«Больничное служение». Светлый вечер с о.Иоанном Захаровым (02.05.2019)

У нас в гостях был настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице священник Иоанн Захаров.

Разговор шел об особенностях священнического служения в детской больнице и как возможно видеть свет и ощущать присутствие Бога даже в самых сложных жизненных ситуациях.

---

Ведущая: Лиза Горская

Л. Горская

– В эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». Здесь с вами в студии Лиза Горская и священник Иоанн Захаров, настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице (РДКБ). Здравствуйте, отец Иоанн.

Иерей Иоанн

– Здравствуйте, очень приятно.

Л. Горская

– Христос воскресе!

Иерей Иоанн

– Воистину воскресе!

Л. Горская

– И вот в эти праздничные дни хотелось бы поговорить о тех, кто, наверное, особо нуждается в празднике. Среди них детки, которые находятся в больницах. Я знаю, что вы совместно со службой «Милосердия» поздравляете сейчас детей, которые лежат в Российской детской клинической больнице, не только там. Вот давайте, расскажите вообще в целом про то, как так сложилось, что вы работаете с больницами – я так понимаю, что это проект «Дети под покровом», – и про эти светлые дни конкретнее.

Иерей Иоанн

– Да, спасибо большое. Я, во-первых, хочу выразить благодарность радио «Вера», всему руководству и всем, кто здесь работает, замечательно радио...

Л. Горская

– Спасибо.

Иерей Иоанн

– Постоянно его слушаю, постоянно включено. Замечательные программы у вас выходят, примите благодарность. Теперь что касается нашей помощи детям. Принято называть это социальным служением. Мне кажется, это категорически неправильно, это не социальное служение, это образ жизни христианина. Мы с вами знаем, что Страшный суд будет происходить по принципу, был ли человек сам милостивым в своей жизни или нет. Господь призывает нас не проходить мимо людей в заключении. Господь призывает нас кормить голодных, утешать несчастных. И конечно, поэтому мы не можем пройти мимо страдающих детей. Пасхальные дни – особенные дни для каждого христианина. Очень часто пасхальные дни выпадают на майские праздники. Больницы пустеют, многие уходят в отпуска вынужденные. И остаются, как правило, в отделениях именно те, кого нельзя выписать, в отделениях остаются именно те, кто не может жить без гемодиализа, без постоянного врачебного контроля.

Л. Горская

– И навещают тоже их, конечно, меньше, потому что люди-то в принципе тоже все на майские праздники уезжают.

Иерей Иоанн

– Ну что касается нашей Российской детской клинической больницы, то там навещать вообще очень сложно. Потому что люди съезжаются со всей страны, очень много людей с Дальнего Востока, с севера нашей страны. Там такого вот, навещать прямо не получается, вообще туда приезжают люди, они меняются – муж сменяет жену, жена мужа.

Л. Горская

– Это то есть родителям приходится иногда и работу бросать зачастую, чтобы вылечить ребенка в столице.

Иерей Иоанн

– Ну надо понимать, что вот именно эта больница, она сложна тем, что туда приезжают все те дети, с которыми не справились врачи в регионах. И там очень часто есть день, когда человек туда закладывается, ребенок, и нет дня, когда он выписывается. Есть там разные случаи, одна девочка прожила 12 лет в этой больнице, в отделении пересадки почки.

Л. Горская

– В ожидании почки?

Иерей Иоанн

– В ожидании почки сначала, потом она прижилась. Потом она не прижилась. Потом ее лечили с различной степенью успешности. Ну потом она, к сожалению, покинула этот мир, но осталась в сердцах тех людей, которые там трудятся, в этой больнице, в сердцах прихожанок нашего храма, добровольцев.

Л. Горская

– «Дети под Покровом». Вот в эти майские дни вы даете этим детям то, чего мы даже, наверное, не можем представить, насколько им не хватает – тепло, участие, общение.

Иерей Иоанн

– Ну чтобы хотя бы отчасти попытаться понять, что такое, как воспринимает ребенок нахождение в больнице, то надо понять следующее, что ребенок находится в больнице долгое время. Конечно, если с ним есть родители, папа или мама, то это замечательно, это скрашивает его жизнь, это жизнь облегчает. Но это все равно очень тяжело – находиться в больнице, страдать от своего заболевания, страдать от тех несовершенных человеческих отношений, которые свойственны любому человеку.

Л. Горская

– Ну это и взрослому же тяжело.

Иерей Иоанн

– И взрослому тяжело. Через какое-то время ребенок устает от болезни, от врачей, от больницы, от своих родителей. Родители тоже устают от всего и врачи устают. И конечно, существуют дни, когда человеку хочется быть дома – это новогодние праздники, это праздники майские. Все выезжают на природу. И эти дети, которые остаются там, в больнице, они ну просто нуждаются в том, чтобы к ним кто-то пришел.

Л. Горская

– А кто к ним приходит? Это добровольцы? Это священники? Кто это?

Иерей Иоанн

– К ним приходят священники, к ним приходят наши добровольцы.

Л. Горская

– А с чем? С подарками какими-то?

Иерей Иоанн

– Это очень тоже, это очень сложный такой момент. Тут все очень зависит от того, кого мы идем поздравлять. В целом ряде отделений нельзя дарить шоколад, где-то нельзя дарить продукты. В каких-то отделениях вообще нельзя в сами отделения заходить. То есть основная группа поздравляющих остается у дверей отделения. И только один священник, одевая на себя халат, шапку, специальную одежду какую-то, меняя обувь, может зайти в отделение. И то к этим детям его не пускают. Он может только через стекло бокса его как-то поприветствовать, как-то вот постараться его немножко поддержать, утешить.

Л. Горская

– А как дети реагируют?

