Поделиться
Фото: (здесь была удалена ссылка)
У нас в гостях была Оксана Одегова, директор фонда "География добра".
Разговор шел о деятельности фонда, о программах и проектах фонда, о подопечных фонда, о поддержке людей, попавших в трудную жизненную ситуацию.
В. Емельянов
— Здравствуйте! Вы слушаете программу «Светлый вечер». В студии Владимир Емельянов...
А. Пичугин
— Алексей Пичугин. Здравствуйте!
В. Емельянов
— Мы приветствуем нашу сегодняшнюю гостью — это Оксана Одегова. Здравствуйте, Оксана!
О. Одегова
— Здравствуйте!
В. Емельянов
— Оксана — директор фонда «География добра». У нас в гостях очень часто бывают представители самых разных благотворительны
О. Одегова
— Да, совершенно верно. Мы стараемся помочь абсолютно всем, кто приходит к нам с той или иной просьбой о помощи.
В. Емельянов
— То есть как это работает на практике, вот прямо от и до — пошагово?
О. Одегова
— Поступает звонок либо приходят люди, которые узнают, где мы находимся. Они рассказывают о своей проблеме, беде...
В. Емельянов
— Вы можете просто примеры привести? А то это очень так умозрительно.
О. Одегова
— Хорошо! Допустим, приходит мама пятерых детей, у которой недавно скончался супруг. А у неё двое детей болеют тяжёлыми какими-то заболеваниями, троих старших надо учить, кормить, одевать и так далее.
В. Емельянов
— Ей одной их не поднять.
О. Одегова
— Вот она приходит просто и просит о том, чтобы мы каким-то образом ей помогли. Мы обсуждаем, каким лучше способом, что им действительно самое необходимое нужно на сегодняшний день. Мы открываем заявку на нашем сайте, на сайте «География добра», где каждый желающий может посмотреть, подробно ознакомиться с историей этой семьи — если мы говорим об этой семье. Контакты этой семьи они могут получить только через наш фонд, либо на нашей территории в нашем присутствии познакомиться с этой семьёй. Если вдруг находится какой человек, который готов оказать помощь этой семье, то мы их знакомим, соединяем и они уже общаются, может быть дружат — у некоторых это переходит в дружбу. Историй очень много, истории интересные, они все индивидуальные абсолютно. Смысл в том, что мы стараемся не отказывать людям, так или иначе давать им надежду на то, что всё-таки помощь к ним придёт, если не сегодня, то завтра, послезавтра.
А. Пичугин
— У большинства фондов есть какая-то жизненная история — с чего всё начиналось. Она, может быть, не всегда хорошая такая, благополучная. Тут были совершенно разные люди, представители разных фондов, которые рассказывали эти истории. Как возник ваш?
О. Одегова
— Я лично занималась волонтёрством на добровольных началах, наверное, со студенческой скамьи. Мне было это просто интересно.
В. Емельянов
— Простите, а вы кто по специальности?
О. Одегова
— Юрист. Параллельно училась, пыталась как-то зарабатывать чуть-чуть. Вот воспитали меня так, я считала, что это нужно, необходимо, у меня было свободное время и мне было это интересно. Так или иначе я где-то в каких-то мероприятиях волонтёрских добровольческих участвовала. И вот как-то вот это шло, и я всегда... И мне самой не хватало информации, то есть я хочу помочь, у меня есть, допустим, средства, у меня есть вещи — есть возможность помогать, но всегда была одна единственная проблема: информационная. Я не знала, где эти люди, которым нужна моя помощь, как их найти, куда пойти к кому обратиться. Приходишь в детские дома, говорят: «Нет, спасибо, нам это не надо!» — или говорят, что ваша помощь не нужна. Приходишь в какие-то государственные учреждения — там нужно пройти очень много официальных процедур, которые... людей это отталкивает.
В. Емельянов
— Забюрокраченно всё.
О. Одегова
— Либо у тебя действительно нет на это времени столько, сколько бы ты готов был потратить на волонтёрство, и так далее. Вот как-то я жила и волонтёрила по чуть-чуть.
В. Емельянов
— Хорошее слово: «волонтёрить»!
А. Пичугин
— Есть такое, действительно. Недавно появилось.
В. Емельянов
— Я выписываю это всё.
О. Одегова
— Есть, да. И потом, в связи со своей профессиональной деятельностью я оказалась в строительной компании. Это группа строительных компаний в городе Кострома. И руководители этих компаний сели за примерно такой же круглый стол, и вроде что-то надо доброе делать, а вот как-то... ну, придут к нам — тысячу дашь, десять дашь, здесь поможешь как-то — это несерьёзно, давайте что-то придумаем. И вот таким образом родился наш проект.
В. Емельянов
— Это какой год?
О. Одегова
— Это конец 2014-го, начало 2015-го.
В. Емельянов
— То есть ваш фонд довольно молод?
О. Одегова
— Молодой, да. Мы совсем недавно существуем. Как только мы запустили проект, столкнулись с громадным количеством препятствий, но, наверное, это нормально.
В. Емельянов
— Об этом чуть попозже. Вы сами из Москвы или тоже из Костромы?
О. Одегова
— Я из Костромы.
В. Емельянов
— Прекрасный город! Я, кстати, очень его люблю и очень люблю в нём бывать. Я давно там не был, года два точно совершенно. Но, единственно, раньше всегда была проблема — вот если с «Ярославки» прям перед городом повернуть на Кострому, там дорога жутчайшая была, о чём свидетельствуют мемориальные кладбища фактически по обочинам. Но сам город я очень люблю, несмотря на все его проблемы.
А. Пичугин
— А в каких городах нет проблем?
В. Емельянов
— Инфраструктурные там проблемы... но мне очень город нравится. И будучи на вашем сайте, я удивился поначалу, что очень много костромских партнёров у вас, причём довольно солидных.
О. Одегова
— Да. Когда люди обращаются за помощью, ты же не можешь им всем сам помочь. Естественно, ты просто ищешь людей, которые готовы, которые также хотят помогать. И мы, создавая этот фонд, в основу взяли как раз решение информационной вот этой проблемы: отсутствие информации о нуждающихся и о благотворителях. Потому что финансовая помощь, безусловно, нужна, но это всего 40% нуждающихся, которые приходят чисто за финансовой помощью. Даже приходя к нам, люди говорят: «Нам нужна такая-то сумма на это...» Мы им говорим: «Так подождите, есть люди, которые могут вам это в материальных эквивалентах дать». То есть, грубо говоря, если вам нужны лекарства, нужны дрова, чтобы отопить дом — одиноким старикам... Они к нам обращаются, мы говорим: «Так, пожалуйста, есть компании, есть люди, которые вам просто завтра привезут эти дрова, выгрузят. Пригласим волонтёров или добровольцев, они вам эти дрова все уложат и так далее. Вот эти проблемы так и решаются в принципе.
В. Емельянов
— А головной офис до сих пор находится в Костроме или вы уже в Москву перебрались?
О. Одегова
— В Костроме.
А. Пичугин
— Судя по тому, что, действительно, ты обратил внимание, что практически все партнёры из Костромы, я так понимаю, что вся жизнь фонда администрируется оттуда.
О. Одегова
— Да, пока да.
А. Пичугин
— Вопрос тогда. Тут перечислены предприниматели, вернее, небольшие фирмы костромские, достаточно небольшие, я так понимаю. Насколько региональный бизнес — вот я смотрю, что тут пекарня есть, есть сеть кафешек, — насколько она способна поддерживать такой большой фонд, как ваш?
О. Одегова
— Всегда и все по-разному. Потому что сегодня ты приходишь к партнёрам, они говорят, что, да, конечно; а завтра ты приходишь, они говорят: «Ребят, простите, просто сейчас возможностей нет!» То есть всегда по-разному. Но они никогда не отказывают в участии в каких-то мероприятиях. То есть мы проводим различные акции благотворительны
В. Емельянов
— Да, ситуация знакомая.
А. Пичугин
— Но с другой стороны, мне кажется, у нас в стране есть малый и средний бизнес. Он пока не способен устраивать такие акции внутри своих коллективов.
В. Емельянов
— Ты не прав, на самом деле!
А. Пичугин
— Но для меня как бы естественная история — я много слышу, когда большие корпорации, крупные очень фирмы, где штат сотрудников больше ста человек и больше, действительно устраивают подобные мероприятия. Они собираются раз, может быть, в месяц, выезжают в какой-то детский дом, над которым они имеют шефство. А вот когда это пекарня или стоматологическа
В. Емельянов
— Они просто еле-еле сводят концы с концами.
А. Пичугин
— Выживают, да. Я к тому и веду.
В. Емельянов
— Вот мои очень хорошие товарищи и приятели из известного интернет-кинотеа
О. Одегова
— Безусловно есть. И это очень радует. Даже на территории таких регионов, как наш,или наших партнёров, если взять, допустим, Центральный федеральный округ — мы часто ездим в гости к ним, общаемся, — то не слышал практически никто о том, что это вообще возможно. К сожалению, многие сейчас слышат, что... На что у вас заложен бюджет, помимо каких-то профессиональных направлений? Вот есть у вас на объединение сотрудников, на дружественные... сейчас же модно это направление развивать — корпоративный дух на предприятиях. И мы предлагаем людям часть средств потратить не на игру в пейнтбол или на какой-то ресторан, на праздник, а поехать с детьми на какую-то лыжную базу — покататься с ними на «ватрушках», на лыжах и так далее, провести время с пользой, душеполезно, так скажем.
В. Емельянов
— А вы знаете, есть тенденция последнего времени, что люди перестают тратить деньги на корпоративные подарки клиентам — партнёрам, с которыми работают, — а предлагают участвовать в благотворительны
В. Емельянов
— Я напоминаю: у нас в гостях сегодня Оксана Одегова — директор фонда «География добра». Мы сегодня говорим собственно о фонде «География добра», о его работе и вообще о благотворительно
А. Пичугин
— Мне интересно: если вы находитесь в Костроме, у вас партнёры, которые вам помогают, тоже из Костромы, но вот география у вас довольно широкая. Я так понимаю, вот на этой карте, которая у вас на заглавной странице сайта, там зелёным отмечены регионы, в которых ваши подопечные. Их, может быть, на федеральном уровне не так уж и много, но тем не менее всё равно впечатляет география. Тут совершенно разные регионы, которые даже толком и не соседствуют друг с другом. Как вам удаётся им всем помогать?
