так вот. И поэтому, чтобы показать силу русского духа, силу любви к Богородице, мы решили начать с новой аранжировки. Мы решили сделать эту композицию с оркестром симфоническим, но еще не просто записав его в классической форме, в которой мы привыкли слушать, слышать оркестры, но и внести все возможности современной звукорежиссуры...
А. Дабрундашвили
— Сделать максимально кинематографичной.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. В итоге, многие говорят, что «она у вас, конечно, такая «а ля Голливуд»...
А. Пичугин
— Слушайте, ну это вообще у нас сейчас, в то время, когда клипы становятся отдельным произведением, тут где-то искусство, где-то не искусство. Но то, как мы это представляли себе 10 лет назад, все изменилось. Это, скорее даже уже, больше похоже на то, что было в начале 90-х у нас, но с совершенно новыми приемами, с использованием совершенно новых технологий. Конечно же, это должно быть кинематографично. Потому что сам клип должен смотреться отдельно.
Протодьякон С. Дубанов
— Ну мы постарались его именно таким вот кинематографичным сделать в рамках того, что вообще в целом возможно и дозволительно с точки зрения именно церковных каких-то рамок. Но, в целом, мы в одной составляющей как раз и вышли за рамки этого клипа, за что маленький процент аудитории, которые посмотрели этот клип, конечно, нас ругают, что это недозволительно, «это песня Богородице, что вы с ней делаете, какие могут быть танцы?». Дело в том, что в нашем коллективе...
А. Митрофанова
— А как же царь Давид? Ну, это до Богородицы еще, но, тем не менее, там были танцы, пляски.
Протодьякон С. Дубанов
— Да.
А. Дабрундашвили
— Ну, тут не совсем о танцах идет речь, говоря конкретно. Это мы так это назвали.
Протодьякон С. Дубанов
— Да, тут не совсем танцы.
А. Дабрундашвили
— Дело в том, что у нас просто замечательная девушка, принимавшая участие в нашем клипе, она балерина, солистка Воронежского театра оперы и балета. Дело в том, что она исполнила роль и танцевала, собственно, в нашем клипе...
Протодьякон С. Дубанов
— Ну она даже не танцевала, а она металась. Металась...
А. Дабрундашвили
— В общем, она исполняла роль мятущейся души. Мы одели ее в белое платье закрытое, и, собственно, она исполнила небольшой танец, который мы вкраплениями...
Протодьякон С. Дубанов
— Она не просто танцевала где-то, в каком-то помещении, она в пещерах, в темноте. Мы стояли вокруг нее. То есть как вот — она нас не видит, но мы поем текст молитвы, мы молимся о ней, это один как бы из сюжетов и одна из локаций, что у нас было.
А. Дабрундашвили
— После чего это заканчивалось тем, что белый голубь вылетал из этой пещеры...
Протодьякон С. Дубанов
— Да, когда... Она искала света. Она искала света, она мечется и ищет света.
А. Дабрундашвили
— По крайней мере, мы это имели в виду. (Смеется.)
Протодьякон С. Дубанов
— Да. И когда она находит свет, она выбегает в этот свет, то потом из пещеры, уже кадры с другой стороны, вылетает белый голубь.
А. Митрофанова
— Красиво.
Протодьякон С. Дубанов
— Что олицетворяет, конечно, Святой Дух.
А. Дабрундашвили
— Которая освободилась.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. То есть вот мятущаяся душа превращается в этот вот дух, белый и чистый, понимаете? Вот. Многие...
А. Дабрундашвили
— Но нашлись люди...
Протодьякон С. Дубанов
— Немногие, точнее...
А. Дабрундашвили
— ...которые не поняли этого замысла.
Протодьякон С. Дубанов
— Да, не поняли этого. Опять же, если мы видим — стоит дерево, мы на него смотрим просто: «О, дерево!» Понимаете, мы не размышляем о том, что это за дерево, какие оно дает плоды, и так далее, и тому подобное.