Иерей Иоанн

– Дети реагируют замечательно. Они очень устают от своего состояния. И когда к ним приходят, они, независимо от своего возраста, независимо от степени своего заболевания, если только это не совсем какое-то тяжелое состояние, они улыбаются, они очень рады, они благодарят. Мы очень часто используем такое вот – мы дарим воздушные шары, они всегда создают такую атмосферу, они наполняют, они красные, яркие. И конечно, ты понимаешь, что по большому счету этому ребенку ты дать ничего не можешь. Но даже если ты вот ну хотя бы мимолетную улыбку вызовешь на лице этого несчастного существа, которое страдает, страдает так, как ты не можешь даже себе представить, то мне кажется, это стоит того, чтобы потратить свое время, силы, не знаю там, деньги и прийти к ним в больницу.

Л. Горская

– А сколько у вас сейчас примерно вот таких деток, которых вот так или иначе регулярно, силами своими, волонтеров, навещаете?

Иерей Иоанн

– Наши добровольцы постоянно, по договоренности с администрацией больницы и во многом по просьбе именно главных врачей, приходят в отделения, приглашают детей в помещения нашего храма. И это количество детей оно, конечно, разнится. Но очень часто, например, в будни после тихого часа на наши занятия приходит там 20, 30, 40, 60 детей может прийти. У нас не хватает добровольцев, чтобы каждому ребенку уделить внимание. Мы приходим обязательно, конечно, стараемся приходить в отделения, в сами палаты, если это разрешается. Если санэпидрежим предусматривает посещение больного в том состоянии, в котором он находится, мы стараемся к нему прийти. К этим детям приходят наших добровольцы. И среди них нет случайных людей, с каждым из них мы беседуем, с каждым из них мы пытаемся его обучать, с каждым из них занимается наш координатор. Они сдают анализы, наши добровольцы, получают медкнижки для того, чтобы прийти в эти больницы. Таких детей, их сложно посчитать. Но мне кажется, даже если вот вся служба «Милосердия» за майские праздники поздравила одного даже ребенка, одного нашего подопечного, то это было бы замечательно, было бы прекрасно.

Л. Горская

– Ну на сайте https://miloserdie.help/, на страничке вашего проекта написано, что проекту очень нужны добровольцы. То есть я так понимаю, что не хватает все равно людей.

Иерей Иоанн

– Меня очень часто спрашивают, что вам нужно. Даже вот когда на эфир я к вам собирался, меня спрашивали, что нужно: будете деньги просить, будете просить какую-то поддержку? Нет, мы не будем просить денег, будем просить, конечно, поддержку, молитвенную прежде всего. И мы не можем пройти мимо этих детей, мы не можем их оставить, не замечать, и мы к ним приходим, но наших сил не хватает. И мы видим сейчас, что есть возможность приглашать людей в наше добровольческое движение. Мы можем этих людей приглашать, мы можем их обучать. И для того, чтобы это сделать, мы создали наш проект – «Дети под Покровом». И основная и главная цель проекта это, конечно, поиск и привлечение неравнодушных людей.

Л. Горская

– А кто эти люди и сколько их сейчас у вас?

Иерей Иоанн

– Мы считаем, что в нашей службе «Милосердия» от тысячи до полутора тысяч добровольцев. Но всегда есть какой-то «спящий» доброволец, есть активный, есть те добровольцы, которые создают семьи. Поэтому волонтеров всегда мало, притом что в каждой из этих больниц, на которые ориентирован этот проект, лежит почти тысяча детей – где-то больше, где-то меньше, чуть-чуть меньше, но вот это такие цифры, то есть это огромное количество детей. И конечно, добровольцев всегда не хватает, и их всегда будет не хватать,

Л. Горская

– Только в РДКБ больше тысячи детей лежит. А у вас не только РДКБ, я так понимаю, сейчас в поле зрения, да, еще другие больницы?

Иерей Иоанн

– Этот проект, он объединяет в себе волонтеров, добровольцев, которые трудятся в больнице Российской детской клинической, в Морозовской больнице, в центре имени Г. Е. Сухаревой. В последних двух по приглашениям главных врачей этих лечебных заведений. Еще у нас есть там такой центр «Маяк», где наши добровольцы тоже занимаются с детьми-инвалидами.

Л. Горская

– Я напоминаю, что в эфире программ «Светлый вечер». У нас в гостях иерей священник Иоанн Захаров, настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице. Я вот сейчас опять же на сайте https://miloserdie.help/ смотрю требования к добровольцам, на случай если кто-то из наших слушателей захочет поучаствовать: возраст от 18 лет, отсутствие психических и инфекционных заболеваний, химических зависимостей и судимостей. Ну это понятно. Медицинская книжка – это все серьезно, да? Прохождение полного медицинского осмотра.

Иерей Иоанн

– Сейчас это принципиальное требование. Может быть, не во всех больницах оно настолько ярко выраженное. Но я глубоко убежден, что еще совсем немножко времени пройдет, и доброволец и медкнижка – это будут два совершенно таких вот понятия, которые неразделимы друг с другом.

Л. Горская

– А теперь веселое – чем занимаются добровольцы. Помогают в больничных храмах, в перевозках, сопровождают детей. Проводят мастер-классы, рисуют, вяжут, играют, поют, ставят спектакли, организуют праздники и концерты, поздравляют детей с праздниками – вот о чем мы всегда как раз, с чего мы начали. Также в приемном отделении помогают детям и родителям скоротать время в ожидании госпитализации – играют, лепят, рисуют с детьми. Все так?

Иерей Иоанн

– Вот про приемное отделение я бы сказал несколько слов особенно.

Л. Горская

– Давайте.

Иерей Иоанн

– В нашей больнице – это больница российская, это не московская больница, –туда приезжают люди со всей страны. Одна женщина ехала в нашу больницу сначала на собаках, потом на вертолете и только потом она села на самолет.

Л. Горская

– На собаках буквально?