В. Емельянов
— Хотя, казалось бы, на одну Костромскую область вашего фонда может и не хватить — территория огромная. Ещё раз подчеркну, что я очень люблю Кострому, не очень хорошо знаю область.
А. Пичугин
— Очень сложно узнать Костромскую область.
В. Емельянов
— Я предпринял попытку поехать в города Галич и Солигалич, после чего подменял в старом своём автомобиле подвеску просто полностью. Но тем не менее всегда с радостью приезжаю в Кострому.
О. Одегова
— Да, есть нуждающиеся из других регионов. У нас определённая система регистрации просьбы о помощи. Человек, которому нужна та или иная поддержка, ему необходимо обратиться в Центр социальной защиты населения по месту его пребывания. Не важно, какой это регион, субъект Российской Федерации — это может быть кто угодно, где угодно на территории всей нашей страны большой. Он просто должен прийти в Центр соцопеки и сказать, что он хочет попасть в ряд нуждающихся в благотворительно
А. Пичугин
— Мы часто здесь беседуем, как уже говорили, с представителями разных фондов. И на вопрос: почему вы помогаете только детям, больным раком, с цензом до 18 лет — как только 18 исполняется, это уже дело не вашего фонда? Или: почему вы помогаете детям с онкозаболеваниям
В. Емельянов
— То есть заходишь на ваш сайт, и такое ощущение, что попадаешь в супермаркет добра, если так можно выразиться!
А. Пичугин
— Каким образом вы, с юридической точки зрения — вы ещё и юрист, — это всё оформляете?
О. Одегова
— У нас разработан пакет документов. Он, в принципе, стандартный для всех: будь то больной ребёнок, будь то приход какого-то храма, который обращается за помощью для восстановления чего-либо, и так далее. Пакет документов примерно один. Мы долго, признаюсь, его разрабатывали, чтобы он был максимально удобен, но соответствовал всем законодательным нормам, которые есть у нас в стране. И пока, на протяжении практически двух уже лет, к счастью, у нас получается это осуществлять.
В. Емельянов
— Оксана, вот вы говорите про неукоснительное соблюдение законодательства
О. Одегова
— Государство нас поддерживает только в том, что, опять же, представители соццентров, государственных учреждений, для нас открыты, они готовы с нами сотрудничать. Потому что в первое время, когда мы только начали работать, естественно, о нас никто не знал и чуть-чуть побаивались: что это за фонд, чем вы занимаетесь, да не хотим мы с вами связываться. Потому что для каждого соццентра тоже важно перед вышестоящим органом выглядеть хорошо. И некоторые не любят говорить о тех проблемах, которые действительно на местах есть, и есть семьи, которые нуждаются в той или иной помощи. Они, в силу своего ограниченного бюджета, не могут им помочь, но так или иначе наверх доводят, что всё хорошо у нас.
В. Емельянов
— Это мы любим, да.
О. Одегова
— Да-да. Поначалу было даже такое. Сейчас таких моментов всё меньше. Сейчас люди действительно уже понимают, что мы работаем, и есть результат. Потому что трудно работать, когда тебе не с чем прийти и сказать, что вот мы уже здесь сделали, здесь вот это поделали, тут поработали, помогли и так далее. Сейчас уже есть люди, которым помощь оказана. На сегодняшний день есть 13 регионов, где работает «География добра».
В. Емельянов
— А где, кстати, работает «География добра», в каких регионах, помимо Костромской области?
О. Одегова
— В основном, конечно, это Центральный федеральный округ — это Ярославская область, Тульская, Рязанская, Ивановская...
В. Емельянов
— Тверская, наверное.
О. Одегова
— Тверь — пока нет. Тверь — у нас вот сейчас, кстати, заявочка в обработке, то есть сейчас как раз процедура оформления документов, проверки информации.
В. Емельянов
— Горячо любимая Лёшей Владимирская область.
А. Пичугин
— С Ивановской.
О. Одегова
— Да, Владимирская область, Ивановская область, даже Пермский край у нас подключился — мы там ребёночку помогаем. Севастополь — вот то, что подальше. Но в основном это регионы Центрального округа.
В. Емельянов
— Понятно. А у вас там, в этих городах, областях, какие-то филиалы, или вы всё из единого центра координируете?
О. Одегова
— Да, централизуется всё пока в Костроме. Всё дистанционно, всё на какой-то связи — либо «Скайп», либо почта и так далее. Сотрудничаем пока так. На местах в некоторых регионах есть волонтёры и, опять же, либо сотрудники соццентров, либо некоммерческих организаций, в основном, в которые также приходят люди, и они, в силу отсутствия у них возможностей, как раз отправляют к нам. В общем-то, и так далее. А узнали о нас люди очень просто: Первый канал заинтересовался — в прошлом году приехали, сняли про нас сюжет. И вот с разных уголков России просто посыпались звонки от людей, которым нужна помощь, от людей, которые представляют какой-то некоммерческий сектор в своём регионе и так далее. И вот так просто закрутилось, закрутилось, так мы начали работать с регионами.
А. Пичугин
— Давайте сразу контакты и реквизиты ваши озвучим, потому что этого не сделали, а должны были: 8- 800-222-24-42 — это, я так понимаю, телефон горячей линии или контактный телефон. Он круглосуточный?
О. Одегова
— Да, он круглосуточный, абсолютно бесплатный на территории России. У нас оператор Мария, которая объяснит, что необходимо дальше сделать человеку, если это просьба о помощи. В любом случае она скоординирует по любому вопросу к конкретному специалисту, либо свяжет со мной — так или иначе она выводит на связь.
В. Емельянов
— Мы тогда в конце нашей передачи для тех из вас, уважаемые слушатели, кто не успел записать координаты, которые только что Лёша сказал, повторим номер телефона. И ещё раз адрес в интернете назовём.
А. Пичугин
— Адрес: https://geografi
О. Одегова
— Да, есть. Причём иногда я даже сама это делаю, потому что у нас эти вопросы переадресовывают
В. Емельянов
— Понятно. Оксана, скажите, пожалуйста: а поддерживают ли вашу деятельность какие-либо конфессии, религиозные сообщества? Если да, то каким образом?
О. Одегова
— Когда мы начинали свой путь, естественно, было понятно, что просто так, без молитвы, дело начинать нельзя. Первое, куда мы пошли, это в епархию к владыке Костромскому и Галическому Ферапонту за благословением. Получили благословение, получили одобрение от губернатора Костромской области, только после этого мы начали вообще развивать каким-то образом деятельность фонда. Епархия нас на сегодняшний день тоже поддерживает во всех начинаниях. Если вы знаете, сейчас же идёт восстановление кремля костромского — очень масштабный такой проект.
В. Емельянов
— Не знаю — два года не был.
О. Одегова
— Вот приезжайте!
А. Пичугин
— Кстати, я посчитал: я тоже почти два года не был.
О. Одегова
— Даже в Костроме что-то меняется: вот сейчас воссоздаётся храмовый комплекс Костромского кремля. Мы являемся информационными партнёрами.
В. Емельянов
— Кремль — это Ипатьевская слобода имеется в виду?
О. Одегова
— Нет, слава Богу, там монастырь стоит, там всё в порядке. Это как раз центральный кафедральный собор...
В. Емельянов
— А, всё, я вас понял! Это на другом берегу.
О. Одегова
— Да, это на другом берегу. Он славился своей высокой-превысок
А. Пичугин
— Ничего себе!
В. Емельянов
— Мы напоминаем, что вы слушаете программу «Светлый вечер». У нас сегодня в гостях директор фонда «География добра» Оксана Одегова. В студии Владимир Емельянов...
А. Пичугин
— Алексей Пичугин.
В. Емельянов
— Мы вернёмся к вам буквально через минуту.
А. Пичугин
— Возвращаемся в нашу студию. Напомню: здесь сегодня Алексей Пичугин...
В. Емельянов
— И Владимир Емельянов.
А. Пичугин
— Мы беседуем с Оксаной Одеговой — директором фонда «География добра». Это фонд, который, мне кажется, помогает всем на свете. Вот, как Володя выразился, «супермаркет добра, да?
В. Емельянов
— Да-да-да...
А. Пичугин
— Действительно, это напоминает немного. Может быть, ещё поговорим о том, кому в первую очередь необходима помощь? Есть какие-то срочные сборы? Может быть, вы назовёте людей или проекты, на которые вы сейчас собираете и на которые очень срочно нужны какие-то пожертвования?
О. Одегова
— У нас есть три приоритета. Естественно, один из них самый срочный, когда к нам приходят люди, которым, грубо говоря, врачи дают три месяца жизни. И ты всё бросаешь и работаешь только с этим человеком, неделю-две, действительно с утра до вечера — на всю Россию, туда, сюда, в СМИ. Потому что в любом случае реакция только через информационное пространство приходит — обратная отдача: когда люди узнают о беде, они реагируют, и, в общем-то, помощь оказана. Сейчас у нас таких, чтобы прямо срочных, наверное даже нет. В основном, конечно, это больные дети. Не скажу вам сейчас конкретных имён, потому что мы на прошлой неделе закрыли две срочные заявки и чуть-чуть выдохнули. Потому что очень большая и интенсивная работа получается. И сам переживаешь ещё за детей, которым не успеваешь, понимаешь, что либо сбор не идёт, либо плохо двигается и тяжело. Последний случай, если интересно, я могу про одну девочку рассказать.
В. Емельянов
— Нам истории всегда интересны.
