Гостем программы "Светлый вечер" был настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры, доцент Московской духовной академии, главный редактор научного-богословского портала «Богослов.Ru» протоиерей Павел Великанов.
Мы говорили о том, для чего и как были созданы животные, каким должно быть отношение к ним человека, а также о том, что известно о посмертной участи животных.
А.Пичугин
— В студии светлого радио приветствую вас я — Алексей Пичугин. Ближайший час мы проведем с протоиереем Павлом Великановым. Отец Павел, я напомню, наш частый гость — доцент Московской духовной академии, главный редактор портала bogoslov.ru и настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры. Здравствуйте.
П.Великанов
— Добрый вечер, Алексей!
А.Пичугин
— У нас такая тема, мне кажется, за два года существования нашей радиостанции в fm-диапазоне мы еще на эту тему ни разу не говорили и точно ни разу не говорили со священником. мы будем говорить о животных.
П.Великанов
— Ох, как интересно.
А.Пичугин
— В связи с этим очень много вопросов, потому что к животным вроде бы однозначное отношение у всех.
П.Великанов
— Да, как сказать.
А.Пичугин
— А дальше начинаются нюансы, потому что кто-то считает, что животные должны быть... ну, это хорошо, что они есть, но где-то там подальше, кто-то считает, что наоборот это все сказки и бредни и чем больше животных и в доме, тем лучше. И в конце концов животные — это часть нашего мира, которые нас окружают везде и всюду. Мы жители больших городов с ними встречаемся довольно редко, а я даже не помню, когда в последний раз в Москве видел бродячих собак, есть, но уже практически не осталось нигде. Выезжаешь на природу, я помню, я весь такой сам из себя, из города приехал, как-то мне надо было в Ивановскую область попасть и выпал первый снег, примерно это же время года было, только выпал первый снег, я приезжаю на место, куда мне надо было, а там такое чистое-чистое поле, бескрайнее, огромное. И везде по этому первому выпавшему снегу цепочки и вереницы следов. Я там животных никогда особо не видел, но так как народа там мало, снег выпадает и естественно сразу все на поверхности. Мне даже как-то не по себе стало, потому что я не все следы мог разобрать, а идти мне надо было далеко. Так что животные нас все равно, видим мы это, или нет, окружают постоянно и Господь не зря их сотворил ведь?
П.Великанов
— Конечно, более того, если мы почитаем святых отцов, святителя Василия Великого, например, то объясняя основы христианской антропологии, отвечая на вопрос — а какова была задача, поставленная Богом перед человеком, он не стесняясь сравнивает человека с животным. Что человек — это животное, которое получило от Бога повеление стать Богом, ни больше, ни меньше. И дальше развивая эту мысль, что хочется сказать, что точно также, как человек должен прорваться сквозь свою вещественность, душевность, телесность, эту плотяность к духовному измерению, точно также задача стоит перед животными, стать другими, качественно другими, когда рядом с ними появляется человек. Почему в книге Бытия человеку дается три заповеди — первая заповедь: «Плодитесь и размножайтесь», вторая заповедь: «Хранить и возделывать Эдем» и мы забываем про то, что ведь третья заповедь — это наречение имен животным. Зачем Богу смотреть, как Адам нарекает имена тем существам, которые не Адам создавал. То есть, в этом есть какая-то очень глубокая, очень интересная интрига. И мне кажется, что это наречение имен, это проявление некой глубинной сущности того, что было создано Богом — это своего рода, знаете, такая самая древняя и самая, наверное, замечательная игра, которая дана всем нам.
А.Пичугин
— Так до человека дожили далеко не все животные. Некоторые вымерли до его появления.
П.Великанов
— Это уже, история грехопадения, история наших проблем по сей день продолжающихся.
А.Пичугин
— Да, но имена то им нарекали уже лет 150 назад, когда начали активно находить.
П.Великанов
— Но все равно какие-то остатки, какие-то следы тех самых древних имен, которые были даны некогда животным, я думаю, можно отыскать. Это отдельная тема, я бы не хотел ее касаться, потому что здесь требуются какие-то очень глубокие, профессиональные, фнудированные исследования. Давайте, может быть эту тему не будем трогать.
А.Пичугин
— Ну, мы ее упомянули, потому что она сразу на первый план выходит.
П.Великанов
— Да, когда Адам нарекает имена животным, ведь он, будучи еще до грехопадения, не имеющий еще этого дебелого помраченного грехом ум, он проникает в некое существо, в некую суть этих животных. Насколько мы сегодня, называя кота котом, собаку собакой, льва львом, проникаем, я не знаю. Я думаю, что очень даже поверхностно. Но что самое удивительное, что на протяжении всей истории христианской Церкви, мы видим, животные, они где-то рядышком находятся. Христианство не игнорирует их, оно не проходит мимо них.
А.Пичугин
— А у меня сразу вопрос, простите, что я Вас перебиваю, а в Евангелии мы встречаем хотя бы упоминание одного животного?
П.Великанов
— Ну как, смотрите, сразу всплывает тот самый ослик на котором Спаситель.
А.Пичугин
— Ослик, согласен, въезжал в Иерусалим.
П.Великанов
— Какие еще животные в Евангелии...
А.Пичугин
— Где кошка с собакой?
П.Великанов
— Псы, образ псов есть.
А.Пичугин
— Ну, свиньи есть.
П.Великанов
— Свиньи есть, есть животные конечно.
А.Пичугин
— Историческая картина понятна, что были в I веке в Иерусалиме животные какие-то вокруг Него.
П.Великанов
— Конечно, они участвовали в жизни точно также, как и растения, точно также, как и ландшафт и так далее.