Иерей Иоанн

– В буквальном смысле, да, наша страна большая. И приезжают туда дети в достаточно таком, ну сложном состоянии. Они устали, притом что они, на секундочку, больны и они тяжело больны. Прохождение процесса самого вот госпитализации, это достаточно такой кропотливый процесс, и он требует соблюдения различных юридических условностей необходимых. При этом у человека, который приехал с ребенком, есть собственно его ребенок больной, которого никуда не денешь. И вот по просьбе опять же администрации больницы, наши добровольцы присутствуют в само горячее время вот в этом приемном отделении и пытаются этих детей отвлекать. Надо сказать, что дети с радостью занимаются, с радостью там рисуют, с радостью как-то принимают какое-то вот такое участие в этих занятиях. Там оборудован специальный уголок.

Л. Горская

– А вот тут еще написано о том, что добровольцы поддерживают взрослых. Это как? Это психологически или просто там помочь, как вторые руки, посидеть с ребенком, чтобы там ему родитель мог элементарно отвлечься для каких-то вещей важных?

Иерей Иоанн

– Ну наверное, для того чтобы рассказать о том, как это все происходит, лучше, наверное, привести каких-то несколько примеров, может быть.

Л. Горская

– Давайте.

Иерей Иоанн

– Есть замечательный пример, когда вот служба «Милосердие» только-только пришла в детскую клиническую больницу, там лежала бабушка со своей внучкой, и внучка была в тяжелом состоянии. Бабушка была очень эмоциональная, она очень переживала, она не спала ночами. И врачи свидетельствовали, что сама бабушка находится в очень тяжелом таком эмоциональном состоянии. И тогда наши девочки стали приходить, помогать, дежурить там рядом с этим ребенком. И ребенок шел на поправку. Конечно, без участия наших волонтеров, это независимо от нас произошло. Но и бабушка осталась, бабушка сохранилась. То есть острота этой ситуации, она была сглажена именно присутствием там волонтеров наших, именно присутствием там этих замечательных наших девушек, которые утешили ребенка, с ним поиграли, отвлекли его от его болезни. И дали возможность просто бабушке выспаться...

Л. Горская

– Элементарно.

Иерей Иоанн

– Да, был замечательный случай, вот то что вот касается поддержки взрослых людей. Я его всегда вспоминаю, думаю, что он навсегда со мной останется. Бывает такое состояние у священника, когда особенно ты уже всех причастил, в отделении ты идешь, и ты попытался кого-то утешить, кому-то принес пользу, и ты возвращаешься обратно в храм, несешь Святые Дары. И тут такая эйфория, ну у меня, во всяком случае, потому что день прожит не зря. И в этот момент мне навстречу, еще находясь внутри отделения, выходит врач и говорит: батюшка, вам нужно обязательно зайти вот в эту палату. Такого не было никогда и до этого, и после этого. Он меня практически заводит в палату, и уже когда моя нога уже пересекает порог этой палаты, он мне говорит, что вот тут находятся люди, у которых ребенок лежит в реанимации и никак не может умереть уже две недели. И закрывает за мной двери. В этот момент я вижу перед собой палату, вижу идеально заправленные кровати, вижу двух людей, посредине стоят два чемодана. И эти люди, они уже давно собрались, уже все, просто вот они ждут, когда их ребенок покинет этот мир и они его смогут забрать для того, чтобы отдать ему последние почести. И я с этими людьми там молчал. Я не спросил ни кто они, ни откуда они. Я даже сейчас не помню, вообще говорил ли я что-нибудь. Наверное, я спросил, как зовут ребенка. Но когда я выходил оттуда через вот непродолжительное время, может быть, минут десять я с ними провел, я понял, что унес часть этой беды в своем сердце. И понял, что вот это вот такое неравнодушие, оно, конечно, исцеляет душу человека. Оно, может быть, не облегчает его скорби, не помогает ему справиться с этой бедой, но мне кажется, мы, как христиане, просто обязаны вот не проходить мимо чуждой беды. Еще какую-нибудь историю, да, про родителей. Ну конечно, родители, которые могут оставить своего ребенка под присмотром наших волонтеров, которые по договору, официально там в больнице находятся, они могут решать просто какие-то свои насущные задачи: оформлять какие-то документы, поехать, забрать какие-то анализы, просто выйти на улицу и пройти. Вот для многих мам сходить в соседний магазин это как выход в Большой театр – они одеваются, они там наводят прически и выходят на улицу. Потому что долгое заключение вот такое в больничных стенах, оно, конечно, тяжело для человека.

Л. Горская

– Ну вы сказали, что в некоторых больницах волонтерской добровольческой служба «Дети под Покровом» появилась по просьбе именно главврачей, то есть по инициативе самой больницы.

Иерей Иоанн

– Совершенно верно. Вот мы много уже сказали про Российскую детскую клиническую больницу. Но совсем недавно к нам обратился главный врач директор центра имени Г. Е. Сухаревой – это психиатрическая больница детская, и главный врач Морозовской больницы. Это замечательные совершенно женщины, и они очень переживают за тех детей, которые у них находятся на лечении. И видят, что волонтеры, добровольцы очень много могут сделать и для детей, и для самой больницы, и даже для персонала, который там находится. Вот как раз в этих двух больницах мы сейчас, как мне кажется, очень успешно развиваем наше такое волонтерское движение, добровольческое. Там в каждой из этих больниц трудятся координаторы на постоянной основе, привлекая туда добровольцев, этих добровольцев приводя к детям, вместе с ними осуществляя какую-то такую помощь, занимаются, утешают, помогают.