О. Одегова
— Да. Девочка Амина, она из Московской области, ей сейчас чуть больше года. Они буквально на днях уезжают в Бельгию на операцию. У неё по плану пересадка печени, но сложность заключалась в том, что очень большой букет разных диагнозов сопутствующих. И единственная клиника, которая согласилась взять ребёнка, это вот в Бельгии. В России их не брали, потому что ребёнок у них на столе...
В. Емельянов
— Останется.
О. Одегова
— Да. Не выживет. И мы боролись за её жизнь. Семь миллионов нужно было собрать в кратчайшие сроки. Вот ей пророчили, вообще-то, до января, то есть в январе родителям сказали, чтобы они готовились — никто не знает, что будет дальше. И к середине декабря совместными усилиями с московским фондом «Жизнь как чудо»...
В. Емельянов
— Да, есть такой — они наши частые гости!
О. Одегова
— Было собрано порядка двух миллионов всего лишь — надо было семь. И мы уже понимали, что мы не успеваем, потому что праздники и так далее. Ребята все приходят на работу со слезами на глазах. Я говорю: «Ну что? Давайте молиться!» И мы начали выпускать информацию не о том, что «помогите — мы собираем пожертвования на помощь Амине», а мы стали просить людей молиться за её здоровье. И каким-то чудом в январе появляются благотворители, которые оплачивают этот счёт полностью в этой клинике. Это чудеса...
В. Емельянов
— Вот вам и сила молитвы, что называется!
О. Одегова
— Да. И таких случаев много. В прошлом году у нас тоже был всероссийский сбор для нашей землячки Жени Герасимовой. Просто был нашумевший такой скандал — нашли её биологическую маму, потому что она была приёмным ребёнком, и родители всю жизнь от неё это скрывали. А у неё было генетическое заболевание, как потом выяснилось — рак крови. И им пришлось рассказать уже взрослому человеку правду: что она не их родная дочь. Нашли биологических родителей — маму. У неё на сегодняшний день, по-моему, родственники есть — братья, сёстры. И вот она перед ними встала на колени и просила, потому что они должны были сдать анализ генетический, и, может быть, получился бы донор — там материалы для костного мозга можно было пересадить. В общем, этой молодой женщине, а у неё маленький ребёнок был, нужно было собрать 25 миллионов. И её не так давно, несколько месяцев назад, в Гамбурге прооперировали. Операция прошла успешно, и сейчас все анализы, все показатели в норме, все хорошие. То есть собрали, собрали 25 миллионов, отправили девчонку в Германию, её прооперировали. И всё, слава Богу, сейчас хорошо — мама счастливая молодая с малышом.
А. Пичугин
— Слава Богу! На самом деле важно рассказывать такие истории, потому что если приходят представители фондов и рассказывают: «Мы помогали, помогали, помогали, собрали нужную сумму, а человек всё равно, простите, умер». И это сразу, я думаю, отсекает какое-то количество потенциальных жертвователей, благотворителей. И у тех, кто уже помогает, могут руки опуститься. А вот когда мы слышим истории о том, что человек выздоровел, сумел победить свою тяжелейшую болезнь, когда врачи не делали вообще никаких прогнозов, а человек выздоровел — тут уже хочется, наверное, продолжать.
О. Одегова
— Да. В чём и радость, что люди приходят и говорят: «Всё, нам дали несколько месяцев». И когда ты через год, через два получаешь от них сообщение, что «у меня всё хорошо, расскажите людям, что я жив-здоров и у меня всё замечательно», — это, конечно, счастье. Об этом всегда хочется говорить.
В. Емельянов
— И вас это должно окрылять, потому что вы не в пустую этим занимаетесь, потому что вот реально происходит чудо возвращения человека к жизни от тяжелейших недугов.
О. Одегова
— Да.
В. Емельянов
— Оксана, мы с вами поговорили о том, что жертвуют люди охотно и какие-то организации, предприятия такие суммы. А вообще насколько в обществе, я имею в виду простых людей, самых разных, есть понимание того, что необходимо помогать слабым, бедным, неимущим, инвалидам. Сами люди насколько это понимают? Или сейчас все погрязли в том, что... вот говорят, что рисовый кризис надвигается в стране или надо поменять летнюю резину на зимнюю, или дети в школе сопливые, а ещё надо готовиться, надо нанимать каких-то педагогов — и вот вся эта жизненная суета... И только перед сном, может быть, люди задумываются вообще о том, что «а чего-то я как белка в колесе, а надо бы что-то». Вот есть, на ваш взгляд, среди обычных людей, которые приходят к вам и говорят: «Да, я хочу сделать что-то толковое, полезное», — есть понимание необходимости этого?
О. Одегова
— Я считаю, что есть, потому что ни один человек, к которому мы за какой-либо помощью обратились, неважно — финансовой, не финансовой, помощь делами, — ни один человек не отказал.
В. Емельянов
— А кто ваши волонтёры, кто эти люди?
О. Одегова
— Волонтёры — начиная с абсолютно молодых людей...
В. Емельянов
— Это школьники?
О. Одегова
— Со школьниками — согласно законодательству
В. Емельянов
— Ну а кто это?
О. Одегова
— Это студенты, начиная со студенческого возраста, с 18 лет, люди, которые считаются у нас совершеннолетним
А. Пичугин
— Наиболее экономически активные люди. Нет?
О. Одегова
— Вот мы приходим в компанию — средний возраст там 35 лет. Они готовы что-то делать, куда-то бежать, куда-то ехать, с кем-то что-то... высаживать какие-то деревья в парках, прибирать эти парки, с детками с ограничениями по здоровью гулять, выезжать куда-то, навещать одиноких стариков. Они вот готовы. Переводить просто пожертвования даже не то что не готовы, им это просто неинтересно. Они говорят: «Мы хотим что-то делать».
В. Емельянов
— Руками, да?
О. Одегова
— Да. «Просто деньги кому-то дать мы можем, но дайте нам что-то поделать, пообщаться...»
В. Емельянов
— А потому что люди хотят видеть воочию результат. Потому что деньги что? Ну они вот нажали клавишу компьютера — они из какого-то места «А» ушли в какое-то место «Б». И они просто не видят даже этой дуги — как они ушли. А когда, как вы говорите, они... У нас, кстати, это тоже очень развито: молодые ребята выходят и прибирают в парках, скверах, садах. Кстати, я когда сталкиваюсь с этим, и когда к нам приходят представители различных фондов, которые рассказывают о том же, о чём приблизительно рассказываете вы, о многом другом, у меня такое ощущение, что у нас государство как-то так дышит свободно, легко: вот есть огромное количество фондов, вот они этим занимаются, а мы тут, значит, будем сами как-то... Немножечко, как мне кажется, оно самоустраняется. Очень много делается, я ничего не хочу сказать, безусловно, конечно. Но вот меня не оставляет такое ощущение. Была такая инициатива от кого-то: слушайте, а давайте будем мы, предположим, парламентариям собирать зарплату — это будут пожертвования от людей, — а деньги, которые они получают в месяц, мы как раз будем тратить на нуждающихся детей с заболеваниями, на стариков-инвалид
О. Одегова
— В смысле поддержки государства вот мы, как достаточно молодой фонд, мы можем рассчитывать: первое — это на гранты, то есть на финансирование. Но чтобы получить грант, нужно тоже очень сильно постараться так описать свою деятельность и заинтересовать грантоператора. У нас была попытка, вторая, но пока она не увенчалась успехом, но мы терпеливо ждём и всё равно не оставляем эту идею получить помощь, поддержку от государства. Второе направление поддержки государственной: возможность общаться со своими коллегами, общаться с представителями НКО, потому что в последние годы очень много государством организовывается как раз форумов, различных встреч на территории различных регионов нашей страны, не только в Москве и в Санкт-Петербурге
А. Пичугин
— Оксана Одегова — директор фонда «География добра» сегодня здесь, на светлом радио.
В. Емельянов
— Оксана, вы знаете, часто говорится о необходимости согласования условий различных благотворительны
О. Одегова
— Вообще, дальновидные планы и цель, которая также легла в основу создания нашего проекта «География добра» — это попытка объединиться. Потому что консолидация усилий, наверное, может дать всё-таки какой-то более эффективный результат, чем каждый фонд будет работать по одиночке.
В. Емельянов
— Мне тоже так кажется. А сегодня этого нет?
О. Одегова
— К сожалению, сегодня этого нет. Вот на моей практике я не встречала какого-то, так скажем, действующего механизма. То есть все говорят, что да-да-да надо объединиться, надо объединяться. Но на практике почему-то пока не получается.
В. Емельянов
— Бывали же в своё время съезды КПСС, предположим. Приезжали члены КПСС разных организаций, разных городов, регионов, республик и так далее. Может быть, какой-то съезд, форум проводить?
А. Пичугин
— Мне кажется, они проходят.
В. Емельянов
— Я не очень в курсе, поэтому я спрашиваю.
А. Пичугин
— Мы можем себя прорекламировать — вот то начинание, которое вместе с радио «Вера» проходит: «Вера и дело». Это, скорее, на более социально ориентированный бизнес делается упор. Но этот социально ориентированный бизнес как раз социально ориентирован. Приезжают на эти съезды несколько сотен человек, каждый из них либо что-то сам делает, либо в рамках своей компании какой-то фонд имеет, либо помогает уже существующим фондам. Но люди смотрят друг на друга, у них есть такая возможность.
В. Емельянов
— То есть какой-то отдельной организации ты считаешь, что не нужно?
А. Пичугин
— Я думаю, что, может быть, она не единична, а есть ещё какие-то.
В. Емельянов
— Или в каком виде это должно быть вообще?
А. Пичугин
— Чем больше, тем лучше, мне кажется.
О. Одегова
— Мне кажется, что это должна быть какая-то площадка. И на сегодня, в мире таких технологий, это интернет, скорее всего, который объединит вот эти ресурсы в себе, усилия различных фондов, различных компаний, предприятий. Потому что всё равно фонд не может существовать один. Он так или иначе как минимум в треугольнике в каком-то жить: то есть это бизнес сообщество, опять же социально ориентированное; это государственная власть. В государственную власть у нас входит и СМИ тоже — основные.