А. Митрофанова
— И о факте того, что если оно из земли растет вверх, то уже этим, самим своим существованием оно, вообще-то, славит Бога.
Протодьякон С. Дубанов
— Да.
А. Митрофанова
— Потому что из горизонтали — раз! — и прорывается в вертикаль. Ну это же круто — ну так, если задуматься!
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Ну, вы знаете, этот вот как раз процент аудитории, который вот агрессивен даже был в некоторых моментах, который начал людям, которые написали хорошие комментарии, писать, серьезно прямо скажу, очень плохие вещи, стравливать людей между собой, нам, во-первых, пришлось заблокировать этих людей даже и стереть их комментарии, чтобы не устраивать вот эту вот, знаете, резню...
А. Митрофанова
— Ну правильно делаете, конечно.
А. Пичугин
— Ну, в критике мы видим спорный момент... Спорный момент, потому что, ну как бы люди выражают свое мнение, и, естественно, кто-то будет доволен, кто-то будет недоволен.
А. Дабрундашвили
— К критике мы относимся спокойно.
Протодьякон С. Дубанов
— Одно дело, когда критику люди написали: «Ребят, не надо было», или еще что-то...
А. Дабрундашвили
— То есть...
А. Митрофанова
— Ну да, есть конструктивная критика, а есть желание поругаться.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Когда начинают гадости писать, когда девушку, солистку начинают оскорблять, понимаете, это никуда не годится. Я обратился тогда к своему духовнику, говорю: «Батюшка, что мне делать? Вообще, как на это реагировать?»
А. Митрофанова
— Угу. И что он сказал?
Протодьякон С. Дубанов
— Он говорит: «Слушай, вот когда люди приходят к психологу, он просто вот: „Присаживайтесь, присаживайтесь“. Он начинает им показывать картинки. И, говорит, когда он показывает им картинки, они ему объясняют, что они на них видят. Они-то думают одно, а он видит совершенно другую картину, ему все понятно, кто они и что они. Так, говорит, этот клип — он очень хорош, и он — очень хорошая картина для того, чтобы понять, кто есть кто. Кто думающий, кто мыслящий, а кто хочет в белом увидеть черное, он всегда в этом увидит черное. К сожалению, категория таких людей есть». И даже в нашей православной части верующих людей немало людей, которые ну очень консервативны и не готовы к каким-то новым формам церковного искусства.
А. Митрофанова
— Да... Когда...
Протодьякон С. Дубанов
— Поэтому — ну что, на них обижаться не надо. Естественно, послушать их и не делать нам ничего дальше? Ну, простите, но...
А. Митрофанова
— Ну это конечно, да. Это тупик тогда, в таком случае. Когда все-таки есть форма, она может меняться, и есть содержание. Ваше главное содержание — оно... Это Евангелие, это Священное Писание... Ну, тут все понятно.
А. Дабрундашвили
— Конструктивная критика — она всегда важна. Мы не против нее.
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, мы обсуждаем критику... Мы обсуждаем критику, но вот, пользуясь случаем, пока мы на таком Светлом замечательном радио, я хочу сказать огромное спасибо нашим слушателям, которые поддержали. Их, конечно, большинство — это где-то 97 процентов... ой, 93 процента — те, которые поставили и хорошие комментарии оставили, и личные сообщения присылали. И, конечно, таких людей очень много, и хочется их именно поблагодарить, что они дают нам силы что-то делать. Потому что то, как мы представили сейчас духовную музыку, это новое. Это новое, мы сами делаем в этом пробы, шаги...
А. Пичугин
— Я думаю, что будут продолжать поддерживать вас наши слушатели, и, тем более, после следующей композиции, которая называется...
А. Митрофанова
— ...давайте «Агни Парфене» тогда и послушаем.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. «Марие, Дево чистая».
А. Пичугин
— «Марие, Дево чистая». Все, слушаем. У нас, напомню, мужской хор «Русский формат»: протодьякон Серафим Дубанов — руководитель, Антон Дабрундашвили — солист.