А.Пичугин
— Происходило бы это в XX веке где-нибудь в России, были бы коровы, наверное.
П.Великанов
— Да, возможно. Но что мне кажется самое интересное, что мы до конца не понимаем тех связей, которые по сей день сохраняются между животными и человеком. Вы знаете, у меня есть один друг, достаточно большой начальник. Но он верующий человек, работа очень тяжелая, работа прямо на износ, выматывающая, требующая какого-то предельного участия, включенности с очень высоким градусом ответственности. Я как-то ему задал вопрос: «Скажите, а как Вы восстанавливаетесь, когда приезжаете и понимаете, что Вам свет не мил и вообще все ужасно?» Он улыбнулся и сказал: «У меня за эти долгие мучительные годы выработался простой алгоритм снятия напряжения, вот этого ощущения полной опустошенности». У него есть своя конюшня. И вот он садится на своего коня и на пару часов выезжает в поле. Говорит: «И все, я возвращаюсь абсолютно восстановившийся, у меня нет никакого состояния дискомфорта, никакого стресса, я с радостью продолжаю любить всех остальных людей». И вот удивительная вещь, казалось бы, бессловесное существо, как это может происходить? Я теряюсь в догадках, у меня нет какой-то модели объяснения. Но могу предположить следующее, что в этой мощи, когда она повинуется человеку. Причем он мне говорит, он слушается вовсе не ваших команд, вы просто в тот момент, когда оказываетесь на спине лошади, причем лучше, чтобы это даже было без седла, вы сливаетесь с ним, вы превращаетесь в некое такое душевно-телесное единство. И вот ты думаешь, что надо повернуть туда, ничего не делаешь, телесно это никак не проявляется, ты не ударяешь его своими каблуками, не тянешь узду и так далее, а он поворачивает. Потому что он понимает, что ты от него хочешь — это какая-то тайна. Мне кажется, в таких вещах мы прикасаемся к чему-то очень глубинному, подлинному, настоящему, что нашей культурой техногенной, формализованной, холодной, с таким электрическим светом, оно вымывается, оно просто уходит.
А.Пичугин
— Это какая-то тайна, которую мы не постигли пока, не можем понять нашего взаимоотношения с животными. Говорят же: «Собака любит своего хозяина», «Собака готова отдать жизнь за хозяина». На каком уровне, это происходит, если вроде бы как, собака — существо неразумное. Или все эти истории о том, что собака жила на могиле хозяина.
П.Великанов
— Алексей, да таких историй, мне кажется, у любого владельца домашних животных, миллион.
А.Пичугин
— А у Вас есть?
П.Великанов
— У меня — да, у нас с животными все в порядке. У нас есть два кота.
А.Пичугин
— Один в календаре отмечен.
П.Великанов
— Да, один в календаре мейнкун, другой уже достаточно пожилой британец. И вы понимаете, вот мы вечером с детьми читаем, поем молитвы, он не просто приходит, он далеко не всегда приходит, когда мы вместе собираемся, но на молитву он приходит регулярно, постоянно. Он приходит и начинает требовать, чтобы его взяли на ручки, чтобы он был наверху, чтобы ему было все видно и совершенно спокойно участвует, присутствует, я не знаю, как это все интерпретировать, но это традиционная ситуация в нашей семье, которая повторяется ежедневно. Другой кот тоже приходит, но он никуда не просится, он так клубочком где-то свернется и рядышком лежит. А моя старшая дочь, она особая любительница всех домашних животных, коты — это ее слабость, я смотрю, у нее с ними настолько выстроены отношения. Она говорит: «Папа, не смей его называть толстым, он на тебя обижается, как ты это не видишь? Посмотри, видишь, он обиделся, он ушел от тебя». То есть она улавливает какие-то очень тонкие такие изменения в их внутреннем состоянии, что меня это просто шокирует. А с другой стороны я вижу, что действительно, она скорее права, нежели это какие-то просто придумки и что-то такое надуманное искусственно. И возвращаясь к отцам, я не помню, у кого это я читал, что человек по отношению к животным был призван стать тем же, чем является Бог по отношению к человеку. То есть, человек устремляется к Богу и становится другим, и вот точно также он призван тянуть за собой в том же направлении и неодушевленный мир — мир, который еще находится на гораздо более низкой ступени развития, нежели сам человек. И мне кажется, в этом есть какая-то удивительная красота и какое-то вдохновение, что мир не статичен, мир не то что создан Богом в этом состоянии и все, больше никакой другой перспективы нет. И вот красивее всего это отражено конечно же у Льюиса в его «Хрониках Нарнии»...
А.Пичугин
— Только хотел вспомнить его.
П.Великанов
— Где мир четко разделяется на два больших блока — это мир животных не говорящих, не словесных, бессловесных и мир говорящих животных. Совершенно другие отношения, совершенно все иное. И Вы знаете, когда дети это все читают, да и не только дети, и взрослые, то понимают, что в этом Льюис, как профессиональный не только филолог, но и богослов, он смог узреть буквально нырнуть в какую-то удивительную глубину — это не мифология, это что-то гораздо более правдивое, более настоящее.
А.Пичугин
— То есть, он именно в суть отношений человека и зверей мог проникнуть?
П.Великанов
— Мне кажется, что да.
А.Пичугин
— Ну вот мне хочется очень задать прямой вопрос. Я понимаю, что на такие прямые вопросы какого-то единого ответа все равно не будет. Как Церковь относится к тому, что мы можем назвать любовью животных по отношению к нам? К тому, что собака всегда рядом, кошка сама по себе, есть огромное количество неодомашненных животных, у которых какие-то свои отношения с человеком?