Л. Горская

– То что вы описали, это очень разнообразные функции, от какой-то духовной поддержки, которую может оказать священник – просто исповедовать, причастить человека, просто посидеть помолчать, – до каких-то абсолютно технических вещей, да, там побыть с ребенком, пока мама голову помоет, может быть, первый раз за две недели, да, такое тоже бывает. Родители сами обращаются к руководству больницы, может быть, чтобы пришли добровольцы, чтобы пришла служба «Дети под Покровом» или вы ищете, кто нуждается? Как вообще это все устроено, и сколько в идеале людей должно вам помогать, чтобы вы ну спокойно справлялись вот с этой нагрузкой?

Иерей Иоанн

– Ну во-первых, я хотел бы сказать несколько слов о том, что мы далеко не единственные, кто присутствуем в этих лечебных заведениях. И далеко, конечно, мы не является примером. Там есть замечательные фонды. Фонды, которые помогают деньгами и фонды, у которых есть свои добровольцы, и фонды, у которых есть целые штаты нянь, которые помогают эти детям. И конечно, то как сейчас общество консолидируется вокруг вот этой беды, то что мы все вместе, мы это вот ну люди, которые живут в этой стране, то что мы сейчас замечаем чужую беду, то что мы не остаемся равнодушными, это, конечно, прекрасно, замечательно. Это когда ты видишь, хочется жить, хочется радоваться жизни, когда видишь анкеты приходящих людей, которые хотят быть добровольцами. Они там так прямо и пишут, что они не могут больше равнодушно воспринимать чужую боль, они хотят быть полезными, они хотят поделиться добром, они хотят преумножить любовь в этом мире. Это конечно, замечательно и прекрасно.

Л. Горская

– Но сами вы, как бы врачи говорят, где надо помочь, или вы сами выбираете, как вообще это происходит?

Иерей Иоанн

– Происходит по-разному. В тех местах, где наши добровольцы уже на постоянной основе долгое время существуют, это просто постоянный поток просьб, постоянный. Ну координатор в каждой больнице, он знает, в каких именно отделениях имеется особенная нужда, имеются возможности с тем, чтобы с детьми поиграть, порисовать, отвлечь как-то, погулять с ними, провести какие-то игры на свежем воздухе. Но есть целый ряд просьб, которые поступают от родителей. Например, вот родители, особенно из регионов, очень почитают нашу замечательную святую московскую, блаженную Матрону. И для них поездка к блаженной Матроне это не просто вот выход на улицу там, получение витамина D на солнце, это как последняя надежда. И очень много наших добровольцев, они служат именно тем, что они осуществляют как бы, с разрешения и ведома администрации больницы, вот эти вот поездки. То есть если ребенку можно выходить за границы больницы, если его выпускают, тогда он вместе с сопровождающим может посетить монастырь Покровский, приложиться там к мощам блаженной Матроны, и это огромное утешение. И помню, за один месяц наши добровольцы свозили 143 человека в Покровский монастырь, то есть это очень востребовано.

Л. Горская

– А как же нагрузка? Там же очередь, тяжело очень стоять. Или без очереди?

Иерей Иоанн

– Детей, конечно, всех пропускают без очереди. И вообще детей в Покровском монастыре пропускают без очереди. И конечно, если видят ребенка там в маске, ребенка с какими-то ярко выраженными такими особенностями, что он больной, то конечно, ну на это тратится минимум времени, и никто ни в каких очередях не стоит. Все люди с радостью сами подходят и говорят, что можете пройти, и прямо за руку проводят.

Л. Горская

– Я напоминаю, что в эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». У нас в гостях настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице, иерей Иоанн Захаров. Оставайтесь с нами, мы вернемся через минуту.

Л. Горская

– «Светлый вечер» в эфире радио «Вера». Здесь с вами в студии Лиза Горская и священник Иоанн Захаров, настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице. Мы говорим о проекте службы «Милосердия» «Дети под Покровом», и я хотела спросить про курсы. Я знаю, что у вас в этом году проходят, уже подходят к концу курсы добровольцев. Это первый набор?

Иерей Иоанн

– Да, совершенно верно. Исходя из самой идеи вот создания проекта «Дети под Покровом», и основная идея это привлечение неравнодушных людей, их обучение и работа вместе в детских лечебных учреждениях, были запущены курсы обучающие, которые мы так и назвали: «Дети под Покровом». Мы когда приглашали людей, мы говорили, что это курсы мотивационно-обучающие. Мы с вами знаем, что доброволец, ну и вообще человек, в жизни сейчас очень модно говорить про синдром выгорания, так вот доброволец выгорает, наверное, больше, быстрее, чем в любых других каких-то направлениях, где человек трудится. Так вот чтобы не было этого выгорания, наши священники, преподаватели Свято-Тихоновского богословского университета, провели целый ряд лекций о том, какие были милосердные святые, о том, как закон ветхозаветный был детоводителем ко Христу и как это закон помогал людям становиться любящими, милосердными. Впереди еще рассказ о Евангелии, о примерах милосердия в Евангелии – это тот блок, который был посвящен непосредственно вот самой идее, почему мы занимаемся милосердием. И будет еще один блок, посвященный педагогической такой вот направленности, то есть как непосредственно работать с ребенком, как что нужно делать, что делать нельзя ни в коем случае. И третий блок это непосредственно мастер-классы, когда наши добровольцы, записавшиеся (кстати, записались 120 человек), когда эти люди собираются, вместе играют. По воскресеньям мы проводим такие занятия, и там очень как-то весело, радостно, они знакомятся.

Л. Горская

– Где проводите?

Иерей Иоанн

– Эти занятия, мастер-классы непосредственно проходят при храме Первой Градской клинической больнице, и большинство встреч проходит именно там. Но часть из бесед, например, с главным врачом центра имени Г. Е. Сухаревой, проходили непосредственно в самой больнице, то есть там паспортный режим, проход, мы заранее там предупреждали охрану. И последняя встреча тоже проходила на базе этой больницы, в мастерских этой больницы.

Л. Горская

– А когда у вас курсы заканчиваются?