(Звучит «Агни Парфене» в исполнении хора «Русский формат».)
А. Пичугин
— Ну что ж, друзья, вот такая замечательная композиция прозвучала сейчас у нас в эфире — «Марие, Дево чистая», и...
А. Митрофанова
— Я хочу еще послушать.
А. Пичугин
— Я тоже хочу послушать. И я хочу послушать еще раз прямо вот в таком хорошем качестве, как у нас сейчас она могла звучать в наушниках.
А. Митрофанова
— А кто не видел клип, давайте все еще клип посмотрим...
А. Пичугин
— Приемник просто, друзья, так не передаст, в такой чистоте, как это сейчас у нас звучало. Спасибо большое, ребята. Напомним, что Антон Дабрундашвили, солист, и протодьякон Серафим Дубанов, руководитель хора, мужского хора «Русский формат», здесь у нас в гостях. А сколько вас всего, напомните?
Протодьякон С. Дубанов
— Нас девять человек.
Что касается песни самой — «Марие, Дево чистая», она есть на всех музыкальных площадках. Премьера ее была в праздник Успения Богородицы, совсем недавно. Клип вышел на YouTube-канале «Спас» телеканала «Спас», и представили мы ее в программе «Доброе утро!» на телеканале «Спас». Вот. Поэтому скачивайте, слушайте. Нам будет приятно.
А. Дабрундашвили
— Нам будет приятно, да. (Смеется.)
А. Митрофанова
— У вас, отец Серафим, такая очень нестандартная, скажем так, история. Вы — протодьякон. Мы знаем, как дьяконы загружены в храме. Конечно, может быть, чуть меньше, чем священники, которые еще исповедуют и ездят на требы, но, тем не менее, все равно служение дьякона — это...
А. Пичугин
— Хорошие дьяконы по гостям ездят в приходы...
А. Митрофанова
— Да, их приходы приглашают... А, ну с голосами-то — конечно, да, да! И дьякона с голосом каждый готов заполучить. И, в общем, будет приглашать. И при этом у вас вот ваш хор «Русский формат» — ваше детище. А как одно и другое совмещается?
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, у меня основное послушание мое в храме — это регентство все-таки., потому что, ну, я, как говорится, с малых лет регент. Именно свой коллектив, вот этот вот, вот этих замечательных ребят я собрал, еще когда мне было 17 лет всего.
А. Митрофанова
— Ого!
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Попробую... В 19 лет мы стали митрополичьим хором. В смысле, когда мне 19 лет было. Пришлось рано повзрослеть. Вот...
А. Митрофанова
— Понятно. Вы же... У вас папа священник, если я не ошибаюсь?
Протодьякон С. Дубанов
— Да, да. Как раз вот этот первый состав был собран в Троицком храме, где настоятель — отец мой. Потом владыка Сергий как раз нас оценил, услышав несколько раз, и пригласил уже в кафедральный собор, где он, собственно, и дал нам этот вот толчок дальше в жизни.
А. Пичугин
— Может сложиться ощущение, что у вас, кроме храма и служб, ничего первые лет 20 с небольшим и не было. Или это обманчивое ощущение?
Протодьякон С. Дубанов
— Так, первые лет 20 жизни?
А. Митрофанова
— (Смеется.) Мне кажется, отцу Серафиму всего сколько лет-то? Наверное, чуть больше, чем 20.
Протодьякон С. Дубанов
— Нет. 30... Да вот 30 только будет сейчас.
А. Митрофанова
— Вот только-только, да.
А. Пичугин
— Ну, у вас большая часть — это были в Воронеже службы, постоянные репетиции, спевки.
Протодьякон С. Дубанов
— Нет, вы знаете, во-первых, я был вратарем в футбольном клубе «Динамо».
А. Митрофанова
— (Смеется.)
Протодьякон С. Дубанов
— Потом...