В. Емельянов
— А что на вершине этого треугольника?
О. Одегова
— Я бы, наверное, сказала, что можно представить ромб, не треугольник, а ромб, а на вершине — люди, которым нужна помощь.
А. Пичугин
— Они именно наверху, они не снизу, а сверху?
О. Одегова
— Они на вершине должны быть, да. А мы все, как крепкая основа, которая...
В. Емельянов
— Как точки опоры такие, да?
О. Одегова
— Да, во благо ты всё-таки держишь это основание, чтобы у людей, которые нуждаются в чём-то, всегда была надежда. Вот это моё чёткое убеждение — что мы не имеем права лишить человека надежды, ни в коем случае. Потому что без надежды сразу человек начинает унывать.
В. Емельянов
— А уныние — это тяжкий грех. Оксана, мы знаем, что очень часто сегодня многие инициативы запускаются в регионах — фонд «География добра» яркий тому пример. И очень важно здесь, чтобы было налажено взаимодействие, чтобы ценный опыт, который накапливается как раз в регионах на местах, ретранслировался в другие области. Ка вы думаете, что нужно делать для этого? Вот давайте вернёмся к тому, как вы это делаете, потому что вы же назвали, что вы как раз ретранслируете собственный опыт во Владимирскую область, потому что у вас там есть волонтёры... Мы перечисляли Ивановскую, Рязанскую, Тульскую области, в Пермском крае вы уже. То есть как это всё... каков механизм этого всего?
О. Одегова
— По-разному. В некоторых регионах — вот первый такой регион был Тула, Тульская область. Мы приехали прямо в администрацию области, познакомились, на приём я записалась. Мы приехали, рассказали о своём проекте и попросили одобрения: мы хотим работать у вас, на территории вашего региона, пожалуйста, дайте нам эту возможность. И нам её дали. И вот несколько регионов просто вот так: мы приезжали, знакомились, рассказывали о себе и просили дать нам возможность помогать.
В. Емельянов
— А что значит «дать возможность»? Я не совсем понимаю. То есть они могут сказать: «Нет, мы не даём вам возможность!»
О. Одегова
— В этом и суть!
В. Емельянов
— Вот я и хочу понять: «дайте нам возможность работать» — что это значит?
О. Одегова
— Потому что 90% взаимоотношений — это всё равно представители власти, это сотрудники соццентров. И если они не будут знать, что администрация их региона хотя бы в курсе, и что она не против, чтобы они работали с фондом из другого региона, и что этот фонд познакомился уже, допустим, с главой города, с директором Департамента соцзащиты...
В. Емельянов
— Получить добро. Ну понятно, да.
О. Одегова
— По сути, да. Всё равно все у нас чего-то боятся.
В. Емельянов
— Очень сильно! Это история наша многовековая.
А. Пичугин
— Страхов. Правда.
О. Одегова
— Да-да. Поэтому приходится просто ехать, знакомиться, говорить, кто ты, зачем тебе это надо, какие у тебя цели.
В. Емельянов
— Как вот эта наша ментальность всё-таки мешает нам — вот с этими страхами, вот эта начальствобоязнь
А. Пичугин
— Ну так ты и назвал!
В. Емельянов
— Наверное, да. Я просто хотел ёмко как-то, а получилась вот такая картинка. Оксана, у нас время скоро, к сожалению, будет заканчиваться. Алёша попозже повторит ваши координаты. Ещё раз мы хотим спросить вас: в чём нуждается фонд, в каких силах, что конкретно люди могут сделать для вас, для вашего фонда?
О. Одегова
— Люди, которые хотят помочь, — нам достаточно их желания, потому что есть довольно часто случаи: «Я хочу помочь, я не знаю, чем. Но я знаю, что я хочу. Придумайте мне — у вас же есть, кому нужна та или иная помощь». И мы уже обсуждаем с человеком, как, когда... Вот это и есть решение вот этой проблемы информационного голода.
А. Пичугин
— Но видите, как ситуация меняется? На самом деле, ещё 10 лет назад где были те люди, которые «я хочу помочь, покажите — кому»? Это мне кажется, чтобы мы ни говорили, наше достижение как раз десяти, может быть, чуть больше лет, когда стали появляться люди, которые хотят кому-то помочь.
В. Емельянов
— Да, наверное.
О. Одегова
— Да, согласна.
А. Пичугин
— Это новая формация. Если раньше мы об этой благотворительно
О. Одегова
— Да, к счастью, да. И их очень много. Мы каждый день в этом убеждаемся, каждый день убеждаемся, что каждый хочет помочь. Просто кого-то надо к этому подтолкнуть, помочь ему, сказать...
В. Емельянов
— Помочь помочь этому человеку!
О. Одегова
— Да! Поэтому мы всем говорим, один из наших лозунгов: помогать легко! И мы, со своей стороны, как фонд, как проект благотворительны
В. Емельянов
— Если вы сейчас стоите в пробке, уважаемые дамы и господа, то вы можете запомнить очень просто: «География добра». Приедете сейчас домой, зайдите на сайт «География добра», и там всё очень просто устроено, очень удобно, на самом деле. Опять же говорю, что сайт немножко напоминает супермаркет добра. А если вы уже дома находитесь, то включите компьютер, просто зайдите, посмотрите, если у вас есть, конечно, желание помочь — посмотрите, как это сделать. Алёша, я тебя ещё раз попрошу координаты назвать.
А. Пичугин
— Да. Сейчас назову: 8-800-222-24-42 — довольно простой телефон. Я так понимаю, что это телефон круглосуточный, по которому можно позвонить и всё подскажут. Сайт: https://geografi
В. Емельянов
— Но по радио не можем передать.
А. Пичугин
— Да, не можем. Соответственно, там, на этом сайте, есть ещё, прикручен контактовский мессенджер, где оперативно вам ответят, если вы зададите туда вопрос. Спасибо большое! Оксана Одегова — руководитель фонда «География добра» была сегодня с нами здесь, в этой студии. Мы желаем вам удачи в том, что вы делаете, потому что это действительно важно. Хороший термин «супермаркет добра» придумал сейчас Володя.
В. Емельянов
— Много сегодня: «волонтёрить» я услышал...
А. Пичугин
— Нет, это старое.
В. Емельянов
— И «серебряное волонтёрство» — тоже очень красиво звучит.
А. Пичугин
— Да. Спасибо! Алексей Пичугин...
В. Емельянов
— И Владимир Емельянов. Мы прощаемся с вами: до новых встреч! Спасибо, до свидания.
А. Пичугин
— Будьте здоровы, до встречи!
«Генерал Владимир Константинович Витковский». Константин Залесский
Поделиться
Константин Залесский
Гостем программы «Исторический час» был историк Константин Залесский.
Разговор шел о судьбе яркого военачальника русской императорской армии — генерала Владимира Константиновича Витковского, о его участии в Первой Мировой войне, в Белом движении, а также о жизни в эмиграции.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Все выпуски программы Исторический час
«Путь иконописца». Мария Глебова
Поделиться
Мария Глебова
У нас в гостях была доцент кафедры иконописи факультета церковных художеств Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Мария Глебова.
Наша гостья рассказала о своем пути к вере и знакомстве с отцом Иоанном Крестьянкиным, об удивительных людях, повлиявших на ее путь в иконописи, а также о своем участии в работе над созданием иконы Собора новомучеников и исповедников Церкви Русской.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь Цуканов:
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона, как обычно в это время, в студии Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Диакон Игорь Цуканов:
— Диакон Игорь Цуканов. И сегодня мы с Кирой очень рады представить нашу сегодняшнюю гостью Марию Олеговну Глебову. Мария Олеговна, добрый вечер. Мария Олеговна — доцент кафедры иконописи факультета церковных художеств Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, преподаватель также копирования в Суриковском институте, человек, который лично имел радость, такую благодать лично общаться и знать отца Иоанна Крестьянкина, да?
Так что у нас сегодня будет о чём поговорить. Мария Олеговна, добрый вечер.
Мария Глебова:
— Здравствуйте, уважаемые отец Игорь и Кира.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну вот, вы знаете, первое, с чего я хотел, честно говоря, начать наш разговор, это такая важная для меня, например, тема, потому что у нас в храме есть курс, последние несколько месяцев, курс, мы рассказываем о новомучениках нашим, прихожанам, потому что у нас храм царя Николая. А вы участвовали в создании вот той самой знаменитой иконы новомучеников и исповедников Церкви Русской, которая была написана как раз в стенах ПСТГУ к 2000 году, когда состоялся юбилейный архиерейский собор, на котором был прославлен Собор новомучеников и исповедников. И мне хотелось попросить вас рассказать, как вообще эта икона создавалась, и какую роль, какое значение новомученки в вашей жизни играют, если можно.
Мария Глебова:
— Икона эта создавалась как бы не то, что была поручена Святейшим Патриархом Алексеем, была поручена нашему университету, отцу Владимиру Воробьёву, который являлся членом комиссии по канонизации. Было благословение разработать эту иконографию. Председатель комиссии был тогда митрополит Ювеналий. И нас собрали преподаватели, сказали, что вот мы будем разрабатывать эту икону. Мы были представлены митрополиту Ювеналию, и были изложены некоторые задачи, что необходимым условием, что в центре должен быть храм-мученик, храм Христа Спасителя. Также должны в этой иконе быть отражены разные мучения новомучеников в разных концах нашей страны. И мы делали разные эскизы, все преподаватели, нас человек было 5, разные композиции, у нас до сих пор сохранились эти планшеты. Сначала мы думали сделать эту икону наподобие иконы Всех русских святых, разработанной матушкой Иулианией. То есть как бы русскую землю и разные группки святых, как бы куски земли. Там у неё же, насколько я понимаю, тоже с севера на юг есть распространена ориентация. И мы так тоже распределили. В центре у нас был храм-мученик. Но как-то не приняли эту икону. Ещё мы думали, что по бокам вот клейма с отдельными святыми, потому что русских святых, конечно, много, но какие-то есть наиболее чтимые, а здесь как-то хотели именно прославить святых, очень большие списки были, и хотелось отразить ещё наиболее ярких новомучеников и какую-то часть их жития. В общем, была у них такая задача очень большая.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну да, грандиозная.