Иерей Иоанн

– Мы планировали эти курсы провести Великим постом, то есть у нас осталось там буквально одно или два занятия. Люди уже обучающиеся, которых мы обучали на этих курсах, они уже распределились, кто в каких больницах будет помогать, они друг с другом, мы надеемся, подружились. И я уверен, что они будут замечательными добровольцами нашей службы «Милосердия» и многих детей они смогут утешить и поддержать.

Л. Горская

– Ну я так понимаю, это не последний выпуск.

Иерей Иоанн

– Это начало. Начало привлечения, начало обучения. У нас есть проект, как нам кажется, очень важный и нужный – это обучать людей информационной поддержке. Нашим координаторам очень не хватает времени и сил и не хватает помощников. Наши координаторы не только ведь занимаются работой в детских больницах, но и во взрослых больницах – святителя Алексия, в Первой Градской больнице, в целом ряде Домов инвалидов. И конечно та работа, которую они ведут, она очень плохо сочетается с работой в социальных сетях, и нужны помощники. И вот мне кажется, следующие курсы мы посвятим именно тому, что попытаемся подготовить такой кластер добровольцев, который, мы надеемся, возьмет на себя вот эту информационную поддержку.

Л. Горская

– А почему это важно? Почему нужна информация, почему именно соцсети, почему об этом надо говорить?

Иерей Иоанн

– Вы знаете, вот нашей службе добровольцев при нашей службе «Милосердие» уже много лет по современным меркам. И вот десять лет назад был очень актуален форум добровольцев, там все мы писали, там очень общались. Тогда не было социальных сетей, если и были, они не были так распространены в общении. Сейчас, если вы посмотрите в метро, то практически каждый человек находится в своем смартфоне, там что-то читает, и люди смотрят на мир глазами социальных сетей. Люди не читают баннеры, не читают перетяжки на проспектах, они смотрят в социальные сети и с помощью этих социальных сетей познают мир. Я тут жену привез покупать пальто. Пока я парковался, она вышла, уже зашла в магазин, и я понял, что я не знаю, куда она зашла – какие-то двери, ничего, ни вывески, ничего нет. Ну и когда я, наконец, уже пятую эту дверь открыл и увидел там какой-то огромный магазин, какой-то шоу-рум, там значит, люди ходят, что-то покупают. Я спросил, говорю: девушки, а как вы, вывески нет, обед у вас, когда что? Они сказали: у нас Инстаграм (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), нам этого вот вполне достаточно. Люди смотрят на мир через социальные сети.

Л. Горская

– Но именно в больших городах, да, наверное, все-таки надо оговориться.

Иерей Иоанн

– Ну мы про Москву говорим, наверное, да.

Л. Горская

– А слушают нас в Иркутске тоже.

Иерей Иоанн

– Ну я думаю, что и живущие люди в Иркутске тоже достаточное время проводят в социальных сетях. Если сейчас это не так, то, к сожалению, большому сожалению, совсем скоро это будет так.

Л. Горская

– Ну это да, это правда. Недавно тоже отмечали пятерку по фортепиано дружеской дочери, ей шесть лет. На вопрос: Катя, говорю, ну что ты теперь хочешь? – Я, говорит, хочу вообще ничего не делать какое-то время. – Ну как ничего не делать? Тебе же скучно будет. – Ну как, говорит, есть телефон. Стали объяснять, что от гаджетов люди глупеют. Как вы считаете, глупеют?

Иерей Иоанн

– Сложный вопрос. Я думаю, что каждому поколению, у каждого поколения какие-то свои искушения. У каждого поколения людей есть какие-то свои трудности, свои радости. Ведь эти социальные сети – инструмент, как им воспользоваться. Другое дело, что у человека пока, к сожалению, нет прививки, как не было раньше прививки от телевизора у многих людей, и люди не могли перестать смотреть телевизор, что бы там ни показывали, точно так же сейчас у нас нет прививки от социальных сетей. Мы начинаем, даже если мы там делаем какое-то полезное дело, то потом мы не можем себя остановить, потому что ты понимаешь, что уже утро, а ты еще даже не спал. И чем ты занимался все это время, непонятно.

Л. Горская

– Нескончаемый поток какой-то помоечной информации.

Иерей Иоанн

– Да, прервать его можно, но сложно. Я думаю, что у людей, у каждого поколения, еще раз, свои какие-то испытания, которые они будут проходить. И наши дети, конечно, столкнутся с такими трудностями, которые мы даже не предполагаем, что они у них могут быть.

Л. Горская

– Ну да. А так открываешь какую-нибудь социальную сеть, а там, пожалуйста: «Дети под Покровом», проект добровольческий.

Иерей Иоанн

– Присоединяйтесь. Мы есть и в Инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), мы есть и в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), мы есть и ВКонтакте.

Л. Горская

– Ага, и там вот тоже, кстати, вопрос очень важный...

Иерей Иоанн

– Мы даже есть и в Ютубе. У нас есть Ютуб-канал, где у нас есть наши занятия, наши встречи. Там есть замечательный фильм про храм при Российской детской клинической больнице, который нам подарили сегодня.

Л. Горская

– А насколько вообще, вот такой вопрос, можно ли к вашим каким-то мероприятиям присоединиться разово? Например, узнав там о них в социальных сетях или где-то там, попробовать. Или это история такая вот, надолго, регулярная всегда?