А. Митрофанова
— Богатая биография, да!
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Потом... Воронеж, конечно, да... Учился в музыкальном колледже имени Ростроповича, где хорошая очень школа в плане педагогов очень хороших, сильных. Учился в Москве, здесь. В армии отслужил. То есть жизнь была наполнена событиями, и...
А. Митрофанова
— Прекрасно.
Протодьякон С. Дубанов
— Поэтому... Нет, конечно, вы знаете, музыкой мы живем, музыка — ну, как-то так получилось, что... или Господь так управил, что это вот, ну, это наша жизнь.
А. Митрофанова
— Антон, вам хочется вопрос тоже адресовать. Вы — солист хора «Русский формат». Вы при этом пишет музыку. Вы, как мы сейчас убедились, еще пишете и стихи. И правильно ли я понимаю, что музыкальная вот эта стезя — это вообще ваше основное занятие, Вы целиком и полностью себя этому посвящаете?
А. Дабрундашвили
— Да, так и есть. Да. Ну, музыка — это то, чем я живу, чем я зарабатываю. Это моя жизнь на данный момент, да, целиком.
А. Митрофанова
— А семья ваша — как она относится к тому, что вот глава семейства — творческий человек, и мы не знаем, что будет завтра? Ну что греха таить — если мы не в топе шоу-бизнеса, то у нас все нестабильно в жизни.
А. Пичугин
— Даже если в топе, это тоже не гарантия.
А. Митрофанова
— Ну, это, кстати, правда, да.
А. Дабрундашвили
— Ну, дело в том, что, мне кажется, все-таки это зависит от того, насколько хорошо ты делаешь свое дело, вот, и насколько ты в нем понимаешь. Человек, который свое дело делает хорошо и в нем действительно разбирается, никогда не останется на задворках. Вот. Поэтому специалисты в этой стране всегда нужны, вот, специалисты...
Протодьякон С. Дубанов
— По крайней мере, мы верим в это и к этому стремимся.
А. Дабрундашвили
— Вот. Ну, мы это просто проверяли на себе не раз, и не один кризис мы уже пережили. Вот. И не один кризис, который связан не только с внешне- и внутреннеполитическими как бы вещами. То есть...
А. Митрофанова
— Творческие кризисы вы тоже имеете в виду?
А. Дабрундашвили
— И творческие, и кризисы...
Протодьякон С. Дубанов
— Нам 12 лет, коллективу. Вы думаете, что за 12 лет все так это пушисто-гладко?
А. Митрофанова
— У вас... У вас «переходный возраст»! (Смеется.)
(Смеются.)
А. Пичугин
— Да-да-да.
А. Дабрундашвили
— Мы все-таки всякий раз, переходя из фазы в фазу, сталкивались с различными трудностями, вот. И даже тогда, когда все идет хорошо, происходят какие-то внутриколлективные трудности...
А. Пичугин
— Все хотели в Москву переезжать? Просто я знаю по разным коллективам, которым вот так приходится менять города, что внутри коллективов порой происходят... не хочется говорить, «конфликты», но и конфликты тоже, наверное: «А вот чего это мы туда? Ну, здесь нам хорошо, а если мы туда поедем, это все надо начинать сначала».
Протодьякон С. Дубанов
— Один человек сразу сказал: «Ребята»... То есть когда уже мы завтра уезжаем, он с вечера отдает нам рюкзак с костюмами и говорит: «Ребят, нет, я не смогу. Я просто не смогу».
А. Дабрундашвили
— Но тут надо, наверное, немножко предыстории, чтобы было чуть-чуть более понятно. Дело в том, что всякий раз, когда есть какие-то существенные решения, которые поменяют сильно нашу жизнь, мы принимаем все вместе. То есть нету того, что Серафим приходит с готовым ответом, который все поддерживают, голосуют, как в партии, условно, и так и есть. Мы всегда собираемся, обсуждаем. И каждый может высказать свои «за» и «против». Вот. Все это взвешивается, и после, можно сказать, голосованием мы в дальнейшем принимаем решение. То есть так было с переездом в Москву. Те люди, кто захотел туда приехать, они приехали сюда и как бы продолжают вот сейчас с нами работать, мы вместе продолжаем трудиться, и мы вместе дальше идем к своим целям.