Мария Глебова:
— Ну, конечно, саму иконографию у нас разрабатывал отец Владимир и наш декан, отец Александр Салтыков. И отец Александр, и отец Владимир, они сами потомки новомучеников. Вот у отца Александра его отец был членом общины российской, он сидел за веру, известны его стихи, которые он написал в заключении. И также известно, что когда он отбывал ссылку, последние годы ссылки были у него в Гжеле. И он, будучи искусствоведом, возразил, что у нас есть Гжель, это благодаря только отцу отца Александра Салтыкова.
По-моему, он Александр Александрович тоже. До ареста он был директором Пушкинского музея. Вот это был очень грамотный человек, и богословски, и как бы в истории искусства он очень обширные были у него знания. И эти знания он передал своему сыну, отцу Александру, и своему племяннику, отцу Владимиру Воробьеву. У нас вот отец Владимир очень разбирается в иконописи. То есть это редко настолько глубоко, такой у него хороший вкус, ну редко встретишь такого священника. Но это всё благодаря тому, что их в детстве водили в музеи, очень много с ним общался отец отца Александра. Он просто их вдвоём как бы образовывал. Вот, и поэтому они взялись тоже, отец Александр и отец Владимир, за богословскую часть этой иконы. Мы были исполнителями, мы сами придумывали сюжеты, композиции, но идея была отцов, корректировал как бы наши эскизы, вот как бы вся эта комиссия, митрополит Ювеналий, мы делали эскизы, мы привозили туда, в Донской монастырь, показывали их, вот, и нам делали замечания. Постепенно, как бы, канонизация святых, она шла как бы постепенно, то есть у нас постепенно заполнялись пустые места, то есть этих святых было очень много, и они добавлялись и добавлялись. Это было очень сложно, потому что вот мы начинали отрисовывать, говорили: надо ещё вписать нескольких святых. В результате там огромное количество, ну, больше трёхсот у нас святых в среднике. Конечно, таких икон не существует. И была задача, вот как это связать с клеймами. Это сложная была задача тоже. Вот сам средник мы всё равно использовали какие-то наработки матушки Иулиании, вот это как бы переливание нимбов друг в друга, мы шли от пятен, как бы, от пятен голов, то есть некоторые головы у нас соединены, так тоже на её иконе Собор русских святых, потому что, если мы бы делали по-другому, но она тоже, в свою очередь, посмотрела, ну, это наблюдала в древних иконах, вот, чередование там у нас поворотов голов, вот, очень сложно было, а у нас был тональный эскиз, перевести его в цвет. Сложная была задача, тоже продумывали. И тут очень много говорил нам отец Александр о символике цвета. Например, что вот у нас патриарх Тихон, он в зелёном облачении, митрополит Кирилл в красном. Вот он как бы, ну, как бы их подвиг тоже как-то... Я сейчас много не вспомню, но он как-то это всё объяснял. Они очень хорошо, например, у отца Владимира дедушка, он общался с митрополитом Кириллом. У него есть письма...
Диакон Игорь Цуканов:
— Смирновым.
Мария Глебова:
— Смирновым, да. У него есть, думаю, письма от него, какие-то памятные подарки. То есть митрополит Кирилл с детства был близок к отцу Владимиру, он собирал о нём, пытался найти его письма, найти... У него были какие-то документы, он собирал, митрополит Кирилл, долгое время о патриархе Тихоне тоже. В общем, всё это было утеряно. Надо отца Владимира, конечно, спрашивать, я сейчас боюсь соврать, но он очень следил за каждым ликом, как мы его пишем, похож, не похож. Мы бросали жребий и писали каждый какую-то свою группу святых, как их и свои клейма.
Диакон Игорь Цуканов:
— А кого вы писали?
Мария Глебова:
— Я писала митрополита Кирилла, разрабатывала убиение митрополита Владимира, ну, со своей студенткой я писала. И ещё я писала икону, где забирают священника у престола. И что-то ещё. Ну, и в среднике тоже. Ну, деисус ещё. Я деисус разрабатывала со студентами. Ну, мы все отрисовывали средник, и у нас очень большое было количество ликов в среднике. А также я... ну, просто вот мы все рисовали, и как-то все очень спорили, вот. А я училась в Троице-Сергиевой лавре, и как-то... Ну, как-то мне так Господь открыл, что у нас не получалось какое-то время. Ну, в цвете все разные люди. Я всех подчинила и просто сориентировала цветовой строй иконы на икону «О тебе радуется» Дионисия. Ну, как бы вот не то, что я прям срисовывала, но просто я ее сориентировала по цвету, заритмовала клейма по цвету. Ну я вот отвечала за цветовую всю часть и замешивала всем колера, потому что иначе эта работа начинала выходить нецельной. На меня очень все ругались, но всем пришлось смириться, и работа очень цельная вышла. Просто я замешивала каждый цвет, каждую опись, требовала исполнения, чтобы четко придерживались к цвету. Если бы такого не было, эта бы икона, она и так многолюдная, она бы просто развалилась бы по цвету, ну, и невозможно было бы смотреть. Но также я смотрела, чтобы личное было, тоже приём, написания был один, одежды, следила и за цветовой, и за такой структурой. Вот как бы мой вклад был. Ну и лики разрабатывала наравне со всеми. Но цвет я просто взяла в свои руки, потому что в Лавре мы много копируем, и у меня опыт был больше, чем у остальных в копировании, опыт с цветом, и я немножко всех уговорила меня слушаться.
Диакон Игорь Цуканов:
— Мария Олеговна, скажите, пожалуйста...
Мария Глебова:
— Сначала жаловались, а потом все уже радовались. Икона, в общем, цельная.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну, потому что результат прекрасный, да. Мария Олеговна, скажите, пожалуйста, вот вы ведь крестились уже в таком, ну, можно сказать, взрослом возрасте, да? Вот как это получилось, учитывая, что все-таки у нас в церкви есть традиция крестить детей еще маленькими? То есть ваши родители как-то сознательно решили дождаться, чтобы это было именно ваше решение?
Мария Глебова:
— Ну, знаете, мы в детстве ходили в храм, но мы были некрещеные. Вот мы и живем рядом с храмом Архангела Гавриила, и нас всегда на Пасху водили. Мама водила, мама была крещеная, а мы нет. Мы на крестный ход ходили, ну, как-то вот там яички там носили. В общем, как-то появлялись мы в храме, но мы были некрещеные. И когда я поехала вместе, я училась в московском лицее художественном, мы поехали на практику на раскопы в Псков, и как раз столкнулись с Псковщиной. И там мы очень много верующих людей встретили, там прям была такая святая Русь. Когда мы попали в Печоры, мне показалось, что мы в 17 век попали. Сейчас, конечно, Печоры уже другие, там были какие-то странники. Там были чуть ли не в веригах люди, в каких-то лохмотьях, какие-то в старых русских каких-то одеждах, я не знаю, и такие просто, ну, бородатые какие-то странники, там настоящие были странники, люди, которые прямо, ну, то есть такая прямо... Это был 1986 год, вот. И меня настолько это всё поразило, Печоры, что, конечно, и Троицкий собор. В Троицком соборе тогда служил, он уже сейчас пожилой, отец Олег Теор. Интересно, он тогда был молодым, а потом он заболел раком и исчез. Все думали, что он умер. А он очень молился, постился и исцелился от рака. Его не лечили, вот как-то чудом. А сейчас вот он такой почитаемый очень старец.
Но мы его знали, он с нами разговаривал очень много, с молодёжью.
Печоры, что, конечно, и Троицкий собор. В Троицком соборе тогда служил, он уже сейчас пожилой, отец Олег Тэор. Интересно, он тогда был молодым, а потом он заболел раком и исчез. Все думали, что он умер. А он очень молился, постился и исцелился от рака. Его не лечили, вот как-то чудом. А сейчас вот он такой почитаемый очень старец. Мы его знали, он с нами разговаривал, с молодёжью. Потом там вот митрополит Иоанн, я его помню. Вообще там, конечно, на Псковщине такая вера была сохранённая. И приходы, и люди какие-то были. Вот это всё мы увидели. Конечно, так всколыхнулось. И вот у меня подруга, она поехала в Порхов. Её пригласила, она плакала, и к ней подошёл отец Рафаил Огородников и говорит: вот не хотите приехать к нам чай попить? И она поехала, а я как раз тоже зарисовывала находки. Мы работали на раскопе, раскапывали деревню XII века, вот нам попадались даже кресты, кресты до Крещения Руси, то есть там были, вот мы их зарисовывали, эти находки, и как-то я вот очень унывала.
Диакон Игорь Цуканов:
— То есть кресты вот этих первых храмов, которые еще при Ольге, да, были?
Мария Глебова:
— Да, при Ольге это были янтарные кресты, вот я просто прямо помню эти находки, и металлические там, и каменные были крестики нательные, тапочки 12 века, вот, и 9 века, там разные были находки, мы слоями снимали деревню около прямо, это на Завеличье было, рядом, недалеко от Троицкого собора, и там, ну, чтобы перед стройкой в Пскове каждый слой снимается, зарисовывается, находки зарисовываются, а потом уже следующий слой.
Кира Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, дорогие друзья, у нас в гостях Мария Глебова, доцент кафедры иконописи факультета церковных художеств в Свято-Тихоновском гуманитарном университете, преподаватель копирования кафедры Суриковского института, мастерской реставрации, у микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Так-так, Мария, продолжайте, пожалуйста, про Псков, это очень интересно.