П.Великанов
— Вы знаете, мне кажется, все то, что помогает человеку становиться лучше, открытее, добрее — это все правильно. Если дома появляется животное, которое требует ухода, требует внимания, требует участия, выделения какого-то времени, мне кажется — это прекрасно. И когда животное ощущает это, когда животное отвечает тем, или иным образом на это, мне кажется, в этом нет не то что ничего плохого, или греховного — это прекрасно и это всячески можно только приветствовать.
А.Пичугин
— Ну мы же вроде бы как знаем, что у них нет разума, они не разумные, у них все на уровне рефлексов, а когда у тебя есть животное — ты в это не можешь поверить, потому что оно...
П.Великанов
— Не можешь поверить, конечно. Более того, у меня был случай, одна моя знакомая монахиня в Москве рассказывала, как кот ее спас в прямом смысле от смерти. Причем не какой-то там кот супермен, а совершенно обычный домашний кот, она в то время болела, были какие-то проблемы с памятью. И вот по забывчивости она поставила какую-то пластиковую кастрюлю на плиту, а плита электрическая, и включила ее, и не заметила этого и пошла в другую комнату. Вы представляете, что происходит, когда пластик начинает плавиться на высокой температуре — это огромное количество выделений ядовитых от которых человек с легкостью может умереть. То ли она спать пошла, то ли еще что-то. И вот этот кот, он буквально ее вытащил из этой квартиры, ради того, чтобы спасти.
А.Пичугин
— Ну, как вытащил, он же не зубами тащил?
П.Великанов
— В прямом смысле, он начал на нее бросаться, начал на нее орать. Она никак не могла понять, что ему от нее надо, видит, что он так никогда себя не вел, он ее не тащил на кухню — ей не хотелось идти, она потом в конце концов встала, пошла, увидела и тут только все наконец-таки поняла.
А.Пичугин
— Протоиерей Павел Великанов — главный редактор портала bogoslov.ru, настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры, доцент Московской духовной академии сегодня у нас в гостях здесь на светлом радио. Говорим о животных, о том, как люди относятся к зверям, о том, как Церковь относится к отношению людей к животным. Есть известное евангельское выражение: «Нет больше той любви, как если кто-то положит душу за други своя». Недавно у нас в студии был отец Андрей Близнюк, который взаимодействует с МЧС во всяких нештатных ситуациях, при наводнениях. Было наводнение на Дальнем Востоке очередное, где он был и рассказывал историю, как одна семья, если я не ошибаюсь, даже священническая семья, спасала, вроде уже всех спасли, осталась кошка одна, рискуя жизнью полезли спасать кошку из затопленного дома. Вроде бы, когда речь идет о живом человеке, о близком, да и не обязательно о близком, здесь понятно, здесь еще и адекватно то, что я процитировал: «Нет больше той любви, как если кто-то положит душу за други своя». А по отношению к животным — это также верно?
П.Великанов
— Я отвечу на Ваш вопрос немножко издалека. Нередко люди спрашивают, как православная Церковь относится к посмертной участи животных.
А.Пичугин
— А мы до этого дойдем, там в загашнике есть этот вопрос.
П.Великанов
— Я бы через этот вопрос ответил.
А.Пичугин
— Ну, давайте.
П.Великанов
— Понятно, что мы не верим в то, что...
А.Пичугин
— Псы тоже попадают в Рай.
П.Великанов
— Что у животных есть такая же душа, как у человека, способная к вечной жизни и так далее. Но если положить руку на сердце, что такое душа, какова ее природа? Где проходит граница между духом и душой — это такая тема очень непростая и неоднозначная. Понятно, что есть у человека то самое божественное вокруг которого выстраивается и в его теле, и в его душе все, назовем это условно духом. Понятно, есть определенная невидимая часть нашей души, которая напрямую связана с телом, а дальше идут одни сплошные вопросы. И вот, если мы такую же схему переносим на животных, именно в перспективе их возможного развития, возможного повышения, существенного изменения их не побоюсь этого страшного слова, антологического статуса, статуса в бытии, то получается, что участь животных, которые вошли в особую внутреннюю душевную близость с человеком, она будет все-таки отличаться от тех животных, которые так и остались в отчуждении с человеком.
А.Пичугин
— Жили в лесу и с человеком никогда и не виделись.
П.Великанов
— Да, я не помню, кому из богословов принадлежит эта мысль, что посмертная участь животных напрямую будет связана с посмертной участью их хозяев.
А.Пичугин
— Интересная очень мысль.
П.Великанов
— Опять-таки, насколько это так, насколько это не так — мы не знаем, но то, что любовь, как таковая в принципе не может никуда исчезнуть, однажды зародившись в этом мире, в этой вселенной, для меня это очевидно. Почему — потому что, если вспомнить Ивана Алексеевича Ильина, его рефлексию над религией, как таковой, вот этот образ чистого стеклышка, образ лучика, то есть свидетельства о том, что у нас нет ничего автономного святого, у нас нет какой-то самостоятельной, самобытной святости. Все лучшее, все светлое, что у нас есть, оно Божье, оно и не нам принадлежит, и исходит не от нас, а от Бога. Так вот, если между человеком и животным выстраиваются отношения диалога, отношения, когда они понимают друг друга, отношения, когда они любят друг друга, почему мы смеем предполагать, что эта любовь, даже после смерти этого животного.
А.Пичугин
— Или нашей смерти.
П.Великанов
— Или нашей смерти, она просто также распадется, как некие атомы, молекулы нашего физического естества. Это же Божье. И я думаю, что Господу гораздо приятнее, когда мы любим наших животных и животные нас любят, нежели чем, когда мы относимся к ним с безразличием и пренебрежением, ну что, это все равно бездушная тварь, ну что ее выбросить, подумаешь, сдохла себе, разложилась и все, другие народятся и все... нет — это неправильно.