А. Пичугин
— Если все будет хорошо — мы надеемся всегда на лучшее (что не закроют в очередной раз, не закроют так, как закрывали весной), где наши слушатели могут с вашим творчеством познакомиться очно?
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, мы сейчас коллектив на эту тему, скажем так, свободный, мы не закреплены, как вот мы были в Воронеже государственным коллективом, закреплены были в Воронежском концертном зале от Департамента культуры. В Москве на эту тему у нас еще идут своего рода поиски. То есть я не знаю, вдруг ваша передача, да, сможет нам в этом плане... Вдруг кто-то услышит и скажет: «О, хочу таких ребят, чтобы они были в моем...». Чтобы они хотели...
А. Митрофанова
— (Смеется.)
А. Пичугин
— Есть какой-то ближайший?.. Минута рекламы. Ближайшие концерты?
А. Дабрундашвили
— Если мы говорим о...
А. Митрофанова
— ...ближайшем будущем.
А. Дабрундашвили
— ...ближайшем будущем, да-да-да, то, конечно, это, в первую очередь, Интернет, а второе — это ближайший наш концерт состоится в это воскресенье...
Протодьякон С. Дубанов
— В Подольске.
А. Дабрундашвили
— Это 4 октября...
А. Митрофанова
— 4 октября.
А. Пичугин
— Не это, получается, уже следующее воскресенье.
А. Митрофанова
— Почему? Ближайшее воскресенье.
А. Пичугин
— Ай, Господи! Ну уже да! Все...
А. Дабрундашвили
— ...на этой неделе. Октябрь начался сегодня.
А. Пичугин
— Это в Подольске где? Подольск-то рядом совсем.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. В парке. В городском парке.
А. Дабрундашвили
— Городской парк... Да.
А. Митрофанова
— То есть всем вход свободный, и любой желающий может присоединиться?
Протодьякон С. Дубанов
— Да-да-да.
А. Митрофанова
— Тем более, погоду хорошую обещают.
А. Дабрундашвили
— Да.
Протодьякон С. Дубанов
— А что касается концертной площадки, где бы мы постоянно могли бы работать, пока мы еще в поиске находимся, под чьим крылом мы сможем этим заниматься.
А. Пичугин
— Ну, друзья, если кто-то расправляет крылья сейчас и ищет таких людей, как вот наши гости сегодня...
А. Митрофанова
— ...уникальных!
А. Дабрундашвили
— Мы готовы к сотрудничеству. С удовольствием!
А. Митрофанова
— Слушайте, я уверена, что все получится у вас. Потому что, судя по тем вот вашим достижениям на данный момент, по тому темпу, в котором вы движетесь, и по тому уровню, на котором вы исполняете музыку и как вы ее создаете, вот дай Бог вам хороших действительно каких-то спутников, которые смогут подставить плечо и где-то там провести по ступенькам. Но с точки зрения вот содержательной и смысловой, по-моему, ввсе очень круто у вас. И вы...
Протодьякон С. Дубанов
— Вы знаете, чем...
А. Митрофанова
— Пусть будет хорошо все!
Протодьякон С. Дубанов
— Спасибо большое! А я хочу добавить то, что нам, в принципе, не нужны деньги. Нам... Я имею в виду, в том плане, что вливать в нас не надо.
А. Пичугин
— Как хорошо! Бывает такое!
А. Митрофанова
— (Смеется.)
Протодьякон С. Дубанов
— Вот. У нас очень классная команда собрана. То есть люди, которые сами пишут музыку, которые сами делают этот продукт. У нас есть готовые программы полные. У нас есть костюмы, во что...
А. Пичугин
— Выходить?..