Мария Глебова:
— Ну и ещё как бы рассказать, что вот мы учились в лицее, у нас было несколько подруг, мы очень много рисовали в разных стилях, очень много по музеям ходили, наброски, пейзажи. И вот в этот момент, мне было уже 16 лет, у нас это девятый, это у нас шестой класс или пятый,
по-моему, пятый класс ещё был, да. И у меня был какой-то свой стиль письма такой, и как-то я чувствовала, что в этой стилистике, в которой я пишу, я чувствовала уже какой-то тупик, вот это вот муки творчества, то есть мне хотелось что-то другого языка какого-то. То есть у меня очень цветная была живопись, очень такие тонкие отношения. И как-то вот что-то мне хотелось другого, как передать свет, я думала. Ну ещё разные, я всё время, мы там до трёх ночи писали в Пскове белые ночи, мы вот писали, писали. В свободное время от работы мы всё время занимались живописью, я всё время с этюдником ходила. Помню, что мы очень бедно жили, нам нечего было есть, там очень маленькая была зарплата, какие-то корочки хлеба, всё время рисуем, куда-нибудь ездили, там рисовали, в общем, везде. Как бы занимались живописью, я чувствовала, что у меня какой-то тупик в моём творческом пути, и тупик какой-то мировоззрения. Я вот хотела креститься, но как бы я не знала, как к этому подойти. И вот моя подруга, она поехала в Порхов, познакомилась с отцом Рафаилом, и потом приехала такая счастливая к нам, а мы вот уже там всё сидим, рисуем эти находки, ужасно скучно, грустно, почему-то какая-то тоска такая, пишешь одно и то же, как-то не можешь вырваться из этой стилистики живописной, хочется чего-то другого, а не можешь это найти. Это такой вот кризис какой-то и внутренний, и в творчестве, и какой-то внутренний. И, в общем, когда мы её увидели такой счастливой, я тоже захотела поехать туда, в Порхов. И отпросилась с работы и поехала в Порхов вместе с этой подругой своей. Туда мы приехали. Вот, я думаю, только креститься я точно не буду, потому что я не готова. Ну, к крещению я читала, что надо очень готовиться. Я не готова, пускай даже... А все же подходят, говорят: давай, мы тебя покрестим. Я говорю: нет, я буду готовиться. Вообще, я ехала, думала, только бы он меня не крестил, отец Рафаил. Я откажусь. Мы пришли в такой домик, такая избушка, двор какой-то, мухи там летают, какие-то котята ползают. Зашли туда, и он увидел меня, говорит: ну нет, крестить мы тебя не будем. И я думаю, ну и хорошо. В общем, там все чай пили, какие-то были люди, вот была жена Булата Окуджавы, я видела, потом ещё какие-то очень, вот отца Василия Рослякова, он туда приезжал, какие-то были люди, батюшки, вот отец Никита там был. Я помню, отец Виктор был такой очень лохматый, чёрный такой, как цыган, монах Гришка. Вот они там все туда приходили.
Кира Лаврентьева:
— В общем, публика такая довольно колоритная.
Мария Глебова:
— Да. И какие-то были очень такие богемные и московские люди, и такие какие-то монахи. В общем, там помогали чай разливать, в общем, ну я всё думала про крещение, вот как-то про своё, ну вообще, что, и отец Рафаил очень такие духовные беседы вел интересные за столом, такие, ну как бы, ну как-то немножко всех поддевал так, и меня тоже. Но я была вот очень погружена в то, что мне хочется креститься, как это сделать, как подойти к Богу, молилась я всё время. Вот я даже ничего не замечала, что там, я даже не очень помню, потому что для меня это всё не существовало. Очень много я молитв читала каких-то своих, вот такой путь к Богу вот был у меня. А потом всё-таки, по-моему, как-то я услышала, что все едут в Печоры к отцу Иоанну какому-то. И я сказала, что я тоже хочу. И я поехала как раз с этим Гришкой, монахом таким чёрным, страшным. Но мне было всё равно. Я помню, что у меня и одежды какой-то не было, какое-то было платье, было холодно, какие-то, ну ещё какая-то крайняя нищета, но дух парил, я вообще была вся в молитве. Мы поехали туда и оказались в Печорах. Меня они поразили, конечно. Мы стояли на службе, и после литургии в Сретенском храме вышел такой очень радостный человек, такой действительно похожий на Айболита. Это отец Иоанн был. Он так на меня очень как-то мимо, вскользь посмотрел, как будто меня нет, разговаривал с Гришей. Он говорит: вот у нас некрещённая. Он говорит: ну, надо её крестить к Преображению. И тогда же на меня не смотрят, говорят: как твоё имя? Я говорю, Мария. Ну, думаю, если уж креститься, то уж с именем Марии Магдалины. Он говорит: ну, какой у тебя день рождения? Я говорю, ну, ноябрь. Он говорит, ну, тогда у тебя Блаженная Мария будет. Вот думаю, ну, вот ещё. Вот тоже как-то я расстроилась. И вообще он сказал, чтобы меня покрестили, и я приехала в Печоры уже причащаться. И вот потом я поехала опять на работу, но уже как-то у меня уже радость такая была в сердце большая. Там какие-то находки, доделала дела, и обратно поехала в Порхов. Вот Рафаил меня исповедовал вечером, а утром меня покрестили. Вот, ну как-то всё, он очень много шутил, он такой очень был добрый человек. Ещё, что меня подкупило, в те годы была бедность большая, а он нас всё время угощал, он покупал ящиками фрукты, а там были ещё какие-то бедные дети жили, там много людей жило, какая-то женщина, ну вот её муж бросил с детьми, мы все поедали эти груши, персики, такой прям отец такой, каких-то собачек он ещё, кошечки, все у него там ели. Люди какие-то несчастные там было много. Потом всё время он подавал каким-то милостыню, за ним бежали. Такой очень любящий человек. Меня это поразило, конечно. Нигде такого не увидишь. Такая монашеская любящая душа, любящая всё живое. Он ещё мух не разрешал убивать, потому что это живая тварь, объезжал лягушек на машине. Какой-то удивительно такой нежный человек, добрый ко всему, живому, сострадательный. Видела после, как приезжал к нему отец Тихон, сейчас митрополит. Он был тогда ещё послушник, жил в Москве как-то, он унывал. И я видела, что отец Рафаил его утешал, очень как-то разговаривал с ним, и очень много за него молился. Вот мы видели, что он как-то поклоны много кладёт. Мы говорим, батюшка: за кого вы молитесь? Он говорит, вот за этого Георгия, чтобы он с пути не сбился. То есть он очень много вымаливал его.
Вот, наверное, благодаря ему и как-то его жизнь так сложилась. Ну, в общем, как бы меня покрестили, и я вечером... Такой ночной поезд был, поехала в Печоры. В Печорах была служба, я первый раз причастилась на Преображение. Такое было большое счастье. И потом отец Иоанн сказал, чтобы к нему пойти. А там очень много всяких женщин, на какой-то меня источник. Меня там уморили молениями, то есть я часа в три уже попала к отцу Иоанну. Отец Иоанн принимал при входе в братский корпус, там была комната, и он обнимал каждого человека, клал его голову на грудь. Это какое-то такое счастье, что даже описать невозможно. Встреча с таким человеком. Это, наверное, ни на что не похоже. У него огромные глаза. Он заглядывал тебе в твои глаза, и твоя душа просто таяла. Просто ты весь как ребёнок на ладони был. Это действительно такое усыновление было.
Конечно, кто видел такое, это человек никогда не забудет. Вообще большое счастье каждому увидеть такого человека. Можно описывать, но благодать, её невозможно описать. Как вот он с тобой молитвы читал, как говорил, это невозможно. Кто это видел, это на всю жизнь путь такой в жизни даёт, путь веры как бы. Вот, наверное, вера, она так и передаётся как бы из...
Диакон Игорь Цуканов:
— Из рук в руки, да. Вот, дорогие друзья, если кто-то сомневался, что, так сказать, задавался, может быть, вопросом, кто у нас сегодня в гостях, я думаю, даже потому, как Мария Олеговна рассказывает, мы можем понять, что это живописец, потому что ваша речь, она очень живописна, да. Себе просто представляешь очень живо вот всё то, о чём вы рассказываете. У нас в гостях сегодня доцент кафедры иконописи факультета церковных художеств Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Мария Олеговна Глебова. Также Мария Олеговна преподает в Суриковском институте, она преподаватель копирования. У микрофона Кира Лаврентьева, я диакон Игорь Цуканов. Мы вернемся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, у нас в гостях Мария Глебова, доцент кафедры иконописи факультета церковных художеств в Свято-Тихоновском гуманитарном университете, преподаватель копирования кафедры Суриковского института, мастерской реставрации, у микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь Цуканов:
— Мария Олеговна, вот хотел задать вам вопрос о ваших еще наставниках, потому что я прочитал в одном из ваших интервью, что вашим преподавателем по иконописи была такая Екатерина Сергеевна Чуракова, одна из ближайших учениц как раз матушки Иулиании Соколовой, которую вы уже упоминали. А благодаря матушке Иулиании мы вообще, как я понимаю, ну, может, я ошибаюсь, вы меня тогда поправьте, но мы имеем ту иконописную школу, которая, ну, вот это преемство дореволюционной такой старой классической иконописи, оно произошло в нашу жизнь уже как раз через матушку Иулианию во многом. И вот Екатерина Сергеевна была таким вашим преподавателем. Вот что вам помнится о ней и как, может быть, какую тоже роль она сыграла в вашей жизни?
Мария Глебова:
— Ну, Екатерина Сергеевна, я вообще из семьи художников, конечно. Самую большую роль во мне сыграла моя мама. Как бы она меня и наставляла. Но вот в иконописи, конечно, открыла иконопись моя преподавательница Екатерина Сергеевна Чиракова, как бы основной был завет: учитесь у древних икон. Мы очень много копировали, сама она тоже очень много копировала, реставрировала. Она была очень интересный человек, такая личность.