А.Пичугин
— А когда я иду усыплять любимую собаку, потому что она тяжело болеет, старая и ей так будет лучше, тут нельзя провести соответствующую аналогию с человеком?
П.Великанов
— Я бы конечно не стал ставить на одну планку, даже самую любимую собаку и человека, но это уже целая тема, это целый непростой блок вопросов, связанных с эвтаназией и так далее.
А.Пичугин
— Но она не понимает, почему... конечно она не понимает, наверное, почему она мучается.
П.Великанов
— Ну как сказать, не так давно был у одних опять-таки своих знакомых, которые держат коров. Они такие вещи рассказывают про своих любимцев и любимиц...
А.Пичугин
— Что вегетарианцем станешь после этого.
П.Великанов
— Вы знаете, да... Они понимают, что завтра их будут закалывать, они так смотрят в глаза, что это надо иметь очень большое мужество и в каком-то смысле переступить через себя, чтобы не дать хода назад. Они плачут, на самом деле плачут.
А.Пичугин
— Одна моя хорошая подруга рассказывала, что они были в походе, она была маленькой девочкой еще, они были в походе где-то на Кавказе, а там горные селения, аулы. И в одном из этих аулов у них был ночлег и она играла с маленьким барашком. Потом уже вечером их посадили за стол, она полдня с ним проиграла, вечером их посадили за стол и ей отдельно приносят барашка приготовленного и говорят: «Девочка, мы видели, как тебе понравился барашек, как ты с ним играла, вот мы решили тебе его, как дорогой гостье приготовить». «Они так и не поняли, — говорит, — почему я всю ночь проревела и убежала».
П.Великанов
— Опять-таки возвращаемся к Священному писанию, все-таки разрешение на употребление мясной пищи было получено людьми ой как поздно, после уже потопа, после...
А.Пичугин
— Мы все-таки не знаем...
П.Великанов
— Писание свидетельствует все-таки об этом.
А.Пичугин
— Ну а чем питались неандертальцы, чем питались...
П.Великанов
— Вопрос не в том, чем они питались, вопрос в том, какова была задумка Божья относительно в том числе их рациона. Мы ничего не знаем о том, чтобы в Раю Адам закалывал барашка.
А.Пичугин
— Я так переживал, когда был маленький и читал рассказик Андрея Платонова «Корова», где ее в итоге все равно съели.
П.Великанов
— Что греха таить, мы живем в очень кривом, косом, неправильно устроенном мире.
А.Пичугин
— Мы же любим шашлык в конце концов.
П.Великанов
— Да, мы любим шашлык, мы любим есть плоть других животных...
А.Пичугин
— Вот Вы сейчас кого-нибудь из наших слушателей сделаете вегетарианцем.
П.Великанов
— Я не хочу никого делать вегетарианцем, я и сам не вегетарианец, но опять-таки, понимаете, мы же сознательно на самом деле вытесняем эту тему из нашего сознания, потому что кусок мяса, который лежит у нас на тарелке и бегающее живое существо, которое виляет хвостом...
А.Пичугин
— Вот этого мы не едим, прости.
П.Великанов
— Смотря где и смотря кто.
А.Пичугин
— Смотря где, смотря кто и смотря какие конечно у нас условия...
П.Великанов
— Но это не тождественные все-таки вещи, понятно, что да...
А.Пичугин
— Так вот, все-таки, нужно ли рисковать своей жизнью для спасения животного?
П.Великанов
— Если для вас это является не какой-то надуманной моделью от мозгов, от ума.
А.Пичугин
— Пусть все увидят, какой я.
П.Великанов
— Да, потому что сказано: «Ибо сказано в Писании: блажен муж иже тварь милует». Вот если из такой ситуации, я думаю, что это будет не очень правильно. А если — это действительно из глубины души, если вы настолько любите эту несчастную зверюгу...
А.Пичугин
— Или жалко стало.
П.Великанов
— Что если она просто погибнет, а вы знаете, что вы могли хотя бы попробовать ее спасти и вам будет после этого плохо, я думаю, лучше помочь. Не надо себя здесь предавать, тут какой-то такой момент. Лучше думать о животных гораздо лучше, чем они есть на самом деле, нежели чем быть уверенным, что они безнадежны и бесперспективны в очах Божьих в том числе.
А.Пичугин
— Но мы все это обсуждаем со стороны человека и то, что для человека с точки зрения его веры будет полезно. Но вот человека уже нет, а собака живет на его могиле. Сама пришла, села и сидит. Ведь человека уже нет на этом свете, мы даже не можем сказать, видит ли он то, что она сидит на его могиле, или не видит — это уже к вопросу о том, куда сразу попадает его душа.
П.Великанов
— Человека нет, а любовь осталась.
А.Пичугин
— А любовь остается. Но это — не любовь его дочери, его сына, его жены, его родственников.
П.Великанов
— Все равно любовь близкого существа. Почему мы вот так жестко отсекаем весь мир от нашего человеческого сообщества? Мне кажется это, знаете, одна из совершенно искусственных интеллектуальных моделей, что есть социум, есть люди, которые находятся в отношениях друг с другом, выстраивают отношения и так далее, а все остальное — это совершенно другого порядка. А мне кажется, что человек — это... мне кажется, такие вещи мог создать только человек, который живет уже в условиях городской среды. Человек, который живет на природе, который понимает, что и погода много чего значит, и те, или иные животные тоже много чего значат в твоей жизни, мне кажется там подобные коллизии крайне редко происходят.