Иерей Иоанн

– Присоединиться разово, наверное, сложно. Потому что для того, чтобы присоединиться, если это внутрибольничное мероприятие, то соответственно нужно составить списки больничные, нужно сдать анализы, нужно иметь медкнижку. Можно присоединиться разово, например, к обучению. Можно присоединиться разово, у нас еженедельные у нас совершаются, проходят встречи в храме Царевича Димитрия, в Первой городской больнице с нашими добровольцами. Мы собираемся все вместе, молимся за наших подопечных, общаемся, решаем какие-то общие проблемы, вопросы, пьем чай. Вот к этим встречам можно присоединиться, я думаю. А разово быть волонтером, наверное, это сложно. Потому что служба «Милосердия» несет ответственность за каждого человека, который приходит, и с человеком нужно познакомиться. Но если пройти определенную процедуру интеграции добровольцев в службу «Милосердия», то можно приходить раз в год, можно приходить раз в месяц. Не обязательно быть там каждую неделю. Но без вот этого интегрирования, без знакомства с координаторами, без сдачи анализов, конечно, в больнице находиться неправильно, потому что это ответственность большая очень.

Л. Горская

– Ну вы так говорите про сдачу анализов и медицинскую книжку, как про какую-то проблему. А ведь на самом деле это вообще-то полезная вещь, в любом случае, для каждого – и анализы сдавать регулярно, и вообще быть в курсе, что там со здоровьем происходит.

Иерей Иоанн

– Дело в том, что мы находимся на таком изломе. Совсем недавно для того, чтобы пройти в больницу, у нас не спрашивали ни документов, ничего, просто можно было зайти и выйти. А сейчас есть пропускной режим в каждой больнице, и все строже и строже относятся к тем требованиям, которые человек должен выполнять для того, чтобы там как-то трудиться, в этой больнице. Мы считаем, что это правильно, что это замечательно, мы за это благодарны Министерству здравоохранения. Хочется, конечно, чтобы был выработан какой-то, и сейчас идет над этим работа с нашим тоже участием, чтобы это было как-то максимально безболезненно для тех людей, которые все-таки хотят прийти и детям помочь.

Л. Горская

– Да я не думаю, что людей могут пугать анализы. Это наоборот хорошо, пойдешь и с радостью проверишь свое здоровье, чтобы знать, что ты не причинишь вред людям, которым ты должен помогать.

Иерей Иоанн

– Конечно, для того чтобы прийти в больницу к ребенку, нужно не просто переступить через свое какое-то вот «я», через свою какую-то греховность, но еще нужно подтвердить это каким-то своим усилием, своей волей. И в контексте этого сделать себе медицинскую книжку это совсем не трудно. Если человеку сложно сделать медицинскую книжку, то ну не знаю, сможет ли такой человек с какой-то регулярностью посещать детей в больнице.

Л. Горская

– Ну мне кажется, знаете, что может кого-то останавливать, именно ответственность: вот как я сейчас возьмусь за это, а вдруг я не потяну? А вдруг я не потяну психологически, а дети будут меня ждать? Вот я знаю, что история там про детские дома часто встречается: вот они будут меня ждать, а я не смогу к ним приехать второй раз. Вот давайте поговорим об этом. Тем более что сегодня праздничный день, праздничные дни, и христианство наше это радость. Как это сочетается вот с таким крестом, да, больные детки?

Иерей Иоанн

– Перед тем как попасть, перед тем как стать настоятелем храма в РДКБ, у меня тяжело болел ребенок в Бакулевском институте. И я думал, что никогда не стану священником в детской больнице. Прошел какой-то совсем небольшой промежуток времени, и я получил на руки указ Патриарха о том, что я являюсь теперь настоятелем храма в детской больнице. И для меня это был, конечно, большой шок, потому что видеть больных детей для меня было очень тяжело. Я всегда это как-то воспринимал очень лично и воспринимаю очень лично. И ну я по-настоящему боялся. И одни из первых моих посещений детей в этой больнице были как раз, когда вот мама с тяжело больным ребенком на руках рефреном задавала мне вопрос: за что? за что? почему? почему я? И я был в каком-то таком, тоже были пасхальные дни, и я был в таком очень сложном душевном состоянии. Я думал даже как-то, что я вот буду совершать какие-то вот организационные усилия для того, что может быть, как-то я неправильно попал в эту больницу, может быть, кого-то другого надо сюда прислать, более радостного, более какого-то такого жизнестойкого.

Л. Горская

– Оптимистичного.

Иерей Иоанн

– Но произошло с этой женщиной именно то, что происходит с любым человеком, когда он чувствует, что он не безразличен, когда он чувствует, что он нужен, когда чувствует, что его любят. Ну правда, насколько я могу любить, это сложно сказать. Но эта женщина, она утешилась нашим общением. Ребенок не получил исцеления, он как бы тяжело болен, так и остался. Но женщина поняла, что она не одинока, что она не безразлична кому-то. И мне кажется, это замечательно, это радостно. И не нужно думать... Мне кажется, есть замечательное, с вашего позволения, процитировать из стихотворения, которое написал новомученик, епископ Аркадий.

Всем не помочь, – себе не говорите,

Вдовицы лепту принял же Христос.

Хоть одном страдальцу помогите,

Хоть каплю осушите слез.

Блаженны те, кто в день ненастья

Хоть раз дал в руку бедняку,

Кто осушил слезу участьем

И в радость обратил тоску.

Мне кажется, в этих словах очень большая заключается мудрость. Мудрость христианская такая. Не нужно думать, что вот это вот служение милосердия, оно в большей степени нужно тем людям, которые страдают – оно нужно нам. И если мы именно с таким чувством, с таким настроением идем к ребенку в больницу, ну или вообще к страждущему человеку, что мы можем от него исцелиться, от этого человека. Ребенок не воскреснет, ребенок не исцелится, ребенок, ему не станет лучше физически. Но нам станет лучше физически, мы можем воскреснуть, мы можем исцелиться, придя к такому человеку. Мы понимаем, что перегоревшая лампочка в машине, или разбитый смартфон, или больной зуб у нас – это настолько все ну как-то несущественно по сравнению с тем настоящим страданием, которое существует в этом мире, что мы исцеляемся по-настоящему. Мы становимся, мы по-другому ценим эту жизнь, мы по-другому ценим любовь к нам Спасителя. И когда мы исцеляемся, то мы и воскресаем, мы можем помочь и утешить других людей. И конечно, нужно обязательно отдавать себе отчет, что я один сделать ничего не смогу, мы должны быть обязательно вместе, мы Церковь. И когда Церковь приходит к человеку, тогда свершается чудо, тогда человек остается утешенным, как бы ни сложилась дальше судьба этого ребенка.