Она была чадом отца Иоанна Маслова. Она строгой жизни была, у неё был распорядок, хотя она была уже очень пожилой человек, но и до самой смерти она очень рано вставала, вела дневник каждый день. Она меня научила работать, ну, даже учиться — это тоже работа. То есть она говорила, что на день себе надо задачу ставить, и обязательно её выполнять. То есть распределять время. Но сама она так и работала. Она очень много сделала. Почти весь ЦАК и многие храмы в Лавре отреставрированы именно ею. Но в ЦАКе просто почти каждая икона отреставрирована ею. Это большой труд, и реставрация такой...
Диакон Игорь Цуканов:
— ЦАК — это церковно-археологический кабинет в Лавре.
Мария Глебова:
— Да, церковно-археологический кабинет. Ну, также, когда мы только поступили, мне, конечно, она не очень понравилась. Какая-то бабушка, вот у других молодые учителя, а у нас какая-то бабушка, и она всё время ходила по классу и говорила, мол, «положи, Господи, хранение устом моим». Мы её что-то спрашиваем, и она не всегда рассказывала.
То есть мы хотели её расспросить про матушку Иулианию. Она говорит: «Это для меня очень дорого, и я это на ветер не бросаю». Она вот не любила как бы выносить что-то так. То есть она очень такой сокровенный была человек. Ну, стихи она знала, даже пела нам. Она очень богата культурно была человек. Мне вот это очень было близко, потому что учиться я у неё училась, она очень приветствовала все мои начинания, я очень много ездила, копировала, даже вот к овчиннику ездила, она всё это поддерживала, мне это очень нравилось, разрешала всё, разные работы делать. То есть я такой человек активный, она меня как бы поддерживала в этом.
Вот я копировала в Кремле, очень много общалась с реставраторами. И, конечно, там я узнала, что у нас очень великий педагог, потому что она известная очень реставратор. И вообще их род, ну, как бы отец её, братья, они все реставраторы очень известные. Благодаря имени Екатерины Сергеевны открывались многие возможности по копированию. Вот, например, в Кремле мне давали прямо в руки Рублёва, и я копировала. Вот.
Также вот больше всего меня поразило, что она очень точно видит цвет. Вот тоже мы делали выкраски в Благовещенском соборе Московского Кремля, были на балконе, до икон метров 20-30, и она сделала выкраску. Мне показалось, что она ярковатая. Ну, я не сказала, но она мне дала её, я думаю: ну ладно. А когда спустили эти иконы, я приложила, этот цвет был один в один. То есть это очень, у неё точные были знания, древние иконы. Потом она сама была очень хороший художник. Я потом уже, когда бывала у неё в гостях, видела её зарисовки, альбомы. Вообще их семья, у неё папа учился у Серова.
К ним, ну, как бы друг их семьи, был Корин, и к ним часто приходил Нестеров, вот, советовался с ними о своих картинах, в доме остались какие-то памятные вещи об этом. Вообще, сам дом, они все его построили, разукрасили всей семьёй, все художники. Там резные были колонны у этого дома, все стулья были сделаны из каких-то коряг, столы, ложечки, всё выточено, потому что братья скульпторы были. В общем, весь дом был живой, всё было расписано. Это было просто какое-то торжество искусства. И вообще всё, что у Екатерины Сергеевны было, всё было живое, красивое, интересное. Она такая была, очень самобытный человек. И очень любила икону древнюю. Она мне сказала, вот держись, древней иконы, и тогда всё будет хорошо. Вот такой завет. И я тоже стараюсь своим ученикам это передавать, не придумывать, а держаться за традиции. Потому что вот тоже недавно была беседа с Евгением Николаевичем Максимовым. Он сказал, что он как бы понял, что
вот почему нам нужна традиция? Это как благодать передаётся от отца к сыну. Вообще вот что в церкви как бы. От старшего к меньшему. Так и мы вот от древней иконы мы перенимаем. Мы не своё что-то создаём, а мы вот как бы это воспринимаем то, что уже есть, и дальше это храним. Как благодать она передаётся, ты не можешь её придумать, но её обязательно надо получить.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну еще на Стоглавом соборе же было заповедано, что писать, как писал Андрей Рублев.
Мария Глебова:
— Это да, но это как бы слова такие каноничные, а вот как понять это изнутри? Вот тоже интересное такое наблюдение академика. Вот он говорит, что я сам до этого додумался. Тоже интересно.
Кира Лаврентьева:
— Я вот как раз на эту тему хотела спросить, Мария. Радостно, конечно, видеть вас в нашей студии сегодня, помимо того, что вы очень интересный многогранный человек, вы ещё очень благоговейно говорите об иконописи. Это уже так, наверное, нечасто встретишь, хотя я не каждый день общаюсь с иконописцами, художниками, но всё же пересекаюсь и по роду профессии, и просто среди знакомых есть такие люди. Да, тоже прекрасные и замечательные, но что я хочу спросить. Ведь раньше, прежде чем художник брался за образ, он же постился, молился, не разговаривал. Если он какой-то помысел в себе там допустил, не дай Боже, он бежал к старцу, потому что у него, например, мог не прописываться образ. Вот он видит, что у него не пишется образ так, как нужно, он начинает вспоминать, может быть, он что-то не исповедовал. Я так много читала об этом, что, может быть, это, конечно, гипертрофированно, я понимаю.
Мария Глебова:
— Может быть, сейчас это существует, но, может быть, в другом виде?
Кира Лаврентьева:
— Почему я спрашиваю? Какое-то вот это благоговейное отношение. Я понимаю, что невозможно, когда у тебя там семьи, дети, и ты иконописец, поститься перед написанием каждого образа 40 дней. Я понимаю. Но какая-то форма все-таки аскезы, она хотя бы проговаривается на уровне обучения?
Мария Глебова:
— Ну мы читаем молитвы перед началом всякого доброго дела, потом читаем молитвы Алипию Иконописцу и преподобному Андрею Рублеву. Ну, понимаете, благоговейные ученики, они так это и несут. Другие, ты их не проверишь. Но я молюсь перед работой. Стараюсь, когда ответственное что-то пишу, причаститься и писать. Ты сам образ не напишешь. Особенно, когда срисовать некогда. Это только особая благодать просто.
Ну, все по-разному, но вот я просто, ну, акафист читаешь или там слушаешь, как бы, сейчас получается, что ты пишешь и слушаешь. У нас, конечно, очень заняты руки. Руки, но я часто слушаю службу просто, акафист, канон там, песнопения кто-то слушает. Ну, кто как может. Ну, стараюсь на литургию ходить, вот, когда пишу часто.
Ну, конечно же, исповедоваться. Мы все ведём такую церковную жизнь. Да, это не искусство. Это всё-таки такая... Ты создаёшь святыню, конечно, иконописец обязан быть чистым человеком. Вот даже если человек живёт уже, он как бы грешит, всё равно молитву Иисусу творить стараешься. Я не знаю, мне еще помогает очень природа, но я стараюсь, в Москве ты пишешь — как-то это не так, я вот стараюсь писать на природе, у себя на даче мне нравится сидеть, там слушать что-то, писать, чтобы было тихо, спокойно, мне это очень важно. Я даже мастерские не очень люблю совместные, люблю одна писать, мне легче сконцентрироваться. Ну, конечно, общество — это прекрасно. Может, потому что я преподаватель, но мне нравится уединение.
Диакон Игорь Цуканов:
— Дорогие друзья, сегодня в гостях у «Вечера в воскресенья» Мария Олеговна Глебова, доцент кафедры и иконописи факультета церковных художеств Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. У микрофона Кира Лаврентьева, я диакон Игорь Цуканов.
Кира Лаврентьева:
— Я просто почему спрашиваю? Ну, вопрос мой, наверное, наивен для вас, и вообще рассуждения такие детские, может быть, немножко, но всё же мне кажется, что благоговение нельзя терять. Всё-таки иконопись, да, это ведь не обычная живопись.
Мария Глебова:
— Да, это совсем разные вещи. Я не знаю, мне просто, я как бы не дорассказала, когда я крестилась, я сразу стала писать иконы, мне вот стало тягостно заниматься светским искусством. Да, я была очень счастлива, что я потом уже оставила всё светское. Хотя я часто пишу пейзажи, природа меня просто радует. И мне кажется, что в иконах очень много от природы красок. То есть вот так, сидя в серой Москве среди каких-то домов, ты не напишешь хорошо. Всё-таки природа — это такой, как бы, Дом Божий такой. И нам много можно, художникам, взять из этого творения Божьего, для своей работы. Конечно, мы не такие аскеты, как раньше, но мы как бы со смирением, с покаянием пишем иконы и как бы стараемся следовать поэтому святым этим образам, которые написали наши предшественники, которые были высокой духовной жизни, молиться. Вот я не знаю, для меня вот, ну и копирование, ты как бы постигаешь этот образ, это большое счастье, углубляешься в него. Я думаю, что такого нового что-то современный человек едва ли может прекрасного создать, хотя бы соприкасаться.
Диакон Игорь Цуканов:
— А вот как сегодня работает иконописец в том смысле, что очевидно, что он пишет иконы по заказу, я не знаю, храмов или каких-то благотворителей, но вот как это происходит? Вот приходит какой-то
проситель, то есть тот, кому нужна икона, говорит, что вот мне нужна икона, там, святителя Николая Чудотворца, например. Вот насколько иконописец, скажем, ну, свободен в том, чтобы, вот, существует же много, множество иконографических типов, допустим, иконы святителя Николая того же самого. Насколько иконописец свободен в том, чтобы написать конкретного святителя Николая, вот именно такого, а не какого-то другого? Или обычно вас ставят в какие-то жесткие рамки, что вот только так и никак иначе?