А.Пичугин
— Протоиерей Павел Великанов -главный редактор портала bogoslov.ru, доцент Московской духовной академии и настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры сегодня гость программы «Светлый вечер». Я — Алексей Пичугин. Через минуту мы вернемся.
А.Пичугин
— Возвращаемся в нашу студию, где сегодня беседуем с протоиереем Павлом Великановым — доцентом Московской духовной академии, главным редактором портала bogoslov.ru и и настоятелем Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры в Сергиевом посаде. Говорим о животных сегодня, об отношении человека к животному, об отношении христианства к зверям. Что значит вообще животное в жизни христианина. Конечно то, о чем мы остановились — то, что для человека, который живет вне большого города, все это приобретает уже другие смыслы. То есть, выходя из нашего автоматизированного общества на природу, где все проще, там и отношение к животным, с одной стороны проще. Ну как, живет собака. У меня любимая собака, у меня к сожалению сейчас нет собаки, но была, любимая собака жила в квартире, наши с ней отношения они на уровне каких-то уже городских жителей. Да, я с ней гуляю на поводке, я с ней могу все время пообщаться. Там собака живет в будке — это уже другое отношение к собаке, на цепи. Но я же ее тоже люблю, она меня любит. Тоже к вопросу — это же самый частый вопрос в отношении животных, не знаю, как сейчас, но еще лет 5-7 назад, который возникал в православной среде — а как же так, а почему у этого батюшки собака живет в доме.
П.Великанов
— Ой, слушайте, это вообще болезненная тема.
А.Пичугин
— Болезненная тема, но если уж мы говорим о животных, то мы, наверное, и ее вспоминаем.
П.Великанов
— Что я хочу сказать: нет никаких канонических запретов, препятствующих тому, чтобы жили животные какого бы то ни было рода, или вида вместе с человеком. Более того, я встречал одно из постановлений Канонического корпуса православной Церкви, где сказано было буквально следующее, что если путнику в дороге требуется некое животное для сопровождения, причем там, насколько я помню, даже не конкретизировалось какое, то он может вместе с ним остаться на ночлег в помещении храма.
А.Пичугин
— Внутри?
П.Великанов
— Внутри естественно, в помещении храма. То есть, если предположим, какое-то большое уединенное место, как мы знаем, на востоке — это нередко встречается, когда храм просто стоит, он не закрывается, там нет никаких замков, кто хочет — заходит, помолится, кто-то укроется от дождя, ну примерно — это можно, думаю большинство наших слушателей, кто бывал на святой горе Афон, кто поднимался на вершину знает, что такое Панагия — это некий такой... с одной стороны место для ночлега, с другой стороны это открытый храм, где можно укрыться от непогоды, где можно развести огонь, погреться и так далее. Так вот, это постановление допускает и разрешает ночлег человека вместе с животным, если оно необходимо для безопасности и для сопровождения человека. То есть, не видят в этом никакого ритуального осквернения.
А.Пичугин
— А почему вообще эта идея с ритуальным осквернением еще жива?
П.Великанов
— Понимаете, Алексей, ведь понятие религиозности — это понятие не статическое, а динамическое. То есть оно предполагает некое развитие — человек приходит в Церковь с одними представлениями, которые более близки к языческому магизму, постепенно перебраживает все это, изменяется его отношение к своим же собственным взглядам, потом он становится уже не настолько зависим от этих внешних форм, он уже начинает понимать, что гораздо большее значение имеет внутреннее отношение, понимание, постижение. Что первичным являются отношения между людьми, а не те формы, в каких это может реализовываться. Так вот мне кажется, и здесь то же самое. Откуда именно у русского человека появился этот суеверный страх перед собакой, как животным нечистым и оскверняющим...
А.Пичугин
— Это только у нас, у русских?
П.Великанов
— Вы знаете, я как-то не встречал. Например, у греков я такого не встречал, чтобы священники в ужасе смотрели, когда дома у кого-то живет собака. Мне кажется, что-то это такое исключительно наше русско-славянское. Но это гипотеза.
А.Пичугин
— То есть, если бы к Вам в храм во время службы совершенно случайно забредет собака, вы его не будете переосвящать?
П.Великанов
— Никто не переосвящает, максимум, что делают — покропят святой водой, но, наверное, и то больше ради того...
А.Пичугин
— Чтобы не смущались окружающие?
П.Великанов
— Чтобы не смущались окружающие, нежели, чем по сути дела. Просто подумайте...
А.Пичугин
— Как Господь мог создать нечистое животное.
П.Великанов
— Собака — абсорбент Божественной благодати, ну это же бред. Тварь Божья каким-то образом становится, или асборбентом, или соответственно неким таким медиумом между какими-то темными силами и храмом, или человеком.
А.Пичугин
— А в свинью бес в Евангелии ходил, поэтому свинья не может быть чистым животным.
П.Великанов
— Ну это из той же истории, это какие-то отголоски древнего дремучего язычества, которые конечно, в той, или иной мере пробиваются и в нашем сознании. Так что...
А.Пичугин
— Но ведь Господь же не мог создать нечистое животное.
П.Великанов
— Другое дело то, что конечно далеко не всякой собаке будет приятно жить в условиях однокомнатной стесненной квартиры — это конечно уже вопрос другого измерения. На самом ли деле мы любим это животное, чтобы его мучить.
А.Пичугин
— Не понимаю тоже когда — мне нравится собака этой породы, потому что она большая и классная, или мне действительно нравится собака, потому что она живая и я ее люблю, это мой друг.
П.Великанов
— Это непростой вопрос, конечно.
А.Пичугин
— У меня у соседей живет кавказская овчарка, она пока маленькая, но я ее вижу, как мне кажется, относительно часто. В два месяца она помещалась в лифт, но уже было тесно. Сейчас ей четыре месяца в грузовом лифте она конечно ездит, но ей пока четыре месяца, видно, что это щенок.