А. Дабрундашвили
— Готовые хоровые шоу.
Протодьякон С. Дубанов
— Да, просто готовые хоровые шоу. То есть мы из вот этих вот бабочек, концертного коллектива с бабочками из хора этого, такого вот классического, выросли в хоровые шоу.
А. Пичугин
— Ну просто давайте в двух словах...
А. Дабрундашвили
— Это необъяснимо.
А. Пичугин
— Опять же, если кому интересно, посмотрите — в Подольске, кстати, 4 октября — День города, и это вот в рамках Дня города, я так понимаю. Маски не забывайте и приезжайте.
Протодьякон С. Дубанов
— Да. Вот. То есть коллектив — полностью готовый, готовый продукт. Понимаете, в нас вкладываться не нужно, потому что сами люди все себе сделают, все — только дайте возможность выйти им. Вот. Поэтому очень, очень мы стараемся делать все честно, все хорошо, чтобы это действительно было сегодняшнее, уникально и «вкусно». Поэтому я думаю, что все у нас получится. Спасибо вам.
А. Пичугин
— Мы надеемся тоже. И вы к нам приходите обязательно, мы вас ждем...
А. Митрофанова
— Вы рассказывайте обо всех новостях, что с вами происходит.
А. Пичугин
— И с новыми композициями. Одну из них мы сейчас будем слушать, она называется «Вера» и закончит нашу программу на радио «Вера» сегодняшнюю. Серафим Дубанов, протодьякон, руководитель мужского хора «Русский формат», солист хора Антон Дабрундашвили были у нас в гостях с Аллой Митрофановой. Соответственно, Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— ...Алексей Пичугин...
А. Пичугин
— Прощаемся, счастливо, пока!
А. Митрофанова
— До свидания!
А. Дабрундашвили
— До свидания!
Протодьякон С. Дубанов
— До свидания!
(Звучит композиция «Вера» в исполнении хора «Русский формат».)
Владу Бунину нужно лекарство, чтобы побороть рак крови
Поделиться
Владислав и Елена познакомились в зимний день в одном из парков Воронежа. Он подхватил её за руку на скользком склоне, чтобы девушка не упала — с этого началась их дружба. С тех пор прошло уже 10 лет, за это время пара поженилась, и у них родился сын. Жизнь молодых людей была наполнена радостью и семейными хлопотами. Влад собирался построить загородный дом, чтобы быть с родными ближе к природе. Но болезнь никогда не считается с планами.
Не так давно самочувствие молодого человека стало стремительно ухудшаться. И на обследовании в больнице ему сообщили о тяжёлом диагнозе — онкологической болезни крови. Уютные семейные ужины, совместные прогулки и активный отдых — обо всём этом пришлось позабыть. Теперь Владислав всё время проводит в больничной палате, Лена часто его навещает, а сына он видит только по видеосвязи. Однако супруги не теряют надежды, что Влад скоро поправится и вернётся домой. Они признаются, что болезнь сделала их ещё ближе. Слова о любви звучат чаще прежнего, и каждая встреча, как праздник.
Сейчас Владислав находится в активной стадии лечения. Чтобы победить рак крови, ему необходим дорогостоящий препарат, который лишает вредоносные клетки возможности расти. Это ключевой шаг к ремиссии. Но семья молодого человека не в силах оплатить весь курс самостоятельно.
Помочь Владиславу Бунину пройти лечение и вернуться к родным можем мы с вами. Сбор для него открыт на сайте фонда «ДоброСвет».
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова
Поделиться
Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.
Разговор пойдет о романе Евгения Водолазкина «Авиатор», как через фантастическую судьбу персонажа этого романа показано изменение людей и общества после революционных событий в России в начале ХХ века, как на месте Соловецкого монастыря возник один из самых страшных лагерей для заключенных и как даже в после падений человек может снова обрести себя через покаяние и обращение к Богу.
Все выпуски программы Исторический час
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Поделиться
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