Мария Глебова:
— Да по-разному. Ну, я всегда беседую с заказчиками, и прислушиваются очень многие люди, объясняю, что там светленький лик такой живоподобный, что это, как бы, это времён упадка такое изображение. Как мы говорим о том, какой образ лучше. И вот часто заказчики прислушиваются, то, что они с уважением относятся, даёт то, что ты можешь как-то сделать достойный образ, выбрать образец хороший, доказать заказчику, что именно это хороший образец, и стоит его делать, что он и грамотный, и в традиции выполнен, что он духоносный этот образ, художественно прекрасен. Ну, объясняешь это, объясняешь почему. Некоторые прям не верят, но постепенно перестраиваются. Вот такой диалог, он сейчас почти повсеместный, потому что людям часто нравится, ну, как в музыке попса, так им нравятся такие какие-то слащавые образы, безвкусные из интернета, и вот получается, что заказчик, благодаря иконописцу, он образовывается тоже. Получается, что для иконописца сейчас необходимы знания, вот, в принципе, наш вот университет, он много знаний даёт, у нас немножко маловато практики, часов, но уж знаний у нас даётся более чем, то есть у нас очень грамотные выходят ребята. Некоторые даже искусствоведами начинают работать, кто не такой талантливый, потому что очень гуманитарное, достойное такое образование дается, и они вполне способны к диалогу.
Диакон Игорь Цуканов:
— А какое количество выпускников после того, как они уже заканчивают ПСТГУ, действительно остаются, иконописцами, становятся? Кто-то ведь уходит на какие-то другие стези, да?
Мария Глебова:
— Ну, понимаете, вот, например, я в своей мастерской. У меня, конечно, такое образование, такое, может быть, тяжёлое, я очень много заставляю заниматься, но вот мои почти все работают выпускники в профессии. Но тоже идут, например, в мастерскую ребята, которые действительно хотят учиться, работать, ну, как бы у нас очень жёсткий режим, я опаздывать не разрешаю, занятия начинаются, прогуливать не разрешаю. Как-то так.
Диакон Игорь Цуканов:
— А если прогуливают или опаздывают?
Мария Глебова:
— Ну, объяснительные пишут.
Диакон Игорь Цуканов:
— Но вы за это не отчисляете?
Мария Глебова:
— Нет, мы не отчисляем, но я просто стараюсь, чтобы была дисциплина. Вот, потому что...
Диакон Игорь Цуканов:
— Екатерина Сергеевна как раз, да?
Мария Глебова:
— Ну да, чтобы люди, чтобы мы успели пройти всё, потому что у нас очень много устных предметов, а если всё-таки быть иконописцем, надо очень много практически работать. И для этого надо много учиться, потому у нас ребята приходят часто вообще без художественного образования. И вот так, ну, как бы такая милость Божья, очень у нас хорошие есть преподаватели, окончившие Суриковский институт, они могут обучить рисунку, живописи, и вот получается, что многие ребята учатся и академическому, и иконописи, параллельно, но без этого нельзя. Вот, как отец Иоанн сказал, что надо научиться сначала рисунку, живописи, чтобы рука была верная и сердце верное, а потом уже начинать заниматься иконой. Вот отец Иоанн Крестьянкин, когда благословлял меня на учёбу по иконописи, он говорил, что обязательно надо, чтобы был хороший рисунок и живопись. То есть он меня благословлял учиться, чтобы я хорошо училась по этим предметам, потому что в иконописи это всё очень важно.
Диакон Игорь Цуканов:
— То есть можно ли сказать, что вся ваша деятельность, художественная жизнь, она проходит по благословению отца Иоанна? Так и получилось, да?
Мария Глебова:
— Ну, он очень помог, когда я поступала учиться, мы поступали с его благословения, учились, какие-то проблемы были. Потом уже батюшки не стало, у меня духовник, отец Владимир Воробьёв, какие-то я вещи спрашиваю. Человек должен трудиться, но Господь ведёт человека, у нас каждый день что-то происходит, какие-то задачи, какие-то события. Мы должны по-христиански проводить свою жизнь, освящаться молитвой, богослужением, таинствами. Вот такой труд благодатный, это, конечно, большое счастье. Трудиться и преподавать мне тоже нравится. Иногда, конечно, я устаю, потому что институт — это всё-таки некое заведение, там эти экзамены, просмотры всякие бывают сложные. Это не просто мастерская. График, какие-то сейчас всякие там требования такие бывают тяжёлые. Ну, всё равно очень приятно общаться с ребятами вот такими молодыми. Есть очень хорошие, искренние такие сердца, трепетные души. Очень приятно сталкиваться с такими вот ребятами.
Да все хорошие, и как бы радостно, когда как-то у них жизнь устраивается, работа. У нас не много уже выпускников, все, в принципе, даже кто многодетные мамы, но они даже всё равно ещё умудряются рисовать. Но это сформировало их как личности, вообще иконопись. Многие, прям, много детей, но у них очень творческие семьи, и дети все рисуют. Значит, даже если они сами мало рисуют, всё равно это то, как они освятились иконописанием, как дало благодать их семьям, их детям. Я тоже считаю, что это прекрасно.
Диакон Игорь Цуканов:
— Мария Олеговна, ну вот вы сказали, что вас благословил на занятие иконописью, на обучение в Лаврской иконописной школе отец Иоанн Крестьянкин, а вот дальше, после вашего первого знакомства в 1986 году, вы ведь продолжали с ним общаться, да?
Мария Глебова:
— Да, ну вот как раз батюшка очень следил, чтобы я хорошо училась в МСХШ, чтобы занималась рисунком, живописью хорошо, чтобы закончила хорошо. Он говорил, что всё это, за всё ты дашь ответ на Страшном суде, за каждое пропущенное занятие, за каждую несделанную работу, что очень важно, мастерство, чтобы было у художника, чтобы, если я собираюсь писать иконы, то моя рука должна быть крепкой, глаз верным, и сердце отдано Богу. Только тогда можно приступать к иконе. Говорил: неизвестно, вот как ты будешь учиться, выйдет из тебя иконописец, не выйдет. То есть иконопись — это уже какая-то награда такая художнику, вот, а не то, что это вот художник одолжение делает, что он занимается.
Диакон Игорь Цуканов:
— Не ремесло.
Мария Глебова:
— Не ремесло. Вот. Также всегда мы болели, когда там родственники у нас там... Я помню, что я ещё как бы батюшке написала помолиться, была какая-то опухоль у наших родных, вот. И мы просили его молитвы, и опухоль рассосалась. Вот такое чудо было у нас. Потом тоже вот часто, ну, как бы отец Иоанн участвует в жизни, мы чувствуем его молитвы, чувствуем какое-то особое присутствие его в своей жизни.
Диакон Игорь Цуканов:
— До сих пор?
Мария Глебова:
— До сих пор, да. Ну, советов очень много давал. Вот самое большое, что он для меня сделал, вот я, например, не очень слушалась свою маму, всё время куда-то уезжала, убегала, что-то искала где-то. А он очень следил, чтобы дети очень почитали своих родителей. Его была задача, чтобы в послушании рос человек. И он всегда спрашивал мнение, как вот мама думает. Вот как мама думает, так мы и поступим. И у всех моих друзей также отец Иоанн, он как бы вернул детей родителям. Это очень много, потому что действительно, что может быть без послушания, без почитания своих родителей. И вот он как бы всегда о своей маме рассказывал. Также я помню, что была тогда угроза в церкви. Пожилой митрополит Виталий, в Зарубежной церкви, он как-то не следил за действиями своей церкви. И началась такая, ну, как можно сказать, экспансия на нашу территорию. То есть начали организовываться приходы новые, каких-то священников сманивали в зарубежную юрисдикцию. Потому что он был старенький, и как бы, видимо, не мог за этим следить. И обычно не самые достойные священники шли, ну как бы предавали, ну как бы нарушали клятву, и образовывались новые приходы. И вот мы тоже ходили к такому священнику, который был чадом отца Иоанна, и постепенно он перешел в Зарубежную церковь. И вот отец Иоанн нас собрал тогда и стал с нами говорить. Им легко говорить зарубежом, что мы предали, что мы сотрудничали с властями, а сами бы они прожили? Говорит, меня Господь вёл через этапы. И Господь меня хранил. Он так трогал свои волосы, говорил, у меня даже волосы не тронули. Настолько Господь вот был со мной в тюрьме. Говорит, когда я шёл, в этапе было объявлено, в этапе священник — волосы не трогать. Говорит, и вот, разглаживал свои волосы, говорит, и вот я же назорей.
Диакон Игорь Цуканов:
— То есть его не остригли, как заключенных.
Мария Глебова:
— Не остригли, да. И он очень осердился на все эти события, что такое происходит в церкви, и поддерживал людей, чтобы они оставались в нашей церкви, не переходили в зарубежную юрисдикцию.
Но потом пришёл, сменил его митрополит Лавр, и как-то наши церкви воссоединились. Интересно, что я, как немножко пострадавшая от этого, от Зарубежной церкви, писала икону новомучеников на воссоединение церквей. Её дарил патриарх Алексей, тоже так интересно было. Ну вот новомученики, они очень близки, и вот отец Иоанн ушёл в День новомучеников, и писали мы на канонизацию эту икону. Как-то в моей жизни они особое участие обо мне принимают.
Кира Лаврентьева:
— Огромное спасибо за этот разговор. Мария, честно говоря, мы с отцом Игорем радостно удивлены. Спасибо вам большое, что вы пришли сегодня в нашу студию. Дорогие друзья, это был «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, у нас в гостях была Мария Глебова, доцент кафедры иконописи факультета церковных художеств в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете преподаватель копирования кафедры Суриковского института, мастерской реставрации, у микрофонов были диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Мы прощаемся с вами до следующего воскресенья, а вам, Мария, желаем помощи Божьей силы, радости.
Мария Глебова:
— Спасибо большое.
Диакон Игорь Цуканов:
—Спаси, Господи.
Кира Лаврентьева:
— Всего доброго. До свидания.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
«Уверенность в себе». Протоиерей Алексей Батаногов, Елена Браун, Светлана Чехова
ПоделитьсяВ этом выпуске «Клуба частных мнений» протоиерей Алексей Батаногов, юрист, подполковник внутренней службы в отставке Елена Браун и предприниматель Светлана Чехова размышляли о том, что может давать христианину уверенность в себе, как отличить это от ложной самоуверенности и как доверие Богу помогает в жизни.
Ведущая: Наталия Лангаммер
Все выпуски программы Клуб частных мнений