Л. Горская

– То есть бояться не надо.

Иерей Иоанн

– Бояться не нужно. Нужно бояться, дорогие друзья, остаться наедине с самим собой. Наедине со своей вроде как нормальностью, наедине со своей вроде как адекватностью, наедине со своим таким вот несовершенством, которое мы не замечаем. И которое, как при восходе солнце, становится очевидным нам и ясным, когда ты видишь страдающего человека, когда ты понимаешь, что ты можешь оставить какое-то свое дело и этому человеку помочь. Когда ты можешь поступиться какими-то своими интересами, не знаю, даже купить ему что-то на свои деньги, этому ребенку, может быть, игру какую-то, фломастеры там – ты оживаешь тогда. И таких людей много, которые хотят быть полезными. И вот когда мы вместе, тогда это настоящая радость, тогда это настоящая такая Пасха.

Л. Горская

– Вот подумалось: фломастеры – какой, казалось бы, пустяк. А сколько радости детям от них. Сколько радости настоящей какой-то, сказочной, неподдельной.

Л. Горская

– Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас в гостях иерей Иоанн Захаров, настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице. И в эти пасхальные дни мы говорим о том, какую радость можно принести тем, кому сейчас сложно, кто мал, лежит в больнице. А скажите, вот если кто-то сейчас надумал присоединиться к службе добровольцев «Дети под Покровом», к вашей службе, службе службы помощи «Милосердия»?

Иерей Иоанн

– Я, наверное, скажу сейчас ужасную вещь.

Л. Горская

– Не надо.

Иерей Иоанн

– Нужно начать с общения. Нужно начать с того, чтобы посмотреть, чем мы занимаемся – и, к сожалению, это происходит в социальных сетях. Я бы предложил посмотреть, чем мы занимаемся в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), ВКонтакте в Инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) нашем. Там есть замечательные фотографии, замечательные истории, прекрасные видео в Ютубе, на нашем канале «Дети под Покровом». И когда вы поймете, что это вам интересно, это вам близко, и что у вас есть, например, два часа в неделю, тогда вы можете на сайте https://miloserdie.help/ даже прямо и с телефона своего заполнить анкету. Там нужно найти будет https://miloserdie.help/ – помощь детям. Там выбрать «Дети под Покровом», там заполнить анкету. Эта анкета сразу попадет ко мне, мы с вами свяжемся, пригласим вас на собеседование. И дальше, я думаю, что вы обязательно утолите свою жажду, вот эту вот жажду служения несчастным людям. Может быть, это будет в детской больнице, может быть, это будет в больнице для взрослых, может быть, это будет в доме для детей-инвалидов. Но я думаю, что если мы такую цель ставим перед собой, то конечно, нет ничего сложного для ее реализации, нет ничего непреодолимого.

Л. Горская

– А анкета небольшая, она касается мотивации, каких-то возможностей, да, там когда человек может помогать, там по каким дням – будни, выходные.

Иерей Иоанн

– Но это такая анкета ознакомительная. Потому что мы все равно будем с вами знакомиться, вы будете смотреть на нас, мы будем смотреть на вас, мы как-то поймем, чем мы непосредственно можем быть полезны вот этим детям. Потом, может быть, вы выберете какой-нибудь курс нашего обучения. И я думаю, что мы будем вместе с вами трудиться, конечно.

Л. Горская

– А сама больница на Ленинском проспекте находится.

Иерей Иоанн

– Еще раз: у нас три больницы, вернее четыре даже, и так получилось, что практически все они находятся на Ленинском проспекте. То есть одна находится в конце Ленинского проспекта, другая находится в начале Ленинского проспекта, там рядом с метро «Добрынинская», это Морозовская клиническая больница. И центр имени Г. Е. Сухаревой тоже находится на станции метро «Ленинский проспект». Так вот как-то сложилось. Я бы хотел, дорогие друзья, сказать вот о чем, что мы очень часто совершенно не представляем себе Церковь. В нашем понимании, если оно и есть, Церковь представляет из себя что-то очень сложное, древнее, с непонятным языком, с непонятым каким-то вот этикетом своим общения. На самом деле это совсем не так. Узнать о том, что такое Церковь, можно не только из курсов Свято-Тихоновского богословского университета (замечательный университет, воспользуемся случаем, скажу несколько слов благодарности отцу Владимиру, ректору, и всем священникам и мирянам, кто там трудится), не только из каких-то других учебных заведений и, может быть, даже не столько находясь за партой, вот обучаясь непосредственно, сколько принося жертву. Все-таки христианство это религия любви и религия жертвенности, религия жертвы. И вот принося эту жертву, ты понимаешь, что такое Церковь. Когда эту жертву ты приносишь не один, когда с тобой рядом эту жертву приносят другие такие же люди, которые не очень пока разбираются в истории, может быть, не знают про Вселенские соборы, но они горят любовью, горят любовью к ближнему, то исполняется ведь самая главная заповедь, о любви к Богу и ближнему. И узнать Церковь, узнать о радости церковной жизни, мне кажется, через служение милосердия – это самое правильное для нас с вами сегодня, для тех людей, которые живут вот сейчас. И, наверное, в хорошем смысле, самое простое, самый прямой путь для познания Христа и, конечно, нахождения себя в Церкви.

Л. Горская

– А курсы где проходят, где будет набор?