П.Великанов
— А потом, знаете, у этих животных есть очень важная черта для нас с вами, для нашего современника — это какая-то внутренняя нелживость, неиспорченность излишним интеллектуализмом. Они если любят человека, они его любят, у них есть это глубинное расположение. Вы знаете, мне кажется, тут какой-то очень важный есть момент, что правильное отношение между хозяином и животным должно превратиться в некий резонанс такой. То есть они не могут быть... сразу откуда-то свалились эти отношения и все — это как отношения между людьми, они должны выстраиваться, они должны проходить через какие-то кризисы, через какие-то может быть даже размолвки. И вот такое постепенное, как некий маятник движение, все больше-больше-больше, если оно идет правильно, то в какой-то момент, я не сомневаюсь, и животное становится другим и что еще более важно — сам человек становится тоже другим. И ради этого, я думаю, стоит держать животных.
А.Пичугин
— У моего покойного духовника, когда спрашивали, почему у него в доме собака живет — в большом доме, там у нас вообще и в храме было огромное количество и собак, и кошек, все они вместе жили и дома у него то же самое было — он за городом жил, он всегда... может быть долго было объяснять все то, о чем мы говорим, он всегда показывал... это был еще расцвет патриаршества покойного святейшего патриарха Алексия, он всегда показывал на него и говорил, что у святейшего живет в доме собака вместе с ним, их часто показывают по телевизору, у него часто спрашивают, почему ваше святейшество у вас собака живет...
П.Великанов
— И благодати от этого меньше не стало.
А.Пичугин
— Не становится, да. И как-то всегда... как у нас же часто — ах, ну раз уж у святейшего самого, ну тогда ладно.
П.Великанов
— Тогда разрешим батюшке, чтобы и у него жила.
А.Пичугин
— Есть, я встречал такое еще мнение, кстати среди верующих, очень церковных людей тоже — я свою кошку, или свою собаку, или в принципе животных люблю больше, чем людей. Ну как-то они честнее, не предадут, у людей много этой грязи какой-то. Нет, понятно, что я с ними общаюсь, но животные честнее.
П.Великанов
— Вы знаете, мне кажется, что это очень страшная вещь, ведь не даром Гитлеру приписывают...
А.Пичугин
— Любовь к своей собаке.
П.Великанов
— Выражение, что чем больше я узнаю людей — тем больше я люблю собак.
А.Пичугин
— Разве он сказал?
П.Великанов
— Я может быть что-то перепутал, но суть от этого не меняется. Если собака, или кошка, или какое-то другое домашнее животное является ступенькой от эгоизма к любви к другим людям — это прекрасно. Если это ступенька в другую сторону, наверное, это не очень хорошо. Но это проблема не собаки и не кошки. Это проблема самого человека.
А.Пичугин
— А есть еще другая крайность, когда собачники, кошатники, когда животные заполняют не только внешний мир человека, пространство его жилища, но и внутренний мир тоже, когда все упирается в 25 кошек и уже ни домочадцам нет места в квартире, никому, а кошек я никуда не дену ни в коем случае.
П.Великанов
— Мне кажется — это очень важные маркеры глубинных душевных проблем человека, потому что не отрицая все выше нами сказанное, но с животными выстраивать отношения гораздо легче, нежели чем с людьми. И когда человек внутри себя страшно боится идти на риск, брать на себя опасность, доверять другому человеку, который может на тебя обидеться, который может с тобой не согласиться, который может тебе сделать больно — без чего не бывает выстраивания никаких нормальных и конструктивных, правильных отношений — конечно проще любить собак и кошек. Но это лучше, чем вообще никого не любить, но это значит, что человек сознательно опускает свою планочку до того уровня, который он может перепрыгивать, или перешагивать без особых усилий.
А.Пичугин
— Но ведь начиналось то все порой очень хорошо. У меня живут кошки, они размножаются постоянно, ну не буду же я в ведре топить котят. Кстати, это тоже вопрос — топить котят в ведре, или нет?
П.Великанов
— Алексей, Вы прямо такие вопросы жестокие задаете.
А.Пичугин
— Но это ведь бытовые вопросы, с которыми люди сталкиваются и кстати часто идут к батюшке и спрашивают: «Батюшка, топить котят, или не топить?» Я понимаю, что это все, наверное, вопросы, на которые каждый сам себе должен ответить.
П.Великанов
— У нас обычно котят раздавали и раздают по сей день — кто хочет, тот берет. У нас на приходе такой проблемы не было — топить, или не топить котят. Другое дело то, что, если вы заводите пару животных, которые естественно будут размножаться, ну, наверное, надо подумать и о той ответственности, которую вы будете нести за то, что они будут рожать котят, или щенков. Поэтому, если вы не готовы ломать голову, что делать с этими котятами, ну сделайте операцию, простерилизуйте это животное, чтобы и оно не мучилось, и вы не страдали от этого выбора.
А.Пичугин
— А фонды? Часто же можно услышать, что мы собираем деньги на лечение собак, животных бедных, которые болеют, страдают. А другие люди говорят, что, а зачем, лучше эти деньги потратить на детей, которые больны ДЦП.
П.Великанов
— Вы знаете — это настолько все неоднозначно. Кто возьмет на себя смелость быть судьей, куда лучше направить те, или иные деньги. Вот хочет человек пожертвовать именно на собак — да пусть жертвует, кто я ему, чтобы указывать, на что жертвовать. Это его деньги, это его решение, это произволение его сердца. Хочет поддержать собак — да прекрасно. Может быть сегодня он захочет поддержать собак, ему это как-то в душе откликнется, Господь его посетит и скажет: «Молодец, хорошо ты сделал, что не сам взял эти деньги и пошел в ресторан — прожрал просто за один вечер, а не для себя это сделал», — человек порадуется и почувствует, что, вообще как здорово, когда делаешь добрые дела, хотя бы даже для животных. Смотришь, от этого он постепенно и пойдет дальше. Вы знаете, я столкнулся недавно с такой удивительной совершенно ситуацией, когда люди финансово очень состоятельные, для которых нет никакой проблемы в том, чтобы вкладывать большие суммы денег, они настолько не верят всем окружающим и настолько болезненно относятся к самой возможности того, чтобы вложить деньги туда, с чего они не получат какой-то прибыток, или какой-то процент, или какую-то другую форму удовлетворения, что мне как-то даже стало страшно. То есть, это непростой шаг для богатого человека, который привык все время зарабатывать деньги, чтобы деньги вращались вокруг денег и приносили еще больше денег, вдруг проделать некую дырку в своем бюджете, из которого какая-то будет уходить определенная сумма денег на благотворительность. Оказывается, это сильнейшая психологическая проблема. Я никогда не думал про это. Я думал, что богатый человек, подумаешь, тысячную часть своего заработка отдаст на какое-то доброе дело — какой там, проблема.
А.Пичугин
— Протоиерей Павел Великанов — настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры — сегодня гость программы «Светлый вечер». Отец Павел также доцент Московской духовной академии и главный редактор портала bogoslov.ru. Мы так по пунктам идем, относительно животных.
П.Великанов
— Поэтому мне кажется, что если человек любит живот и готов вкладывать свои средства в их поддержание, в обеспечение каких-то медицинских мероприятий, требующихся для этих животных, питания, приюта — да прекрасно, пусть делает.
А.Пичугин
— Это Вы про домашних животных.
П.Великанов
— Да не только про домашних.
А.Пичугин
— Мы по пунктам идем. Например, я совершенно не представляю себя на охоте и само существование охоты.
П.Великанов
— Я тоже.
А.Пичугин
— Существование охоты для меня под большим вопросом, если речь не идет, конечно же, о каких-то крайних ситуациях, когда это необходимо просто для поддержания жизни. Но вот я недавно беседовал со своим приятелем, который охотник и он мне говорит: «Слушай, а что ты думаешь. Ты же мясо ешь, корову ешь?» — я говорю: «Ем» — «И я ем, а то, куда мы ездим на охоту — это мы не просто идем в лес и отстреливаем первых попавшихся животных, а это охотохозяйства, где их точно также, как твоих коров одомашненных разводят, следят за популяцией, собственно выращивают точно также на убой. Только я ее не убиваю на ферме, а я просто гуляю по лесу и...»
П.Великанов
— Ну да, тут еще азарт есть, тут еще адреналин в кровь, соревнование и все прочее.
А.Пичугин
— Церковь же не относится плохо к охоте. Охотники среди моих знакомых верующих воцерковленных людей есть.
П.Великанов
— При этом священниками охотниками нельзя быть, понимаете? Я не могу себе представить священника, который где-нибудь в деревне занимается тем, что закалывает домашних животных.
А.Пичугин
— Или ходит по лесу с ружьишком гуляет в свое удовольствие. Были случаи известные.
П.Великанов
— А рыбалка — да, понимаете, вот рыбалка — нормально.
А.Пичугин
— Об этом даже как-то даже отдельно всегда рассказывали, что были случаи, когда священник, живший впроголодь, ему надо было кормить семью, ему архиерей разрешил.
П.Великанов
— Это уже исключительные ситуации.
А.Пичугин
— Да, это известная история, но тем не менее все равно охота, с одной стороны — это даже как-то нечестно, ну вот выйти с рогатиной на медведя — это понятно, кто кого, а выйти с ружьем... правда настоящие охотники говорят, что и на человека с ружьем медведю часто бывает наплевать, но все-таки — это камень преткновения какой-то получается.
П.Великанов
— Вы знаете, Алексей, с одной стороны — да, а с другой стороны, мне недавно рассказали историю из жизни, буквально совсем недавно произошедшую — устроили облаву на волков и Вы знаете, натягивают флажки красные...
А.Пичугин
— «Идет облава на волков, идет облава...»
П.Великанов
— Они не могут переступить, для них это какой-то мощный психический ступор и егеря через несколько дней вдруг восстанавливают картину, что там произошло. Матерый волк уткнулся в эти флажки — все, встал, он не может никуда дальше двинуться. Волчица стояла-стояла, а потом взяла и перескочила, перепрыгнула. И что было дальше — она вернулась обратно и трижды его пыталась заставить выпрыгнуть, перепрыгнуть через эти флажки. Представляете себе? До тех пор, пока он не перепрыгнул. А дальше началось самое интересное, после этого она его повела в селение, где их убили. Вот, что это? Как это мы можем вместить? Мы ничего не можем сказать — это какая-то загадка, попробуй пойми эту психологию животных, которая существует на самом деле.
А.Пичугин
— Фильм есть такой «Схватка», когда самолет разбился, часть людей погибли, а часть выжили. И вот они, Британская Колумбия, довольно северные американские земли. Они пробираются к какому-нибудь жилью, а их преследует стая волков и в течение этого фильма, фильм очень жестокий и там, в общем, показана только одна картина — это бесконечные снежные просторы и попытка выжить в схватке со стаей волков и так постепенно, пока не остается только один человек и один вожак стаи. Фильм очень тяжелый, но при этом, да, понимаешь, что все совсем непросто с этими животными. Интересно, что со змеем? Он образ кого в начале книги Бытия? Он действительно... ведь разные толкования есть на сей счет.