Иерей Иоанн

– Мы стараемся использовать практически все известные нам возможности для того, чтобы рассказать об этих курсах. В различных православных сообществах мы помещали эти объявления. Ну начинали мы, конечно, со своих каких-то сообществ. У нас есть, например, замечательное такое сообщество людей, которые приходят к владыке Пантелеимону на молебны о создании семьи. Очень там много людей, замечательные все, прекрасные, к сожалению, все вот несемейные. Вот и там делали это объявление. Мы делали объявления, конечно, внутри наших социальных сетей «Дети под Покровом». У нас будет объявление, в объявлении будет гугл-анкета. Гугл-анкета когда заполняется, она попадает непосредственно ко мне. Мы создаем этот список людей, и когда он приобретает какие-то такие вот уже формы, очертания...

Л. Горская

– Отчетливые.

Иерей Иоанн

– Да, когда количество людей примерно понятно нам, с которым мы сможем дальше работать, мы, ну обычно это говорится, что в течение двух недель можно записаться на такие-то курсы. После истечения этих двух недель приходят люди, мы никого стараемся не прогонять. Ну и дальше все желающие посещают эти занятия, и все мы там очень дружно существуем и трудимся.

Л. Горская

– А помимо информационной поддержки, да, и того, о чем мы говорили во время программы, где еще у вас не хватает рук? Вот есть какие-то, ну локальные какие-то, совершенно конкретные вещи, про которые вы сейчас могли бы сказать, что там ну нам нужен кто-то, грубо говоря, кто бы помогал возить книжки в больницу и так далее.

Иерей Иоанн

– Книжки в больницу нам нужно возить. Журнал «Фома» периодически...

Л. Горская

– Вот честное слово, не знала.

Иерей Иоанн

– Наделяет нас своей литературой, мы им бесконечно признательны. Вообще надо сказать, вот в храме при Российской детской клинической больнице у нас ничего не продается. Я думаю, что так, наверное, во многих храмах происходит, я никого не удивлю. У нас не только нет ценников, но там действительно ничего не продается. Один благочестивый католик, имя которого он не разрешает мне произносить, он предоставляет нам определенную сумму в месяц, и мы на эту сумму покупаем иконы, крестики, литературу разную, и все это раздается успешно. И вот, в частности, журнал «Фома» предоставляет нам определенное количество своих изданий, которые мы с радостью раздаем. И возит их одна вот многодетная наша мама, которой достаточно тяжело это делать. И, пожалуйста, вот можно книги возить. Можно, помимо самой программы «Дети под Покровом», у нас же еще есть огромное количество этих проектов, в которых нужны волонтеры. Я вот читал недавно пост нашей замечательной координатора из Первой Градской больницы, Натальи, как она пишет, что им не хватает волонтеров и добровольцев не хватает в больнице Первой Градской. Я знаю, что в больнице святителя Алексия сейчас открывается новое паллиативное отделение, там очень нужны добровольцы. Очень нужны люди, которые готовы всячески помогать этим бедным людям, которые находятся в таком тяжелом состоянии, тяжело болеют, и многие из них заканчивают свою жизнь в этом паллиативном отделении. Там очень нужны добровольцы, там тоже прекрасная совершенно вот Евгения наша координатор. И я думаю, что в каждом из проектов службы «Милосердие» нужна помощь, нужно участие. У нас будет праздник «Белый цветок», на который я всех вас приглашаю, дорогие слушатели.

Л. Горская

– 19 мая.

Иерей Иоанн

– 19 мая в обители Марфо-Мариинской. Это уже традиционный такой вот праздник, который мы унаследовали от Царской Семьи, такое вот торжество благотворительности. Очень красивый, очень изысканно устроенный, украшенный, и там очень нужны добровольцы. Я вот позапрошлый год там раздувал самовар. Некому было самовар раздуть.

Л. Горская

– Шесть часов подряд?

Иерей Иоанн

– Нет, не шесть часов, его один раз раздуваешь, а дальше просто щепочки подкидываешь, он сам горит. Ну вот у меня получилось.

Л. Горская

– Первый раз в жизни что ли?

Иерей Иоанн

– Ну практически.

Л. Горская

– Там огромный объем работ, самый разнообразный в подготовке, я думаю, во время проведения тоже помощь нужна.

Иерей Иоанн

– Да.

Л. Горская

– Это тоже, информация об этом тоже есть на сайте https://miloserdie.help/

Иерей Иоанн

– https://miloserdie.help/, https://www.miloserdie.ru/, в наших опять же социальных сетях. К большому сожалению, снова и снова вынужден констатировать, что без этих социальных сетей нам очень сложно будет строить коммуникацию в современном обществе.

Л. Горская

– Наоборот же хорошо, что даже в этих соцсетях есть что-то хорошее. Например, можно прочитать про проект «Дети под Покровом», посмотреть вообще, что это за проект, про праздник «Белый цветок». Успеть, может быть, в связи с этим сделать какие-то поделки на ярмарку или присоединиться к поздравлению и просто к поддержке детей, которые лежат в больницах.

Иерей Иоанн

– У матушки Елизаветы, кстати, в Марфо-Мариинской обители есть свое волонтерское движение, очень набирающее тоже обороты. Они готовы принимать людей. И я думаю, если вы хотите именно вот от лица обители как-то трудиться, тоже вас с радостью там примут.

Л. Горская

– Спасибо большое, отец Иоанн. У нас, к сожалению, время программы вышло. Напомню нашим радиослушателям, что в эфире была программа «Светлый вечер». Здесь у нас настоятель Покровского храма при Российской детской клинической больнице (РДКБ), иерей Иоанн Захаров. Программу для вас провела Лиза Горская. Оставайтесь с нами, приходите на праздник «Белый цветок» 19 мая. Смотрите, ищете добровольческое движение «Дети под Покровом» в социальных сетях. Всего доброго.