П.Великанов
— Есть целый спектр толкований.
А.Пичугин
— То ли этот змей был самым мудрым, то ли это действительно образ дьявола.
П.Великанов
— Все-таки большинство отцов сходятся к тому, что это было не животное, это было аллегорическое описание того вида, каким представился дьявол для Евы.
А.Пичугин
— А мы можем вообще какое-то представление иметь о взаимоотношениях первых людей с животными, именно до грехопадения? Ведь это же другой мир? Я правильно понимаю, что это другой мир?
П.Великанов
— Ну как другой — и другой, и не другой. Другой в том, что там все было на своих местах, все было естественно и не было той лживости, искусственности и надуманности, в которой мы с вами живем. А с другой стороны, физически, материально, душевно, да и духовно — это тот же самый мир, тональность поменялась.
А.Пичугин
— Ну как, физически, наука же нам говорит о происхождении человека несколько другие вещи, если разделить то, что говорит наука, на мир какой-то условный метафизический до грехопадения, который был отдельно от нашего мира, то все, в общем-то, встает на свои места.
П.Великанов
— Насколько состояние в Эдеме, в Райском саде отличалось от всего остального мира — мы же тоже не знаем, мы с Вами входим в такую область предположений. Предположения здесь до бесконечности можно строить, какие-то теории, модели, гадать — так, сяк. Просто надо ответить на вопрос — зачем? Что мы хотим получить, какой ответ мы хотим получить?
А.Пичугин
— Мы его никогда не получим.
П.Великанов
— Однозначно и достоверно мы его никогда не получим.
А.Пичугин
— Но мы можем представлять себе какие-то вещи, которые бы в нас будили не противоречие науки и религии, не противоречия человека с животным, а наоборот любовь друг к другу и...
П.Великанов
— Факт взаимодействия между человеком и животным, особенно одомашненными животными подтверждает то, что эти отношения могут быть выстроены и могут происходить на очень глубоком уровне, которые возможно в полноте и в предельном состоянии были у человека в Раю. Мы же тоже с вами совсем другие, у нас же тоже нет славы, которая осеявала первозданных людей. Я не помню, кто об этом пишет, что потому и отвернулись животные от человека, потому что видели, как он ниспал от Божественной славы. То есть, человек для животных — это как Бог был и в какой-то мере он остается по сей день тоже таким же.
А.Пичугин
— Но при этом мы приходим в тайгу и нас, как минимум, могут съесть.
П.Великанов
— Потому что в нас видят прежде всего не Бога, а животного, еду, или конкурента, или угрозу.
А.Пичугин
— Ведь по 99,99% признаков мы те же самые животные, ну только в клетчатой рубашке, в джинсах и у микрофона.
П.Великанов
— И это уже много.
А.Пичугин
— Что касается посмертной участи животных, мне сейчас вспомнилось, есть фильм, который я очень люблю Эмира Кустурицы «Андеграунд» называется, там речь идет о том... там все хорошо начиналось, а потом на протяжении трех часов все плохо заканчивается. Люди, которые были самыми близкими друг к другу, становятся самыми дальними, вражда, все умирают в конце, все. И все это возрождается на одном маленьком островке, который очертаниями напоминает бывшую Югославию, откалывается от берега и уплывает, они там воскресают все вместе, снова радостные, любящие друг друга за одним большим столом свадебным и уплывают куда-то и понятно, что это такая райская аллегория, очень красивая и очень слезная. Потому что ты ее ждешь весь фильм, или вернее уже не ждешь, потому что все плохо, все кончилось так, как не должно было кончиться ни по одному признаку, но вот всеобщее воскресение и радость от этого. Там один из героев фильма — обезьянка, она все время возникала то тут, то там, ее забрали из Белградского зоопарка после бомбежки начала войны и так она в течение всего фильма, то тут, то там возникала у кого-то из героев. Там она показана и вот они все воскресли, а обезьянки не было. И это было так обидно.
П.Великанов
— Значит Кустурица предпочел сохранить достаточно традиционный консервативный взгляд на этот вопрос и не заниматься богословским фантазированием, или модернизмом, можно сказать, в каком-то смысле слова. Вы знаете, продолжая Вашу мысль, я сейчас задаю себе вопрос, а можно ли сказать, что в Царстве Божием, в котором хотелось бы всем нам некогда оказаться не будет места для животных, для растений?
А.Пичугин
— Любимое лимонное дерево.
П.Великанов
— Понимаете, я как-то... чего-то такого существенного будет не хватать, наверное. Другое дело, что если это будет та самая Нарния, как у Льюиса, когда мы узнаем наших животных, но уже они будут другими, они будут способны с нами вступать в некое словесное общение — это конечно было бы здорово, а чего? Может быть словесное не благодаря наличию голосового аппарата и так далее, а благодаря тому, что мы сможем понимать их язык, как они сейчас может быть отчасти понимают наш язык. Кто знает? Делай то, что ты делаешь и там Господь Сам разберется.
А.Пичугин
— Будем заканчивать нашу программу «Сто вопросов батюшке о животных». Сегодня отец Павел Великанов на них отвечал. Программа «Светлвый вечер». Отец Павел — протоиерей — настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры, главный редактор портала bogoslov.ru, доцент Московской духовной академии. Я — Алексей Пичугин — это «Светлый вечер». Всего вам доброго!
П.Великанов
— Всего доброго! Не обижайте ваших домашних животных!
3 мая. О духовном смысле богослужения дня
Сегодня 3 мая. Великая пятница.
О духовном смысле богослужения дня, — протоиерей Максим Горожанкин.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер